|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:25:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:25:39 |
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 25-07-15 01:27
Всем добрый день. Ребята выручайте .... Вопросы по к 491 карбулятору. Не настраивается вообще ни как. при пониженных оборотах двигатель как-бы чихает (не могу передать звук как будто глохнет что-ли ) ставил заведомо исправный к49 (советский старый) мотор поет. эмульсионная трубка была длиннее на 4 !!!! мм относительно старого (сточил) куда еще копать ??? движок исправен зажигалка исправна катушки исправны. У кого есть опыт по этой железке подскажите ???? Новый брать не вариант будет скорее всего такой-же. А если 33 то придется поддон резать для подсоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-07-15 01:39
у меня с к33 подсос и не нужен-без него прекрасно пускается кстати-но сейчас назад 491 поставил
1)уоз при этих пониженный какой? я писал вам чтобы попробовать с различным уоз при закрытой заслонке
2)обороты есть чем померять
можно добраться до ГТЖ и поискать из чего сделать по форме такой же и поиграться с тарировкой(пропускн спос-ю)
еще можно для 1 пуска снимать колпак а подсос взять без палочки просто пластинку круглую-если в наличии одна всего то новую вырезать-можно из пластика думаю вполне-но точить ничего не нужно-итак работает
ну еще можно разобрать и все почистить для начала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 25-07-15 02:09
обороты померять не чем.... УОЗ на электронике вроде как не регулируется ??? или я не прав ?? по поводу уоз проверял ВМТ и метки на магнето все как в мурзилке 3.7 мм до вмт.
У 49го ГТЖ меньше диаметром сейчас проверил сверлом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 25-07-15 02:24
у 49го диаметр отверстия ГТЖ 1 мм а у 491го 1,17 на 491 видны цифры 225
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-07-15 17:20
по мурзинке 3.7 до вмт это хорошо уже
но если зажигание паяно, то могут быть большие расхождения-у меня не раз бывало по 30гр в плюс опережение чем положено
Ловкий вы видимо не понимаете самой сути по уоз
итак, уоз что на конктатктном, что на электронном(бесконтактном) меняется одинаково-за счет положения магнето-поворотом магнето-через приводы румпелем
Так вот я вам и писал что можно попробовать работу системы ХХ при различных УОЗ-для этого нужно 1 гайку и винт ослабить-и посмотреть при каком положении мотор стабильнее работает
Жесткого правила никакого нет-каждый мотор индивидуален-какому то лучше сделать работу ХХ при 0гр, а другому при +10гр
у вашего карба насколько помню два винта всего -один ограничивающий минимальное открытие дросселя, второй-сечение канала ХХ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 25-07-15 17:22
жиклер ГТЖ снимали-он у него габариты какие и резьба?
думаю можно от отечеств карбюраторов подобрать и для опыта разного сечения испытать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 25-07-15 19:40
ну короче други !!! Вопрос решился таким образом перебрав карбулятор раз 15-20 результат достигнут не был. замена ГТЖ тоже ничего не решила, все эти трубки короче длиннее тоже ерунда. А ларчик открывался просто . МАЛЕНЬКОЕ ПРОХОДНОЕ ОТВЕРСТИЕ ЖИКЛЕРА ХХ!!!. короче измучив карбюратор я решил поставить в жиклер ХХ воздушный жиклер который стоит в диффузоре там их 2 штуки. ну и короче запел мотор вот так пойду рассверливать старый жиклер ХХ (короче бедная смесь на холостом ходе.......)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 25-07-15 20:11
зы . Рассверлил ЖХХ диаметр сверла 0.85 мотор рукояткой румпеля глушится с трудом :))) с воздушным жиклером вообще не глушился :))) и блин таких оборотов он ни когда не развивал :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ал50 (87.76.42.---)
Дата: 26-07-15 03:07
"Карбулятор" это конечно жестко, я сначала подумал опечатка - ан нет, пять раз повторилась. Вот и думаю: может я что-то новое пропустил в устройстве двигателя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.171.---)
Дата: 26-07-15 03:16
не выноси ни кому мозги ставь 33 и реж поддон
и горя знать не будеш
мотор заводится легко ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 05:39
ну понятно что КАРБЮРАТОР :))) просто нравится мне их "карбуляторами "называть :) так что да не опечатка :))) приколнее так :)) кар и буль буль :))) ну а тор в окончании это-же механизм :)) по анологии с бульбулятором :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 05:42
мотор заводится легко нет вопросов регулировке сейчас поддается. звонов и стуков нет . это я к тому что 49е тоже рабочая железка. жиклер ХХ подает топливо в задроссельное пространство через 2 маленьких отверстия в стенке карбулятора. ГТЖ работать начинает после того как дроссельная заслонка открывается хотя-бы наполовину и в диффузоре создается разрежение.
Ну и конечно надо смотреть на 2 воздушных жиклера один воздушный жиклер ХХ это который сбоку и воздушный жиклер который смотрит в эмульсионную трубку он снизу стоит. Кстати ХХ в районе 700-800 я думаю получились.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-15 05:54
Ларчик открывался просто-это уж очень один карбюраторщик любит с ютуба выражаться-наиль вроде)))
ну вот я ж говорю жиклеры нужно подобрать
и что какое сечение было в мм и какое стало?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 05:55
было 0.6 стало 0.85 , кстати на 2м моторе почемуто стоит карб 493 :)))) мож кому надо поменяю на 491 или 49. я так понимаю там планка другая совсем нужна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-15 06:41
я свой даже ни разу не вскрывал пока-вроде работает-а то еще резинка порвется уплотнительная-потом будет сопливиться)))
на 33х нескольких вот тоже резинок уже нет-из чего их лучше делать под поплавк камеру?
может по карбу лучше еще гтж другой подобрать?
у них еще разное сечение главного диффузора по моделям насколько помню
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 06:53
резинку сгнившую на своей сузуке делал их электрокартона нормально держит так что с резинкой можно не заморачиваться. ну или герметиком силиконовым этот паз замать высушить а потом крышкой придавить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vovikkk (37.21.155.---)
Дата: 26-07-15 15:57
какие жиклёры подобрать вы о чём ?
или вы умнее разработчиков ?
будет на малых работать хорошо но на больших не в плоную мощь или наоборот
не ломайте карб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 16:29
ТО вовик
Там 2 жиклера один для ХХ а второй главный . Жиклер ХХ работает во время Холостого хода не затрагивая при этом главный жиклер. ГТЖ начинает работать во время открытия дроссельной заслонки наполовину и выше. Стоит заметить что вместе с ним работает и жиклер ХХ причем каналы подачи эмульсии разные во время ХХ в диффузор разные !!!!. Если почитать мурзилку то понятно что ГТЖ для в8 и в12 разные а жиклеры воздуха и ХХ одинаковый . но камеры сгорания больше у 12 следовательно смесь на ХХ получается беднее вот вам и нет ХХ на В12. на в-8 должно быть нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-15 17:10
Ловкий насчет герметика высушить можно попробовать -его у меня полно
насчет карбюратора
если уж вы начали сравнения гтж и гвж
то следует учесть еще следующие факторы
самым важным параметром в карбюраторе является скорость движения воздуха в диффузоре
обычно оптимальная с позиции смесеобразования скорость 60..120м\с
для в12 и в8 вы забыли но сечения диффузоров также различны
поскольку, как вы указали объем цилиндра у в12 больше при условии что максимальные обороты у в12 примерно те же что и у в8 ему для поддержания этой скорости в пределах допуска нужен большего сечения диффузор
с диффузором очень большим может быть ситуация плохого смесеобразования на низких оборотах и хорошего на больших-опять из нее можно выйти не открывая резко дроссель полностью пока обороты не дошли до средних
так что просто так сравнивать сечения гтж и гвж и делать выводы -рано-тут почти верно вам Вовик написал, хотя я с ним не соглашусь и некую поднастройку сделать от заводской можно
к тому же на лодочных моторах нередко может просто не тот карбюратор вообще установлен быть-но тут все настройки достаточно точны и их править стоит лишь совсем немного
Возможно вы обогатив смесь просто "залили излишками топлива" проблему-нередко проблемы многие можно решить обогатив смесь выше нормы
с уоз же так и не разобрались какой и на каких режимах?
а жиклеры подбирать вполне можно и полезно-но лучше не портить тот что стоит а найти другие и их портить-и выбирать оптимальный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 19:14
У меня не было проблем с ГТЖ и ГВЖ обороты выше средних поддерживались нормально так-же как и у всех кто мучается с к49, к491. У всех возникают вопросы по ХХ . Вот с ХХ я и возился увеличив проходное сечение ЖХХ (до такой степени что поворотом ручки румпеля мотор тяжело заглушить) и оставив прежним сечение ВЖХХ . Вердикт не хватало бензина на ХХ. По поводу ГТЖ и ГВЖ производитель моторов изменяя сечение этих жиклеров в меньшую сторону "душит моторы с 12 до 9.9" ГТЖ и ГВЖ трогать не надо они практически на ХХ не работают (это примерно как в солексах 2х камерных)!!! Я только это и хотел сказать :)
ЗЫ . Проблема действительно залита богатой смесью (но главное проблема-то ушла !!!! и не важно каким способом это решилось :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 26-07-15 19:31
ну вот я и говорю что тут вариант если чуток повышения расхода не жалко то можно и "залить"-согласен что это лучше чем мучаться
ну вот у меня тоже -мне даже режим ХХ важнее чем скажем дополнительная л.с на пике оборотов
ХХ обычно на всех моторах требует повышения богатства смеси в сравнении с режимами работы ГДС
так что все нормально
вам кстати можно было раньше это проверить поездив с немного закрытой возд заслонкой-и если бы лучше работа была вы сразу поняли в чем дело!
мне самому еще надо с чуть прикрытой попробовать-как себя поведет он
ну вот ручная настройка на хороший звук мотора на к33в в результате дала что бензину сожрал он больше обычного-но работал вообще без сучка и задоринки))) и пускался с 1го раза всегда-хотя я могу по 100 раз пускать за рыбалку запросто или больше
вот к 49.. пока у меня не может всегда с 1го раза
иногда у него что-то не так и приходится продуть да с подсосом, да еще как то-а иногда целый день с 1го раза-наверняка он задушен по топливу-жаль я газоанализатором померять не могу((( если только над бочкой держать шланг))) но это думаю не точно да и не знаю оптимального состава выхлопа для 2т
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 19:39
Дмитрий я считаю что лишний литр бензина туда-сюда не регламентируется (конечно всем хочется расход поменьше -мощи побольше) но чудес не бывает :). Скажу по автомобилю на газе если экономить то зажимать следовательно расход меньше . А если тапку хочется как на бензине и приемистость такую-же то будь добр ни какой экономии :) поэтому считаю газ нецелесообразным на авто . в свое время поигрался когда мне говорили про расход в 8 литров у меня был 17 но зато машина ехала практически как на бензине :)))). Если ХХ важнее то и экономить не стоит-богатите смесь !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 26-07-15 21:12
ставьте кнопку которая глушит двигатель будет с первого раза . У меня так. если кнопкой глушу то один оборот КВ и мотор завелся. Если ручкой то пару раз приходится дернуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-07-15 17:42
у меня итак с завода на 9.9 кнопка-ей всегда и глушу
и румпель поставлен так что не поворачивается вправо более режима ХХ-я и не исправлял это-так даже удобнее-до отказа и хх вправо
на газу экономия есть у меня 2110 на газу по трассе если выше 100 не ехать то 6-6.5 на норм газу
на бензине она же может 4.8-5 расход-так что экономия есть
у газа куча плюсов кроме экономии на топливе еще -мягче работа, ресурс масла, цпг, отличное смесеобразование всегда, экологичнее, дублирующая система питания-просто привыкаешь
а если мотор мощный с запасом то снижение тяги и не заметишь
для газа вот уоз лучше бы начальный поднимать и степень сжатия повышать-тогда эффективность работы будет лучше
А так мотор же под бензин спроектирован-на нем он и будет лучше и эффективнее работать -под газ по идее надо достаточно много доработок-которые обычно не делают
я другу делал под газ гбц-ст сжатия 1:11-еще расширял каналы-прекрасно работает-заводская ст сжатия была 1:8.5
далее чем 1к 11 уже смысла мало очень-на бензине вообще проблематично будет, да и прибавка от дальнейшего повышения уже снижается и прокладки могут не выдержать
дома который продают жрет больше сразу-или дурят не доливают
Обогащение только на режиме ХХ почти не изменит расход если мотор не для троллинга конечно
надо будет свечи новые -вдруг с 1го всегда будет с ними-но не менял т.к с этими на к33 вообще без проблем-значит они еще хороши-не люблю лишний раз свечи снимать-там у ветерков итак все еле еле держится-потом газы пропускать начать может резьба
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 27-07-15 19:48
Дмитрий если с 33 все норм то точно вопрос в карбе а не в свечах. Я вот тоже думаю как ограничитель румпеля сделать чтобы двигатель не глох от поворота румпеля. Я при перепайке зажигалки сразу 2 доп диода впаиваю под кнопку и 2 диода предохранительных от паразитной искры рядом с конденсаторами. У меня вот вопрос какой по форме поводок для к493 у меня он есть а вот поводка под него нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-07-15 20:22
могу сфотографировать у себя на 9.9
хотя все это ерунда
если у вас ...кстати проблема с хх запросто и была из за поводка, хотя что вы им называете-пластину на магнето, что давит на ролик?
или рычажок с роликом
если первое то от нее очень многое зависит -может у вас ХХ и был плохой при полностью закрытом дросселе получался только очень маленький уоз или отрицательный вообще(то есть либо так либо дроссель не открывался до конца)
у к 49... эта пластина на моем 9.9 значительно отличается-она очень короткая и угол наклона больше-сразу выходит на полный дроссель, у прежних этот промежуток оочень растянут.
как буду в гараже сфотографирую или обчерчу-но проще спросить у кого под рукой такой имеется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-07-15 20:26
про ограничитель румпеля -как сказал у меня сразу так
думаю заводское что-то не смотрел-можно же подняв румпель поворачивать его выведя из зацепления шестерню румпеля и добиться чтобы дальше скажем 0гр опережения не поворачивался вправо,
у меня думаю больше 0-т.к обороты хх высоковаты чуток-в общем сделано так что как только ролик касается или если двигаемся обратно перестает задевать за пластину дальше не идет румпель-в принципе очень удобно
если сломается кнопка способов заглушить немало
впрочем еще есть и нейтраль-хоть отключи подачу топлива и чуть поработав заглохнет, подсосом можно но потом хуже запуск
проблемы заглушить ветерок реже чем .....)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lovky (---.126.ulttk.ru)
Дата: 27-07-15 20:50
поводком я считаю именно пластину на магнето которая управляет приводом дроссельной заслонки через ролик с рычагом. Их я так подозреваю 2 или 3 ??? вида . у меня на в-8 она с плавным выходом на полное открытие дроссельной заслонки этот поводок как я считаю для карбуляторов типа к33. пластина с резким выходом на полное открытие на в-12 под карб 49-491. а вот на 493 какая ??? такая-же как на 49-491 или как под 33 ?? Установив к493 на в-12 я получил такую картину в положнии ХХ дроссельная заслонка полностью закрыта привод дроссельной заслонки не достает до поводка. при положжении полный газ дроссельная заслонка не только открыта (90 гр по отношению к диффузору) а градусов 120-130 т.е. уже фактически пошла закрываться но в другую сторону.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dmitriy_Konstant (91.146.36.---)
Дата: 27-07-15 23:25
ну вот то о чем я и говорил
но положение ХХ вы что считаете ведь его можно создать и правее по вращению румпеля( с меньшим уоз)-о нем я уже много раз писал- стрелочка это все очень приблизительно
мотор может хорошо пускаться и правее стрелочки-и нет никаких четких правил тут
то есть на 8ой пластине при 49 карбе нужно остраивать все равно чтобы октрывался на 90гр и все-а хх исходя из того что есть выставить
у меня наоборот к33 если газ полный и дроссель открыт нормально под 90гр (за счет трубочки на ролике), то поворотом вправо закрыть дроссель никак)))-только если убрать трубку
думаю для всех 49 серии одинаково подойдет т.к расстояние до ролика тоже самое-а оно определяющее
главное чтобы можно было под 90гр открыть и при этом закрыть можно было дроссель и чтобы уоз не был меньше нуля опережения
по идее модернизацией этой пластины можно тоже заниматься
вот например тут уже свои варианты обсуждали-когда вместо полочки ровной в конце будет снижение или выемка
тогда набрав полный газ скажем на 25гр уоз, далее поворачивая румель мы делаем скажем 33гр и 80% открытия дросселя-когда уже глиссирует -чтобы поддерживать скорость и при этом не давать полной нагрузки мотору, но сохранять экономичность за счет высокого уоз
вообще можно посложнее систему связи уоз-степень открытия дросселя сделать-но для каких судов это нужно и чтобы им еще ветерок подходил))))
на автомобилях по кривым уоз много опытов проводил-да они дают результаты но не настолько значимые чтобы сильно увлекаться этим-так что заводских показателей достаточно думаю
обычно максимальный уоз 30-40гр не более
снова на воде по скорости можно посмотреть -прямо на воде поддерживая степень открытия дросселя на 100% менять уоз
|
|
Ответить на это сообщение
|
|