|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:02:28 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:02:28 |
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 06:18
Масло для четырехтактного двигателя подвесного мотора и стационара будет одинаковое. Главное оно должно соответствовать морскому стандарту масел FC-W. Вот выдержки из одного из описаний:
Масла, которые имеют ромбовидный знак "NMMA Certified FC-W", создаются именно для использования в морских двигателях, и соответствуют минимальным стандартам, разработанным экспертами Комитета по сертификации масел Национальной Ассоциации Морских Производителей.
До FC-W производители двигателей предлагали к использованию в четырехтактных двигателях самые высококачественные автомобильные масла. Но в последние годы формулы автомобильных масел изменились, поскольку производители и легковых, и грузовых автомобилей стали обращать больше внимания на сокращение внутреннего трения для снижения расхода топлива. Такие автомобильные спецификации масел не желательны для применения в морских двигателях, где эксплуатационные режимы являются значительно более сложными. Например, как часто и как долго Вы управляете автомобилем или грузовиком с полностью выжатым газом? Вероятно в течение нескольких секунд, когда необходимо резкое ускорение. Ваш подвесной двигатель напротив, может работать очень долгое время на максимальных оборотах. Даже в течение длительной поездки сильно нагруженный двигатель используется не менее чем на 75 процентов своей мощности, при этом работая в условиях высокой влажности и воздуха насыщенного солями. По сравнению с автомобильным двигателем, подвесной мотор работает с очень высокими нагрузками.
При разработке формулы FC-W, комитет NMMA стремился решить два главных вопроса. Первый - сопротивление сдвиговым деформациям при работе на высоких оборотах и при повышенных температурах, что редко встречается в автомобильных двигателях. Под усилием сдвига масло сжимается и теряет способность разделять движущиеся части, приводя к ускоренному износу, или в чрезвычайных случаях даже к поломке мотора. Спецификация FC-W предлагает более высокий минимальный уровень вязкости означающий, что масло FC-W не будет сокращаться на столько, на сколько автомобильное масло той же вязкости при той же высокой температуре и частоте вращения.
Вторая проблема, к которой обращается стандарт FC-W - коррозия. Очевидно, что подвесной мотор работает в очень влажной среде, которая может быть и соленой. Когда двигатель выключен, влага, остающаяся в двигателе, конденсируется на металлических поверхностях. Эта вода может или непосредственно вступить в реакцию с металлом или смешаться с маслом и циркулировать внутри двигателя. В спецификации FC-W имеется дополнительное требование замедлителям коррозии, которое не существует ни для одного автомобильного масла. Это дает возможность лучше защищать такие уязвимые поверхности, как пружины клапанов и вкладыши цилиндров.
Масло FC-W - молоко матери для четырехтактных подвесных моторов, кроме того, его рекомендуют использовать в четырехтактных стационарных двигателях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (---.rev.as20985.net)
Дата: 16-07-15 14:33
Какая нах "повышинная влажность" внутри мотора 4т? Какие нах "вкладыши цилиндров"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 14:35
Изучал свой стационар ОМС он же двигвтель Форд 302, уствновлен на авто Форд Мустанг, и другие грузовички форд, дак вот по железу двигателя морской от авто много чем отличается: (все усиленное) другие поршни, распредвал, гидотолкатели, коромысла клапана, прокладки и т.д. , то есть к морскому двигателю особые требования, номожет и действительно масла особые нужны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-15 14:59
Закономерно продолжить мысль- давайте и в машины заливать маринистое масло. А фигли, обычное-то не рассчитано на высокие нагрузки и с влажностью не дружит. А у нас полгода слякоть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vanek53 (---.tts.nov.ru)
Дата: 16-07-15 15:45
А кто хочет по эксперементировать и поганять своё авто на обычном автомобильном масле на 5000-6000 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.192.---)
Дата: 16-07-15 16:24
Мой контрактный мотор Тойота 3S 1999 г.в. прекрасно молотит на Амуре 3 год на Лукойле п/с 10-40 , завод под боком....изменений , ни по тяге , ни по давлению масла нет.
Про высокую температуру не понял-все современные автомоторы "горячие" , настройки термостата от 90% и выше, а на Меркрюйзерах термостат настроен на 76%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 17:06
С чего ты взял, что "всё усиленное"? Скорее дефорсированное донельзя.
У нас тоже над ЗМЗ-53 в варианте 8ЧСПУ как только не глумились. То поршни от БТРа поставят. То распредвал от шишиги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 17:18
Тема очень скандальная и каждый вправе иметь свое мнение и проводить эксперименты на СВОИХ моторах.
Мое мнение - в статье все верно написано .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 17:27
Теперь вспоминаем, что NMMA ничего не производит. И программа тестирования FC-W тоже самое, что и TC-W. Натурные исследования за деньги.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-07-15 17:39
Есть пара спорных, на мой взгляд, моментов.
> Первый - сопротивление сдвиговым деформациям при работе на высоких оборотах и
> при повышенных температурах, что редко встречается в автомобильных двигателях.
Вроде как лодочные моторы с учетом охлаждения проточной забортной водой как раз меньше греются и термостатированы примерно на 65С, в отличии от авто, где норма 95С и выше.
> Когда двигатель выключен, влага, остающаяся в двигателе, конденсируется на
> металлических поверхностях. Эта вода может или непосредственно вступить в
> реакцию с металлом или смешаться с маслом и циркулировать внутри двигателя.
На мой взгляд, все металлические поверхности в любом случае покрыты масляной плёнкой, даже после остановки мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 17:52
Kira писал:
> Теперь вспоминаем, что NMMA ничего не производит. И программа тестирования FC-W
> тоже самое, что и TC-W. Натурные исследования за деньги.
>
-------А ты рядом стоял)))
Разговор о том ,что требования к маслам разные т.к. режим работы другой + водная среда .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 16-07-15 17:54
я даже посты не читая, увидев тему могу сказать
"без лохА и жизнь плохА"
на своем моторе, на моторах друзей и на моторах ВСЕХ без исключения заказчиков в нашем сервисе масло заливали автомобильное с учетом рекомендаций вязкости
если написано на моторе 10w40 или 10w30, то такое и заливали - мотбли, кастрюли, мобилы, ликвимолли, шелл и т.д. - кому что нравится.
ни одного нарекания!!!!
коль такая тема заодно подскажу, что и для редукторов тоже подойдет любое масло для редукторов с коэффициентом либо 75w90 либо 80w90
у всех полет нормальный!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dмитрий (95.153.206.---)
Дата: 16-07-15 18:14
Читал- читал и сделал вывод : 1 . чтобы масло в трущихся и соприкасающихся поверхностях было ! 2 . масло от проверенного производителя с номиналами рекомендованными заводом изготовителем .
ток одного не понял как в движке, в масле будет вода если там температура в среднем 70 гр , а при оборотах оно испаряется и выходит из сапуна .
да я согласен что оно там будет если где-то не герметисность и вода постоянно пополняется в блоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 18:15
brodyagin писал:
> я даже посты не читая, увидев тему могу сказать
> "без лохА и жизнь плохА"
>
>
> у всех полет нормальный!!!!
---- Летчик)))) ,а в чем развод если цена у них ( авто и аква) практически одинаковая .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 18:23
Про масло двигателя из мануала ОМС: (обратите внимание на последнюю строчку) Перевод гугл.
В дополнение к удовлетворению классификацию из API, ваш Масло должно быть из viscositv подходит для внешней Temerature в которые vour enaine будет быть operatiig. Масло должно быть достаточно тонким, чтобы получить между theclose-tderance движущихся частей он должны смазывать. Оказавшись там, он должен быть достаточно толстым, в разделите их скользкой нефти Фильм. Если масло является слишком тонкий, он не будет отделить части; если это слишком толстый, это не может протиснуться между ними в первый place-- либо способ, избыток трения и износ происходит. Чтобы осложнить ситуацию, холодного
утро начинается требуют тонкий масла, чтобы уменьшить сопротивление двигателя, в то время как высокий скорость boatinq требует густого масла, которое может смазывать жизненно важные части enqine в -. Temperaturea……………………………………….
'Accordina к Societv из Автозапчасти Enaineers '(SAE) viscositv классификация Система, масло с высоким вязко $ ти число (& ч как SAE 40 или SAE 50) будет быть толще, чем один с ниже число (SAE10W)."W в 10W указывает на то, что масло является желательными для использования в зимний режим, и делает не стоять для "вес ". Благодаря использованию из специальные добавки,многократный - вязкость Масла можно объединить легко начиная с низких температурах с двигателем Защита при высоких скорость. Например, 10W40 масло, как говорят, вязкость из 10W масло когда двигатель является холодно и что из 40 масло, когда двигатель тепло. использование из такие масла уменьшится сопротивление двигателя и улучшить Эффективность. Все OMC двигатели требуют использования из SAE 30 масло в температуры выше 32 ° F (О ° С). Двигатели, работающие в 0 ° F (- 18 °C)
до 32 ° F (0 ° C) температура диапазоны должны использовать SAE 20W-20 масло; в то время как тех, кто работает под 0 "F (- 18 ° C) следует использовать SAE 1 OW масло. Хотя приемлемо в ущипнуть, а также в уверен погода условия, зимних масел, таких как 10W-30 и 10W-40 не рекомендуется. OMC предлагает никаких рекомендаций, которые вы можете найти на ваш двигатель относительно мульти - вязкость масла должна быть игнорируются. Эти ссылки для автомобильная использование только и не предназначен для морских приложения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: джигит (213.87.127.---)
Дата: 16-07-15 18:24
> ---- Летчик)))) ,а в чем развод если цена у них ( авто и аква)
> практически одинаковая .
Так то ничего что маринистое для редуктора в тубусах в разы дороже того же мобил премиум GL-5.Где правда брат?(((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 18:36
джигит писал:
>
> > ---- Летчик)))) ,а в чем развод если цена у них ( авто и аква)
> > практически одинаковая .
> Так то ничего что маринистое для редуктора в тубусах в разы дороже того же мобил
> премиум GL-5.Где правда брат?(((((
--- Разговор о моторном масле .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 16-07-15 18:37
я конечно физику скурил,но кое-что помню,хоть и слабо,так вот помню,что в процессе конденсации соль остается,а вода уходит,потому дождь всегда пресный и самогонку можно варить))))
""Вторая проблема, к которой обращается стандарт FC-W - коррозия. Очевидно, что подвесной мотор работает в очень влажной среде, которая может быть и соленой. Когда двигатель выключен, влага, остающаяся в двигателе, конденсируется на металлических поверхностях. ""
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 18:41
Меня больше пугает не влага, а тепловые зазоры, на высоких оборотах и под постоянной нагрузкой, это всё ровно, что на машине в полный газ и всегда в крутую гору.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 18:55
Вообще-то ПЛМ работает 90% моточасов в режиме не выше крейсерского хода (обычно 3600-4200), а чаще троллинга. А еще чаще стоит ;) Что вполне сравнимо с рабочими оборотами большинства нынешних форсированных автомоторов.
Условия работы автомотора IMHO гораздо хуже. Ибо кроме воды есть еще абразивы. И конкретно на двигатель автомобиля вода и грязь попадает гораздо чаще чем под колпак ПЛМ.
Из этого выходит, что FC-W как и TC-W суть проверка масла на некий "технический минимум". А не на "высокую пи$датость". Но так как товар "не хуже" и продаваться будет "не хуже" пишут статейки в которых преподносят суффикс -W как нечто, пизже которого не бывает.
Все по анекдоту.
Татары пишут в Верховный совет СССР:
- Нашу национальную гордость оскорбляет русская поговорка "Незваный гость хуже татарина". Просим принять меры.
Верховный совет СССР принял решение:
- Во имя братства и равенства всех народов нашей многонациональной родины поговорку "Незваный гость хуже татарина" считать устаревшей и заменить ее поговоркой "Незваный гость лучше татарина".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 19:01
Вообще-то там написано, что ОМС не дает рекомендаций по зимним маслам.
А перед этим OMC как раз дает рекомендации как подобрать вязкость масла в зависимости от температуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 19:03
А что не так с тепловыми зазорами термостатированного двигателя с жидкостным охлаждением?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 19:10
Вот скажите кто знает масло 5w40 и 25w40 чем отличаются кроме холодного пуска зимой? На прогретом двигателе они одинаково работать будут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 19:15
Kira писал:
> Вообще-то ПЛМ работает 90% моточасов в режиме не выше крейсерского хода (обычно
> 3600-4200), а чаще троллинга. А еще чаще стоит ;) Что вполне сравнимо с рабочими
> оборотами большинства нынешних форсированных автомоторов
----Это называется средняя температура по больнице)))
.
> Условия работы автомотора IMHO гораздо хуже. Ибо кроме воды есть еще абразивы.
------ Вообще-то для этого есть воздушные фильтры ,чего на ПЛМ не предусмотрено.
> конкретно на двигатель автомобиля вода и грязь попадает гораздо чаще чем под
> колпак ПЛМ.
------ Про внешний вид мотора разговора не было)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.188.10-96.xdsl.ab.ru)
Дата: 16-07-15 19:29
Ржу просто!!! Давайте продолжайте пихать идею в мозги доверчивых людей, о особом масле для 4т моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 16-07-15 19:55
Стас Пермь писал:
> Даже в течение длительной поездки сильно нагруженный двигатель используется не
> менее чем на 75 процентов своей мощности, при этом работая в условиях высокой
> влажности и воздуха насыщенного солями. По сравнению с автомобильным двигателем,
> подвесной мотор работает с очень высокими нагрузками.
Всё правильно, только забыли, что даже один и тот же двигатель в морском исполнении всегда дефорсируют, чтобы уменьшить эти самые нагрузки. Настолько, что вопрос о спец. масле вообще не должен возникать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Andrey2012 (---.yota.ru)
Дата: 16-07-15 19:56
Кто писал ,что стоит столько же???? А дороже раза в три не хотите!!!
Поэтому срач везде и идет, если бы маринистое стоило как машинное, то все бы молча брали и лили в моторы, а так люди чувствуют что их разводят вот и спорят, что лить. Вот например для мерка 4т синтетика 1л стоит 1100руб, охренеть. Автомобильное можно за 1 с небольшим все 4 литра купить. причем тоже синтетику.
в душе все понимают, что в сегодняшних синтетиках хоть для авто или для марины, изобретать то уже нечего, все присадки и составы уже давно стабильно применяются лет 10. Но маркетолагам надо же как то продавать товары для лод моторов. вот и придумывают сказки про то и се.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 16-07-15 20:26
АЛЕКС999 писал:
> Kira писал:
>
> > Вообще-то ПЛМ работает 90% моточасов в режиме не выше крейсерского хода
> (обычно
> > 3600-4200), а чаще троллинга. А еще чаще стоит ;) Что вполне сравнимо с
> рабочими
> > оборотами большинства нынешних форсированных автомоторов
>
>
>
> ----Это называется средняя температура по больнице)))
Дааа? Ой как интересно. А что, все-все ездят на лодке в режиме тапка в пол >5000? И делают это по 12 часов в сутки непрерывно?
>
>
> .
> > Условия работы автомотора IMHO гораздо хуже. Ибо кроме воды есть еще абразивы.
>
> ------ Вообще-то для этого есть воздушные фильтры ,чего на ПЛМ не
> предусмотрено.
Ага. Это внутрь. Да и то условно. А все торчащие наружу сальники-пыльники-ремни?
>
>
> > конкретно на двигатель автомобиля вода и грязь попадает гораздо чаще чем под
> > колпак ПЛМ.
>
>
> ------ Про внешний вид мотора разговора не было)))
Дак и про внутренний тоже ни слова. А коррозии все равно где жрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 16-07-15 22:17
Спорить с упертыми бесполезно ,поэтому повторю что написал в начале ---
----Тема очень скандальная и каждый вправе иметь свое мнение и проводить эксперименты на СВОИХ моторах.
Мое мнение - в статье все верно написано .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (217.118.95.---)
Дата: 16-07-15 23:09
А у меня такой вопрос: если спец масло такое рас3,14здатое, то почему непроведут независимые испытания: два одинаковых 4т движка под одинаковой нагрузкой по 100-200 моточасов. Потом разобрали посмотрели, померили, ивсе станет ясно как божий свет. Вот только дальше таких статей и обещаний счастья у производителей и продавцов спецмасел дело не идет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 16-07-15 23:21
1. мореманское масло не дешевле, все же дороже
Ссылка.
а 5 литров обычного 2200-2500
2. не везде его купишь (для регионов проблема в первую очередь)
3. по редукторам однозначно для лодочных моторов оно почему-то сильно дороже!
4. такая же фигня и с гидравлической жидкостью для гидравлических систем управления - систары, байстары и ультафлексы - все свою жижу впаривают, а то, что туда любое атф3 как родное катит за 1500 руб за 5 литров, так это мало кто учитывает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 16-07-15 23:48
АЛЕКС999 писал:
> Спорить с упертыми бесполезно ,поэтому повторю что написал в начале ---
Только третий раз,пожалуйста, не повторяйте, потому как все уже с первого раза увидели, поняли и запомнили мнение официального гуру-специалиста...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 17-07-15 00:03
brodyagin писал:
> 4. такая же фигня и с гидравлической жидкостью для гидравлических систем
> управления - систары, байстары и ультафлексы - все свою жижу впаривают, а то,
> что туда любое атф3 как родное катит за 1500 руб за 5 литров, так это мало кто
> учитывает
Не знаю,я давеча прокачивал гидравлику,масло таки отличается и по консистенции и по запаху. Влияет ли это на что-то сказать не могу,но факт есть факт,масло разное и совсем не такое,как декстрон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 17-07-15 00:17
Потому, что это весьма затратно. Полляма на пару двигателей. Еще столько же на оборудование стенда. Зряплата стендистам и КИПовцам.
При этом считаем, что трибологическая машина и вискозиметр в термокамере у производителя масла уже есть.
А еще для того, чтоб эксперимент "зачелся", надо бы еще несколько раз его повторить.
Параллельно идея проходит экономистов и маркетологов. А их данные весьма неутешительные. Так как рынок автомасел и рынок лодок различаются примерно как слон и мандавошка. И стоимость эксперимента надо размазать в стоимость продукта. Да еще так размазать, чтоб эксперимент отбился где-то за год. При этом не забываем зряплату этих людей и стоимость рекламной компании.
При этом наверняка выяснится, что такой подход даст цену литра масла скажем 500р при цене исходного масла 100. И маркетологи здраво скажут - [censored] купят. Идея сделать 300 и вложить срок окупаемости 2 года не устраивает топ-менеджеров.
И тут старшему помощнику младшего ассенизатора экономиста приходит в голову идея - а давайте напишем 20 статей о !@#$%^атости нашего продукта. Цена станет 101р. Но мы будем продавать автомобильное по 120. И на эти 19 будем делать флаконы синего цвета и масло красить в цвет морской волны. И будем продавать маринистое по 300.
Все улыбаются и машут. Бросают чепчики и т.п.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: brodyagin (---.ru)
Дата: 17-07-15 00:18
ФедорЛ, вы не знаете, а я знаю.... для этого достаточно немного порассуждать, а не вестись на маркетинг!
принцип работы у простейшей гидравлики (какие стоят и у вас в том числе) в создании давления жидкостью. подходит любая жижа для гидроусилителей руля!
кроме теории я вам это говорю из практики, прокачано за этот сезон около 20 лодок, ну хоть бы кто позвонил и поругался на плохое управление или иные неполадки в системе.
а производитель не дурак - ему естественно надо ее подкрасить особенно, написать, что иная не годится...
в таком случае рекомендую вам и машину (если она есть) омывайкой кормить только оригинальной, они у всех производителей разного цвета и запаха.... :)))
при этом качаем гидравлику не вручную, а систаровской устанвкой, которая пока тоже "свой протест" против атф 3 ни разу не выдвинула...
гидравлику и водой можно заправить - вопрос замерзания и ржавчины в основном мешает :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (85.26.165.---)
Дата: 17-07-15 00:23
ИХТИ писал:
> А у меня такой вопрос: если спец масло такое рас3,14здатое, то почему непроведут
> независимые испытания: два одинаковых 4т движка под одинаковой нагрузкой по
> 100-200 моточасов. Потом разобрали посмотрели, померили, ивсе станет ясно как
> божий свет. Вот только дальше таких статей и обещаний счастья у производителей и
> продавцов спецмасел дело не идет.
Соглашусь 100%. Достаточно даже анализа отработки, но лучше с одного мотора. Все остальное спор ниочем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 17-07-15 00:55
brodyagin писал:
> принцип работы у простейшей гидравлики (какие стоят и у вас в том числе) в
> создании давления жидкостью. подходит любая жижа для гидроусилителей руля!
Подтверждаю. Заправил в далеком 2008 году трим Y60FETOL веретенкой М8. До сих пор (уже не у меня) исправно поднимает/опускает двигатель.
Сейчас Dexron III и в ГУРе и в триме, и в транцевых плитах. И уже не первый год. Все исправно крутится, поднимается и опускается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-07-15 03:43
oleg_sar писал:
> АЛЕКС999 писал:
>
> > Спорить с упертыми бесполезно ,поэтому повторю что написал в начале ---
>
> Только третий раз,пожалуйста, не повторяйте, потому как все уже с первого раза
> увидели, поняли и запомнили мнение официального гуру-специалиста...
--- Для особо одаренных -- ни какого отношения к продаже масел не имею ,а высказываю только свое личное мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: maxxxim77 (---.138.86.109.triolan.net)
Дата: 17-07-15 05:02
Kira писал:
> Потому, что это весьма затратно. Полляма на пару двигателей. Еще столько же на
> оборудование стенда. Зряплата стендистам и КИПовцам.
> При этом считаем, что трибологическая машина и вискозиметр в термокамере у
> производителя масла уже есть.
> А еще для того, чтоб эксперимент "зачелся", надо бы еще несколько раз его
> повторить.
> Параллельно идея проходит экономистов и маркетологов. А их данные весьма
> неутешительные. Так как рынок автомасел и рынок лодок различаются примерно как
> слон и мандавошка. И стоимость эксперимента надо размазать в стоимость продукта.
> Да еще так размазать, чтоб эксперимент отбился где-то за год. При этом не
> забываем зряплату этих людей и стоимость рекламной компании.
> При этом наверняка выяснится, что такой подход даст цену литра масла скажем 500р
> при цене исходного масла 100. И маркетологи здраво скажут - [censored] купят.
> Идея сделать 300 и вложить срок окупаемости 2 года не устраивает топ-менеджеров.
> И тут старшему помощнику младшего ассенизатора экономиста приходит в
> голову идея - а давайте напишем 20 статей о !@#$%^атости нашего продукта. Цена
> станет 101р. Но мы будем продавать автомобильное по 120. И на эти 19 будем
> делать флаконы синего цвета и масло красить в цвет морской волны. И будем
> продавать маринистое по 300.
> Все улыбаются и машут. Бросают чепчики и т.п.
++++++ 1000000000000
Кирилл, ты всегда очень метко кладешь свою резолюцию с очень даже подходящими эпитетами))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|