|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:41:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:41:36 |
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-07-15 00:25
Давайте обсудим 4 варианта:
1. Сузуки 115 480 т.р.
2. Мерк фострок новый 115 - 2.1 литра 470 т.р.
3. Мерк фострок старый 115 - 1.7 литра 410 т.р.
4. Мерк оптимакс 115 370 т.р.
Что лучше выбрать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.94.---)
Дата: 10-07-15 01:18
Сузуки ,я бы вычеркнул из списка,если конечно не у нас в Рязани на гарантии обслуживать.Не знаю ни один из этих моторов но именно Сузуку я бы не стал рассматривать,может предвзято отношусь но уж больно много по ней вопросов что тут на форуме,что знакомые кто не брал все опплевались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kot72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-07-15 01:20
Если 60 рублей имеют значение, то мерк 1.7, если переживешь, то мерк 2-х литровый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.142.143.85.telrostelecom.ru)
Дата: 10-07-15 01:50
Оптимакс.Прелести двухтактника при расходе четырехтактного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серкап (78.25.120.---)
Дата: 10-07-15 01:55
А почему в списке нет Ямахи и Хонды?
P.S. Сам нахожусь на таком же распутье, потому тема мне интересна, но у меня в основном выбор между Сузой и Ямой, Хонда отпадает из-за веса, хотя мотор и хороший.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.110.---)
Дата: 10-07-15 02:05
/// Сузуки ,я бы вычеркнул из списка,если конечно не у нас в Рязани на гарантии обслуживать.Не знаю ни один из этих моторов но именно Сузуку я бы не стал рассматривать,может предвзято отношусь но уж больно много по ней вопросов что тут на форуме,что знакомые кто не брал все опплевались. ///
Интересно, на что опплевались те знакомые и где на форуме были негативные отзывы? 4 сезона пользовал С90, та же 115, намотал порядка 600м/час, поменял только крыльчатку, мотор просто радовал своей работой на любом говнобензине что продавался на кривых заправках Северной Карелии и пр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.94.---)
Дата: 10-07-15 02:25
Я не сказал именно за этот мотор а за брэнд Сузуки и если внимательно прочитали сообщение то написал*что у нас в Рязани* и про обслуживание. Вопросов по Сузукам даже тут на форуме значительно,так что не придирайтесь к словам,к тому же высказал свое мнение,есть желание переубедить? С большим интересом выслушаю и другие послушают.Что касается какие проблемы,достаточно так же спросить тут в поиске и вылезает куча тем только по этим словам и всегда практически,гохнет,не заводится,топливо....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.110.---)
Дата: 10-07-15 02:55
Да я не придираюсь, просто поинтересовался отчего ты так думаешь. Просто в моём окружении есть практически вся линейка Сузук, правда только до 175 включительно, которые "переходят" из рук в руки и имеют наработку более 1000 м/час и ни разу никто не сталкивался с серьозной проблемой. Правда народ своевременно обслуживает, не у дилеров(нах они нужны) а сами и аккуратно, доп фильтра стоят и пр. Сам имел 5 разных моторов Сузук, дольше всех, пока по крайней мере, С90
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.94.---)
Дата: 10-07-15 03:19
Михаил,ну значит мне так показалось..А мнение у меня сложилось такое,скорее всего от того, что когда я слышу,вижу,читаю что то и начинают повторяться события,вопросы,случаи то срабатывает внутренний счетчик:что то тут или с этим не так,много нареканий или слишком часто мелькает ,вот от этого и на подсознательном уровне откладывается впечатление
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.110.---)
Дата: 10-07-15 03:26
Всё правильно говоришь. Я про Лен(Рейндж)Ровер так же думаю как и ты про Сузу а народ их нахваливает, да и ты в восторге и большие работы проводишь. Так что всё относительно. ТС извини за флуд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (31.129.208.---)
Дата: 10-07-15 04:37
Имею 115 суз, плююсь через левое плечо, а в остальном ключ повернул и поехал, после небольшого прогрева конечно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.104.220.---)
Дата: 10-07-15 05:20
Хонда тяжелая и дорогая.
Вместо нее имеет смысл рассматривать моторы 135-150. Но наверно не надо.
Ямахи нет, потому что перед мерком у нее нет плюсов, а стоит дороже.
Сузуки привлекает объемом и редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: михаил из саратова (79.126.74.---)
Дата: 10-07-15 05:39
Миха66 писал:
> Да я не придираюсь, просто поинтересовался отчего ты так думаешь. Просто в моём
> окружении есть практически вся линейка Сузук, правда только до 175 включительно,
> которые "переходят" из рук в руки и имеют наработку более 1000 м/час и ни разу
> никто не сталкивался с серьозной проблемой. Правда народ своевременно
> обслуживает, не у дилеров(нах они нужны) а сами и аккуратно, доп фильтра стоят и
> пр. Сам имел 5 разных моторов Сузук, дольше всех, пока по крайней мере, С90
Все Сузуки очень и очень надёжные моторы. Несомненно, их можно изломать, но сделать это довольно тяжело. Защита сработает раньше и не даст сломать. Единственно от чего нет защиты- от русского разъебайства, но у Мерков и Ямах, а уж тем более Тохацу, нет и половины, что есть у Сузук. С ними может равняться, ну разве что Хнда. Да то, только по последним годам. Это я говорю не как активный пользователь Сузук, а как механик, которому приходится чинить всё перечисленное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.104.220.---)
Дата: 10-07-15 06:18
В данном случае - редукция. Иначе она бы к меркам в сравнение не попала :) Боюсь я скоростных редукторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата: 10-07-15 15:11
Я как-то покупал мотор, внезапно оказалось что суза-140 штатно комплектуется машинкой, двумя приборами и винтом. А для верадо 135/150 предлагалось приобретать все это отдельно, и по конским ценникам. Так что лобовое сравнение цены некоторых моторов может быть некорректным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 10-07-15 17:33
march62 писал:
> В данном случае - редукция.
Вот это и привлекает в Сузуки, для большого и тяжелого корпуса -единственный выбор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-07-15 17:36
В данном случае комплектация мерков не очень парит, потому что все под мерк на лодке уже стоит.
Но тем не менее:
-старый фострок идет в "полном фарше" - 2 прибора с проводкой машинка тросы винт бак
-новый фострок идет без винта и тросов
-опти идет голый
-сузу не знаю, подозреваю что все там есть
Склоняюсь к старому мерку в силу цены конечно.
То есть по сути самые выгодные варианты - старый фострок и оптимакс
Кстати какие цены на фострок 80(100) 2013 года с пробегом 60 часов. За 350 заберут в хорошей комплектации?
Корпус относительно тяжелый - 680 кг пустой.
Сейчас с редукцией 2.33 на фостроке 100 с подобранной сталью едет отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-07-15 19:02
Очередной бред предвзятости - замешанный на данных О.Б.С.
P.S где у судзуки - аналог смарткрафта??? Тохацу кстати идет многим в оем - никогда не сталкивался в отличие от маленьких судзуки с проблемами на них.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 10-07-15 20:41
Олег, вот в том то и дело что мерк объективно лучше всех, но редуктор 2.07 блин. Пугает.
У приятеля уттерн 55(700 кг) и фострок 115 старый - не может винт толком подобрать чтобы ехало хотя бы 70.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (217.118.78.---)
Дата: 10-07-15 23:02
100-ку Мерка 4т. 13 год,86 часов-еле за 290 зимой продал...А на следующий день $ достиг максимума(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 10-07-15 23:08
noa3 писал:
> Очередной бред предвзятости - замешанный на данных О.Б.С.
>
> P.S где у судзуки - аналог смарткрафта??? Тохацу кстати идет многим в оем -
> никогда не сталкивался в отличие от маленьких судзуки с проблемами на них.
Да есть аналог,недавно как раз была тема,поищи,показывает все,что только можно.
Что касается сузуки... Да их тупо больше,вот и тем про отказы больше.Но отказы-то всё пустяковые,датчики там всякие... У меня дф150,около 600 м/ч,ничего не ломалось,ну да глох ,бывало,но это не парило совершенно.
зы: в Креницах на стоянке думаю 80% моторов-сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 10-07-15 23:31
noa3 писал:
> P.S где у судзуки - аналог смарткрафта??? Тохацу кстати идет многим в оем -
> никогда не сталкивался в отличие от маленьких судзуки с проблемами на них.
Очередной дремучий невежественный бред, основанный на нежелании изучить тему и неугасимой чесотке поскорее тиснуть в тред что-то типа-умное.
Для альтернативно одаренных, незнакомых с гуглом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 11-07-15 00:02
Zoo - как был ты крановщиком так и остался, впрочем всяк кулик.)))
Когда я выбирал себе мотор то прежде всего исходил из следующих предпосылок : максимальный рабочий объем, простота конструкции, легкость обслуживания и терпимость к нашему топливу. Для меня у мерка все сложилось - объем 3.0 , один распредвал, легкость обслуживания, 92 бензин и генератор приводимый поликлиновым ремнем (автомобильного типа и с достаточной мощностью кстати наивысшей в своем классе). Разумеется штатной машинки и прочего в комплекте - не было. Но это меня не беспокоило ибо хотелось врезные машинки и прочие полезняшки типа смарткрафта. Винт подобран из серии хайфайф - вполне меня устраивает такой же запасной лежит в лодке, со снятым тентом 79 км/ч. На крейсере 45-50 км/ч расход 18 - 22, получилась достаточная автономность от мск до рыбинки добегаю.
P.S лодка у меня лодка не промысловая, а скорее игрушка а на игрушках не экономят.
P.P.S меж тем у меркури есть серия бигфут с иной редукцией.
P.P.P.S верадо не рассматривал к покупке вовсе, потому как не сторонник высоких технологий при одном с 100-115 базовом блоке, снять дополнительные 100 сил - можно только в ущерб ресурсу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 11-07-15 00:17
У меня знакомый собирается продавать MERCURY F 115 EFI 4-Х тактный. Год выпуска 2011. Пробег очень маленький выходит за год раза 4-5. В этом году еще даже на воду не спускал. На приборке нет счетчика моточасов, поэтому конкретно сказать о количестве моточасов не могу. Если интересно можно мне в личку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 11-07-15 00:18
Zoo - как не рядитесь, все в музыканты не годитесь - читал описалово к твоему "счастью" от судзуки - стандартный шлюз нмеа и показометр, а где тесты и чтение ошибок? Страшно далеки они от народа)
Проще говоря это усеченный аналог меркмонитора лев 2, с ограниченным функционалом и цветным дисплеем, который спорное устройство при наличии картплоттера. Кстати русский язык то присутствует? Троллконтрол есть? Связь с телефлексовской гидравликой? Связь с управление транцевыми плитами от беннетт? Или настоящему " крановщику" оно ни к чему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 11-07-15 00:36
ноа3,тролл контрол у сузуки есть,купляй кнопку и контроль на здоровье.
зы: у меня тоже 3 литра объем,а у тебя цепь есть?))
а что такое связь с гидравликой?
а что такое ошибки? на мерке нужная тема,наверное,на сузуке-ни к чему))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 11-07-15 00:39
Как был ты пустопорожним балаболом, так и остался.
Но про всякого кулика это ты в точку. Кулик в своем болоте даже отсутствие штатной комплектации за бонус выдает: мол, так и планировалось - сверх мотора еще сто двадцать штук на машинку/винт/приборы потратить, прям смотри как все удачно сложилось-то... И самое главное в моторе, чтоб генератор поликлиновым ремнем приводился. Это очень важно!
PPS меж тем для сузук редукция 2,59 (90-140) и 2,50 (150-175) это нечто обыденное. Нверное такое же обыденное, как и редуктор бигфут (2,33) для мерков мощнее 60hp, да?
PPPS А понтов-то накидал, как он на игрушках не экономит... Прям так убедительно пел, я аж заслушался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 11-07-15 00:45
Бляха-муха, я еще хотел промолчать...
noa3 писал:
> а где тесты и чтение
> ошибок?
О да, это ОЧЕНЬ важная опция! У мерков...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 11-07-15 01:06
Федор у df 150(175) - 2867 у мерка ровно 3000. У тебя два распредвала и механизм доворота на впуске - у мерка один распредвал, восемь клапанов вместо судзучьих 16 и цепь двухрядная - заметь. Датчиков у тебя тоже поболе, вот и ответь - чем больше устройств тем больше вероятность их выхода из строя? Большой редуктор на судзуке лишь компенсирует недостаток момента на низких оборотах не более того иначе япы бы его поуменьшили и как обычно наэкономили. Тролл контролл у мерка в явном виде, без кнопок, на экране монитора или картплоттера.
Смарткрафт вяжется с гидроусилителем от телефлекса и с подруливающим устройством при наличии жпс. У него избыточно функций правда половину можно использовать лишь на больших лодках.
Ошибки меж тем бывают у всех двс, наверное хорошо о них не знать, но мне помогало - когда в мрп заправился бензином с водой - написал пропуски зажигания в 1 - 2 цилиндре, свечи вынул продул, фильтра слил продул и поехал.
Zoo - тебя беспокоит гондурас??? А ты его не чеши))) Понты это удел "крановщиков" , на сервисе обычно о каждом по делам его)))
Zoo - вот уж не подумал бы что ты афророссиянин)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 11-07-15 01:13
noa3 писал:
> Большой редуктор на
> судзуке лишь компенсирует недостаток момента на низких оборотах не более того
> иначе япы бы его поуменьшили и как обычно наэкономили.
Прям как на бигфуте, да?
> Zoo - вот уж не подумал бы что ты афророссиянин)))))))))
Не, это с тебя уже даже негры ржут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (---.142.143.85.telrostelecom.ru)
Дата: 11-07-15 02:34
Мерк однозначно!Один смарткрафт чего стоит!Да и под мерк уже все проведено вроде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PetrS (195.16.111.---)
Дата: 11-07-15 02:42
march62 писал:
> В данном случае комплектация мерков не очень парит, потому что все под мерк на
> лодке уже стоит.
>
> Но тем не менее:
> -старый фострок идет в "полном фарше" - 2 прибора с проводкой машинка тросы винт
> бак
> -новый фострок идет без винта и тросов
> -опти идет голый
> -сузу не знаю, подозреваю что все там есть
>
> Склоняюсь к старому мерку в силу цены конечно.
>
> То есть по сути самые выгодные варианты - старый фострок и оптимакс
>
> Кстати какие цены на фострок 80(100) 2013 года с пробегом 60 часов. За 350
> заберут в хорошей комплектации?
>
> Корпус относительно тяжелый - 680 кг пустой.
> Сейчас с редукцией 2.33 на фостроке 100 с подобранной сталью едет отлично.
Добрый вечер, если все под мерк стоит, тогда уж мерк и брать,
Единственное, новый конечно гораздо интереснее старого, и по дизайну и по мех части. Объем больше, на холостых работает не слышно.
Единственное для тяжелого корпуса лучше 150.
Пробовал тяжелый корпус и с 115 старым и 115 новым... Едет нормально, но есть постоянное ощущение нехватки 20-30 лошадей...
А винтами тут не поможешь...
Хотя если в одно-два лица и крейсер, то нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.106.---)
Дата: 11-07-15 03:24
Вот хоть и привели примеры что Суза вещь,однако большинство уже на стороне Мерка,все таки не зря мое шестое чуйство против Сзуы)))) Надо тотализатор прям устраивать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 11-07-15 06:15
Да нет плохих и хороших моторов у известных брендов хотя у каждого производителя существуют удачные и неудачные модели. Каждый выбирает то, что ему ближе - за исключением афроссиянина - секстанта судзуки. Всегда существует категория людей которая свой личный выбор считает единственно верным и все остальные варианты не рассматривает в силу психологии и ограниченности мышления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: L-t Colonel (---.avtlg.ru)
Дата: 11-07-15 17:43
noa3 писал:
Большой редуктор на
> судзуке лишь компенсирует недостаток момента на низких оборотах не более того
Большее передаточное отношение редукторов Сузуки позволяет уменьшить обороты ГВ и соотвественно ставить винт большего диаметра и шага,снижение оборотов ГВ позволяет уменьшить его скольжение и повысить упор, это важно для очень тяжелых корпусов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (---.149.8.15.misp.ru)
Дата: 11-07-15 17:54
И что с моментом, что с объёмом у Сузуки всё в порядке. Остальное правильно подметил L-t Colonel. Помнится сравнивал я свой Н500 с С90 и Н500 с Х90 знакомого. Так он ходил на 19винте а я на 23. При этом максималка у него была на 4-5км/час меньше, расход путевой был больше. Я тратил на 100км порядка 32л а он 35-36. У Сузы объём 2л а у Хонды 1,6 и редукция в пользу Сузы. Всё это в совокупности даёт определённые положительные результаты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.208.---)
Дата: 11-07-15 23:37
noa3 писал:
> Всегда существует
> категория людей которая свой личный выбор считает единственно верным и все
> остальные варианты не рассматривает в силу психологии и ограниченности мышления.
Да, есть такие. Но обычно это мудачьё начинает с обсирания выбора других - у них неправильные машины и моторы. Ну а уж потом плавно переходят на свои исключительно правильные моторы со смарткрафтами и правильную марку машин. Ну чего с этих быдланов возьмешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ltcolonel (---.avtlg.ru)
Дата: 12-07-15 01:25
Zoo писал:
> . Ну
> чего с этих быдланов возьмешь...
+100500 ! Они и пишут " судзуки"......, ибо без любимой буквы "Д " по их мнению не звучит......, их любимые словечки, по ходу, " дятел, децел, долбоеб и.т.д. ".......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Garry (217.118.78.---)
Дата: 12-07-15 02:19
Господи,как же зае...ло это безмерно-навязчивое просузучье быдло...Превратили очередную тему в быдло-срачь.Уроды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.111.---)
Дата: 12-07-15 05:20
Дурачёк ты Гарри, других аргументов не нашлось? Обидел тебя кто? Найди причину(проблему)в себе, на людей то что бросаться? Слаб ты, дружище, работать нужно над собой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-07-15 18:57
Афророссиянин - тебя девушки обижают ? Жизнь обделила? Может кран сломался? Так исправляй ситуацию не теряй время в интернете. А то еще хуже будет))))
P.S судзуки дрочерам посвящается и их полоумному шаману афророссиянину (Zoo) - диапазон рабочих оборотов у всех современных двигателей плм близок - 500 - 6000 об/мин, максимальный крутящий момент достигается как правило после 3000 об/мин хотя может сильно различаться в зависимости от конструкции двс ( например на моторах с DOHC он достигается на более высоких оборотах (500-800 чем у SOHC) , далее чем больше подводная часть (дейдвуд) тем большее сопротивление движению и расход топлива , кроме того больший размер дейдвуда и редуктора это большие затраты на изготовление в целом. Маленькое отступление - когда автопроизводители освоили в производстве двигатели DOHC то столкнулись с проблемой что даже двигатели с единым базовым блоком, но разными по количеству клапанов ГБЦ не могли нормально работать со одними и теми же кпп, в силу возросшего момента на высоких оборотах и фиаско на низких. Пути решения этой задачи - замена (корректировка) рядов передач вниз или замена главной передачи на более низкую.
Отсюда вопрос - зачем японцам увеличивать расходы на производство и ставить более низкие ряды в редуктор плм ибо закон сохранения энергии они победить не смогли как и осуществить какой либо качественный прорыв в моторостроение. Ответ - чтобы адаптировать имеющиеся не самые современные двс под водномоторном тематику ибо изобретать с нуля для них - неоправданно дорого.
Отсюда ИМХО и лезет якобы преимущество судзуки, однако в правильно сбалансированном плм вся цифирь находиться в средних значениях то есть обеспечивает наивысший ресурс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.208.---)
Дата: 12-07-15 19:26
Блаженный дурачок объявился...
Олег, у тебя так туго с личной жизнью, что ты свои неуспехи на интернет-фронте сублимировать пытаешься? Гнилое дело. Нeдoёб он как был, так и останется.
PS Меркодрочерам и их пророку, технически неграмотному быдломенеджеру (noa3) посвящается. По поводу гигантских сузодейдвудов, страшно тормозящих движение как айсберг титаника... Если уж такая вещь, как двуступенчатая редукция, в твоих мозгах не укладывается (а это не удивительно - по всему видно, объем головного мозга явно недостаточный), то когда когда страстный полет мысли за прорывы в моторостроении закончится, сходи хоть штангелем диаметры редукторов замерь. Ну а потом вперед - ошибки чудомерков чудосмарткрафтом считывать. Увлекательное занятие на месяцы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (95.153.195.---)
Дата: 12-07-15 20:11
Блин, а где эвинрудоводы?)))) какой же говносрач без них?))
А по теме: если под мерк все в лодке есть и возмешь сузу, то требуху продавать будешь? Имхо не серьёзно это.
Т.е. остаётся мерк. Разница в цене между новым и старым - копейки. Смысл покупать дорогуб вещь, экономя 60тр? Не повторяй моих ошибок, я так же как то машину взял. Потом долго жалел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 12-07-15 20:16
И да, ежели по человечески, ну не уж то тебе не обидно, что против нас пендосы и японцы вводят санкции, т.е. нас гнобят, а ты им помогаешь в этом?
Я 5 лет проездил на приоре с 126-м двигателем. 1500 км проехал почти без масла (щуп говно, а это была первая машина). Колбасило машину жесть как.
Продал через 5 лет и 60тыс пробега - машина в идеальном состоянии. Двигатель охрененный просто.
К чему это я? Посмотри на Импульс, а вдруг это тема?
Заодно здесь отпишется))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 12-07-15 20:55
Zoo - афророссиян как сексуальные объекты не рассматриваю.))) только белые девушки - вот так)))))))))))
На меркури я в отличие от твоих судзучьих брызгов не передергиваю, обычный мотор - выше обоснован мой выбор. А то что тебя задело отсутствие у судзуки некоторых функций - совсем не означает, что он хуже меркури ибо и те и другие выходят свой ресурс. Более того я никогда не рекламировал меркури и этот производитель не является объектом моей преданной любви.
P.S афроссиянин - крановщик дипломированный вангователь - тебя устроит??? однако позвольте спросить как вам великому и почти гениальному удалось победить законы механики? И на всякий случай что у вас с надежностью и объемом одноступенчатого и двухступенчатого редуктора ( не является ли его присутствие голосом в пользу нехватки момента и желанием связать несвязуемое), а главное где его удалось найти на твоем фетише))??? или ты с устатку с краном попутал)))? Так это ниче, этож цвет кожи вносит свою лепту))))))))
P.P.S про смарткрафт - несмотря на то, что живу в мск и сервисы плм в практически шаговой доступности , предпочитаю диагностировать и ремонтировать свои механические устройства сам. Ибо хочешь сделать хорошо - сделай сам. Тем более, что большое количество времени и сил потрачено на авторемонт, где системы зачастую прилично сложнее плм, доступ к запчастям имеется так почему нет.
P.P.P.S по поводу импульса вопрос весьма спорный ибо если так и не смогли довести до ума продукцию автоваза (тупо заместив агрегатами и кузовами от иных производителей), то почему вдруг мотор доведенный на коленках без расчетов, ресурсных испытаний ( открытых всем желающим и подтвержденным не только голым словом) и отсутствием должной материальной базы должен покорить россию?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 12-07-15 20:59
Нечасто можно вживую пронаблюдать приступы интернет-эпилепсии.
Какая удача.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 12-07-15 21:02
Афророссиянин - не бойся зеркала, оно не кусается))))))))))))
Ну и это - смотрись в него почаще, удача тебя никогда не отпустит)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.9.176.misp.ru)
Дата: 12-07-15 22:32
Федор ты к какой секте желаешь примкнуть??? Или вне времени вне политики - только попкорн и пиво)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 13-07-15 00:39
не-не)) я секты не люблю,впрочем и пиво тоже.
Но вы так мило сретесь-любо-дорого читать))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (217.118.83.---)
Дата: 13-07-15 01:43
Noa3 у тебя клавиатурный понос? или чесотка? Меркодрочер ты мы поняли
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alex2750 (---.google.com)
Дата: 13-07-15 05:21
По поводу ресурса автодвигателя: в мануале к солярису написано, что ресурс 160тыс. Только сегодня ехал с таксистом у которого было +280тыс. Пля, он только ходовку менял и расходники.
Про ВАЗ: у него ресурс 120тыс. Знакомый катается в такси по +200тыс, сматывает пробег до 70 и продаёт. Плеать, ездят русские тазы так, как надо, а не так, как в 90-х
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ltcolonel (---.avtlg.ru)
Дата: 13-07-15 06:01
noa3 писал:
а главное где
> его удалось найти на твоем фетише))??? или ты с устатку с краном попутал)))?
Если вы не знаете конструктивный особенностей Сузуки,то хотя бы не показывайте себя неграмотным человеком и не оскорбляйте своих аппонентов....., ну не нравиться вам Сузы , так не надо всех поголовно хаить, из ваших постов можно сделать выводы, что вы не очень разбираетесь в технике, хотя позиционируете себя " великим спецом" , да и нервишки у вас хреноваты, просматривается психопатическая личность!.........
Быть добру!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (37.79.248.---)
Дата: 13-07-15 06:22
noa3-подскажи , будь любезен.
Откуда в слове Suzuki взялась буква Д ?
Имя мотора легко читаемо- с англицким усе дружат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 13-07-15 15:01
ПУХ писал:
> noa3-подскажи , будь любезен.
> Откуда в слове Suzuki взялась буква Д ?
> Имя мотора легко читаемо- с англицким усе дружат.
"Специфика японского языка заключается в том, что для него существует система кириллической записи слов, признанная не только в России, но и в самой Японии. Она называется "киридзи" и имеет точные соответствия в японской латинице - "официальной ромадзи", которая считается законной альтернативой для кандзи (иероглифов) и каны.
Беда, однако, в том, что кроме официальной ромадзи, созданной японскими лингвистами, существует еще американская система записи японских слов латиницей. Это так называемая "азбука Хепберна".
Но ситуацию с кириллической передачей японских слов и названий осложняет то, что многие из них приходят в русский язык через английский. И не переводятся в киридзи, а транслитерируются прямо по системе Хепберна. В результате чего россияне смотрят фильм "Затоичи", хотя по правилам киридзи он должен называться "Дзатоити".
Иногда американизированное написание японских названий становится традицией. Автомобили Suzuki в России часто называют Сузуки вместо правильного Судзуки, а продукция фирмы Fuji выступает под маркой "Фуджи", а не "Фудзи". Так что разночтения имеют место даже несмотря на существование официально признанной системы кириллической записи японских слов."
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 15:42
noa3 писал:
> Когда я выбирал себе мотор то прежде всего исходил из следующих предпосылок :
> максимальный рабочий объем, простота конструкции, легкость обслуживания и
> терпимость к нашему топливу. Для меня у мерка все сложилось - объем 3.0 , один
> распредвал , легкость обслуживания, 92 бензин и генератор приводимый поликлиновым
> ремнем (автомобильного типа и с достаточной мощностью кстати наивысшей в своем
> классе).
С каких пор один распредвал стал преимуществом перед двумя распредвалами?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-07-15 17:42
Ltcolonel - таки да не знаю я конструктивных особенностей судзуки причем в программе запасных частей не удалось обнаружить никаких признаков двухступенчатого редуктора (двухступенчатый редуктор обеспечивает два диапазона частоты вращения - БСЭ) вот реверс редуктор пожалуй присутствует, но он не является ноу-хау судзуки , а имеется на большинстве плм. Хотя каюсь - возможно там существуют страницы для афророссиянина и других судзофетишистов к сожалению недоступные для меня.
Жнец - вы просто душка) наше вам с кисточкой и махонькую медальку за просветительскую деятельность среди маловменяемых слоев населения - передам при встрече.
Scarlo - не сочтите за честь, воспользуйтесь яндексом, там и узрите разницу между SOHC и DOHC. Причем о чудо - в нем так основательно разжеваны плюсы и минусы обеих конструкций, что разночтений не останется . Причем SOHC это не только простота и надежность.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 20:03
noa3 писал:
> Scarlo - не сочтите за честь, воспользуйтесь яндексом, там и узрите разницу
> между SOHC и DOHC. Причем о чудо - в нем так основательно разжеваны плюсы и
> минусы обеих конструкций, что разночтений не останется . Причем SOHC это не
> только простота и надежность.
Так расскажи, какие именно плюсы для тебя имеет однораспредвальный двигатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 20:07
noa3 писал:
> Ltcolonel - таки да не знаю я конструктивных особенностей судзуки причем в
> программе запасных частей не удалось обнаружить никаких признаков
> двухступенчатого редуктора (двухступенчатый редуктор обеспечивает два диапазона
> частоты вращения - БСЭ) вот реверс редуктор пожалуй присутствует, но он не
> является ноу-хау судзуки , а имеется на большинстве плм. Хотя каюсь - возможно
> там существуют страницы для афророссиянина и других судзофетишистов к сожалению
> недоступные для меня.
А кто сказал про двуступенчатый редуктор? Это ты сам выдумал.
В сузуке двуступенчатая редукция.
Коленвал передает крутящий момент на приводной вал через шестеренчатую передачу.
Хочешь узнать больше про сузуки - почитай рекламные буклеты: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата: 13-07-15 22:06
Саш, да не в коня корм. Ты сузукодрочер, сектант и "личный выбор считашь единственно верным и все остальные варианты не рассматриваешь в силу психологии и ограниченности мышления". Еще ты невменяемый слой населения.
Ты когда-нибудь сталкивался с полуграмотными, но бешенно-настойчивыми менеджерами автосалонов? Это у которых болезненная лояльность к бренду-кормильцу заставляет кидаться грудью на любую амбразуру. Они еще в засаленных пиджачках и мятых галстуках (и непременно на марочном некропремиуме) будут до усрачки доказывать, что ты лох, потому что пользуешься другой маркой, а надо непременно купить как у него (но желательно чуть похуже, а то его комплексы ему пукан до коленей разорвут)? Вот щас перед тобой он. Зачем время тратить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 22:15
Игорь, с одной стороны я стараюсь не вешать ярлыки на людей, с другой стороны мне несколько пофиг, когда кто-то на меня ярлык вешает. Поэтому выпады про сузудрочеров и прочих приверженцев определенных брендов я оставляю без внимания.
В данном же случае меня интересуют конкретные преимущества однораспредвальных двигателей перед двухраспредвальными.
Возможно, я чего то не знаю, вот и хочу услышать аргументированные доводы.
Про двойную редукцию - это просвещение в массы. А как массы распорядятся этой информацией - это их (массовые) дела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 13-07-15 22:59
Итак для чего же в судзуки двухступенчатая редукция? Ответьте мне, а также зачем идти на усложнение конструкции и увеличения количества зубчатых пар? Только без прикрытия бредом о том что судзуки хочет быть ближе к народу. И почему у остальных, например у меркури нет подобных решений?
Теперь о том чем для меня лучше восьмиклапанный одновальный мотор - первое в отличие от 4 клапанных систем у него есть низы, что имхо означает возможность выходить на глиссирование с меньших оборотов не раскручивая мотор. Меньше обороты - меньше расход, цифирь конечно не ударная, чтобы ей козырять, но все равно полезная. Больший диаметр тарелки клапана и больший диаметр седла позволяет легче пережить детонацию, которая на нашем топливе не редкость.Вдвое меньшее количество точек смазки рапредвала, вдвое меньшее количество механизмов доворота клапанов - меньшая зависимость от давления масла и заметьте шейки постели распредвала шире, чем у двухвальных моторов - что тоже не минус. Короткая цепь меньшее количество шестерен - меньше износ и обкат зуба. Легкий доступ к свечам зажигания, в отличие от 4 клапанных систем где свечи установлены в колодцах и периодически страдают износом длинных свечных проводов и свечных колпаков. Меньший вес конструкции и меньшее количество деталей тоже преимущество.
Афророссиянин - ты здесь?
P.S кстати причем здесь "меркодрочерство", простота конструкции - залог надежности. Ничего личного, но возможность самостоятельной диагностики и обслуживания - прямо задекларированная производителем - отнюдь не минус. Ведь я никого не уговариваю купить меркури и не представляю этот бренд. А лишь озвучиваю свои мысли на основании личного опыта,а не передовицу рекламных буклетов.
Тем кто давно ездит - достаточно вспомнить личные ощущения от автомобилей 90 годов с 2 клапанов на цилиндр ( при условии достаточной мощности), они ехали сразу после нажатия на газ без запаздывания на набор оборотов, пошли 4 клапанные моторы которые для аналогичной езды - нужно было крутить. Причем качественного снижения расхода топлива или резкого прироста мощности (за исключением новых цифр в руководстве) от этих инноваций было не много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 13-07-15 23:10
ноа,я свечи сам менял,уж и не помню что там с ними,но точно помню-ничего сложного,бензин лью 92,никаких детонаций не слышал
скажи,а сколько лет ты собираешься мотор юзать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 23:12
noa3 писал:
> Итак для чего же в судзуки двухступенчатая редукция? Ответьте мне, а также
> зачем идти на усложнение конструкции и увеличения количества зубчатых пар?
> Только без прикрытия бредом о том что судзуки хочет быть ближе к народу. И
> почему у остальных, например у меркури нет подобных решений?
>
Двуступенчатая редукция для увеличения передаточного числа.
Увеличение передаточного числа уменьшает частоту вращения винта, что позволяет использовать винты бОльшего диаметра и шага, тем самым уменьшая проскальзывание.
> Теперь о том чем для меня лучше восьмиклапанный одновальный мотор - первое в
> отличие от 4 клапанных систем у него есть низы, что имхо означает возможность
> выходить на глиссирование с меньших оборотов не раскручивая мотор.
Спорное утверждение.
Куда же у четырехклапанников делся момент?
> Меньше обороты - меньше расход, цифирь конечно не ударная, чтобы ей козырять, но все
> равно полезная.
>Больший диаметр тарелки клапана и больший диаметр седла
> позволяет легче пережить детонацию, которая на нашем топливе не редкость.Вдвое
> меньшее количество точек смазки рапредвала, вдвое меньшее количество механизмов
> доворота клапанов - меньшая зависимость от давления масла и заметьте шейки
> постели распредвала шире, чем у двухвальных моторов - что тоже не минус.
> Короткая цепь меньшее количество шестерен - меньше износ и обкат зуба. Легкий
> доступ к свечам зажигания, в отличие от 4 клапанных систем где свечи установлены
> в колодцах и периодически страдают износом длинных свечных проводов и свечных
> колпаков. Меньший вес конструкции и меньшее количество деталей тоже
> преимущество.
Все описанные тобой преимущества проявляются только при ремонте и обслуживании. Если ПЛМ покупается в основном для ремонта и обслуживания, то стоит брать однораспредвальный.
Если же ПЛМ покупается для толкания лодки, то лично я отдаю предпочтение бОльшей мощности и экономичности.
Четырехклапанные двигатели имеют бОльшую мощность и мЕньший расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 13-07-15 23:17
Scarlo - следующий вопрос диапазон рабочих оборотов у меркури и судзуки близок?
Для полноты картины диаграмму момента любых аналогичных моторов собранных на одном блоке но с разными гбц?
И еще если более простой и легкий двигатель - дает теже характеристики, что и более сложный то какой стоит предпочесть вне зависмости от любви к производителю?
Также стоит учесть что более сложный двигатель - выжат до предела, а более простой можно усовершенствовать, обогатив новыми характеристиками. Так какой из них будет более надежным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 13-07-15 23:27
Scarlo -"диапазон оборотов одинаков: 5000 - 6000", мощность одинакова - тогда зачем двухступенчатая редукция? Для усложнения конструкции или все таки для поднятия момента на стандартный уровень?
Вот тебе возможно не самый удачный, но пример на базе идентичного блока - кривые присутствуют.(Ссылка.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 23:29
noa3 писал:
> И еще если более простой и легкий двигатель - дает теже характеристики, что и
> более сложный то какой стоит предпочесть вне зависмости от любви к
> производителю?
У сузуки два литра объема при массе 182 кг.
У мерка 1,7 литра и 176 кг.
Разница в объеме - 15%, в весе меньше 4%
> Также стоит учесть что более сложный двигатель - выжат до предела, а более
> простой можно усовершенствовать, обогатив новыми характеристиками. Так какой из
> них будет более надежным?
У сузуки одна будка 100-115-140.
У мерка 100-115.
Получается, что мерк 115 выжат до предела, а суза 115 имеет запас для увеличения мощности до 140 - более 20%.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 13-07-15 23:30
noa3 писал:
> Scarlo -"диапазон оборотов одинаков: 5000 - 6000", мощность одинакова - тогда
> зачем двухступенчатая редукция? Для усложнения конструкции или все таки для
> поднятия момента на стандартный уровень?
Ты читаешь что тебе пишут?
Я ранее писал:
Двуступенчатая редукция для увеличения передаточного числа.
Увеличение передаточного числа уменьшает частоту вращения винта, что позволяет использовать винты бОльшего диаметра и шага, тем самым уменьшая проскальзывание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 13-07-15 23:37
Зачем же тебе сравнивать старый меркури на 1.7 - тогда уж сравнивай с верадо 200.
А наш разговор исключительно о новой линейке ибо старый меркури 16 клапанный. В частности я сравнивал для себя меркури F150 и судзуки 150 они хоть близки по объему, но по конструктиву сильно разные.
Двухступенчатая редукция исключительно из за недостатка момента на низких оборотах именно поэтому нужен редуктор. А уж последствия радуют всех судзуководов.
Разумеется 115 крепко выжат, примерно так как 175 судзуки, хотя как позже оказалось запас еще есть - верадо 150 и 200 тому подтверждение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.219.---)
Дата: 13-07-15 23:41
Scarlo писал:
> Ты читаешь что тебе пишут?
Всё еще не понял? Про божью росу помнишь пословицу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 13-07-15 23:45
Афророссиянин - не подначивай моего оппонента)))))))))))
Федор Л - думаю пару - тройку лет и в размер больше)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.174.115.130.dynamic.ttnet.com.tr)
Дата: 14-07-15 00:55
Вот это баталии :)
Кстати новый фострок 115 едет лучше Сузуки 140, а уж 115 и подавно. Была статья в катерах и яхтах - на фениксах 560 ставили 115 и 150 мерк и 140 сузу.
По совокупности факторов - Сузуки вычеркиваем однозначно.
а дальше по сути безальтернативно новый фострок(имея ввиду тяжелый корпус) или уже и правда 150. Но 150 боюсь сильно корму утопит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 14-07-15 01:07
Больше похоже на лоурансовские приборы. Меркмонитор у меня был, он сильно отличается от лоуранса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 14-07-15 01:37
march62 писал:
> Вот это баталии :)
> Кстати новый фострок 115 едет лучше Сузуки 140, а уж 115 и подавно. Была статья
> в катерах и яхтах - на фениксах 560 ставили 115 и 150 мерк и 140 сузу.
> По совокупности факторов - Сузуки вычеркиваем однозначно.
> а дальше по сути безальтернативно новый фострок(имея ввиду тяжелый корпус) или
> уже и правда 150. Но 150 боюсь сильно корму утопит.
Не претендую на истину но думаю что то не совсем чисто. У меня была мысль поменять на новый мерк 115 свою сузу 140. Общался на эту тему с людьми непосредственно имеющие отношения к меркури. Вердикт был не стоит, 115 не поедет как 140. Естественно тестов не делали но основания не доверять нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 14-07-15 01:50
татарин - так мощность заявленная производителем чего то значит. Уверен что замена 140 на 115 не принесет результата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 14-07-15 01:55
По этому я и не стал этого делать.
В интернете нашел вот эту статью. March62 ее наверное имел в виду.
Ссылка.
Вызвала сомнения таблица оборотов и скорости. Максимальные обороты Сузуки 140 что то около 6400 а в таблице 5500. Либо я ошибаюсь либо винты не подобраны и сравнение некорректно. Прочитал выше мелким шрифтом максимальные обороты и скорость но сомнения остались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Профишер (94.131.1.---)
Дата: 14-07-15 02:04
Да, читал я эту статью в КиЯ, но даже там максимальная скорость С140 была выше чем у нового М115..
Сам долго размышлял, что повесить на Финвал 555, причем была возможность взять новый М115 по очень сладкой цене, в итоге мой знакомый на такой же Финвал повесил именно такой Мерк, а я Сузу 140.
У него максимальная скорость 63 (правда на каком винте не знаю), у меня на штатном 14х19 максимальная была 67,8.
После недавних испытаний родного сузовского люминевого винта 14х21 удалось достичь скорости 72,1..
Теперь на очереди сталь 14х22
Еще один такой же Финвал с Ямой115 показал те же 63км/ч, что и новый Мерк115...
Хотя очень нравится дизайн новых Меркури, может в следующем сезоне и подумаю над новым М150..
Да, энерговооруженность всех трех лодок одинаковая, но у меня при полной загрузке (два лайвела по 110 литров и полный бак 120 - лодка разгонялась до 64-65, а у приятеля со 115 ямой при той же загрузке скорость падала до 57-58)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Профишер (94.131.1.---)
Дата: 14-07-15 02:22
Кстати, на этапе в Казани очень пристально рассматривал новый Сильвер Про с 150 Мерком, по словам питерских ребят в полную ручку они ходили 70-72 км/ч.
Мне кажется на этот Сильвер просится мотор минимум 200сил..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 14-07-15 02:46
Ничуть не смущает ибо китай много чего делает электроники для автопрома - ухудшения качества впрочем как и снижения цены для конечного пользователя - не замечено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: (ник) (213.129.32.---)
Дата: 14-07-15 02:50
Имею опыт длительных поездок на мерке 150 4-т, причем на разных катерах.
При 3800 об. расход 22 л/час. на катерах Норд Сильвер Про 560, Гладиус 580 , Гризли 660 , Гризли 580 ШТ, и другие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-07-15 03:07
И при снятии редуктора масло из башки у верадо вытекает, это тоже нормально???
Сузука конечно не совершенство, но если выбирать между мерком и сузой то 100% в пользу сузуки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Senior (---.clients.tlt.100megabit.ru)
Дата: 14-07-15 03:10
Профишер писал:
> 64-65, а у приятеля со 115 ямой при той же загрузке скорость падала до 57-58)
Спасибо за полезную информацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Профишер (94.131.1.---)
Дата: 14-07-15 03:25
Покупая Сузу140, я прекрасно понимал, что мотор с рабочим объемом 2050 кубиков никогда не поедет так же, как та же Суза DF150 или Мерк 4Т 150 с тремя литрами объема.
Просто Игорь Сурду проектировал этот Финвал под мотор 115 HP, и Сузуки140 весящий столько же, сколько 115 Ямаха, являлся разумным компромиссом - не хотелось при подобной (бассовой) компоновке иметь заметный дифферент на корму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 14-07-15 04:14
Zoo писал:
> Scarlo писал:
>
> > Ты читаешь что тебе пишут?
>
> Всё еще не понял? Про божью росу помнишь пословицу?
Соглашусь с тобой: с ноа3 лучше не вступать в полемику, ибо бесполезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 14-07-15 04:15
(ник) писал:
> ...на мерке 150 4-т...
> При 3800 об. расход 22 л/час...
Судя по таблицам, приведенным по ссылке выше, похоже так и есть.
Если можно доверять этим замерам, плюс в пользу выбора нового М115:
на комфортной скорости 42-43км/ч. расход у М150, старого М115 и Я115 одинаков, С140 - самый "прожорливый", а новый М115 - самый экономичный.
Для других скоростей результаты меняются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 14-07-15 04:34
У меня на В54+С115(100) расход выходит 42-43 л/100км при 4200-4800 (до 58 км/ч).
Точнее по скорости 49,5 км/ч при 4200 на 6000 3х14х21 со средней загрузкой. При 6000 - 70 км/ч при той же загрузке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Irish (213.138.82.---)
Дата: 14-07-15 06:22
Проясните товарищи, почему про хонду и ямаху 115 лс практически никто не упоминает в теме? С ними что то не так? Или наоборот все хорошо?))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-07-15 04:48
Я так понял что сейчас на старый Мерк 80 уже раздушен до 100?
Тогда я вообще не вижу большого смысла. Налог уйдет в другую сетку. Потеря средств на замене. И мааленький выйгрыш.
Но если уж очень чешется поменять, то тогда исходя из уже установленного всего под Мерк, я бы смотрел на Опти или новый 114 4т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (109.198.87.---)
Дата: 15-07-15 19:14
noa3, ты не прав. Не в том, что предпочитаешь определенную марку мотора, а в том, что стал по этому поводу гнуть пальцы. Защищать сузуки здесь участники форума стали не для того, чтобы унизить тебя, а потому, чтобы объяснить камраду volchara62, что его предубеждение по поводу надежности сузук не имеет под собой реальных оснований. А ты воспринял это как личное оскорбление. Поведение не достойное истинного водномоторника. Ибо сказано: "судоводитель обязан сохранять хладнокровие в любых ситуациях".
ПС
Я тоже за сузуку. Чрезвычайно надежный механизм. Это в дополнение к другим качествам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-07-15 19:36
Первое - пальцев не гнул, читай посты выше. Критерии выбора озвучил - подходил бы больше судзуки - купил бы его. Защищать никого и ничего не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LISnik (194.247.24.---)
Дата: 15-07-15 19:55
Про пальцы, это я литературный прием такой применил. Гипербола называется. Если говорить прямо, на личности ты первый перешел. В общем, будем считать инцидент исчерпанным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир г. Междуреченск (31.173.240.---)
Дата: 16-07-15 02:48
noa3 писал:
> Итак для чего же в судзуки двухступенчатая редукция? Ответьте мне, а также
> зачем идти на усложнение конструкции и увеличения количества зубчатых пар?
> Только без прикрытия бредом о том что судзуки хочет быть ближе к народу. И
> почему у остальных, например у меркури нет подобных решений?
>
> Теперь о том чем для меня лучше восьмиклапанный одновальный мотор - первое в
> отличие от 4 клапанных систем у него есть низы, что имхо означает возможность
> выходить на глиссирование с меньших оборотов не раскручивая мотор. Меньше
> обороты - меньше расход, цифирь конечно не ударная, чтобы ей козырять, но все
> равно полезная. Больший диаметр тарелки клапана и больший диаметр седла
> позволяет легче пережить детонацию, которая на нашем топливе не редкость.Вдвое
> меньшее количество точек смазки рапредвала, вдвое меньшее количество механизмов
> доворота клапанов - меньшая зависимость от давления масла и заметьте шейки
> постели распредвала шире, чем у двухвальных моторов - что тоже не минус.
> Короткая цепь меньшее количество шестерен - меньше износ и обкат зуба. Легкий
> доступ к свечам зажигания, в отличие от 4 клапанных систем где свечи установлены
> в колодцах и периодически страдают износом длинных свечных проводов и свечных
> колпаков. Меньший вес конструкции и меньшее количество деталей тоже
> преимущество.
===========
Если прослеживать твою логическую цепочку - чем проще конструкция и меньше вес, то надо брать!
Тогда почему ты 115-й Эвинруд не взял? Там вообще ни одного распредвала нет, клапанов тоже, соответственно сёдел, пастелей, точек смазки... Ремней, цепей, шестерён, колодцев. Получается, что в Эвинруде вообще ничего нет! А ведь прёт как, на загляденье! Ничего в нем нет, а все говорят что он сложный. Где логика? Где точка сравнения? Где расчётный объективизм?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 03:57
Владимир - эвинруд не взял исключительно из за двухтактного цикла работы и системы впрыска высокого давления. Где диагностика и параметрирование еще более полезны чем у остальных плм.
Меж тем пары трения у него идентичны меркури за исключение привода грм и не менее нуждаются в смазке, причем система смазки под давлением имеет огромное преимущество перед разбрызгиванием так же как газораспределительный механизм с управляемыми распределительным валом клапанами перед всеми типами газорапределения двухтактных моторов. Так что для меня плюсы двухтактных моторов заслоняют их минусы. Хотя преимущество в весе бесспорно.
P.S на стоянке, где у меня стоит лодка, дислоцируются спортсмены гоняющиеся на рибах с эвинрудами. Они четко декларируют что проблемы существуют и с эвинрудами в том числе и со впрыском. Причем ранее схожих проблем со впрыском у четырехтных моторов не наблюдалось. Но охота пуще неволи.
P.P.S личный опыт - занимаюсь обслуживанием дизелей с коммонрейлом, их топливная система близка к системе впрыска эвинруда. Как правило в процессе эксплуатации экономия полученная малым расходом топлива - нивелируется ремонтом топливной аппаратуры.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 16-07-15 04:19
noa3 писал:
> Так что для меня плюсы двухтактных моторов
> заслоняют их минусы. Хотя преимущество в весе бесспорно.
Масса EVINRUDE E115 167 - 177 кг.
Масса нового Mercury F115 - 163 кг.
Разница не принципиальна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 04:30
Масса Меркури F150 225 кг. Евинруд Е150 190 кг. (508) 196 (635)
35 кг разница бесспорная в обсуждаемом мной случае, иные варианты не рассматривал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 12:54
Scarlo - будь внимательнее, чуть выше Владимир Междуреченск задал мне вопрос - почему не выбрал Эвинруд и я ему ответил.
Топикстартер никаких вопросов по эвинруду не задавал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (89.223.47.---)
Дата: 16-07-15 15:17
noa3 писал:
> P.P.S личный опыт - занимаюсь обслуживанием дизелей с коммонрейлом, их
> топливная система близка к системе впрыска эвинруда. Как правило в процессе
> эксплуатации экономия полученная малым расходом топлива - нивелируется ремонтом
> топливной аппаратуры.
громко сказано,да ты вообще уже много чего наговорил...
"как правило" это что за критерий,расскажи?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (91.143.52.---)
Дата: 16-07-15 16:41
Эти же байки мы слышали, когда авто массово с карбюраторов на инжекторы переходили. "Это же как жеж так? Вместо цельного карбюратора (со всеми его поплавковыми камерами и запорными иглами, тарированными жиклерами, распылителями, диффузорами, пневмоприводами открытия заслонки второй камеры, клапанами ЭПХХ, винтами качества/количества и тд) одна 3,14здюлина с проводом во впускной коллектор ссыт? Да я зато свой карбюратор с закрытыми глазами на любой кочке, а инжектор только в спецсервисе!" А сколько таких сервисов кормилось (до массового внедрения всяких там мультитрониксов) с починки методом "мы вам ошибки постирали"? В коммонрейле заменили механические форсунки на электронноуправляемые, упростив топливную за счет отказа от сложных и дорогих многосекционных синхронизированных ТНВД в пользу промежуточной рампы высокого давления, заодно поимев бонус в виде возможности многкратного срабатывания форсунки за такт (чем резко улучшили эксплуатационные характеристики дизеля). Теперь от разнообразных технических "гениев" слышим слабосвязанное и плохоаргументированное бормотание про "как правило в процессе эксплуатации экономия полученная малым расходом топлива - нивелируется ремонтом топливной аппаратуры". А механическую-то форсунку или ТНВД он с закрытыми глазами отремонтирует? Кабздец просто какой-то. Реально надо фонд цитат этого "менеджера" уже создавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 16:48
ФедорЛ - честно сказать мне наплевать что и как кому нравится есть у меня некий объем знаний я его и пользую , постепенно наращивая.
Кстати где то, что я наговорил расходиться с действительностью?
Есть очевидные вещи, которые не хочется признавать выдавая их за бонусы)?
Мерседес спринтер W903 с двигателем ОМ611 2.2 CDI мощность от 80 до 130 л/с ресурс двс 600 -700 т.км в процессе активной эксплуатации за этот пробег съедает - 6 форсунок 2-3 регулятора давления ,один тнвд, один турбокомпрессор - по сумме около 510 т.р в совокупности с работой. ( в Европе этот объем расходов можно делить на 3, а чаще на 4 - но не суть)
700000 км средний расход топлива 9 -10 л на 100 км следовательно израсходовано 7000х9=63000 литров топлива на сумму 2205000р
Теперь у аналогичного бензинового спринтера с двс М111 2.3 156 л/с динамика несмотря на разную мощность близкая расход 13-15 л. Ресурс близкий, проблем по топливной практически не случается бензин 95.
7000 х13=91000 литров топлива 3185000р
Стоимость топлива усредненно берем 35 р за литр
Экономия получилась 980000р - 510000= 470000 у нас кое что еще осталось теперь вычитаем из этой суммы разницу в стоимости т.о ибо фильтр топлива у дизеля дороже и объем масла больше итак по сравнению с бензиновым разница 1000 р на фильтре и 2.5 литра масла по 450 р/л 1125. Сервисный интервал считаем 15 т.км 700000/15000=46.6х2125=92650р
Снова минусуем с остатка заработанного
470000 - 92650 = 377350
Теперь вспоминаем , что бензиновый авто работал практически не останавливаясь ибо с нашим топливом проблем не имел, а вот у дизеля было несколько крешей из за некачественного топлива, которые в свою очередь привели к простоям. Вот тут то с нашей экономии можно еще сминусовать N тысяч рублей и получается , что изначально согревающая карман экономия превратилась в жалкое подобие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 17:02
Scarlo - с какой целью интересуешься или блеснуть хочешь?
М111 и ОМ611 оба 16 клапанные DOHC на указанном выше автомобиле без измеряемых фаз газораспределения.
P.S предшественником ОМ611 был ОМ601 с SOHC его ресурс уходил далеко за миллион километров при близкой мощности причем рядный тнвд вообще ничего не просил, а раз в 300-400 т.км тряхнуть распылители и установить новые форсунки - на порядок дешевле коммонрейла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 16-07-15 17:09
То есть безпроблемная эксплуатация двухраспредвальных бензиновых двигателей возможна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 17:15
Scarlo - по моим данным у двигателей Мерседеса - да, однако ресурс у грм DOHC - меньше.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.149.8.73.misp.ru)
Дата: 16-07-15 17:17
Может не совсем в тему, но скажу несколько слов в пользу эвина, сейчас пересел с него на чмаху, и мотор от которого я раньше был в полном восторге, стал чото как-то не очень, пусть оба они 2 т и мощности не сравнить с выбором ТС, а что касается надёжности, ломаются все, кто-то раньше, кто-то позже, но это больше касается конкретных экземпляров а не их марок, а цены на эвиновское масло, до небес взлетевшие в последнее время, уже не пугают, так как покатавшись сейчас на обычном 2т моторе понял что разница как была так и осталась, и если лить туда масло среднего ценового диапазона, разницы по деньгам либо нет, либо она мизерная в пользу эвина.вывод: у кого был эвинруд, тот от него если и откажется когда, по независимым от него причинам,будет стараться к нему вернуться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 17:27
Zoo - признаться ожидал от тебя большего, а ты лишь агитки популярной механики освоил. Старые дизельные двигатели - способ крепления форсунки - резьба в гбц в которую заворачивается тело форсунки, замена распылителя даже без тарировки дает работоспособную форсунку ( раскрутил / закрутил) тепловой шайбой всегда можно пренебречь заменив ее позднее, коммонрейл - способ крепления форсунки болтом термокомпенсатором через коромысло в колодец гбц - ремонт форсунки без спецсредств и большого объема запасных частей - НЕВОЗМОЖЕН, болт и тепловая шайба однозначно к замене иначе финансовые потери, цена качественного ремонта близка к стоимости новой форсунки, цена качественного ремонта старой форсунки 15-20 % от стоимости новой. Но самое главное ресурс - вот где разница огромна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 16-07-15 17:31
noa3 писал:
> Scarlo - по моим данным у двигателей Мерседеса - да, однако ресурс у грм DOHC -
> меньше.)))))
Согласен полностью.
Итого DOHC vs SOHC: однораспредвальный двигатель имеет в преимуществах перед двухраспредвальным только меньший вес и бОльший срок службы ГРМ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-07-15 17:36
Или точнее большую надежность, что для меня важнее технических изысков ибо хожу я далеко. В прошлом году ходил мск - медвежьегорск по воде ( 2400км туда обратно) в этом пойду на Соловки если все сложится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zoo (5.141.211.---)
Дата: 16-07-15 17:54
noa3 писал:
> Zoo - признаться ожидал от тебя большего, а ты лишь агитки популярной механики
> освоил.
Это сейчас говорит персонаж, который прямо в этой теме уже не одного меня удивил своими "глубокими" познаниями техчасти.
Все твои живописания касаются одного-единственного двигателя твоего кормильца, конструктивные особенности какой-нибудь пумы 2,4CRDi тебе тупо неведомы, но расписываться ты готов за всю технологию "рампы". Про замену распылителя на форсунке - стоя апплодирую наглости... У меня парк из ~250 единиц только тяжелой техники, кому ты за ремонт дизелей по ушам трешь? Я могу представить рабочие L200 с пробегом ~полумиллион километров, и CRDi там живее всех живых. Так что описанный расход форсунок - проблема меринов, а не дизелей коммонрейл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 16-07-15 18:34
ноа,ты сначала написал "как правило" из чего следует,что у тебя есть статистика какая-то,а привел пример одного мерса,может ему в бак нассали?
Да и пробег 700 тыщ для рядового автолюбителя это ДВАДЦАТЬ ТРИ года...)))
У меня другое "как правило",свое. Сейчас вторая машина с коммон-рейлом,общий пробег 250,ни одной проблемы с форсунками не было,но я в бак лью солярку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.149.8.47.misp.ru)
Дата: 16-07-15 20:34
Zoo - ты сделал мой день. Вернемся к истокам - разработчик системы коммон рейл все поколений роберт бош гмбх( меж тем кусок даймлера) но суть в том, что конструкция систем впрыска на всех автомобилях идентична как и узлы систем за исключение количества дюз распылителя и корпусировки - следовательно и проблемы этих систем одни и те же. Далее при озвученном тобой парке у вас или своя азс или вы контролируете качество топлива. В нашем маленьком городке обладатели меньших парков не могут позволить себе этого, поэтому заправляются по картам - топливом разного качества именно отсюда растут указанные выше расходы.
Еще огорчу тебя мне хорошо знакомы и 4D56 и 4M40 и их производные, а также тоета моторы и фордовские поделки и их производные - поверь я не в восторге от них. Пока - дуралеи накинулись на изготовление и разработку гибридов, даймлер не теряя времени доводил свои дизеля, которые сейчас лучшие в мире.
Примером тому служит их применение на инфинити и других не последних марках автомобилей.
ФедорЛ специально для тебя, эксплуатпция коммерческого транспорта - это прежде всего - бизнес и рентабельным он становиться при пробеге от 50 т.км в год.по европе нормальный годовой пробег от 70 т.км
Легковой же автомобиль с указанным тобой мизерным годовым пробегом - нерентабелен ибо он изначально дороже бензинового и покрыть разницу с такими пробегами просто не в состоянии даже за 5 лет.
P.S разумеется у меня есть статистика своя из моего сервиса и доступ к дилерской - на основании которой формируется портфель заказов запасных частей на следующий год. 903 кузов спринтера взят лишь потому, что близкие к моим данные можно получить в свободном доступе с помощью яндекса или гугла или на профильных форумах кроме того это пожалуй самый распостраненный автобус из этой серии. По более новым автомобилям статистики прилично меньше и в свободном доступе ее тяжело найти. В год обслуживается несколько 1000 автомобилей из расчета 8-10 в день так что понимание проблем - есть. Правда нужно оговориться , что это не только спринтеры , но и другие автомобили из коммерческой гаммы даймлера, а также фольксвагены крафтер близкие к спринтеру но с иным двс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (217.118.83.---)
Дата: 16-07-15 21:11
Noa3 немного не та ситуация в ХМАО с АЗС. Да и пробеги с климатическими и дорожными условиями нифига не МО. И 250 едениц техники в организации, по нашим меркам не так много. И на некоторых месторождениях ГСМ бывает двух видов "есть" и "нет" и хранится в чем и как попало нет у меня сейчас с работы фото, с дорогами. Наши 250 т.к. как раз будет 750 если не больше.
П.С. за 100 км ездить на работу каждый день, по нашим меркам рядом. Не надо сравнять с МО. В порядке вещей ситуевина город видно а связи нет. И мерки у нас последнее время не самый популярный товар. Меркодиллеры китайцами начали торговать попутно. Вот такая картина маслом.
П.П.С знакомый 2 раза мерк ефи 60 менял. 3 кое как с пробегом 0 продал за 260. А купил сузу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 16-07-15 21:31
Пенс - ваша ситуация мне незнакома, зато хорошо знакома местная.
Хотя подозреваю, что на части авто установлены дополнительные топливные фильтры от ракор дивижн (паркер), в свое время даймлер для рф рекомендовал их к установке, а ноги этого сервисного мероприятия росли прямиком из боша.
Я не агитирую за меркури, но пока он мне ближе - если начнуться сюрпризы буду думать о замене, сейчас 300 часов так что говорить пока не о чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 16-07-15 21:31
noa3 писал:
>
> ФедорЛ специально для тебя, эксплуатпция коммерческого транспорта - это прежде
> всего - бизнес и рентабельным он становиться при пробеге от 50 т.км в год.по
> европе нормальный годовой пробег от 70 т.км
> Легковой же автомобиль с указанным тобой мизерным годовым пробегом -
> нерентабелен ибо он изначально дороже бензинового и покрыть разницу с такими
> пробегами просто не в состоянии даже за 5 лет.
>
ты льешь так много воды....откуда у тебя столько свободного времени?
Специально для меня? А я тебя что,о коммерческом транспорте спрашивал? Ты шлепнул про "как правило",ничего не уточняя,когда я тебе задал вопрос,ты притянул коммерческий транспорт,с умным видом,теперь что-то бормочешь про рентабелен-не рентабелен...
Ты сказал-у коммон-рейла "как правило" проблемы,какая нахер рентабельность? Причем здесь она?
И подскажи,где в РФ мне купить навару,л200 или хилух с бензиновым мотором?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 16-07-15 21:43
ФедорЛ - ищущий да обрящет - jeep в комплектации виллис в рф - не поставляется однако я где то его купил новым и поимел гарантию - следовательно никто не мешает и тебе купить указанные тобой автомобили в нужной комплектации, аналогично не продается додж рем однако люди как то приобретают новые автомобили и вполне себе пользуют.
Я ничего не притягивал ибо у меня есть статистика по коммерческому транспорту - я ее пользую. Твое право либо ее не замечать либо принять однако сути это не меняет. Кроме того дизельные двигатели легковых автомобилей даймлера близки к моторам коммерции лишь задуты чуть более и имеют более щадящие условия эксплуатации так что указанную выше статистику спокойно можно применять и к ним.
Выше читай про коммонрейл и бош и обрящешь.
P.S кстати почему тебя беспокоит мое свободное время - берешь 10 лет жизни тратишь на свой бизнес и если все делаешь грамотно и правильно то в результате имеешь массу свободного времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anti Glot (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 16-07-15 22:00
Федор, все понимаю, но ты то на фига этого тролля кормишь?)))) он ж на глазах с тебя жиреет и надувается))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ФедорЛ (---.spbmts.ru)
Дата: 16-07-15 22:03
Anti Glot писал:
> Федор, все понимаю, но ты то на фига этого тролля кормишь?)))) он ж на глазах с
> тебя жиреет и надувается))))))
да вот...как выдается свободная минутка-дай думаю,покормлю...)))
ноа
ладно,усё ясно,дизель-говно,меркури-форева,ты-гений автосервиса....
мир,пис,чуинггам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 16-07-15 22:23
ФедорЛ причем тут дизель - говно, дело лишь в пробеге.
Так судзуки - форева) меркури говно = счастье)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-07-15 01:23
ФедорЛ писал:
> И подскажи,где в РФ мне купить навару,л200 или хилух с бензиновым мотором?
>
А нахуа эти автомобили с бензиновыми двигателями?
Для меня главный плюс дизеля - пробег на одном баке.
Мягко говоря, заиппало каждые 400 км по трассе на заправку заезжать, да с канистрами возиться при дальних заездах в беззаправочные зоны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стажёр (81.28.188.---)
Дата: 17-07-15 02:46
Scarlo писал:
>
> А нахуа эти автомобили с бензиновыми двигателями?
> Для меня главный плюс дизеля - пробег на одном баке.
> Мягко говоря, заиппало каждые 400 км по трассе на заправку заезжать, да с
> канистрами возиться при дальних заездах в беззаправочные зоны.
в баланс все приведет ремонт или покупка тех же форсов))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.metrosg.ru)
Дата: 17-07-15 03:01
Стажёр писал:
> Scarlo писал:
>
>
> >
> > А нахуа эти автомобили с бензиновыми двигателями?
> > Для меня главный плюс дизеля - пробег на одном баке.
> > Мягко говоря, заиппало каждые 400 км по трассе на заправку заезжать, да с
> > канистрами возиться при дальних заездах в беззаправочные зоны.
>
>
> в баланс все приведет ремонт или покупка тех же форсов))
Повторюсь - технику покупаю чтобы передвигаться, а не чтобы ремонтироваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 17-07-15 21:21
Эвинруд мне нравится, но нет дилера. Поэтому логичнее вместо него оптимакс.
А насчет надежности и топлива - надо ямаху 115 эндуру тогда брать :))) у меня кстати была мысль. Но вокруг заправки плавать что то не очень хочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.19.---)
Дата: 22-07-15 02:45
Так а Роза ветров у нас что? Они же мутили в том году рекламную акцию Е-тек,и Рязани до Нижнего на подножном корму но на моторе Эвинруд)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор520 (---.yota.ru)
Дата: 22-07-15 03:39
volchara62 писал:
> Так а Роза ветров у нас что? Они же мутили в том году рекламную акцию Е-тек,и
> Рязани до Нижнего на подножном корму но на моторе Эвинруд)))))
Неужто на мультитопливном жарили? Ну и как акцыя?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.19.---)
Дата: 22-07-15 05:36
Ну я и спрашиваю))) Просто они вели трансляцию онлайн так сказать -на фионе ,в контакте и фейсбуке показывая тем самым надежность мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
