|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:13:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:13:33 |
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 11-05-15 22:44
Подскажите по винту на комплект velvette 20 + mercury f 150 efi . Вес лодки 800 мотора 200 + топливо + 4-5 человек. Килеватость 22. Режим покатушки и вэйк.
Пока выбираю из трех. алюминиевый blackmax 14.25 19 шаг, такой же 21 шаг и стальной michgan ballistic 14.37 шаг 21
Смотрю на 21 шаг, но вдруг тяжеловат будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (195.16.111.---)
Дата: 11-05-15 23:56
Этот мотор на лодке, сухой массой в 600 кг, крутит люминь 14.5х19 до 5600 об/мин. Баллистик 14.5х19 до 5400 об/мин. Килеватость 19*. От этого и пляши.
21-е винты вообще не раскрутил, сейчас не с руки, позднее поконкретнее напишу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 00:54
Александр\Москва писал:
> Этот мотор на лодке, сухой массой в 600 кг, крутит люминь 14.5х19 до 5600
> об/мин. Баллистик 14.5х19 до 5400 об/мин. Килеватость 19*. От этого и пляши.
> 21-е винты вообще не раскрутил, сейчас не с руки, позднее поконкретнее напишу.
Охотно верю, но как же тогда поехать паспортные 87 кмч?, с 19 шагом 70 в час наверно , не больше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.yota.ru)
Дата: 12-05-15 01:07
21 будет тяжел, 20 или 19 на 14 +-. У меня 13.25 на 21 - 5 лопастной чуть тяжеловат. Через неделю буду попробовать 12.75 на 20 - 5 лопастной.
P.S с одним человеком, 130 л. бензина (второй бак пустой),необросшим днищем по белому озеру - 79 км/ч (тент снят), погода штиль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 02:15
noa3 писал:
> 21 будет тяжел, 20 или 19 на 14 +-. У меня 13.25 на 21 - 5 лопастной чуть
> тяжеловат. Через неделю буду попробовать 12.75 на 20 - 5 лопастной.
Зачем так много лопастей то
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (195.16.110.---)
Дата: 12-05-15 02:32
Trance писал:
> как же тогда поехать паспортные 87 кмч?
А паспортные они такие откуда взялись? Если это производитель так пишет в ТТХ лодки, то он, видимо, приукрашивает малость. Коли хотя бы в теории возможно поиметь на этом корпусе со стописяткой 87 км/ч, то это наверняка без пассажиров, лодководитель скромных габаритов и лишь в трусах, бензина литров 10, ни грамма шмоток в рундуках, и т.п., и с лифтом. Но даже и так - терзают смутные сомнения, что нетюнинговый (т.е. просто серийный) ПЛМ в 150 сил способен поехать на таком корпусе эти "паспортные"((
DF175 - пожалуй, 150-ка - вряд ли, крайне маловероятно. ИМХО - 80 км/ч потолок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: noa3 (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-05-15 03:07
Пять лопастей работают мягче трех и четырех только и всего, у меня несколько стальных винтов однако хайфайф от меркури наиболее хорош. Что и подтвердил прошлогодний поход из мск в Медвежьегорск и обратно - на 2400 км - 1200 литров бензина.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 03:07
Александр\Москва писал:
> А паспортные они такие откуда взялись? Если это производитель так пишет в ТТХ
> лодки, то он, видимо, приукрашивает малость. Коли хотя бы в теории возможно
> поиметь на этом корпусе со стописяткой 87 км/ч, то это наверняка без пассажиров,
> лодководитель скромных габаритов и лишь в трусах, бензина литров 10, ни грамма
> шмоток в рундуках, и т.п., и с лифтом. Но даже и так - терзают смутные сомнения,
> что нетюнинговый (т.е. просто серийный) ПЛМ в 150 сил способен поехать на таком
> корпусе эти "паспортные"((
> DF175 - пожалуй, 150-ка - вряд ли, крайне маловероятно. ИМХО - 80 км/ч потолок.
ты прав конечно, я тоже так подумывал, поэтому хотел поставить verado 150 и чипануть до 200, но что то больно затратно стало получаться для такой лодки). А по паспорту 150 это максимум.
Вообщем поставлю скорее всего люминь 14.25 на 19, гляну че будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 03:39
Trance,
на форуме есть человек: Serega_ Коптевский, у него точно такой же комплект.
Если тему увидит, думаю посоветует, или в "личку" к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ларионов (---.pppoe.kzn.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 04:38
Ещё, для ориентира.
Сильвер Игл Кабин + Мерк 150 ЕФИ:
Блэк Макс 14,5х19 - 77,6 км/ч, 5300 об/мин;
Блэк Макс 15х17 - 71,8 км/ч, при 5800 об/мин.
2 чел, около 70 л. топлива.
На Вельвете 20 с Мерком 115 ЕФИ, на винте Блек Макс 13х19 "максималка" была 68 км/ч.
2 чел., топлива - литров 50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 12:45
Ларионов писал:
> Ещё, для ориентира.
> Сильвер Игл Кабин + Мерк 150 ЕФИ:
> Блэк Макс 14,5х19 - 77,6 км/ч, 5300 об/мин;
> Блэк Макс 15х17 - 71,8 км/ч, при 5800 об/мин.
> 2 чел, около 70 л. топлива.
>
> На Вельвете 20 с Мерком 115 ЕФИ, на винте Блек Макс 13х19 "максималка" была 68
> км/ч.
> 2 чел., топлива - литров 50.
Спасибо, нужная инфа
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.249.217.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 14:12
Александр\Москва писал:
корпусе со стописяткой 87 км/ч, то это наверняка без пассажиров,
> лодководитель скромных габаритов и лишь в трусах, бензина литров 10, ни грамма
Ссылка.
точно. паспортную скорость так и меряют)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-05-15 16:33
Trance писал:
> Александр\Москва писал:
>
> > Этот мотор на лодке, сухой массой в 600 кг, крутит люминь 14.5х19 до 5600
> > об/мин. Баллистик 14.5х19 до 5400 об/мин. Килеватость 19*. От этого и пляши.
> > 21-е винты вообще не раскрутил, сейчас не с руки, позднее поконкретнее напишу.
>
> Охотно верю, но как же тогда поехать паспортные 87 кмч?, с 19 шагом 70 в час
> наверно , не больше
Про 87 км/час забудь. Это просто пиар. То есть, можно, конечно, разогнать Вельветт 20 до такой скорости под М 150, но в максимально облегчённом виде и с доработкой винта. Обсуждали уже эти злосчастные 87 км/час не раз! Ещё с тех пор, как в Вельветте коммерческим был Тарас Туровец. А Тарас как бы бывший мой работник, да родственник к тому же. Урежь эдак на 10 км/час - и будет истина.))))
И ещё - винт под вейк один, винт под покатушки другой. Если совмещать, тогда под вейк. А тут нужен хороший упор. И не обязательно расщедриваться на оригинал. Солас Амита 19 без проблем выполнит эту задачу. А надо скоростить - можно Солас Скорпион 21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-05-15 16:35
Trance писал:
> Александр\Москва писал:
>
> корпусе со стописяткой 87 км/ч, то это наверняка без пассажиров,
> > лодководитель скромных габаритов и лишь в трусах, бензина литров 10, ни грамма
>
> Ссылка.
>
> точно. паспортную скорость так и меряют)
Нет, не так. Тент снимают вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.249.217.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 17:04
Матяж Владимир писал:
> Про 87 км/час забудь. Это просто пиар. То есть, можно, конечно, разогнать
> Вельветт 20 до такой скорости под М 150, но в максимально облегчённом виде и с
> доработкой винта. Обсуждали уже эти злосчастные 87 км/час не раз! Ещё с тех пор,
> как в Вельветте коммерческим был Тарас Туровец. А Тарас как бы бывший мой
> работник, да родственник к тому же.
Мафия блин))
> И ещё - винт под вейк один, винт под покатушки другой. Если совмещать, тогда
> под вейк. А тут нужен хороший упор. И не обязательно расщедриваться на оригинал.
> Солас Амита 19 без проблем выполнит эту задачу. А надо скоростить - можно Солас
> Скорпион 21.
Спасибо за инфу, не уверен что я способен заморачиваться и перекидывать винты под разные случаи. конкретно для вэйка упора м150 хватит с любым винтом, на вэйке мы и я60 то не до конца грузили, на монолыже впритык но тоже вообщем то хватало шестидесятки. Поэтому буду ориентироваться на прогулки скорее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (37.29.74.---)
Дата: 13-05-15 01:56
Trance писал:
> Подскажите по винту на комплект velvette 20 + mercury f 150 efi . Вес лодки 800
> мотора 200 + топливо + 4-5 человек. Килеватость 22. Режим покатушки и вэйк.
> Пока выбираю из трех. алюминиевый blackmax 14.25 19 шаг, такой же 21 шаг и
> стальной michgan ballistic 14.37 шаг 21
> Смотрю на 21 шаг, но вдруг тяжеловат будет.
Тебе надо поменять местами винты. Алюминий 21-й, сталь 19-й, тогда всё будет Ок
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-05-15 02:29
кто то на комплекте Velvett-20i+Yamaha F150AETL разгонялся до 45 узлов в час (83 км/час), крейсерская - 46 км/час. но че за винт - не мог узнать... не до этого было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-05-15 08:50
Матяж Владимир писал:
> Про 87 км/час забудь. Это просто пиар. Урежь эдак на 10 км/час - и будет истина.))))
Полностью поддерживаю, как раз эти 10 км/ч считаю лишними на этом корпусе при стописятке. Даже в трусах))
> И ещё - винт под вейк один, винт под покатушки другой. Если совмещать, тогда
> под вейк. А тут нужен хороший упор.
Не Владимир, это уж лишнее. На такой лодке при стописятом дрыгателе перестановка винтов - явный перебор. На чуть более лёгкой лодке (мало существенно в данном случае) с этим же ПЛМ, имея установленный винт, не докручивающий налегке 400 оборотов до паспортных, грузил 10 человек, и спокойно выходил на глиссер, без каких-либо сложностей. Т.е. можно было легко ещё сверху грузить сколько-то, подозреваю не так и мало.
> Солас Амита 19 без проблем выполнит эту задачу. А надо скоростить - можно Солас
> Скорпион 21
Не знаю диаметров этих винтов, но даже 14-е пропеллеры с 21-ым шагом раскрутить этим двигателем не получилось. Из 21-х тестил два, оба нержа с 14-ым диаметром, первый Солас Рубекс, крутанул до 5150 (72 км/ч), второй Аполло, 4750 об/мин (74 км/ч). Не скажу, что много винтов попробовал на этом моторе, но Солас Рубекс был худшим из них. Вообще, нормально 19-е пропеллеры покрутились, лучшим по скорости и путевому расходу оказался Баллистик 14.5х19, без лишней скромности он был вне конкуренции. Крутанулся до 5400 об/мин, 80 км/ч. При 3000 об/мин имеется 40 км/ч и 15 л/ч. На 3500 - 50 км/ч и 20 л/ч, что и считаю крейсерским ходом. Все винты были трёх лопастные, других не смотрел.
На 20-ом Вельвете и означенном ПЛМ я бы не глядел в сторону 21-го шага. Хотя... коллега выше писал про пяти лопастные винты маленького диаметра при 21-ом шаге. Но я их не щупал, ничего по делу про них сказать не могу.
Интересны твои результаты, на чём в итоге остановишься, отпиши пжл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 13-05-15 15:35
Александр\Москва писал:
> Этот мотор на лодке, сухой массой в 600 кг, крутит люминь 14.5х19 до 5600
> об/мин. Баллистик 14.5х19 до 5400 об/мин. Килеватость 19*.
Что за лодка, тип или ттх укажите, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 13-05-15 19:01
Я катал Пегас Стандарт под М 150 двухтактным, карбюраторным. Наилучший результат был под Лазером 21. Разогнал до 92 км/час. При этом в лодке вообще ничего не было, кроме меня, топливного бака и аккумулятора.)) И даже ветровое стекло снял.))) И было ощущение полёта.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 13-05-15 19:19
arkie писал:
> Что за лодка, тип или ттх укажите, пожалуйста.
Пластик, 5.60х2.30м, сухой вес 600 кг, мотор 206 кг, 19* на транце + крайне скромная по размеру гидролыжа в кормовой части. Бак 160 литров, прилично барахла по рундукам, снаряжённая масса лодки ~ 1 тонна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 13-05-15 21:07
Матяж Владимир писал:
> Я катал Пегас Стандарт под М 150 двухтактным, карбюраторным. Наилучший
> результат был под Лазером 21. Разогнал до 92 км/час.
А какой был редуктор на том Мерке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 14-05-15 03:54
На сайте максималка 87, а в паспорте уже 84),
Да и высота волны вдвое уменьшилась)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 15-05-15 02:28
Александр\Москва писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Я катал Пегас Стандарт под М 150 двухтактным, карбюраторным. Наилучший
> > результат был под Лазером 21. Разогнал до 92 км/час.
>
> А какой был редуктор на том Мерке?
Почему был? Он и сейчас есть. Стоит в углу склада сиротливо. Ждёт, когда я какой нибудь Пегас себе сляпаю. А какой там редуктор - фиг знает. И даже обороты не мерял - тах в тот момент не стоял. Завтра попробую посмотреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.239.---)
Дата: 15-05-15 06:29
Привет.
У меня сейчас два винта.
Четырёх лопастной 14х20 и трёх 15х17 оба люминь.
Первый не докручивает, упора под нагрузкой маловато, выход на глиссер без " настроения" . По плавности работы ни каких отличий не замечено.Скорость 70 км/ч.
Второй перекручивает немного, зато упора с запасом, прёт при любых условиях. Скорость 76км/ч. Но, при 72 ух начинается поперечная раскачка. Если поставить интерцепторы, скорее всего проблема уйдёт. Тогда я бы поставил бы какую нибудь сталь с большим диаметром, что нибудь типа 15х19.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-05-15 08:09
Serega_ Коптевский писал:
> Четырёх лопастной 14х20 и трёх 15х17 оба люминь.
> Первый не докручивает, упора под нагрузкой маловато, выход на глиссер без "
> настроения".
> Второй перекручивает немного, зато упора с запасом, прёт при любых условиях.
> Скорость 76км/ч. Но, при 72 ух начинается поперечная раскачка. Если поставить
> интерцепторы, скорее всего проблема уйдёт. Тогда я бы поставил бы какую нибудь
> сталь с большим диаметром, что нибудь типа 15х19.
Диаметр в данном случае - это первая цифра, т.е. у второго винта, который 15х17, диаметр 15 дюймов при шаге в 17. Увеличивать диаметр поверх 15-ти на данной лодке/моторе не имеет никакого смысла, ибо 15 дюймов там и так с перебором. В первом же случае у тебя складывается ощущение, что винту 14х20 не хватает упора не потому, что мал диаметр, а из-за большОго шага. Мотору тяжело раскручивать такой большой шаг, он делает это медленно, и у тебя ощущение, что нет упора. Во втором случае лодка прёт у тебя не только потому, что диаметр большой, а ещё и потому (как минимум - в не меньшей степени), что шаг маленький. В реалии же на этом корпусе вполне достаточно диаметра 14...14.5 дюймов, на трёх лопастях. А уж на 4-х лопастном 14 точно за глаза. Коллега выше писал, что на Игл Шарк хватает упора при диаметре 13.25 на пяти лопастях.
Ранее один из обитателей данного форума, Виктор Палыч, много писал про то, что на Байлайнере, переделанном под подвесник, снаряжённой массой в ~ 2.5 тонны, Ямахой-150 4-т крутил пропеллер с диаметром ~ 13.5...13.75, и всё это нормально ехало, упора хватало. Позднее поставил лифт, и смог перейти на винты чуть бОльшего диаметра, что-то типа ~ 14.5 дюймов.
Попробуй 14х19 трёх лопастной, или 14х18 четырёх. Если найдёшь. Если не грузишь лодку по самые яйца - не гонись за диаметром, т.к. увеличивая диаметр, придётся уменьшать шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.136.226.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-05-15 11:31
Спасибо все кто откликнулся. Буду пробовать blackmax 14.5 х 19.
Из всего вышесказанного это видится неким оптимумом. ну а вообще баллистик хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 15-05-15 18:33
Про blackmax 14.5 х 19 ничего не скажу - не щупал его. Если соберёшься ставить баллистик, то 14.5х19 наверное тяжеловат будет, у меня именно такой баллистик крутит лишь до 5400, при этом мой корпус легче на 200 кг, + бак у меня ещё на 100 литров меньше твоего (у тебя 260л, у меня 160л). Т.е. почти 300 кг разница. Не скажу, что 300 кг для этого мотора сильно чувствительно, но на 50...100 оборотов наверняка упадёшь.
Если абстрагироваться от конкретных марок/моделей винтов, и говорить лишь про диаметр и шаг, то оптимальными видятся винты 14.0х19. Уменьшив диаметр на пол дюйма (с 14.5 до 14.0) чуть подрастут обороты, без существенной потери упора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-05-15 18:45
Александр\Москва писал:
> Диаметр в данном случае - это первая цифра, т.е. у второго винта, который 15х17,
Александр привет. Что такое диаметр я в курсе )) Кто меня в прошлом году консультировал, забыл? Шутка удалась.
> диаметр 15 дюймов при шаге в 17. Увеличивать диаметр поверх 15-ти на данной
> лодке/моторе не имеет никакого смысла, ибо 15 дюймов там и так с перебором. В
Именно 15 ый на этой килеватой лодке и едет во всех случаях, от него и надо начинать плясать. А потом шаг смотреть уже по оборотам.
Это моё мнение, дальше спорить не хочу.
Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 17-05-15 18:47
Trance писал:
> Приехала лодочка) вельвет 2015 сливочно белый
Поздравляю.
Красивый.
Кильгард поставь, пригодится.
Привальный брус тоже сморю белый. Затирается полосами, некрасиво.
Я ща думаю его в тёмносерый покрасить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.255.82.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 17-05-15 21:25
Serega_ Коптевский писал:
> Trance писал:
> Поздравляю.
Спасибо бро!)
> Красивый.
> Кильгард поставь, пригодится.
конечно поставлю
> Привальный брус тоже сморю белый. Затирается полосами, некрасиво.
> Я ща думаю его в тёмносерый покрасить.
Ну красится или меняется на крайний случай, трястись теперь что ли, все белое)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений___ (178.218.94.---)
Дата: 18-05-15 01:01
в интете (не помню на каком сайте, но не на вельветтовском), была инфа что делают 2 модификации - стандарт до 150 сил, и спорт - до 200 сил...
считаю, что при таких размерах и килеватости 200сил норма должна быть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.255.82.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 18-05-15 01:24
Евгений___ писал:
> в интете (не помню на каком сайте, но не на вельветтовском), была инфа что
> делают 2 модификации - стандарт до 150 сил, и спорт - до 200 сил...
>
> считаю, что при таких размерах и килеватости 200сил норма должна быть...
Это 23 они вроде под 200 сертифицируют или уже. про 20 не слышал ни разу. а так да двести хорошо бы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.176.51.50.232.nsk.rt.ru)
Дата: 04-06-15 02:33
По первым обкаточным заездам с винтом blackmax 14,5 x 19 с полным баком 260л и двумя человеками скорость 75 при оборотах 5400, с установленным высоким тентом скорость падает незначительно на 1-2 кмч. Вообще едет хорошо, единственное рулевое однозначно поменяю на гидравлику зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Serega_ Коптевский (83.220.239.---)
Дата: 26-06-15 06:18
Привет
Всё забывал спросить, мотор на какой дырке висит снизу?
А поперечная раскачка, неужели отсутствует?
Trance писал:
> По первым обкаточным заездам с винтом blackmax 14,5 x 19 с полным баком 260л и
> двумя человеками скорость 75 при оборотах 5400, с установленным высоким тентом
> скорость падает незначительно на 1-2 кмч. Вообще едет хорошо, единственное
> рулевое однозначно поменяю на гидравлику зимой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
