Прошу помощи многоуважаемого сообщества водномоторников.
Сосед по даче приобрел с рук комплект Yamaxa 5 CMUS, винт 7V2X7BA & Нордик лайт 290. Попытки вывести комплект на глиссирование не к чему не привели. Переставлял свой мотор на его лодку (Меркурий 6 4-т) - вывел на глиссирование, тяжелее чем свою Аэро U-300, но вывел.
Его мотор мою более узкую, длинную и плоскодонную на корме лодку не вытаскивает.
Осмотр у официальных дилеров мотора выдал вердикт "мотор идеален". Опять же дилеры заявили что комплект должен выходить на глиссирование. Присоветовали попробовать покрутить карбюратор на ходу. Сосед крутил - выхлопа ноль.
Может кто сталкивался с такой проблемой? Сосед больно расстроился.
А что удивительного?
Этот мотор может поднять на глис 5*х25 кг на плоском дне и 5х20 кг при килеватости. Итого около 100-125 кг. Пусть будет 110.
Теперь считаем - мотор - 20 кг, лодка - 40 кг. Бенз пусть 5. Таким образом седока весом больше 45 кг не выведет.
> Прошу помощи многоуважаемого сообщества водномоторников.
>
> Сосед по даче приобрел с рук комплект Yamaxa 5 CMUS, винт 7V2X7BA & Нордик лайт
> 290. Попытки вывести комплект на глиссирование не к чему не привели.
В чем была суть попыток?
1.Лодку начать с проверкой по манометру.
2.Мотор поджать под транец (штырек упорный в первую от транца дырку)
3.Купить удлинитель румпеля и стартовать, сидя на средней банке.
Хрень на фото весит в районе 80 кг ( сварена из АМГ5м 3 мм, включая всю нутрянку), идет 25 км/ч на таком же моторе и таком же винте со мной (115 кг) на средней банке. Так что насчет 25 кг/л.с очень готов поспорить. В моем случае почти 50 кг на одну пони.
Попробуйте поиграть высотой навески мотора.Выводить должен.Был комплект Бажжер ФЛ-300,мотор суза 5 сил 4 такта.Я тогда был около сотни,выводил без проблем,даже с комплектом для подводной охоты,но лишняя канистра 10 литров ,уже глиссера нет.До неё была лодка Юкона 280 с реечным дном выход на глисс тяжёлый,и лодка не управляемая.
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 24-06-15 18:25
eugenekiev писал:
> А что удивительного?
> Этот мотор может поднять на глис 5*х25 кг на плоском дне и 5х20 кг при
> килеватости. Итого около 100-125 кг. Пусть будет 110.
> Теперь считаем - мотор - 20 кг, лодка - 40 кг. Бенз пусть 5. Таким образом
> седока весом больше 45 кг не выведет.
Глупости. Спокойно выводит на глисс и поболее. Вот, пожалте, Диана 350, вес лодки 85 кг, я 90 кг, в лодке ещё было 40 кг. ну и ПЛМ.
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 25-06-15 02:21
Глиссирование на вёслах - это сильно! Не скрою, думал над этим...
На тесте было два ПЛМ Суза 5 сил 4 такта, Тоха 5 сил 2 такта. Тоха понравилась больше. Колбасит меньше её, работает тише. Под ней скорость была 27 км/час, под Сузой было 26 км/час. Ещё была Романтика. Тоже так же выходила на глиссирование. Но скорость поменьше была. Видимо, помятости давали знать.
Так, мне не важна научная составляющая.)))) Мне главное - что бы с водномоторниками было понимание. А 90% из них про Фруда подумают только в нетрадиционном ключе.)))))
> Сосед по даче приобрел с рук комплект Yamaxa 5 CMUS, винт 7V2X7BA & Нордик лайт 290
> . Попытки вывести комплект на глиссирование не к чему не привели.
+++ В прошлом году на этой лодочке пробовали " Т-5" , "М-5" , " Я-5 " -- результат точно такой , как у Вас ( один в один ) . Был сделан консилиум и вынесен вердикт - короткая она ...... + клеена как то паршивенько . Произведена замена на другую модель -- все вопросы сняты , чего желаю и соседу ! Модель примененную -- опишу в личке , если потребуется ....
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-06-15 16:55
nurik писал:
> то самое чувство когда ты на килеватом корпусе 315 идешь на глиссе с 3.5л.с, а
> тут 5-ка 290-ую не выталкивает
Это что за корпус такой, что под 3,5 глиссирует? Что то не верится!
А по поводу размеров - так подъёмная сила считается коэфф. подъёмной силы умножить на площадь. У маленькой лодочки и площадь опорной поверхности меньше. Значит, при прочих равных маленькая будет выходить на глисс хуже. Правда, обычно и вес у маленькой меньше.)))
> А по поводу размеров - так подъёмная сила считается коэфф. подъёмной силы
> умножить на площадь. У маленькой лодочки и площадь опорной поверхности меньше.
> Значит, при прочих равных маленькая будет выходить на глисс хуже. Правда, обычно
> и вес у маленькой меньше.)))
Ага, расскажите это идолопоклонникам числа Фруда.
Можно получить одинаковый объём вытесненной воды маленьким и тяжёлым корпусом и большим лёгким и плоским. Число Фруда будет одинаковым. А режимы движения при одинаковой скорости совершенно разными!
К примеру мой опыт с парсун 5,8 (это ж почти 6!) и сланевой ПВХ аквастар-300. Я на тот момент 100 кг.
Лодка - 35, мот - 21, бенз 5-7, я -100 итого 160-165 кг.
Для выхода на глисс нужно было наклониться вперед. Выхожу, скорость - 26-27 км/ч.
Потом как-то пробило поэкспериментировать и сделать что-то типа килеватости и более жесткого пола. Купил матрас интекс 200Х90 см. Засунул под слани, надул. Днище слегка выдулось. Совсем слегка.
Но глисса уже не было. Даже вообще на нос садился. Не вытягивает и все. Сдул матрац и тут же появился глисс.
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-06-15 18:11
arkie писал:
> Ага, расскажите это идолопоклонникам числа Фруда.
> Можно получить одинаковый объём вытесненной воды маленьким и тяжёлым корпусом и
> большим лёгким и плоским. Число Фруда будет одинаковым. А режимы движения при
> одинаковой скорости совершенно разными!
Совершенно согласен. Однако, разговор именно про глиссирование. А Фрудопоклонники меня сейчас в форуме КиЯ учат уму разуму.))))) А я их тролю понемногу.)))) Грешен, ой грешен...((((
> nurik писал:
>
> > то самое чувство когда ты на килеватом корпусе 315 идешь на глиссе с 3.5л.с, а
> > тут 5-ка 290-ую не выталкивает
>
> Это что за корпус такой, что под 3,5 глиссирует? Что то не верится!
> А по поводу размеров - так подъёмная сила считается коэфф. подъёмной силы
> умножить на площадь. У маленькой лодочки и площадь опорной поверхности меньше.
> Значит, при прочих равных маленькая будет выходить на глисс хуже. Правда, обычно
> и вес у маленькой меньше.)))
Катран 315, фото прилагаю, скорость 16-18км/ч по навигатору
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-06-15 21:51
Не согласен. Это полноценное глиссирование. Так как и смоченная поверхность уменьшилась более чем в два раза и силы поддержания на 80% динамические. И горб сопротивления очень явно преодолевался. Делать выводы только по скорости, не принимая во внимание вес, несущие способности днища и многие прочие факторы - это Фрудопоклонизм.)))) При чём тут вообще скорость? Маленькая плоскодонная лодка весом 15 кг с загрузкой 30 кг будет глиссировать уже на 15 км/час, а тяжеленный например, Бастер Магнум и на 35 ещё не будет глиссировать.
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-06-15 21:54
nurik писал:
> > Это что за корпус такой, что под 3,5 глиссирует? Что то не верится!
> > А по поводу размеров - так подъёмная сила считается коэфф. подъёмной силы
> > умножить на площадь. У маленькой лодочки и площадь опорной поверхности
> меньше.
> > Значит, при прочих равных маленькая будет выходить на глисс хуже. Правда,
> обычно
> > и вес у маленькой меньше.)))
> Катран 315, фото прилагаю, скорость 16-18км/ч по навигатору
Катран 315 (он же Гаевский Спорт) знаю хорошо. Он и на 25 нифига на глиссирование выходить не желает. Даже с судоводителем в 70 кг. Впрочем, видео сбоку пож. и тогда увидим.
приветствую всех, новую тему не создаю т.к у меня почти тоже самое
недавно выбирал между корсар 380 на котором ездил и баджером 300(на котором не ездил) -т.к первый уж очень тяжело одному таскать-решил второй оставить
НО если баджер 3.8 под моим ветерком 9.9 двоих 90+кг с баком бензина и минимумом вещей (10кг) выводил на 25км в час против сильного течения
то на баджере фл 300 с жестким дном даже с танцами лишь 14 по тому же сильному течению
высадил отца, еле еле удалось до 26 по течению разогнать и ехать то страшно ну и мотор еще воздух иногда глотает-чуть повернешь румпель если-вообще лодка не управляемая по сравнению с баджером(((
еще и качество клейки навески плохое-как будто и не клеено было
вот такая огромная разница
сейчас думаю что для такой лодки фл 300 баджер надо 3.5 моторчик и не больше-тогда она прекрасна
а то на глиссировании она и ведет себя не очень
мотор был на средней дырке-сместил на одну ближе к транцу-сильно разницы не появилось
еще вот не попробовал киль сдуть- у баджера этого килеватось большая, у прошлого корсара киль спущен был-мыши проели его))))
может потому и глиссировала хорошо
до скольки лучше качать баллоны до 0.25атм?
Инксатеб, у вас вот такая фл 300 была расскажите как она вам нравилась или нет?
что можно попробовать
пока думаю киль сдуть и может поднять мотор чуть, также может вообще его подвинуть максимально близко к транцу?
жаль свою ямаху 2ку продал- буду искать 3.5 тоху-думаю для короткой лодки самое то
еще есть к ней аир дек сегодня его клеили))) как думаете на нем можно стоять и рыбачить или хотя бы сидя? и редко вставая?сколько давление делать?
Лодка короткая - ей "кобру" преодолеть тяжело. Я на Норвике 330 + Гольфстрим 5 к.п. (китайских пони) легко глиссировал вдвоем с женой. Скорость 23-24 км/ч в одного 25-26 км/ч. У меня нагрузка выводимая на глиссер одной л.с. равнялась примерно 45 кг. Пусть сосед попробует снять с мотора колпак и сесть максимально ближе к носу. Так удалось вывести на глиссер (на моем китайском моторе) 300-ый Yamaran, который под "родным" Тохатсу 5 л.с. глиссировать так же отказывался. Правда на Ямаране было НДНД - мы грешили еще и на это...
у меня на 9.9 то не хочет 300я лодка глиссировать, а вы хотите ее заставить это на 5 силах делать
еще забыл в этот раз крышку открутить (клапан) на баке-могло ли это снизить мощность мотора
киль наверное надо спустить и на полностью новом бензине, а то там уже полугодовалый был и годовалый в перемежку
Лодка Баджер фл300 обалденная.За свои деньги,столько ручек,колечек всяких,рым носовой.Пвх толстый.Мне нравилась.Продал,т.к. поменял полностью комплект.Купил Ротан 380 и сузу пятнашку.Сейчас как комплект эгоиста держу Фрегат 280,под Ветерком 8м.Лодка из первых,пвх 1300г,и мотор допустимый 8 сил,сейчас таких уже не делают.
фл 300 да ручек полно, пара уже отклеились хотя я даже за них не брался
вчера собирал чуть иначе лодку и половина рыма тоже отклеилась
баллоны держатся лучше
пвх нормальный да
и что она у вас глиссировала, пол какой был и под каким мотором
вот думаю с 3.5 мотором она самое то для рыбалки-места для двоих минимум
и что фрегат лучше или баджер?
Матяж Владимир
Не надо со мной соглашаться. Законы гидродинамики одни для всех.
Как узнал, что лодка весом 15кг будет глиссировать с 30кг на 15км.ч., откуда вязалась эта СКОРОСТЬ (хоть тебе и не нравится термин)?
А скорость тут притом, что это и есть один из определяющих параметров. Скорость глиссирования меняется, относительно водоизмещения, тут на сцену выходит бустер магнум, который не будет глиссировать и на 20 и на 35км.ч... Опять же ты упоминаешь именно скорость! Причем тут вообще скорость и кто такой Фруд?
Баджер брал в 2008 году ,как правило всегда сначала делают лучше и материалы качественней.Для баджера 3.5 конечно маловато.Фрегат с Баджером не сравниваю,т.к. лодки разного размера и килеватость у баджера поболее,в волну на нем меньше брызгает.Фрегат взял комплектом с сузой 2.5 4 т.Мотор на него этот для меня слабый был,поэтому продал и купил Ветерок.Знакомый(зовём его бухенвальский крепыш) весом 46 кг под этим мотором глиссировал(суза 2.5).
Во тема!!! Поднимается в 999 раз. Ну это же элементарно, Ватсон.
Дрыгатель нннада помощнее. 2-5 лс это вёсла для неспешного перемещения, да и толку от глиссирования со скоростью 17 км/ч, а если ещё +1,5 л пыва кинуть или за неделю не дай бог поправишся, то уже 7 км/ч.
Будте реалистами или танцуйте с бубном, иногда говорят кому то помогало.
> Матяж Владимир
> Не надо со мной соглашаться. Законы гидродинамики одни для всех.
> Как узнал, что лодка весом 15кг будет глиссировать с 30кг на 15км.ч., откуда
> вязалась эта СКОРОСТЬ (хоть тебе и не нравится термин)?
>
> А скорость тут притом, что это и есть один из определяющих параметров. Скорость
> глиссирования меняется, относительно водоизмещения, тут на сцену выходит бустер
> магнум, который не будет глиссировать и на 20 и на 35км.ч... Опять же ты
> упоминаешь именно скорость! Причем тут вообще скорость и кто такой Фруд?
Кому интересно, ищем микромотолодку Махоткина и смотрим сколько фруд он развил под 2х сильным мотором... :)))
Это касается не всех лодок, а только с высоким гидродинамическим качеством
Re: Yamaxa 5 CMUS & Нордик лайт 290 не выходит на глис
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 28-06-15 06:42
hallucinogen писал:
> Матяж Владимир
> Не надо со мной соглашаться. Законы гидродинамики одни для всех.
> Как узнал, что лодка весом 15кг будет глиссировать с 30кг на 15км.ч., откуда
> вязалась эта СКОРОСТЬ (хоть тебе и не нравится термин)?
>
> А скорость тут притом, что это и есть один из определяющих параметров. Скорость
> глиссирования меняется, относительно водоизмещения, тут на сцену выходит бустер
> магнум, который не будет глиссировать и на 20 и на 35км.ч... Опять же ты
> упоминаешь именно скорость! Причем тут вообще скорость и кто такой Фруд?
Про 15 км/час я конечно писал образно. Не проверял я такое. Так как вешу явно больше.)) Скорость я упоминал, так как беседуя о скорости, невозможно не называть это слово. Однако суть моего опуса была не в отрицании значения скорости, а в утверждении, что нет какого либо установленного значения скорости начала глиссирования. Эта скорость различается (и довольно существенно) для различных лодок и различной нагрузки. По этому, утверждать, что на предъявленном ролике нет глиссирования, только потому, что там неправильная скорость, явно неверно. Ну, согласись - там явно имеется уменьшение смоченной поверхности более, чем на 50% и динамическая составляющая подъёмной силы тоже явно больше 50%. Так что же это, как не глиссирование?
