|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:46:00 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:46:00 |
|
Автор: NiTTrD (---.yota.ru)
Дата: 22-06-15 20:46
Доброго времени суток!
Собственно вопрос - есть комплект риб Бур 410 и мотор Тоха 30 eptl.
Со штатным винтом (шаг 11) мотор не докручивается, максимальные обороты составляют 5000. По паспорту мотор до 6250 об/мин. Поставил Солас с 11 шагом и поднял на 2см мотор. Максимальные обороты с учетом регулировки тримом после выхода на глис стали 5900-6000 об/мин при скорости 50 км/ч. Сейчас стою перед выбором поставить винт из нержавейки - хочется солас нью сатурн с 10 шагом. Задача - максимальные обороты в 6100-6200 и больше тяги, так как если вдвоем сидеть в кокпите, то на глис долго выходит. Стоит ли менять винт ?
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 20:58
Надо смотреть не максимальные достижимые обороты, а обороты с максимальным моментом. Это первое.
Второе - дл начала определись, тебя интересуют обороты или скорость? Если обороты, то сними винт и обгазуся глядя на тахометр. Если скорость, то тебе сюда Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiTTrD (---.yota.ru)
Дата: 22-06-15 21:22
Собственно посчитал -50,62 км/ч - получается дальше некуда двигаться? Хотелось бы уточнить, чего ожидать если поставить нержавейку 3-х или 4-х лопастную с таким же шагом (11) или на шаг меньше (10)?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 21:41
Погрешность всех представленных расчетов около 5%.
Дальше в данной мощности и в данном корпусе двигаться некуда.
А причем тут материал винта? Разница будет на грани погрешности измерительных приборов.
IMHO - лучше ездить каждые выходные с мая по ноябрь на скорости 45, чем провести весь сезон ловя миллиметры навески мотора, полируя винты и редуктора, смазывая днище салом и в итоге выехать два раза со скоростью 50.
И главное - постоянные высокие обороты на пользу двигателю не идут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 21:45
Что-то мне подсказывает, что на 10-м винте ты конечно получишь свои 6250. Но крейсерская скорость тебя удрючит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-06-15 21:55
Крейсерская скорость от винта не зависит.
А вот обороты на крейсерской скорости (и расход) вырастут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-15 22:03
Нееееееееееее
Википедия, кладезь мудрости:
"Крейсерская скорость, круизная скорость (калька англ. cruise speed) — скорость движения воздушного, морского или речного судна, автомобиля или другого транспортного средства с наименьшим расходом топлива на километр пути; эта скорость позволяет пройти максимальный путь для фиксированного объёма топлива."
Если расход, износ и шум выросли, то это уже не крейсерская скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-15 22:04
ИМХО, винт надо такой, чтобы обороты на максимальной скорости были 4200-4500. Где-то там максимальный момент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiTTrD (---.yota.ru)
Дата: 22-06-15 23:04
Делаю вывод- винт солас амита 3 с 11 шагом, который у меня дает при поджатом триме 5600-5700 об/мин, и при чуть поднятом до 6000 об/мин, менять на нержу с шагом 11 или 10 не стоит! Так?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 23:11
Еще раз:
1) скорость при этом какая?
2) кроме материала, шага, диаметра есть еще геометрия винта. То есть просто "винт из нержи X на Y" не является гарантией прироста скорости.
Вообще странно... Вообще обычно на тридцатках шаг 12-13 дает самые приятные результаты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 22-06-15 23:21
NiTTrD
Если 11 винт работает на 5600-5700, то я бы попробовал 12-й.
Kira
14" на ДТ30, 5300 в одного. надо 15-й ))) Уже приехал Солас, буду пробовать.. 15 е-чанс не раскрутился, собрался пилить по диаметру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiTTrD (---.yota.ru)
Дата: 22-06-15 23:26
на 5600-5700 скорость 43 км/ч, тримом подымаю мотор до 5900-6000 об/ мин скорость 50 км/ч. Мотор должен крутить (по паспорту рабочие обороты) до 6250. С 12 винтом будет еще больший недокрут.
Винт из нержи смотрю солас сатурн или нью сатурн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 23:29
Ну так ихний DT и наш "Трактордт" наверняка родня. А тут разговор, как я понимаю, за нежный 4Т менахизьм.
Мне тут внутренний голос подсказывает, что ТС когда считал тут Ссылка., то где-то лажанул
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 22-06-15 23:33
От еще один...
Да у мотора задача тебя везти быстрее.
Вот что тебя больше радует 51 км/ч на 4850 или 46 на 5200?
Между тем это реальные цифры из моего опыта. Я остановился на первом варианте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-06-15 23:44
Други, а вот скажите мне такую весч... Хочу тоже ино30ку. Открыл табличку. ( ту что для ленивых) Подсчитал и прослезился. Короче.
У меня с Н25 на бариновском скоростном скорость в два лица 45. По ГэПэСэ. Ну то есть в одно рыло больше. Табличка с редукцией мерко-тохи 30ки дает максималку 47. Ну ладно, там погрешности всяческие. И табличные и джпиэсовские. То есть вопрос такой. Я покупаю иномарку. Плачу 170 тыс. И выигрываю в скорости два-три км час? Ну можно будет грузить побольше наверное. Трех человек с водкой и ружьями вытаскивает спокойно. Четвертого тоже можно взять. Но для глиста нужно всем перейти вперед, выскочит, потом хоть пляши, не сваливается. Нептун работает хорошо. Едет, заводится. Платить за мотор и получить практически ничего? Нужно ли? Тем более у меня шпонка. Иногда за поездку 2-3 штуки летят. А тут винты вместо шпонок будут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 00:16
Отличный мотор этот Н25, продаю его счас. Откатал прошлый сезон. На РИБе 420 40кмч было. Счас Суза30 на РИБе Каймане N360A даёт за полтинник с 14 винтом. Прирост, как видно, налицо.
И да, 1 винт уже угрохал на Сузе (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-15 00:17
Может я что то неправильно в таблице расчётов сделал, но моя лодка , под 30-й, показывает значительно большую скорость.
Лодка Антей-400 , мотор Ниссан Марин 30 , винт Мичиган Баллистик 15 шаг. Максималка - 62км/ч
Оговорюсь сразу -корпус дорабатывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 00:35
Корпус разный. ПВХ - это же почти плоскодонка фактически. На них скорости выше. Но волну не любит и рулится совсем не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nazig (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-15 01:07
ECh писал:
> Корпус разный. ПВХ - это же почти плоскодонка фактически. На них скорости выше.
> Но волну не любит и рулится совсем не так.
По волне колбасит, но днище на лодке я сделал накладное на треть корпуса, так что тут гибрид получается.
Это фото первого варианта, который я уже переделал с учётом всех выявленых недостатков, при испытании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 01:31
А у меня наоборот было, волна небольшая - как будто и нет её, но килеватость -> большая смоченная поверхность -> меньше скорость. + длина смоченной части разная, моя лодка всем килем лежит на воде, но там консоль в носу. У Вас румпельный мотор, наверное, груз весь сзади, и в воде-то всего ничего на глиссе. Каждый ищет баланс для себя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-06-15 01:32
Kira писал:
> От еще один...
> Да у мотора задача тебя везти быстрее.
> Вот что тебя больше радует 51 км/ч на 4850 или 46 на 5200?
> Между тем это реальные цифры из моего опыта. Я остановился на первом варианте
Полностью поддерживаюсь этот принцип.Если мотор раскручивается под номинальные обороты и падает скорость Это больше на грузовой подойдет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-06-15 01:36
Ну вот мне тоже говорят. Лодка короткая, смоченная поверхность мала. Мощь особого прироста ни в чем не даст. Вот и думаю что делать. Наверное буду укатывать Н25 до смерти. )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 01:38
На РИБе Фаворит 420 со мной одним Н25 выдавал 40 кмч. Если на транец посадить ещё 120 (ПЛЮСОМ!), то скорость 42 ))) Но с реальной жизнью это слабо вяжется. А если на нормальное место посадить, то 37.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (31.173.242.---)
Дата: 23-06-15 03:56
На моей лодке Скандик 430 с мотором Нисcан 30 NSF стоял винт 13 шага, максимальная скорость была 45 км/ч при 4800 оборотах, поставил 11 винт солас скорость выросла до 49 км/ч, обороты до 5400. Загрузка лодки была одинаковой. По мне так 11 винт самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 04:01
timuralt, то есть если на 11 винте обороты уронить до 4800, то получишь примерно ту же скорость, что и на 13-м, но зато есть запас тяги, да и мотору полегче. Это хорошо.
Только разница в 2" - это много, надо бы 12 попробовать, или 13-й запилить немного.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.127.---)
Дата: 23-06-15 05:59
NiTTrD писал:
> Делаю вывод- винт солас амита 3 с 11 шагом, который у меня дает при поджатом
> триме 5600-5700 об/мин, и при чуть поднятом до 6000 об/мин, менять на нержу с
> шагом 11 или 10 не стоит! Так?
Дело в том, что нерж Solas Saturn очень уж "лопухаст", т.е. дисковое отношение у него значительно больше, чем у алюминиевого. Если Amita 11 крутится максимум до 5900...6000, то для выхода на номинальные 6250 (ведь только при приближении к этим значениям мотор "выдает" все свои 30 л.с.) просится нерж скорее 9 шага...
Исходя из собственного опыта и сравнения алюм и нерж Solas одинакового шага, Saturn 3x10x11 без подрезки раскрутится только до 5100...5200, а Saturn 3x10x10 примерно до 5400...5500. Хоть обороты и далеки от номинальных, но скорость при этом подрастет, но незначительно (+3...5 км/ч).
А вот с New Saturn'ом может быть немного по-другому, с одной стороны он более легкий и с более тонкими лопастями, но с другой стороны у него присутствуют интерцепторы...
Как сказано выше, решайте что важнее - полная отдача мотором тех самых 30 л.с. или более экономичное перемещение, пусть и с недобором мощности.
P.S. значения все-таки немного странные, может есть смысл проверить показания другим тахометром, например электронным?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-06-15 06:41
Ну ты сказанул...
Ссылка. для винта шагом 9 при 6250 будет
===
Предельная скорость при условии непревышения максимальных оборотов V= 40.18 км/час
===
Вопрос - нахрена?
И кто тебе вообще сказал, что мощность достигается на предельных оборотах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-06-15 06:56
Судя по спекам мотор имеет допустимые максимальные обороты 5250-6250. То есть оптимальные обороты полного газа болтаются где-то около 5500-5800 с вероятностью 99%.
Кстати еще вопрос какой именно мотор. Карбовый или впрысковый. Там еще и кубатура разная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timuralt (---.188.10-96.xdsl.ab.ru)
Дата: 23-06-15 15:15
Моторы 30 Ниссан, Тоха и Мерк впрысковые выдают полную мощногсть на оборотах 5250-6250. Если ваш мотор достигает этих значений значит все 30 лошадей работают на ВАС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 23-06-15 16:16
Еще из школьного курса физики помню: выигрываем в скорости, проигрываем в тяге и наоборот -как раз тот случай.т.е получается что для максимальной скорости полная мощность не нужна ,а нужна для максимальной тяги?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ECh (---.vologda.ru)
Дата: 23-06-15 16:25
ИМХО, максимальная скорость получится на винте с самым большим шагом, который получится раскрутить до оборотов максимального крутящего момента, на этих самых оборотах. Если винт крутится заметно дальше, надо увеличивать шаг.
Другое дело, что при этом можно проиграть во всём остальном. Выход на глисс, чувствительность к загрузке и прочее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 23-06-15 16:31
Да? Ой как интересно. А какая мощность будет если снять винт и крутануть 6250 по тахометру?
И вообще мьсе слышал такие слова как "внешняя характеристика двигателя"?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-06-15 16:42
Kira писал:
> От еще один...
> Да у мотора задача тебя везти быстрее.
> Вот что тебя больше радует 51 км/ч на 4850 или 46 на 5200?
> Между тем это реальные цифры из моего опыта. Я остановился на первом варианте
Кир, в общем то не противоречит твоим высказываниям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NiTTrD (5.18.60.---)
Дата: 24-06-15 02:03
Собственно следующий вопрос, что будет с макс оборотами и скоростью если при сохранении шага 11 заменить солас амита 3 на мичиган вортекс? Задача получить раскрутку мотора до положенных 6250 об\мин и при этом обеспечить макимальную для этого мотора и корпуса скорость!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-06-15 02:16
Чем больше тем я читаю тем про подборы винтов, тем больше прихожу к выводу такому..... Что если все учитывать, кривую мощи на оборотах, да если туда еще сунуть кривую крутящего момента, обводы и размеры лодки, да еще и загрузку и размещение груза.... Можно угодить в психушку.) Так что парни, спидометр в топку. В лодку тахометр, чтоб не перекрутить по самоизумлению, побольше водки и мулаток посимпатишнее. ) А гонки оставим старине галлюциногену.)
Не, ну есть еще вариант, взять котлету денег, пойти накупить разных винтов, и весь сезон катать и тестить. Но это для тех, у кого не стоИт, и для "заколдованных". )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пенс (217.118.83.---)
Дата: 25-06-15 03:20
У меня Хонда 30 которая 500кубовая надуваст корсар 380 на 14 винте 45-46 в одного(100кг) если ещё 130 150 добавить то 13 винт. В субботу с бочкой бенза и желёзками на глисс вышел но можно сказать веслами помогал. Может как уже писали тах чуток гонит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-15 04:46
Kira писал:
> Ну ты сказанул...
> Ссылка. для винта шагом 9 при 6250 будет
> ===
> Предельная скорость при условии непревышения максимальных оборотов V= 40.18
> км/час
> ===
> Вопрос - нахрена?
> И кто тебе вообще сказал, что мощность достигается на предельных оборотах?
>
Формулы формулами, но вот есть оба винта для сравнения как раз для аналогичного по мощности мотора...А крутятся они. при полностью открытом дросселе до 5800 и 4900 об/мин соответсвенно... Оба 3-х лопастные 9-7/8 и 10" диаметр и 13 шага оба...Сам бы не поверил кому другому, но факт. Разница есть?
Дисковое отношение, реальный диаметр/шаг у Соласовых алюм и нерж.винтов отличаются , а также (видимо) КПД и проскальзывание.
Мощность=момент * кол-во оборотов , так что увеличивая обороты достигаем максимальной "отдачи" ДВС как правило в верхнем диапазоне. Кривая крутящего момента хоть и "горбатая" и пиковое значение примерно в 0,8 от номинальных (а не предельных!!!) "паспортных" оборотов, но максимальная мощность скорее всего будет именно при полной "раскрутке" мотора. Хоть и момент ниже. Арифметика проста...
Все, конечно от конкретного дрыгателя зависит, иногда пиковое значение мощности "растянуто" по верхней границе рабочего диапазона оборотов, но точно уж НЕ совпадает с пиком кривой крутящего момента.
P.S. хотя, особо продвинутые граждане могут считать конструкторов/производителей техники тупорылыми идиотами (которые пишут всякую хрень ненужную на табличках и в паспортах изделий чисто для красоты, наверное)...
P.S.S. насчет столь малых шагов винта было предположение, что проблема какая-то в измерениях изначально имеется. Как-то все не так крутится у ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (ОМСК) (213.87.123.---)
Дата: 26-06-15 05:15
Kira писал:
> Ну ты сказанул...
> Ссылка. для винта шагом 9 при 6250 будет
> ===
> Предельная скорость при условии непревышения максимальных оборотов V= 40.18
Это ты сказанул... Формула то не учитывает ни дискового отношения, ни диаметра. Ерунда теоретическая, не понятно для чего вообще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|