|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:03:04 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:03:04 |
|
Автор: Дмитрий Зверев (217.168.188.---)
Дата: 16-06-15 17:17
Добрый День, помогите с подбором винта
Немножко поискав по форуму не смог найти подходящий мне случай.
У меня лодка RIB длина 480. Сухой вес лодки 300 кг. На ней установлен мотор MERCURY 75 ELPTO. Винт Mercury Black MAX 13.75 x 15p -3х лопастной
Редуктор 2,33
Максимальный обороты для этого мотора должны быть в пределе 4750-5250. Загрузка лодки 4 человека.
Так вот по показаниям тахометра винт очень легкий получается. Во первых слишком быстрый набор скорости.. Можно сказать лодка с места выстреливает и если крепко не вцепится 2 руками, а желательно и ногами тоже :) то легко улететь с лодки. через пару секунд лодка уже идет на полном газу. Обороты по 3/4 газа переходят отметку в 5500 и если дать газу до дыба то отсечка в районе 5700 .
После 5000 нет набора скорости только рев и набор оборотов. Такое ощущение что буксует :)
Думаю присутствует эффект кавитации.
Хотел бы взять винт с 19 шагом. Желательно стальной. Но побродив по просторам интернета, был очень удивлен что с 19 шагом и размером 13,75 просто нет в природе.
Есть 14,25 - 14 и 13,5
Нашел одну модель Mercury Vengeance 3 Blade Stainless Steel Propeller 13-3/4 x 21 но шаг тут 21.
Может стоит взять с 14 диамером и 19 шагом? вместо 13.75 ? Уменьшится ли при этом кавитация? Сильно ли повлияет увеличение диаметра винта на 0,25дюйма? Это около 6 мм
Заранее благодарю за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 16-06-15 18:03
Винты блек макс идут с уменьшением диаметра для 40бф-125 при росте шага.
Но тем не менее 150-200 оборотов за дюйм шага там увязано
У вас винт для понтонов больше подходящий, чем для риба.
Винты с 14 диаметром и указанный венджинс вам не подойдут там ступица для моторов от 135
Ваш винт - 21 блек макс если алюминий и 20 лазер если сталь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Зверев (---.connect.az)
Дата: 17-06-15 01:14
Благодарю за информацию!
А что Вы посоветуете ? У меня нет опыта со стальными винтами
Да и BlackMax у него упор 12,75 Не мало ли это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 17-06-15 03:43
Я посоветую зайти на Ссылка.
И подобрать себе винт.
Более точного ответа вы не найдете.
Я бы попробовал 21 Блек Макс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-06-15 05:08
Пытался по твоей ссылке подобрать себе винт.
1. Моей лодки нет в списке
2. Моего мотора нет в списке
Выбрал риб с 60 4т на выбор предложили 6 вариантов 14-15 шаг 3-4лопасти... Самые попсовые модели винтов.
Спасибо, поржал! :^)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 17-06-15 07:40
А у меня все отлично получалось, еще когда она русская не была. С 4 уже моторами. Ответить никто вменяемо же из продавцов не может по особенностям винтов.
Основной плюс - прогнозируемые результаты. Поэтому пусть будет "попсовый" оригинал.
В твоем случае если чуть чуть присмотреться из этих 6 можно выбрать 1 винт нужный. Но для этого надо желание иметь.
P.s. Да и предложи вариант получше :) помоги человеку. Ты же опытный. А ржут пусть кони.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Зверев (---.connect.az)
Дата: 17-06-15 15:48
В принципе я остановился на Mercury Black Max 13x19p, этот винт будет рабочий по волнению и если груза будет много, а так же
Mercury Laser II Propeller: 48-899006A46 13-1/4 X 21 RH SS 3 Blade
Это по спокойной воде на легке как говорится. Вот только вопрос у меня остается открытым. Я не имею опыта эксплуатации Стальных винтов. Если винтом камень цепануть то редуктор разобьет или там есть какая нибудь защита внутри?
Буду благодарен за любую информацию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 17-06-15 18:33
На том сайте, что ты дал походу нет обычных 2т моторов, остались только оптимаксы. Не знаю 75ELPTO = 75 OPTIMAX!?
Конечно, в моем случае нужно присмотреться к 15" винту, когда я хожу на 18".
По мерковским винтам есть шпаргалка, в ней все написано (для юзера). За 10лет мне так и не удалось перебрать всю мерковскую линейку, только попсу, остальное не поставлялось, но попадалось с БУ лодками оттуда. У меня мерк, никогда не присматривался к мерковским винтам, но некоторые модели нравятся.
Чтобы помочь как-то человеку с ВИНТАМИ, нужно понимать на что способна его ЛОДКА в принципе. Рибы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, нюансы есть... В его случае, уже ~800+кг получается, ~10,6кг на 1л.с.
Обводы неизвестны, производитель тоже, какие могут быть советы?
Так гадание на кофейной гуще. Но диаметр больше 13-13.25 для 75ки я бы не стал использовать. Выше 19шага тоже не полез... так как не всякий 19й винт не каждая 75 раскрутит... :)))
Для примера Prorib K201 (RX630) + Ям225, всего 90км.ч., ему пророчили 140-150км.ч. Я плакал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 17-06-15 19:05
Селектор этот родом из США. Перевели в этом году.
Есть там 75 ELPTO. И прочие 2-х тактники. Но тут ты прав ряд моторов все таки отсутсвует.
Просто год вводить надо когда они еще продавались "там". Наш же рынок специфичен.
И эта программа как раз сделана на основе шпаргалок.
То есть по факту по программе он выбрал нормально 13х19 блек макс.
А уж имея его на борту, оригинальная сталь подберется точнее.
Касательно риба с 60 4т - наиболее точно по программе подбирается 18 венджинс. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 18-06-15 00:01
Ну да трофи стоит как из золота :( причем отзывы о нем весьма противоречивы. Взял попробовать 19 спитфайр - пока не решаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-06-15 02:03
Еще раз по калькулятору!
Выбрал "ловля окуня", в надежде получить самые злые и максимальные по скорости рекомендации, дал подсказку.
И вот результат...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 18-06-15 02:50
Ну не твое это :)))
У меня для риба подобрался 17 Блек Макс с твоего скрина :)))
Если вводить оптимальные характеристики.
А еще расскажи - у тебя мотор по высоте висит наверно по инструкции Меркури? Или всё-таки повыше? И что за 18 винт? Из коробки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-06-15 03:45
Хотел проверить калькулятор - рекомендатор, оказывается не работает...
А какие инструкции по навеске у меркури я не знаю. И почему я должен был повесить мотор по инструкции?
Мой мотор вывешивался согласно моему опыту, полученному в течении нескольких навигаций.
Также ничего неизвестно по навеске для комплекта ТС.
Винт естественно приехал в коробке, а коробка была в мешке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (176.96.251.---)
Дата: 18-06-15 04:59
Вот и я о том :) кому то навеска "по опыту" в полупогружной режим, перебор винтов, напилинг и прочее. Тому не подходит.
А большинству - навеска по мануалу и штатные винты по таблицам/селектору. :) и поедет все без рассуждений о разности комплектов.
А есть еще такие кому вообще подбор не нужен. Воткнут алюминий Тайвань или Китай какой продали в сервисе. И едут меньше 60 км/ч на 90ике при легкой лодке и паре пассажиров.
Так что за 18 шаг, хорош жеманничать. Кто производитель, какая модель, какие доработки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-06-15 06:40
Я вовсе не против селектора, если он все учитывает.
Стальной винт должен оправдывать свою стоимость наилучшими характеристиками.
Это никто не гарантирует, потому что дело не в винте. :^)
Я не занимаюсь подбирательством винтов, у меня один на все случаи Signature Propeller 11.25x18, но для ЧП режима нужно еще приподнять мотор,
но тогда не хватит охлаждения и лодка будет хуже рулиться и т.д. Для меня это не приемлемо, сейчас лодка едет во всем диапазоне, выход на глиссирование с 2000об.,
развитое глиссирование на 2500об., хорошая и максималка.
Доработки винта есть, в лучших традициях старой школы, оставим это за кадром. От этого риб у ТС лучше не поедет.
По-моему он уже выбрал винт, что уже хорошо.
Подождем какой будет результат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Зверев (---.connect.az)
Дата: 18-06-15 15:36
Всем привет )
С винтом я уже определился. Попробовал Всякие селекторы и тд и тп
Я возьму 2 винта Blackmax 13 X 19p и за ним скорее всего LASER II 13,25 x21p после ходовых испытаний.
Blackmax для обычных переходов
LASER II так сказать "на легке" по хорошей воде
Частота эксплуатации 1 -2 раза в неделю. 1 вылазка это 120-200 км пройденного расстояния.
Я тут читал насчет расчета кг на лс, какое соотношение оптимально? что это показывает?
Заказал с Ebay сегодня дней через 5-7 будет тут. По тестирую и потом отпишусь тут подробно, что да как.
p/s лодка Zander 480 не сочтите за рекламу
Ссылка. модель 2011 года.
Модель 2014 года имеет немного другие характеристики. во первых у неё вес почти на 100 кг ниже и максимальный мотор 70. У меня же сухой вес лодки 300 кг а не 200
Recomended Power 75 HP, Max Power 90 HP
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-06-15 16:46
Риб то не поедет у ТС от этого ясно .
Но попытки подобрать по селектору, оперирующему стандартными обводами, винтами и навесками винт к рибу с нестандартно навешенным мотором и спортивным запиленным винтом с последующим признанием софтины негодной отдают неким снобизмом ,что я и пытаюсь донести.
Там на первое время вообще подбор по весу есть - я по нему и подбирал на свои моторы кстати всегда.
ТС - отпиши обязательно по характеристикам с 19 винтом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 18-06-15 17:21
При чем тут мой винт и моя навеска? Ты спросил, я ответил!
Или ты считаешь, я должен был поставить непонятный китайский винт и занизить мотор, потом посчитать на считалке?
Считалка создана только для продажи винтов меркури, вот и весь снобизм!!!
Его риб и свою лодку никаким образом не сравнивал, но рибы мне всякие попадались, размером 4.0-8.0, с моторами 15-200+л.с.
Я представляю как они едут и на каких винтах, без всяких считалок.
Дмитрий Зверев, напиши, что у тебя получится с винтами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 18-06-15 17:49
Твоя навеска при том что ты пытался данные которых быть не может у среднестатистического юзера(5200 оборотов на 18 винте и 80 км/ч) ввести в считалку и недоуменно представить что она не работает.
Ты бы еще гоночный катамаран туда ввел.
Не занизить, а повесить по мануалу. И зачем китайский - повесить оригинал. :)
Да и программа создана продавать мерковские винты, но вообще это удобно - купил мерк, подобрал по калькулятору, повесил оригинал, получил хорошие характеристики.
Гипотетически какой то китай или тайвань может и поедет лучше - но это надо купить и перебрать несколько винтов, и лопатить интернет. И не факт что добьешься чего то приемлемого.
Как едут винты тп экспресс стальные - покрыто мраком.
Мне вот 19 сталь хочется. И опять похоже будет оригинал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 19-06-15 00:57
Гоночные катамараны более предсказуемы, для них не нужна считалка.
С Волжанкой 49 и МеркомF60, тоже пичаль...
Всего 53км.ч. пророчит, это намного ниже действительной скорости такого комплекта.
У тебя мерк, так какие могут быть экспрессы, выбирай оригинал!
Считалка тебе в помощь. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (---.dynamic.ryazan.ertelecom.ru)
Дата: 19-06-15 02:05
Причем здесь печаль. 13-14 шаг это то что надо такому комплекту что считалка и показала. Подтверждено практикой. Да и сам ты с ней согласен. Найти тему?
Так теперь тебе по скорости не то :))) А посчитал слип в 15% что при штатной навеске, алюминии и в грузу нормально и скорость та :)
А экспресс мне и правда не подойдет. Сам это знаешь.
Мне сегодня приехал 19 спитфайр кстати. :)
Попробую в выходные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Зверев (5.44.39.---)
Дата: 30-07-15 21:28
Всем привет! Поставил короче я себе Black Max 13×19p
Скорость в районе 55 км/ч
На глиссаж выходит 3500, стабильно глиссирует на 3800
Максимальные обороты 5100
управляемость нормальная.
Спасибо всем большое за помощь
Хочу еще выжать немного. Как думаете если поставить винт Laser II c шагом 21 или 20 то как это скажется? Будет ли прибавка в скорости? Шаг у него на 2 больше чем у нынешнего и упор 13.5 вместо 13 блак макса с 19 шагом
Размеры винта 13.5×21р
Благодарю за помощь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: march62 (78.31.72.---)
Дата: 30-07-15 23:32
Ставь 20 - 60 км/ч поехать должно.
Проверь по селектору, только теперь подбирай по оборотам и скорости - как раз он оптимален.\
P.S. Но я бы все равно поставил 21 блек макс :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий Зверев (5.44.39.---)
Дата: 31-07-15 02:12
Понял)
А Как насчет того чтобы передeлать под 90hp?
Как я понял нужно поменять карбы ( их там 3)
А так же провести синхронизацию! Честно сказать даже не представляю как это сделать
Какие будут мысли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 01-08-15 04:59
Сколько не тестил Блек Максы - никогда они мне не нравились. Да ещё и разные они бывают с одним то шагом. Нью Сатурну они проигрывали радикально. Трофи Спорт впечатлил только одуренной тягой. Никакой скорости там и близко не было. Лазер в принципе понравился. На Пегасе с М 150 он лучшим пока был. Но хочу потестить Солас ЧР Титан и Скорпион. Сейчас для этого строю лёгкий Пегас Стандарт. Если не отнимут злобные покупатели - поставлю на тесты в августе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|