|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:32:34 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:32:34 |
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-06-15 22:12
Имею такой винт
Ссылка.
13-1/4 х 19"
Продать не получается, возникла мысль подрезать его и оставить для себя.
Мотор не докручивает с этим винтом 300-400 об., при этом скорость как и с родным ямаховским 17".
Вопрос такой, если подрезать винт по диаметру увеличатся обороты?
И я правильно понимаю, если обороты увеличатся, должна возрасти скорость?
Насколько резать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-15 22:18
Сергей Марк
"я правильно понимаю, если обороты увеличатся, должна возрасти скорость?"
это заблуждение. Отпили лопасти совсем, обороты будут любыми, только на месте стоять будешь. У винта еще есть понятие проскальзывание(проще пробуксовка), может получиться так, что % проскальзывания будет рости вместе с оборотами, а скорость не поднимется, может даже упасть.
Ищи на форуме Алмая, звони ему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 01-06-15 22:30
Сергей Марк писал:
> Мотор не докручивает с этим винтом 300-400 об.,
Если есть трим, то и подрезать не надо. 200-300 оборотов и скорость работа триммом увеличивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-06-15 22:38
Борис писал:
> Сергей Марк
> "я правильно понимаю, если обороты увеличатся, должна возрасти скорость?"
> это заблуждение. Отпили лопасти совсем, обороты будут любыми, только на месте
> стоять будешь. У винта еще есть понятие проскальзывание(проще пробуксовка),
> может получиться так, что % проскальзывания будет рости вместе с оборотами, а
> скорость не поднимется, может даже упасть.
> Ищи на форуме Алмая, звони ему.
Отпиливать лопасти совсем я вреде и не собирался, а только не много уменьшить, чтобы убор поменьше стал.
И спрашиваю не знатоков теории, а кто может делал такое с винтом как у меня.
Зачем мне искать Алмая? Подрезать я и сам могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-06-15 22:42
мамлюк писал:
> Сергей Марк писал:
> > Мотор не докручивает с этим винтом 300-400 об.,
>
> Если есть трим, то и подрезать не надо. 200-300 оборотов и скорость работа
> триммом увеличивает.
Если не сложно, это как?
Если поднять винт тримом из воды, то да обороты увеличатся.
Только какое это имеет отношение к скорости лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-15 23:28
Сергей Марк
"кто может делал такое с винтом как у меня"
я и делал. Поэтому отписал - подрезка винта дело не совсем простое и не всегда дает положительный результат. Ты его резать как собрался? Вдоль, или поперек? :)) Как потом балансировать будешь?
А Алмая потому что он на этом собаку съел, и не одну. Опишешь свои проблемы, назовешь хотелочки. В идеале вообще отправить винт ему.
Мамлюк имел ввиду что ожимая мотор тримом до начала появления дельфина ты уменьшаешь смачиваемую поверхность и соответственно растет скорость и обороты мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-15 23:44
Сергей Марк
вот еще вариант, попробовать поднять мотор вверх на одну дырку. И вообще мотор нужно поднимать вверх(относительно рекомендованных) до появления прохватов на резких поворотах, потом чуть вниз. Или, если слалом не грозит, так и оставить.
Может и резать ничего не придется :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 01-06-15 23:48
Борис писал:
> Сергей Марк
> "кто может делал такое с винтом как у меня"
> я и делал. Поэтому отписал - подрезка винта дело не совсем простое и не всегда
> дает положительный результат. Ты его резать как собрался? Вдоль, или поперек?
Наискосок ((
Уменьшать диаметр.
Шаг я хочу оставить 19". Скорость лодки я хочу увеличить, а не просто обороты двигателя поднять.(оно мне не зачем)
> :)) Как потом балансировать будешь?
Следующий вопрос. Решать по мере поступления.
> Мамлюк имел ввиду что ожимая мотор тримом до начала появления дельфина ты
> уменьшаешь смачиваемую поверхность и соответственно растет скорость и обороты
> мотора.
Люди борются с дельфином, а вы мне его самому создавать советуете. Классный совет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 00:01
Сергей Марк
"Люди борются с дельфином, а вы мне его самому создавать советуете. Классный совет"
Да, совет классный! Только его понять нужно. Идет лодка, и своей поверхностью, что в воде(смачиваемая поверхность), тащит за собою воду(проще трется об нее). Чем меньше смачиваемая поверхность, тем меньше это трение. Как этого добиться? - оторвать нос от воды(изменив ходовой дифферент). Однако излишне сильно оторвав можно уйти в дельфин. Вот тут и нужно ловить компромисс, откидывать мотор тримом(или упорами на моторе, если трима нет) до того положения, пока дельфин еще не наступил, но вот вот наступит - это лучшее, самое скоростное и самое экономичное положение. Нужно учитывать, что в зависимости от скорости, загрузки, размещения груза в лодке момент дельфина начинается при разной откидке мотора. В этом и прелесть трима, в любой ситуации всегда можно отжать, или поджать мотор до этой самой границы начала дельфина.
Ссылка.
смотреть после минуты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-06-15 00:03
Борис писал:
> вот еще вариант, попробовать поднять мотор вверх на одну дырку. И вообще мотор
> нужно поднимать вверх(относительно рекомендованных) до появления прохватов на
> резких поворотах, потом чуть вниз. Или, если слалом не грозит, так и оставить.
> Может и резать ничего не придется :))
Может я плохо описал ситуацию.
Имею комплект , настроенный. Меня все устраивает.
C родным 17" винтом всё ОКЕЙ. И прохваты, и все остальное........
Винт хочу попробовать 19" , он тоже есть, может получиться скорость немного поднять (ради эксперемента).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 00:14
Сергей Марк
Уменьшать диаметр.
Шаг я хочу оставить 19". Скорость лодки я хочу увеличить, а не просто обороты двигателя поднять.(оно мне не зачем)...
Именно поэтому и пишу, а зачем тебе оно?
Ссылка.
ну уменьшил я диаметр, проскальзывание выросло, обороты подросли, скорость нет.
Пиши, звони Алмаю. Он меняет шаг, подгоняет профиль лопастей по феншую, все довольны его работой!
Только вот сначала попробуй мотор поднять вверх до прохватов, может и к Алмаю обращаться не придется, не откинуть, а именно поднять!
А еще лучше уходи на сталь, бросай ты этот люминь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 02-06-15 00:19
Сергей Марк писал:
> Винт хочу попробовать 19" , он тоже есть, может получиться скорость немного
> поднять (ради эксперемента).
ИМХО, тут не тот случай. Смысл подрезать есть, если винт настолько тяжёл, что лодка на глисс не выходит. Тогда за счёт подрезки обороты подрастают настолько, что приближаются к макс. мощности и лодка выходит на глисс. При этом никого не волнует какая будет максимальная скорость.
А смысла чтобы вместо 5500 получить 5800 нет, поскольку ЛЮБАЯ подрезка винта снижает его кпд. В результате может оказаться, что прирост мощности (если он есть) за счёт увеличения оборотов будет сожран снижением кпд и скорость даже уменьшится. Таких примеров тут много есть. Внутри рекомендованного диапазона оборотов мощность меняется всего на 5%, так что выигрыш по любому мизерный.
Эта игра в подрезку идёт из судостроения, где винты нельзя менять с лёгкостью как в ПЛМ, а обороты должны соответствовать номинальным, иначе производитель двигателя не поставит его на гарантию - что будет со скоростью его не волнует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 00:21
Сергей Марк
"Может я плохо описал ситуацию."
плохо. Правильнее будет так:
лодка - такая то
мотор - такой то, макс допустимые обороты такие то.
редукция мотора - такая то.
максимальные обороты на пустой лодке, на таком то винте такие то, скорость такая то. С таким то винтом .......
Хочу .......
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей Марк (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-06-15 03:07
Борис писал:
> Сергей Марк
> "Может я плохо описал ситуацию."
> плохо. Правильнее будет так:
Не знаю чем поможет???
> лодка - такая то -------(в профиле) нептун-500
> мотор - такой то, макс допустимые обороты такие то.------ 75 2-т 5500
> редукция мотора - такая то. ------ точно не помню, но вроде 2,33
> максимальные обороты на пустой лодке, на таком то винте такие то, скорость такая -----обороты по паспорту(5500) с 17" ; 57км/ч
> то. С таким то винтом .......
> Хочу .......
поставить имеющийся винт 19" (для увеличения скорости, ради эксперемента), притом, что его мотор раскрутить больше 5100 не может. Скорость при этом даже немного падает (54км/ч)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 02-06-15 03:20
Сергей Марк писал:
> Люди борются с дельфином, а вы мне его самому создавать советуете. Классный> совет
Прежде чем отрицать, надо бы Вам сделать тестовый заезд, а потом уже......
И выше Вам сказали про дельфин, только добавлю, что отжатие винта уменьшает смачиваемую поверхность и увеличивается скорость и обороты. На воде пользуюсь постоянно. С поджатым сапогом скорость 53 км/час, с триммированием-62.
С триммом дельфин и его начало -управляемо, в отличие с моторами без гидроподъема.
Я бы посоветовал Вам погодить с заменами винтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 03:31
Сергей Марк
Ну вот, наконец то :))))
Теперь начинаем считать :)
17й винт обороты 5500, редукция 2,33(обязательно уточни), теоретическая скорость 61,16 км/час, практическая 57, то есть порядка 6% проскальзывания винта, что есть очень хорошо и винт соответствует корпусу судна и имеет хорошее КПД. Лишних потерь нет.
А вот теперь о винте на 19... Мотор еще в рабочем диапазоне(4500-5500), 5100, это конечно не верхняя планка, но еще мощу развивает. Но что у нас с проскальзыванием и скоростью? Вай вай вай.... Уже целых 14% проскальзывания и нихрена не едет к тому же!!! Всего 54 км/час... И не крутится и не едет, причем мотор еще в номинале!!! Ой, и это так хваленый на днях Хастлер! Поистине Чудо винт!!! Даже постоянно критикуемые Соласы таких показателей не выдают :)))))))))))))))))))
Ну да опустим лирику. Сергей, ты НИЧЕГО сам с этим винтом сделать не сможешь. Ну если только прибить его на забор, или продать.
Если он тебе дорог как память, отправь его почтой Алмаю, все нужное он сам у тебя спросит. В итоге получишь то, что хочешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 02-06-15 03:36
Если судить по профилю, то винт 3х13 1/4 х 19 - это не твоего мотора винт (в профиле Я 75).
Это винт мотора на катере у Маддоктора, или на лодке у меня.
Но у меня втулка на 13 шлицов и я отказался от покупки твоих винтов , а Маддоктор на свою Я 115 и катер Финнспорт 650 АС ( вес голого катера 800 кг, а груженого 1500 кг) ставит винт 13 1\4 х 15!!! И ходит в нормальных оборотах и со скоростью 55 км\час.
Я вчера выходил в Ладогу именно на этом винте (Солас 3х13 1/4 х 19), и пока не было волнения прошелся в полную тапку с полной загрузкой (1300 кг) и с тузиком Нордик 330 на прицепе. Максимальная скорость была 51.5 кмч и обороты 4800. Мои любимые винты на 17 и 15 дюймов у Алмая на ремонте.-(((
Не порти винт. Продолжай продажу винтов или ищи обмен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-06-15 03:55
Я подрезал штатный люминь 13.75х19 на Яме 150.
С этим винтом был сильный недокрут, менее 5000
Сначала подрезал по картонному шаблону на 5мм (лопасть), или 10мм в диаметре.
Скорость возросла совсем чуток, обороты выросли, сейчас точно не помню, так как игрался еще гидролифтом, и было много значений оборотов, с разным проскальзыванием.
Но новый стальной винт 14.25х17 давал заметно большую скорость.
Так как старый винт не было жалко, а жажда экспериментов высока, подрезал еще 5мм.
В конечном итоге винт стал диаметром 13 дюймов, скорость больше не прибавилась, мотор раскрутился, но прохваты стали на любых поворотах, причем с полной потерей упора, мотор взвывал в перекрут, а катер резко терял скорость.
Твой хастлер лучше продать, 6000р, тебе уже дают -)))))
Ну а вообще Хастлер позволяет значительно задрать мотор, на 3-5см, тогда он себя проявит лучше. На легке, в одного с задранным и триммированным мотором, можно выжать больше скорости, и раскрутить более 5100.
Если деньги не нужны, а жажда экспериментов высока, тогда режь, балуйся, но все это больше баловство, и уменьшением диаметра не компенсировать излишний шаг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 02-06-15 04:38
Крепче держать напильник, чтоб не проскальзывал в руках, когда винт пилишь.-))))
Если серьезно......
Проскальзывание вырастет, КПД упадет, но если скорость чуток вырастет за счет большей выдаваемой мощности мотора, то и проскальзывание, увеличиться в меньших пределах.
Подрезка винта по диаметру для увеличения скорости, всем давно (с времен СССР) известно.
Но это даст не гарантированный результат, а если и даст, то только в совокупности с рядом других факторов влияющих на скорость, о чем я и написал выше: Налегке, в одного, задранный мотор и грамотное триммирование.
И тут еще дело не только в том что проскальзывание вырастет, и КПД упадет, с меньшим диаметром, уменьшиться сопротивление набегающему потоку, что в совокупности с увеличением мощности, может и не увеличит скольжение, за счет большей скорости, особенно если диаметр винта был изначально велик для данного мотора.
Я так я уже сказал свое мнение, и оно совпадает с мнением других, что лучше продать, чем резать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-06-15 05:49
Есть ещё способ подрезки – уменьшать площадь лопасти не по диаметру,
а спиливать наружную треть лопасти - делая саблю. Это решит обе проблемы:
Скольжение – Бориса и сопротивление набегающему потоку - Валентина Палыча!
Зачем продавать, имея заготовку для рукоблудия!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik3401 (---.opera-mini.net)
Дата: 02-06-15 07:47
Пойдя этим путём, помни - весовую нагрузку винт не будет
принимать - категорически! Только пилотирование в одно
лицо, или два, если тонких, чудес не бывает!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|