|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:41:38 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:41:38 |
|
Автор: timeman (178.218.26.---)
Дата: 31-05-15 21:27
Какую максимальную скорость можно развить на Прогресс 4 с меркурием 40 в переходном режиме, без выхода на глиссирование ? Глисс не нужен как факт, нужен только переходной режим на максимальной возможной скорости. Порылся в нете, нашел такое :
------
Глиссирующее (скользящее) судно в неподвижном состоянии плавает на воде, ничем не отличаясь от водоизмещающего. Но при повышении скорости главную роль в поддержании судна на воде начинают играть уже иные — динамические подъемные силы, возникающие на плоских участках днища. Судно начинает глиссировать при условии, что его плоское днище на ходу располагается под небольшим (обычно 3—6°) углом — углом атаки — к поверхности воды, а скорость достигла определенного минимума.
Нижний предел скорости для выхода на режим глиссирования зависит от полного веса судна (с оборудованием, мотором и пассажирами). Можно оценить его по формуле
v=34х(корень 6 степени из D) км.ч
где D - вес судна, тс. Например, при D=500кгс=0,50тс
v=34х(корень шестой степени из 0,50)=34*0,9=30,6 км.ч
------------
Судя из выше сказанного для достижения моих условий нужно максимально загрузить нос, чтобы не дать образоваться необходимому углу атаки. А также иметь винт, который позволить крутить макс. обороты при данной загрузке. Я ничего не упустил ? У кого был опыт столь специфичного использования ?
P.S. Посты о том, что из говна конфетку не сделаешь писать не надо, флуда итак в нете хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.122.---)
Дата: 31-05-15 21:44
timeman писал:
> Глисс не нужен как факт, нужен
> только переходной режим на максимальной возможной скорости.
=================================
А не мог бы ты объяснить для чего это?
А то вдруг и мне тоже нужно...))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (178.218.26.---)
Дата: 31-05-15 21:49
Точно, самое главное и забыл. Для таскания вейка, так как максимальная волна на проге в переходном режиме. Скорость для вейкборда желательна 30-35 км в час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.95.---)
Дата: 31-05-15 21:50
Ну и ехай в переходном регулируя газулькой.
В восьмером сядьте в лодку, чтоб поглубже в воде сидел.
Волна от корпуса, а не от мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: smsinfo (---.m8.iki.msk.ru.iptp.net)
Дата: 31-05-15 21:52
На этой скорости он уже будет глисировать.
А что не выйти на глисер надо наоборот максимально загрузить жопу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-05-15 21:56
Переходный режим судна с глиссирующими обводами-пограничное, нестабильное движение судна, характерно для перегруженных лодок либо при недостатке мощности.Его стараются побыстрее миновать и выйти на чистое глиссирование. Специально поддерживать повышенный дифферент на корму физиологически некомфортно, а также увеличивается расход топлива из-за увеличенного волнообразования. Для Прогресса возможна такая ситуация при общей максимальной загрузке и подзагрузке носа , с использованием грузового винта, возможно двигаться со скоростью 20-25км/час. Возможно придется поработать ручкой газа для поддержания необходимой скорости из-за меняющейся глубины, течения, ветра и т.п. .Но, конечно повторюсь комфортнее и экономичнее двигаться просто в водоизмещающем режиме.К слову сказать, существует целый класс судов специально спроектированных для движения в переходном(крейсерском) режиме, в основном для моря- из-за постоянного преодоления волнения водной поверхности...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-05-15 22:24
Для вейка нужен сильнокилеватый корпус, дающий высокий кильватерный петух и глубокие расходящиеся двойные-тройные волновые "усы". Есть специальные букировщики с длинными узкими корпусами и соответствующими обводами, способными двигаться от 20 до 80 км/час в зависимости от задачи...Прогрессы малопригодны из-за небольшой килеватости, тяжелый лыжник будет таскать корму...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (178.218.26.---)
Дата: 31-05-15 22:32
всевидящий
На другой катер денег нет. Корму таскать не будет, сделал таргу. Тестил прошлый сезон, минимальный крен лодки даже при стойке на вейке "водная стена" , или как она там называется. А при превышении скорости 20-25 км прог неизбежно выходит на глисс ? Почитал в нете, такая скорость в переходном достигалась на вихрях, мож на мерке 40 и можно разогнать до 30-35 км.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: tsbtov (---.net176-62-124.se2.omkc.ru)
Дата: 31-05-15 23:01
timeman писал:
> всевидящий
>
> На другой катер денег нет. Корму таскать не будет, сделал таргу. Тестил прошлый
> сезон, минимальный крен лодки даже при стойке на вейке "водная стена" , или как
> она там называется. А при превышении скорости 20-25 км прог неизбежно выходит
> на глисс ? Почитал в нете, такая скорость в переходном достигалась на вихрях,
> мож на мерке 40 и можно разогнать до 30-35 км.
Извини что не в тему, будь добр фото тарги и если есть размеры.Собираюсь на недели гнуть из нержи но хочется посмотреть в живую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 31-05-15 23:06
В таком случае требуется настройка лодки под задачу-загрузка балластом, различная центровка, подбор винта. Фиксировать в табличку дифферент,скорость и волну...Возможно и на 30-35/км/час Прогресс будет "ползти" утюгом с нужной волной -будет похоже на медленное сваливание с глиссирования.. Тарга способствует повышению точки упора от фала к корпусу по отношению к Метацентрической Высоте , увеличивая кренящий момент на поворотах или при движении лыжника,так что с этим поосторожнее! Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.236.---)
Дата: 31-05-15 23:34
tsbto
Фото пока скинуть не могу. Тарга находится в деревне, привезу ее только 7 го или 14 го июня. Если будешь ждать, то нафотаю и намеряю. А так могу только от руки эскиз накидать без размеров, для общего понимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-06-15 01:38
Кривые буксировочного сопротивления для прогрессов давно опубликованы. Горб сопротивления при средних и больших загрузках находится на 18 км/ч. Это и есть максимальная скорость переходного режима. Выше этой скорости происходит переход в глиссирование сразу в район выше 25 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 02:47
arkie
Нашел график для прогресса 2, но пишут, что он аналогичен и прогрессу 4. Судя по графику, при загрузке лодки 700 кг переход на глиссирование происходит при скорости 8-9 м/с, что соответсвует 28.8-32.4 км/ч. Я правильно его понимаю?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-06-15 04:07
Старый извращенец Специфичное желание...
В принципе пик переходного режима на корпусах всех прогрессов около 16-17 км/ч. Загрузив нос тонной аккумуляторов ты не выйдешь в переходный режим, а останешься в водоизмещающем где-то до 30 км/ч. Но 30 км/ч с тонной на носу потребует навскидку лошадей 75. И это очень затратный и сложный способ утонуть нахрен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-06-15 04:11
Ты не совсем правильно понимаешь. При 28-30 корпус выйдет на глиссирование при любой загрузке. Если позволит мощность. То есть >30 в переходном режиме ты не получишь в принципе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 04:30
Kira
Ринулся собирать аккумуляторы, но передумал. От титаника наверное тоже неплохая волна была))). Тогда мне и четырехлапый винт нафик не нужен, так, если тока упор увеличить. Спасибо за науку. Хотя попробовать руки то чешутся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 01-06-15 04:36
timeman писал:
> arkie
>
> Судя по
> графику, при загрузке лодки 700 кг переход на глиссирование происходит при
> скорости 8-9 м/с, что соответсвует 28.8-32.4 км/ч. Я правильно его понимаю?
Горб при 5м/с - это 18 км/ч. С него и начинается переход на глиссирование: т.е. при незначительном добавлении газа лодка сама переходит к 7-9 м/с, в зависимости от загрузки. С этой скорости можно опуститься к минимальной скорости глиссирования (впадина). В точке мин. скорости при незначительном убавлении газа лодка сама переходит к 4-4,5 м/с (свал с глисса).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 01-06-15 05:08
Если что - обращайся. Ощущениями поделюсь :)
Есть опыт в перевозке на носу банной печки весом ~300кг. А в кокпите сидело 5 хозяев этой сраной печки.
Есть опыт перевозки 9 человек с барахлом и собакой.
Есть опыт перевозки двуспальной кровати в сборе.
Больше таких опытов - ни. Разве что опять шестиметровые доски или 7 шпал. Там хоть если что - есть на чем спасаться.
А как у меня красиво улетел с носа диван в сборе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 05:38
Kira
Семь человек я тоже как-то таскал, правда без собаки (наверное собака очень сильно влияет на результат, в засимости от породы). Вроде не так страшно, хотя представил, как райдер, при сильной зарезке, аккуратненько так опрокидывает эту толпу смертников по середине Волги.... Вообщем, мне кажется, на Волге есть кому мне волну делать и без группового самоубийства).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 01-06-15 05:51
Фигуру сделайте. Какой-нибудь кикер небольшой или бревно. Ощущений здорово добавляет. На лебедке вообще волны нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 06:35
Ххх
Нельзя. У меня доска чисто катерная, с килями. Хотя кили конечно можно снять. Но дело в том, что парковые доски спецусиленные, сердечники там всякие и т.д. чтоб об фигуры не так ломалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: xxx (89.249.234.---)
Дата: 01-06-15 07:36
timeman писал:
> Нельзя. У меня доска чисто катерная, с килями.
Так доска дешевле чем винт стоит. Крепы переставить и в путь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 08:01
Xxx
Ну не знаю как на счет дешевле. В русских магазинах яндекс не нашел, вот ссыль на амазон Ссылка.
240 баксов с жуткой скидкой, без доставки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: timeman (83.220.237.---)
Дата: 01-06-15 08:15
Да как надоесть на проге без волны кататься, а то что это моя судьба, мне уже доходчиво объяснили, куплю что-нить наподобие, под фигуры. А свою красавицу в под стекло, любоваться и пыль стирать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 01-06-15 13:51
Мотор крякнет и очень быстро.Вытаскивать на глисс ему и так нагрузка,а тут еще и лыжник ....Мотору пипец придет не ходи к гадалке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-06-15 19:40
Поставить заведомо тяжелый винт.Плюс загрузка кормы и невыгодный угол откидки мотора от транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 01-06-15 19:50
Vovan 44 писал:
> Мотор крякнет и очень быстро.Вытаскивать на глисс ему и так нагрузка,а тут еще и
> лыжник ....Мотору пипец придет не ходи к гадалке...
ДВС в значительно большей степени изнашивают обороты,а не нагрузка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (81.1.236.---)
Дата: 02-06-15 12:04
Какую-нибудь съемную байду типа транцевых плит, шверта или спонсонов для повышенного волнообразования обдумайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|