Вчера состоялся спуск на воду и первые ходовые испытания! Что могу сказать по ощущениям после того как начитался тут *восторженных* отзывов и после эксплуатации Прогресс 2-доволен как удав на пачке дуста)))) Погода вчера благоприятствовала,солнышко,тепло но ветерок приличный присутствовал,при выходе на пологий берег ветер по ощущениям сдувал лодку на воде,по крайней мере приходилось перекладывать руль на ветер.В продолжении темы ветра,волна присутствовала и это дало в полной мере ощутить разницу после Прога,по меркам Оки волнение не сильное но ощутимое,на Проге на полный газ я бы не пошел,либо был как мышь весь сырой,на Немане шел на полную тапку и наличие волнения абсолютно никак не сказывалось,обещанного позвоночника в трусах я не ощутил,мягонько и легко шел.По началу было сыкотно в разворот входить,такое ощущеие что сейчас перевернешься но это в лодке такие ощущения,снаружи все простенько выглядит,после часа летаний по реке мандраж поворотов и сброса скорости прошел,правда ощущение что идет в занос как авто при повороте присутствует но держит курс четко.В общем доволен лодочкой,что не понравилось-как и ожидал,потопчины узковаты,особенно в районе ветрового и надо очень аккуратно и вимательно по ни передвигаться,потом при подходе к берегу все таки надо быть внимательным с глубиной,хоть и говорят что плоскодонка но осадка больше чем у Прога,конечно сказывается отсутствие опыта владения такими судами но рассказываю свои ощущения,так что один два винта надо иметь запасных,коцнул чуть винт по гальке(((( Теперь что касается моторчика,многие интересовались его расходом и возможностями по скорости на этой лодочке.Навигатор забыл дома и скорость измерялась установленным спидометром с трубкой Пито,обороты двигателя 5400-5900 в зависимости от положения трима и направления течения,с положением трима немного разобрался т.к. до этого не пользовал сам такие девайсы,так вот скорость с этим моторчиком 50-55 показывал спидометр,выход на глис моментальный,причем пофиг положение трима,что поджат,что отжат,выстреливает пулей,винт точно не помню какой 13.5 точно а вторую цифру забыл,если кому надо будет посмотрю,хотя оно мне надо по любому,буду искать запасные винты.Теперь по расходу,расход примерны т.к.грубо говоря выезд -просто отладка первичная комплекта,за ча работы двигателя в разных режимах но больше на всю тапку составил 10 литров т.к. стационарный бак не подключал еще и запитыал из 10 литровой канистры,вторые 10 литров спалил уже чисто на максимальном режиме,по км не скажу но пару раз уходили от места спуска за 15 км,один полный круг второй не полный и чуть попозировали на камеру,ну вот вроде все чем хотел поделиться и о чем спрашивали ранее в разных темах и в личке.
Визуально малый дифферент на корму-носом пашет и от этого недобор скорости.Хотя приемистость хорошая. Дифферент меняется от положения трима, возможно поднять корпус на пятачек? Типичные проблемы больших катеров на малых реках. Для подхода к необорудованному берегу отработай маневр с поднятием мотора тримом и приближением к берегу по инерции. Приучись вставать к берегу кормой-не будет проблем с погрузкой-выгрузкой(полезно иметь кормовой трапик) ,на стоянке не будет бить волной.. Полезно на борту иметь длинный шест для подхода-отхода от берега и замера глубины. А так-катер красава, семь футов под килем!
У меня второй сезон Неман-500 если волна большая, скорость иногда немного снижаю и все. Ну да, бьет на волне.. Особенно на короткой, разговаривал с хозяевами других лодок. На обкатушках в Новосельцево..пару недель назад, как раз ветер был. Их тоже бьет, на волне и так же.. Был, Неман-550 12% гр.на транце, и Квик Сильвер 510 кабин. У него не знаю сколько гр. но говорили что тоже бьет если в полный ход. А вот от 6метров уже не бьет на короткой волне.. Неман, мне нравится, только немного узковат, а в остальном вполне даже ничего.. И еще, если сравнивать с Прогом вторым, то он не врывается носом в большую волну.
> Провел линию от глаз девушки к тахометру ..
> Мне кажется, или показания оборотов двигателя видны , только когда встанешь?
> с ув.
Показания всех приборов хорошо видно,тахометр у меня цифровой и стоит в нижнем ряду,большой это спидометр,про панель меня уже критиковали))) но все таки решил ее оставить и так и так устанавливал на родной приборке приборы-ну не нравится мне что на некоторых датчиках я не вижу показаний,привычка от авто и поэтому начинаю нервничать))) Носом да,как раз подрывал когда снимали но потом разобрался с работой трима,тут как раз недобор оборотов ,немного, много подвинул зажигание в раннюю сторону ,перед этим доходили почти до 6000 Ну и с Прогом сравнивал тоько из-за того о чем имею представление,много народа на Прогах ходит и имеют желание поменять но ввиду отзывов негативных в инете многие в сомнениях,если сравнивать с нашими авто то Прог это классика Жигули,Неман уже Волга с закосом под иномарку))))
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-15 01:51
volchara62
зажигание верни в зад, согласно мануала, иначе поршня посыпятся. По видео понимания трима и для чего он нужен, у счастливых владельцев нет, но это придет со временем. Девушке очки поменять на стильно молодежные и красную шапочку, пусть под камуфляж будет, а то как шоу Сердючки. А вот гордость ее за лодку приятна, наш человек :)).
> volchara62
> зажигание верни в зад, согласно мануала, иначе поршня посыпятся. По видео
> понимания трима и для чего он нужен, у счастливых владельцев нет, но это придет
> со временем. Девушке очки поменять на стильно молодежные и красную шапочку,
> пусть под камуфляж будет, а то как шоу Сердючки. А вот гордость ее за лодку
> приятна, наш человек :)).
Борис,абсолютно с тобой согласен по всему высказыванию.))) Спасибо! С тримом уже понял как обращаться,плохо что у меня в ручке нет кнопки,немного неудобно им работать но это со временем приобрету либо ручку ,либо машинку поменяю,итак сверх заначки истратился)))) Сердючкой я жену то же назвал,обиделась,весь вечер дулась,щаз приехала с Леруа,купила ковролин прорезиненый в лодку,всяких карандашей типа йод,перикись,зеленка и пр. ,купила еще один складной стол,старый говорит в новую лодку позорно грузить))) И каких то виброхвостов себе,именно себе купила для спининга))) 11-го едем на три дня на Открытие сезона,готовится))))
> Визуально малый дифферент на корму-носом пашет и от этого недобор скорости.Хотя
> приемистость хорошая. Дифферент меняется от положения трима, возможно поднять
> корпус на пятачек? Типичные проблемы больших катеров на малых реках. Для подхода
> к необорудованному берегу отработай маневр с поднятием мотора тримом и
> приближением к берегу по инерции. Приучись вставать к берегу кормой-не будет
> проблем с погрузкой-выгрузкой(полезно иметь кормовой трапик) ,на стоянке не
> будет бить волной.. Полезно на борту иметь длинный шест для подхода-отхода от
> берега и замера глубины. А так-катер красава, семь футов под килем!
Спасибо за советы,учту.На пятачек пока очкую)))) Да и честно как то жалко насиловать лодку,нагрузка то на транец какая на пяточке будет?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 01-06-15 03:13
volchara62
а вот в перечне закупленного я не увидел самого главного - стильного спасжилета с кармашками под виброхвосты, зажим хирургический... Расцветка лучше леопердовая(редкость).... Должен быть типа легкая жилетка(по пояс), но не фуфайкой. Ну и панамку другую :)))
Спас-жилеты есть,покупали по 250 руб)))) Яркие,как косынка у жены))) Сказал про камуфляж,говорит-мы не как все,мы яркие,очки сменю)))У нее еще шляпа есть аля Соломенная шляпка))))
> Братан, очень рад за тебя, что у тебя всё получилось, как ты и хотел.
> Семь футов!!!
>
> А у меня сынуля любит порулить.)))
Спасибо тезка! Тебе так же удачи на воде с новым комплектом!!! Гыыы а я подумал это ты помельчал, на фото)))) сынуля копия,даже по стрижке можно сказать ху из ху и чей!))))
Плин а видео с показаниями забыл выложить,в конце чуток приборчики заснял,большое отверстие под большой тах приготовил,разбогатею куплю поставлю,были у меня сомнения по китайскому этому,ан нет,работает ,сигнал с датчика берется из под маховика и сам пересчитывает на число цилиндров,ну почти сам,проводочком надо поискрить))))
> Только с Прогрессом эту лодку сравнивать некорректно, мягко говоря. Разные
> весовые и габаритные категории.
Я открывал тему когда приобрел эту лодочку(канула за давностью) и было сравнение с Прогом по ходовым характеристикам,потом не вижу ничего некорректного,я сравнил с тем что у меня было и то что есть сейчас,конечно это разные лодки и разницу можно почуять даже на словах,тем более они подтверждены реальным владельцем т.е. мной.Отчасти сравнение приведено относительно того что все один голос(многие) кричат-бедный позвоночник,в шторм(их у нас нет) я не ходил по нашей Оке но при волнении приходилось и разница как небо и земля т.е. о том что колбасит Неман слухи либо преувеличены,либо дающие такие отзывы люди уже искушенные лучшими корпусами
> Дифферент меняется от положения трима, возможно поднять
> корпус на пятачек?
На пятку его поднять в данном случае невозможно, как минимум по двум причинам:
1. Малая килеватость, т.е. та самая "пятка" у корпуса практически отсутствует;
2. Соотношение кол-ва килограмм, приходящихся на одну лошадиную силу.
На пятке обычно способен идти достаточно килеватый корпус, располагающий таким запасом мощности, когда на одну л.с. приходится не более ~ 5...6 килограмм. Когда этих килограмм на лошадку уже более 7-ми, на пятке лодка не идёт((
> Типичные проблемы больших катеров на малых реках.
Да это прям целая "Ода Нептуну")), не иначе))
Вот бы не подумал, что лодка 5х2м дорастёт называться большим катером))
> про пяточку я имел ввиду вот что то типа этого, с 1м.10сек.
Ааа, я-то имел в виду совсем не это, тут ролик про откровенно ненужное баловство.
Я говорил про способность лодки исключительно в разумной и целесообразной степени отлеплять корпус от воды для снижения сопротивления и достижения максимальных скоростей. Т.е. выглядит это примерно так: на скоростЯх "за 80" корыто, имея есс-но горизонтальное положение относительно поверхности воды (а не как в упомянутом ролике выше), касается воды лишь последней ~ четвертью днища. Это, в моём понимании, и называется "идти на пятке".
Из тех, про кого я знаю на данном ресурсе, лодки ходили "на пятке" лишь у двоих. Обе лодки 5.60м в длину, первая металлическая c DF175, имеющая с лодководителем и половиной топливного бака ~ 5.7 кг на одну л.с., вторая пластиковая с Е-Тек 200, у которой всё ещё более кучеряво. Первая ходила чуть за 90, вторая за сотню.
> На пятке обычно способен идти достаточно килеватый корпус, располагающий таким
> запасом мощности, когда на одну л.с. приходится не более ~ 5...6 килограмм.
> Когда этих килограмм на лошадку уже более 7-ми, на пятке лодка не идёт((
---------------------------------------
Еще когда есть гидролыжа, но мощность мотора тоже конечно для этого нужна определенная.
Кстати - метла под Нептун23 тоже ходит на пятке, можно сказать почти на АКП мотора, всё от веса рулевого зависит.
Единственное что я думал скорость будет по больше но если сравнивать с примерами у кого стоит 90 л.с. в частности Хонды то результат я думаю не плохой,в следующий выход замеряю на навигаторе,на этом спидометре 50 набирает еще не до полного газа ,прибаляешь,скорость визуально увеличивается а стрелка не отклоняется,ну а с другой стороны,куда торопится то?
> Еще когда есть гидролыжа, но мощность мотора тоже конечно для этого нужна
> определенная.
Лодка, имеющая 19* на транце + гидролыжа, у которой с одним человеком и штатным снабжением по рундукам ~ 6.6 кг на одну л.с. на пятке идти не способна, не достаточно мощности. На скорости 80 км/ч (это её максимум) с водой контактирует ~ половина корпуса. Т.е. необходимо убавить как минимум ещё один килограмм с лошадиной силы, а это + 25 лошадок к уже имеющимся, минимум.
> Кстати - метла под Нептун23 тоже ходит на пятке, можно сказать почти на АКП
> мотора, всё от веса рулевого зависит.
Метла по своим техническим особенностям не может идти на пятке, потому как является плоскодонкой. Она полюбому будет соприкасаться с поверхностью воды всей поверхностью днища в кормовой части лодки. И напротив, у корпуса с приличной килеватостью, при достаточной мощности и скорости, воды будет касаться далеко не вся кормовая часть днища. Как мог - изобразил на рисунке.
>
> Метла по своим техническим особенностям не может идти на пятке, потому как
> является плоскодонкой.
---------------------------------------------
Если брать по науке, то тут ты конечно прав, но на практике - метла идет на пятке, а весь корпус на воздухе висит, если на воде не попадалась, то и в ютуб полно роликов, лень искать, с лыжей приблизительно тоже самое, но мотор надо помощнее, чтоб тяжелый корпус от дельфина удержать.
вот по видео не плохо бежит ,как раз под мерком,только не видно под каким))) То же стало интересно и полазил в поисках ответа,вот нашел в объяве о продаже,думаю 50 реально пойдет :Каютный катер "Нептун 500" 2009 г.в. Мотор Меркурий 60 ELPTO 2х тактный (автоматическая подача смеси)Полная комплектация: тахометр, музыка с усилителем, эхолот, горн,помпа,огни,прожектор,вентиляция каюты,DVD,розетки,инвертор 220V.Скорость водитель+пассажир 60 км.ч. Продается на прицепе МЗСА. Использовался только для рыбалки. Очень редко. Двигатель практически без износа. Бензин АИ-92.
Плин,вот загнал меня в угол своим вопросом))))) если у людев с 60 -ю кобылами 61 км в час то тогда сколько должно быть у меня с 70-ю??? Опять бессонные ночи,поиски винтов и причин недобора скорости)))))Вот кстати у меня мотор висит,акваплита на 2-2.5см ниже киля,может поднять или пока не загоняться? проверить навигатором а потом уже думать? Дело в принципе не в скорости,хотя почему должно быть меньше если может,раз скорость меньше,значит и расход увеличенный,вот я о чем
Ну из-за 2-3 км смысла тогда нет поднимать,не хочется чтоб струбцина в воздухе висела,не спокойно мне так от этого)))) Значит будем искать винты и подбирать,погода испортилась зараза,дождь льет с ночи а то мотанулся бы с навигатором на реку))))
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 01:34
volchara62
сказали пробуй поднимать, значит надо пробовать поднимать. Рейку потом подложишь, чтоб клыки не смущали.
После 58 каждый следующий км/час дорого дается, так что прибавка 2-3 это хорошо! Соответственно и крейсерская поднимется. Потом винт подберешь, на сталь перейдешь, еще поднимешь....
Ну раз нннадА-значит ннннадА,буду поднимать.Щаз схожу посмотрю какой у меня винт стоит,опять циферки забыл,помню что Солас 13.5 а вот на сколько забыл,может кто еще что по винту присоветует.Стальной плин хорошо,красиво но стоит как мой мотор))) 13.5 на 15 стоит винт,это какой? это наверное ближе к грузовому?
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 01:47
volchara62
сначала параметры и модель винта в студию, потом опыты и результаты опытов с цифирами(пустая лодка), с видео со стороны, чтоб можно было судить о ходе лодки и откидке мотора, ну уж потом о следующем винте разговор будет.
Сообщение отредактировал,продублирую: Солас 13.5 на 15 стоит сейчас.Просто он один у меня,покупать запасной однозначно надо,поэтому и хотелось бы понять хотя бы какой взять,меньше уже наверное однозначно не нужен,с этим винтом до 6000 крутит,после две трети газа скорость особо не увеличивается.В барахолке торгуют винтом вот таким,как раз наверное к моему мотору,в Моремане такой же на распродаже был но было не винта на тот момент,как думаете,пойдет такой Ссылка.
Автор: Борис (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 02-06-15 02:14
volchara62
максимально допустимые обороты мотора по мануалу - .....
Винт Солас 13.5 на 15 крутится до 6000 скорость по ЖПС ...... (тот что Пито не считается) в стоячей воде, или ..... по течению и ..... против течения.
"как думаете,пойдет такой"
пока нет данных что выше, мы ничего не думаем....
По ЖПС промеряю,скорость пофиг,что против что по,ни прибавляется ни уменьшается но по ощущениям против даже шустрее или легче что ли моторчик крутит и идет лодочка.Когда трогаешься,лодка до четверти газа как бы стоит на месте т.е. особого движения не наблюдается,прибавляешь и тогда только начинается подрыв,где то наверное от 3000-3500 оборотов но это по ощущениям на слух,по таху как то не додумался засечь.
> Upтимист писал:
>
> > Еще когда есть гидролыжа, но мощность мотора тоже конечно для этого нужна
> > определенная.
>
> Лодка, имеющая 19* на транце + гидролыжа, у которой с одним человеком и штатным
> снабжением по рундукам ~ 6.6 кг на одну л.с. на пятке идти не способна, не
> достаточно мощности. На скорости 80 км/ч (это её максимум) с водой контактирует
> ~ половина корпуса. Т.е. необходимо убавить как минимум ещё один килограмм с
> лошадиной силы, а это + 25 лошадок к уже имеющимся, минимум.
>
> > Кстати - метла под Нептун23 тоже ходит на пятке, можно сказать почти на АКП
> > мотора, всё от веса рулевого зависит.
>
> Метла по своим техническим особенностям не может идти на пятке, потому как
> является плоскодонкой. Она полюбому будет соприкасаться с поверхностью воды всей
> поверхностью днища в кормовой части лодки. И напротив, у корпуса с приличной
> килеватостью, при достаточной мощности и скорости, воды будет касаться далеко не
> вся кормовая часть днища. Как мог - изобразил на рисунке.
Прошу прощения у ТС.
В принципе все понятно.
Всегда думал, что на пятке шел, а оказалось на подошве.)))
Тримаран с гидролыжей. Из-за небольшого волнения как раз корму плохо видно.
> По ЖПС промеряю,скорость пофиг,что против что по,ни прибавляется ни уменьшается
> но по ощущениям против даже шустрее или легче что ли моторчик крутит и идет
> лодочка.Когда трогаешься,лодка до четверти газа как бы стоит на месте т.е.
> особого движения не наблюдается,прибавляешь и тогда только начинается подрыв,где
> то наверное от 3000-3500 оборотов но это по ощущениям на слух,по таху как то не
> додумался засечь.
Спидометры с трубкой пито ох какие лжецы. Уверен, что показания по ЖПС тебя обрадуют.
> Если брать по науке, то тут ты конечно прав, но на практике - метла идет на
> пятке, а весь корпус на воздухе висит, если на воде не попадалась, то и в ютуб
Конечно я многократно имел возможность наблюдать Метлу, под различными ПЛМ, со всевозможной загрузкой/развесовкой. Сам пользовал её, правда редко.
Ещё раз, почему я считаю, что плоскодонка (Метла под это определение в самый раз лезет) не может идти на пятке: да потому, что эта самая "пятка" у неё отсутствует как факт. Видимо, необходимо разобраться в понятиях, что же мы тут называем "пяткой"? Похоже, несколько моих оппонентов ходьбой на пятке именуют отрыв от воды первой половины корпуса, который наблюдается с той самой точки, что снимал фотограф Марлина, т.е. сбоку. Я же, помимо этого, ходом на пятке называю такой режим движения, когда лодка не только в продольной составляющей уменьшает смоченную поверхность, но и в поперечной (см. схемку выше, левый рисунок - красной чертой поверхность воды обозначена). А последнее возможно только на килеватом корпусе, когда мощный двигатель поднимает его из воды, тем самым уменьшая и поперечную смоченную поверхность более, чем в два раза. А на плоскодонку хоть какой мотор повесь - она всё равно всем транцем будет воду чертить, пятки-то у неё же нет))
ТС-ру:
1. Мотор поднимай вровень. Я экспериментировал на Н-500, вровень вполне нормальная позиция. И выше бы поднял, но имеющиеся дырки кончились, необходимо было пересверливаться, а это ломало))
2. Под М_60 ELPTO в той объяве про Нептун-500 явно лишнего задвигают, называя цифру 60 км/ч с двумя человеками в лодке. Не пойдёт она 60, даже если там ребёнок за рулём в трусах будет((
3. Аналоговый спидометр, реализованный на датчике давления в ноге двигателя, на глиссирующих скоростЯх показывает у меня крайне точно, двумя жпс-ками проверял.
Неет,у меня не в ноге ,у меня выносной ,к транцу прикручен писюлек а от него уже трубка идет.Телефлекс вроде,на Моремане покупал за рупь по распродаже.
> Визуально малый дифферент на корму-носом пашет и от этого недобор скорости.Хотя....
Неман оставил свою "походочку" даже при пяти метровой длине! :)
Мне нравится как Неман ходит....
