|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:29:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:29:23 |
|
Автор: yamaha40 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 21-05-15 15:59
Всем привет!
Подскажите, как долго имеет юридическую силу рукописный договор купли- продажи маломерного судна?
Заранее благодарен за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-63-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-05-15 16:27
Наверное имелся ввиду срок исковой давности, то он обычно три года.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 21-05-15 16:49
-Вечно.
Может Вы имели ввиду срок действия договора?
Да! Сколько срок действия договора?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-05-15 17:22
Стандартный договор купли продажи действует до момента исполнения сторонами своих обязательств. Т.е. до момента получения оплаты продавцом и товара покупателем.
В стандартной форме ДКП маломерки под основными подписями сторон есть еще дублирующие с текстом "деньги получил полностью" и "товар получил полностью".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 21-05-15 17:42
У меня тоже вопрос, вот я купил движок по ДКП, а на учет еще не поставил, так как еще не усилил транец, а корыто вообще на отца оформлено. сколько у меня есть времени, чтобы поставить его на учет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 17:48
В смысле после отдачи товара и получения за него денег можно договором задницу подтереть?
Договор действует вечно. Сергей/Самара писал:
> Стандартный договор купли продажи действует до момента исполнения сторонами
> своих обязательств. Т.е. до момента получения оплаты продавцом и товара
> покупателем.
> В стандартной форме ДКП маломерки под основными подписями сторон есть еще
> дублирующие с текстом "деньги получил полностью" и "товар получил полностью".
=====
В смысле после отдачи товара и получения за него денег можно договором задницу подтереть?
Договор действует вечно.
На основании него можно поставить на учёт спустя и 10-20-30 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-05-15 18:00
Юра, хранить договор и ссылаться на него ты можешь сколь угодно долго. Но "действие", как ты выражаешься, договора заканчивается после исполнения сторонами своих обязательств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 18:08
А вот, между прочим, может быть очень интересная ситуация.
Пример1.
Продаю комплект, заключили договор, новый хозяин увёз лодку в тайгу и не ставит на учёт. Хорошо, что у меня она снята с учёта.
А если не снята, то я иду в гимс и прошу снять, на основании договора.
Снимут?
Пример2.
Купил я лодку, заключили договор, увёз. Судовой её не погашенный у меня тоже. Не ставлю на учёт, никто не проверяет, мне пока пользоваться ей не надо, лежит в сарае.
Проходит лет 5-7, старый хозяин может уже и умер, хз, а я решаю поставить на учёт, понимаю, штраф за несвоевременную постановку... ну чтож, заплачу.
Иду в гимс, говорю : вот, я хозяин на основании договора. Вот судовой.
Поставят?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 18:13
Сергей/Самара писал:
> Юра, хранить договор и ссылаться на него ты можешь сколь угодно долго. Но
> "действие", как ты выражаешься, договора заканчивается после исполнения
> сторонами своих обязательств.
======
Серёж,
Срок исполнения договора купли-продажи определяется моментом выполнения продавцом обязательств по передаче товара покупателю. Источник: Срок договора купли продажи
А вот срок его действия -он имеет юридическую силу пока на основании него не будет другой документ права собственности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: borist (83.149.241.---)
Дата: 21-05-15 18:37
Может я как не юрист совсем ошибаюсь, но когда покупал мотор оказалось, что на объект недвижимости которым является маломерное судно договор должен быть нотариально заверенным. Если неправ - юристы поправьте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 18:43
Но как тогда ставят на учёт, на основании договора купли продажи, если он не имеет юридической силы, ведь товар получен и деньги отданы.
Я так понял, что тс спрашивал про
2. Право собственности на имущество, которое имеет собственника, может быть приобретено другим лицом на основании договора купли-продажи, мены, дарения или иной сделки об отчуждении этого имущества.
Источник: Ссылка.
и здесь окончание срока действия юридической силы договора не оговаривается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Глеб (195.239.93.---)
Дата: 21-05-15 20:14
borist писал:
> Может я как не юрист совсем ошибаюсь, но когда покупал мотор оказалось, что на
> объект недвижимости которым является маломерное судно договор должен быть
> нотариально заверенным. Если неправ - юристы поправьте.
Я не юрист, но знаю, что это гимсоидная отсебятина. Договор к/п недвижимости требует нотариального заверения только в случае, если обременен ипотекой. О ипотеке на м/с я не слыхал пока...
А вообще, по этому поводу, знакомый писал запрос на сайт ГИМС и пришло ему разъяснение, что заверение не нужно. К сожалению, ответ не сохранился, посему документально подтвердить вышесказанное я не могу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 21-05-15 21:34
ДКП фиксирует 2 условия.
Условия сделки (обычно прописывается срок для предъявления претензии), передача товара и денех.
И условия смены собственника - действует до регистрации в ГИМСе. После регистрации право собственности подтверждает судовой билет.
Как то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 22:10
Заверение нотариусом дкп в гимсе не нужно, нужно присутствие прежнего собственника в гимсе, они сами заверяют.
Думается причина в этом отсутствие второго документа, аналога у авто "синей портянки".
Подстраховываются, чтоб на речке хозяина не притопили, а с судовым и левым договором не переоформили лодку.
На авто это сложнее, "портянки" у всех дома лежат, а без них авто не переоформят.
Не так давно, знакомый покупал двойку с чёрными номерами, ес-но техпаспорт старого образца, книжица типа судового. Тоже пришлось старого хозяина в мрэо тащить, переделывать техпаспорт на птс и техталон, и уж потом вступать в право собственности. (К слову 2102 девочка, стоило трудов.)
И думается, что правильно это. Или нотариус, или старый хозяин - иначе очень стрёмно было бы на лодке выезжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 21-05-15 22:13
-yamaha40, а в связи с чем данный вопрос у вас возник?
движок больше допустимого на 20 лошадок.
Придётся кататься по договору .Вот и пытаюсь узнать срок действия договора после подписания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-05-15 22:17
yamaha40 писал:
> -yamaha40, а в связи с чем данный вопрос у вас возник?
> движок больше допустимого на 20 лошадок.
> Придётся кататься по договору .Вот и пытаюсь узнать срок действия договора после
> подписания.
========
Договор нотариально заверь. Или справку счёт имей. И будет "документ права собственности" со всеми полномочиями распоряжаться мотором.
Ну и штрафы не незарег гимсу придётся платить, ежели что.
Вообще умно, ей богу! ))))00
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-63-163.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 21-05-15 22:51
s494 писал:
> Заверение нотариусом дкп в гимсе не нужно, нужно присутствие прежнего
> собственника в гимсе, они сами заверяют.
>
Так по купле-продаже недвижимости уже давно разрешено два варианта оформления сделок. Первый, когда продавец и покупатель идут к нотариусу, а потом покупатель регистрирует сделку в регистрационной палате. И второй вариант, когда продавец и покупатель вместе идут в РП и там оформляют сделку и документы идут сразу на регистрацию. Аналогично видимо и с ДКП лодок и моторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: yamaha40 (---.tomtelnet.ru)
Дата: 21-05-15 23:01
На мотор доки растаможки есть. А лодка снята с учёта мной.
Нотариус отдыхает я так думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.70.---)
Дата: 22-05-15 01:24
s494 писал:
> Заверение нотариусом дкп в гимсе не нужно, нужно присутствие прежнего
> собственника в гимсе, они сами заверяют.
>
> Думается причина в этом отсутствие второго документа, аналога у авто "синей
> портянки".
> Подстраховываются, чтоб на речке хозяина не притопили, а с судовым и левым
> договором не переоформили лодку.
> На авто это сложнее, "портянки" у всех дома лежат, а без них авто не
> переоформят.
> Не так давно, знакомый покупал двойку с чёрными номерами, ес-но техпаспорт
> старого образца, книжица типа судового. Тоже пришлось старого хозяина в мрэо
> тащить, переделывать техпаспорт на птс и техталон, и уж потом вступать в право
> собственности. (К слову 2102 девочка, стоило трудов.)
>
> И думается, что правильно это. Или нотариус, или старый хозяин - иначе очень
> стрёмно было бы на лодке выезжать.
_____________________________________________
опять ты всё нафантазировал. заверение дкп нотариусом и кем либо ещё - чистой воды отсебятина гимса, ни к законодательству ни к чему отношения не имеющая. лодка оформляется на основе рукописного ДКП и судового, снятого с учёта. причём снять её может только хозяин. причём тут перестраховка и стрёмно выезжать? на воде по голове дадут и с учёта снимут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-15 02:43
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > Заверение нотариусом дкп в гимсе не нужно, нужно присутствие прежнего
> > собственника в гимсе, они сами заверяют.
> >
> > Думается причина в этом отсутствие второго документа, аналога у авто "синей
> > портянки".
> > Подстраховываются, чтоб на речке хозяина не притопили, а с судовым и левым
> > договором не переоформили лодку.
> > На авто это сложнее, "портянки" у всех дома лежат, а без них авто не
> > переоформят.
> > Не так давно, знакомый покупал двойку с чёрными номерами, ес-но техпаспорт
> > старого образца, книжица типа судового. Тоже пришлось старого хозяина в мрэо
> > тащить, переделывать техпаспорт на птс и техталон, и уж потом вступать в право
> > собственности. (К слову 2102 девочка, стоило трудов.)
> >
> > И думается, что правильно это. Или нотариус, или старый хозяин - иначе очень
> > стрёмно было бы на лодке выезжать.
> _____________________________________________
>
> опять ты всё нафантазировал. заверение дкп нотариусом и кем либо ещё - чистой
> воды отсебятина гимса, ни к законодательству ни к чему отношения не имеющая.
> лодка оформляется на основе рукописного ДКП и судового, снятого с учёта. причём
> снять её может только хозяин. причём тут перестраховка и стрёмно выезжать? на
> воде по голове дадут и с учёта снимут?
===========
Хорошо, Сергей, твоя версия какая, почему в мрэо не дают по договору рукописному переоформлять авто, если в наличии один техпаспорт, а не техталон + птс?
Почему то заставляют сначала хозяина поменять документы.
И обязательно подпись хозяина в птс.
А стрёмно да, ты угадал.
Выехал ты, тебе дали по голове и притопили, накорябали договор, за тебя подписали.
И с этим договором и судовым в гимс:
- будьте любезны, я новый хозяин.
- а где старый?
- а х его знает!
- ну давайте сменим собственника
Ты представляешь себе такой диалог? И считаешь его правильным?
зы. А почему может снять только хозяин? А если он продал, и сам умер через пару дней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.70.---)
Дата: 22-05-15 03:19
s494 писал:
>
> Хорошо, Сергей, твоя версия какая, почему в мрэо не дают по договору
> рукописному переоформлять авто, если в наличии один техпаспорт, а не техталон +
> птс?
> Почему то заставляют сначала хозяина поменять документы.
> И обязательно подпись хозяина в птс.
>
> А стрёмно да, ты угадал.
> Выехал ты, тебе дали по голове и притопили, накорябали договор, за тебя
> подписали.
> И с этим договором и судовым в гимс:
> - будьте любезны, я новый хозяин.
> - а где старый?
> - а х его знает!
> - ну давайте сменим собственника
> Ты представляешь себе такой диалог? И считаешь его правильным?
>
>
> зы. А почему может снять только хозяин? А если он продал, и сам умер через пару
> дней?
____________________________________________
ещё раз попробую, в этот раз буду писать помедленней, мож дойдёт...
лодка снята с учёта, о чём в судовом стоит штамп. ты лодку покупаешь УЖЕ снятую с учёта, снятую хозяином, о чём составляется ДКП, в простой письменной форме. и вот с этим ДКП и снятой с учёта лодкой ты и идёшь в ГИМС ставить её на учёт. сам ты НИЧЕГО не снимаешь и НЕ переоформляешь. и вот именно такой ДКП ГИМС и требует заверять. нах, на основании чего - непонятно. что, часто попадаются терпилы, что со снятыми с учёта документами ездят?
об этом и речь, а не о том, что ты с рукописным ДКП и стоящей на учёте лодкой в ГИМС припрёшся.
так понятней? или опять про "притопили" рассказывать будешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-15 03:29
Какой ты великий, без подъёбки никак!
Хорошо, и я буду помедленнее, или не надо, ты понимаешь и придуриваешься?
Буду так же.
1. Почему со старым техпаспортом и рукописным дкп авто не регят без хозяина?
2. Почему авто можно снять с учёта при наличии рукописного дкп, техталона (св-во о регистрации) и птс, но при отсутствии любого одного из этих документов нельзя без хозяина?
3. Почему сначала необходимо снять с учёта лодку старым хозяином, и нельзя новым, при наличии рукописного дкп и непогашенного судового?
4. А можно ли снять лодку с учёта при наличии нотариально заверенного дкп и судового?
Напрягись, попробуй провести аналогию. (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.70.---)
Дата: 22-05-15 03:37
s494 писал:
> Какой ты великий, без подъёбки никак!
> Хорошо, и я буду помедленнее, или не надо, ты понимаешь и придуриваешься?
> Буду так же.
>
> 1. Почему со старым техпаспортом и рукописным дкп авто не регят без хозяина?
> 2. Почему авто можно снять с учёта при наличии рукописного дкп, техталона
> (св-во о регистрации) и птс, но при отсутствии любого одного из этих документов
> нельзя без хозяина?
> 3. Почему сначала необходимо снять с учёта лодку старым хозяином, и нельзя
> новым, при наличии рукописного дкп и непогашенного судового?
> 4. А можно ли снять лодку с учёта при наличии нотариально заверенного дкп и
> судового?
>
> Напрягись, попробуй провести аналогию. (
______________________________________
1. ни малейшего понятия. в сабже речь о авто и тракторах не идёт.
2. точно такой ответ, здесь локи и моторы, про авто разговор не идёт
3. см. приказ №500 и ГК
4. там же.
а все твои почему отпадут сами собой.)))
напрягись, у тебя должно получится, я верю в тебя)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-15 03:47
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
> > Какой ты великий, без подъёбки никак!
> > Хорошо, и я буду помедленнее, или не надо, ты понимаешь и придуриваешься?
> > Буду так же.
> >
> > 1. Почему со старым техпаспортом и рукописным дкп авто не регят без хозяина?
> > 2. Почему авто можно снять с учёта при наличии рукописного дкп, техталона
> > (св-во о регистрации) и птс, но при отсутствии любого одного из этих
> документов
> > нельзя без хозяина?
> > 3. Почему сначала необходимо снять с учёта лодку старым хозяином, и нельзя
> > новым, при наличии рукописного дкп и непогашенного судового?
> > 4. А можно ли снять лодку с учёта при наличии нотариально заверенного дкп и
> > судового?
> >
> > Напрягись, попробуй провести аналогию. (
> ______________________________________
>
> 1. ни малейшего понятия. в сабже речь о авто и тракторах не идёт.
> 2. точно такой ответ, здесь локи и моторы, про авто разговор не идёт
> 3. см. приказ №500 и ГК
> 4. там же.
> а все твои почему отпадут сами собой.)))
> напрягись, у тебя должно получится, я верю в тебя)))
=========
А что ты хочешь доказать, и на основании чего?
Что отсебятина гимса про требование нотариального дкп?? Столько люди переоформляют лодки, и все долбоиобы, всех разводят?
Уж тебя бы ни в коем случае на присутствие старого хозяина или на заверенный дкп не развели бы! Точно?
И поконкретнее ссылку что смотреть можно? Или мне искать хз что самому, чтоб доказать твою правоту?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.70.---)
Дата: 22-05-15 03:54
s494 писал:
> А что ты хочешь доказать, и на основании чего?
> Что отсебятина гимса про требование нотариального дкп?? Столько люди
> переоформляют лодки, и все долбоиобы, всех разводят?
>
> Уж тебя бы ни в коем случае на присутствие старого хозяина или на заверенный
> дкп не развели бы! Точно?
______________________________________
Юр, ещё раз - никаких заверений ДКП при постановке снятой с учёта лодки не требуется. чистой воды отсебятина ГИМСа. точно такая же, как требование нотариальной доверености на управление лодкой. и разводят далеко не всех, а тех, кто позволяет себя разводить. да и не везде в ГИМСе долбоёбы работают, встречаются и вполне нормальные и вменяемые. так что не надо говорить за всех.
да, что касается меня - точно, не развели бы. и самое интересное, и не разводят.)))) а причём тут это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-05-15 04:15
СергейС Краснодар писал:
> s494 писал:
>
>
> > А что ты хочешь доказать, и на основании чего?
> > Что отсебятина гимса про требование нотариального дкп?? Столько люди
> > переоформляют лодки, и все долбоиобы, всех разводят?
> >
> > Уж тебя бы ни в коем случае на присутствие старого хозяина или на заверенный
> > дкп не развели бы! Точно?
> ______________________________________
>
> Юр, ещё раз - никаких заверений ДКП при постановке снятой с учёта лодки не
> требуется. чистой воды отсебятина ГИМСа. точно такая же, как требование
> нотариальной доверености на управление лодкой. и разводят далеко не всех, а тех,
> кто позволяет себя разводить. да и не везде в ГИМСе долбоёбы работают,
> встречаются и вполне нормальные и вменяемые. так что не надо говорить за всех.
> да, что касается меня - точно, не развели бы. и самое интересное, и не
> разводят.)))) а причём тут это?
=========
1. Если внимательно прочитать, то я не характеризовал гимс, а тех кого разводят.
2. Утверждение "никаких заверений ДКП при постановке снятой с учёта лодки не требуется. чистой воды отсебятина ГИМСа. точно такая же, как требование нотариальной доверености на управление лодкой." недоказанно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (95.67.185.---)
Дата: 22-05-15 04:50
Вот вы парни закусились,
Вот моя ситуация, купил движок в другом регионе, по договору КП (рукописному), а лодки у меня юридически нет, когда куплю, что не смогу на учет движок поставить?
И еще перед покупкой звонил в ГИМС спросил:
Я: какие документы мне нужны для постановки на учет движка, ДКП и все? нужна ли копия судового с отметкой о снятии с учета движка?
ГИМС: Нужен договор и копия судового со снятием с учета.
Я: А если нет, есть копия где еще стоит, а отметки о снятии нет, покупал в другом регионе, что делать?
ГИМС: мы запросим, но на это уйдет месяц примерно
Вот как-то так. конечно пока семь кругов ада нашей бюрократии не пройдешь, еще рано говорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Кот) (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-05-15 09:59
s494 писал:
>
> 1. Почему со старым техпаспортом и рукописным дкп авто не регят без хозяина?
> 2. Почему авто можно снять с учёта при наличии рукописного дкп, техталона
> (св-во о регистрации) и птс, но при отсутствии любого одного из этих документов
> нельзя без хозяина?
> 3. Почему сначала необходимо снять с учёта лодку старым хозяином, и нельзя
> новым, при наличии рукописного дкп и непогашенного судового?
> 4. А можно ли снять лодку с учёта при наличии нотариально заверенного дкп и
> судового?
>
1 Если техпаспорт это ПТС, то почему же нет, все зарегистрируют.
2. По правилам регистрации.
3. См. пункт 2.
4. Нельзя, можно снять по нотариально завершенной доверенности, в некоторых ГИМС хватает и рукописной.
Ни каких нотариально заверенных договоров в ГИМСе не спрашивают и сами договора не заверяют. И справок счет давно уже нет. На мотор максимум что можно, это попросить хозяина что бы на копии судового с отметкой о снятии поставили печать. ДКП в простой письменной форме. Сроков по постановке тоже нет ни каких, само собой и штрафов за это.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|