Один человек, по "синей грусти", хотя скорее первомайскому веселью, уложил мотор HIDEA 40FES-T, это аналог ямахи 40XWTL. Слава Богу, что китайская электрика отказала раньше китайской механики - ЦПГ не пострадала ( по крайней мере не подклинивает, не подстукивает и т.п.). Как обычно это бывает, сказали :
-Чёта вода не идет.
-На сухую заводили?
-Да.
-Нафига?
-Ну воду выгнать назиму.
-А, ну просто брынькнули и всё?
-Не, минуту погонял, чтоб воду точно выгнать.
Вскрытие показало, что расплавилась крыльчатка, нагрела стакан, провернула его в корпусе и немного вплавила.
В ЗИПе оказалась и новая крыльчатка помпы, и стакан и зеркало. В общем собрали мотор, начинаем заводить - реле стартера щелкает и тишина. Напругу тестером глянул - на стартер приходит. Снимаю стартер, разбираю, а там щетки вплавились наглухо в пластмассу щеточного узла и тоооонкий слой пластмассы на ламельках ротора. Смотрю на провода - плюсовой грелся так, что сплавился с другими проводами, притянутыми к нему стяжкой. Разделил, заизолировал, заводить со "шморгалки" - тоже поломана. Веревка вытягивается на всю длину без зацепления с маховиком. Ну то фигня - подогнул проволочку-пружинку - починил. Пытаюсь завести - дергает в обратку, но потяга с пятого завелся (в бочке с водой). Охлаждение есть, моторчег тарахтит ровно. И вот когда Вы в двух шагах, от груды сказочных богатств (зачеркнуто) от возвращения домой, хозяин моторчега начинает проверять как он заводится - глушит и дергает шморгалку. Во первых выяснилось почему сломана шморгалка - рывок со всей дури, не только от плеча, а от всего 120-ти килограммового корпуса начинался с момента захвата рукой ручки/рукоятки/херзнаеткакееназвать шморгалки. Во-вторых я опять увидел, что мотор "бьёт в обратку". Несколько раз он завелся, и всё..... Как бабка пошептала... Искра ушла напрочь. Датчик температуры я проверил сразу же, еще до манипуляций со стартером, ибо при включении зажигания машинка начинала не громко пищать. При имитации срабатывания датчика температуры звук ощутимо усиливался. От датчика температуры, кроме косы, провод идет еще и в коммутатор.
Эл. схемы нет. Из-под маховика на коммутатор переменка приходит, но "грамотно" померить ее величину не представлялось возможным (мультиметр цифровой, дешевенький - тупо не успевал вывести максимум на экран). А вот на катушки зажигания не приходит ничего. Датчик ДПКВ я что-то не пощупал, но сомневаюсь, что он мог выйти из строя. Больше грешу на коммутатор, ибо пара проводков из него сплавилась с плюсовым проводом стартёра.
Хозяин мотора, после выявления вскрывшихся оплавлений рассказал всю правду - он, в состоянии изумления, решил покататься 1-го мая. Скинул лодку на воду, завелся, поехал. Сработал зумер перегрева, упали обороты, но надо было ехать.... Потом мотор заглох, потом сел аккумулятор, потом уже не было сил дёргать шморгалку. Спас друг привезший мелкодокатку.
Собственно вопрос владельцам аналогичных моторов - где взять эл. схему? На сайте производителя не нашел. Кто-нибудь мерил напругу от катушки под маховиком и от датчика ДПКВ? Чем еще, кроме датчика температуры, может быть обусловлено пищание машинки? Ну и как это всё починить с минимумом вложений по деньгам?
P.S. Удивила система фиксации мотора в поднятом положении, как на старой ямахе30, подравшая струбцину и зафиксированная в открытом положении куском шланга. Ну и нет концевика нейтрали в самом моторе - только в машинке.
> Как дети...
> Ссылка.
> Там всё есть.
> Тестером прозвонить коричневый и синий провода из-под маховика. Должно быть
> около 750 Ом.
>
Он же пишет что из под маховика что то выходит а на бобины нет.если косяк в коммутаторе только замена.датчик зажигания там индуктивный вряд ли он выйдет из строя.
> Как дети...
> Ссылка.
> Там всё есть.
> Тестером прозвонить коричневый и синий провода из-под маховика. Должно быть
> около 750 Ом.
>
Кир, спасибо за инфу, но тут такая шняжка - если даже взяться за ВВпровод вместо свечи одной рукой, а вторую опустить в бочку с водой, то даже не щекочет.... на мультиметре я увидел 27 в примерно, но дергали тогда с вкрученными свечами и маховик делал от силы 4 оборота.... Ну и опять же - почему рвало в обратку?
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 00:38
Жалко конечно , и конечно виноват производитель.... мы его только немножко утопили, и чутка перегрели , а так вооще ничего не делали....((((
подмаховичные катушки на хайдишке разные , напряжение теперь поддерживается катушками - до определённых оборотов работает одна, после - другая, сопротивление "малой"-53 ома, "большой"-285 ом, в сумме на синем и коричневом- соответственно 338 ом. Промеряно на двух комплектах. В обратку трохи да рвет , если конечно есть искра, там нюанс один - сегодня как раз мониторил стробоскопом. если не работает организованный по китайски ограничитель чила оборотов на нейтрали, (два пластиковых хвостовичка) то при малейшем подкручивании газа в положение пуск УОЗ уходит на 22 гр. Отсюда и отдача!
Вооще, хотя и небольшой срок владения сим девайсом - одно могу сказать, требует он "нептунсковихревого" опыта и доводок.
Ну а что дальше будет расскажу..... в соответствующей теме!
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 00:52
Добавлю , что в период изготовления крыльчаток помп из псевдорезины выгонять воду заводкой на сухую - дорогое будет удовольствие. И еще сдается мне , что собачка ручного стартера выполнена там нифига не из капролона и иметь запасную -нелишнее....
oleg_sar писал:
> Саша Ростов (П 2 + Suz30) писал:
> Ну и нет концевика нейтрали в самом моторе - только в машинке.
>
> У Ямах это стандарно.
Ну не знаю, на свежей XWSке недавно удалял сломанный шаловливыми ручонками владельца/тех кто подключал тросса газ-реверс, концевик нейтрали, и при этом чуть-чуть подрегулировал положение концевика в моторе.
buss@mail.ru писал:
.......
Человек он хороший, реально - вотка плохая попалась. Цены узнал на всё, что поломал и задумался. Многого он просто не знал.
Часто люди боятся моторов и вообще не знают их устройства и принципов работы того или иного узла. Покажешь-расскажешь, объяснишь на пальцах, назовешь цену запчасти и начинают относиться как к своей машине, а не просто сел и поехал.
Сергей-бакен, в обратку мот. дергался когда искра была. Я и искру-то полез смотреть потому, что и "драться" мотор перестал и схватывать.
Uri, спасибо за разъяснения. Всё встаёт на свои места. Драться мотор начинал при подъеме ручки газа на машинке.
По поводу собачки - сколько сталкивался с не работающими "шморгалками" у иномоторов - подгиб пружинки №7 на этой картинке Ссылка. (Мотор взят для примера. Устройство у всех похожее) лечит шморгалку раз и на долго. Просто снял, свел концы, слегка уменьшая диаметр "охватываемой" окружности и одел обратно.
"Чеку" я тоже прозванивал - замыкается/размыкается как положено.
Мотор заглушили повернув ключ зажигания. Больше он не завелся. Вот гложет меня мысль, что не все я проверил в замке зажигания - входы/выходы.
Если таки блок сгорел, может приколхозить МБ22 от вихря ;-).
У меня Sail40 зажигание мне имело мозг (не было искры на одном цилиндре).У Kirы в ссылке мои фото коммутатора.Я все перепробовал,и Юрия Лукича мучил ,ничего не вышло. Переделал полностью зажигание и систему зарядки аккумулятора.Это непростая процедура ,поэтому в вашем случае проще купить новый коммутатор.Малой кровью не получится просто поверьте.
Ну скажем моя схема применительно именно к клонам ХВС гораздо проще.Второе имейте ввиду что потребление тока для двухискровой катушки будет больше чем для обычной.Нагрузка на генератор возрастет значительно а там (если ничего не менять)одна катушка.Ну и расположить двухискровую катушку под капотом не очень просто.
Я вас не склоняю к какой то точке зрения.Нравится у соседа делайте.Никакие шторки вы по маховик ХВС не поставите.Управляющая система зажигания для данного мотора состоит из несъемных магнитов на внутреннем диаметре маховика и имеет вид sn-ns.Вот и думайте не забывая что ход основания для опережения зажигания очень ограничен и может получиться так что какая то ваша схема будет работать но только на каких то определенных оборотах а не на всем рабочем диапазоне.
Сергей, это не мой мотор, занимаюсь я им по просьбе друга - он с хозяином вместе работал когда-то. Так что изгаляться я не намерен. Но и заставлять человека покупать "запасной" коммутатор нет желания. После праздников займусь. Сейчас бы инфы наскрести .
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 04:35
Стас в качестве аварийного коммутатора-докатки, предложил следующую схему, буду себе ваять такую, поскольку забираюсь тудой , откуда веслами ну очень долго(((((
ЗЫ кстати вместо "бобин" были испробованы обычные ТЛМ - работают не хуже , а я бы сказал лучше штатных.
ЗЫ ЗЫ Попробуй ,дабы исключить машинку ,разъемы, выводы катушек синий коричневый подать сразу на коммутатор.
Поделюсь,фото после выходных.Датчик зажигания (в оригинале-индуктивный) заменен на датчик Холла (от вентилятора компьютерного блока питания ) смонтированный на основании оригинального датчика.Катушки зажигания перемотаны на катушки генератора (так как мотор электрифицирован и имеет гидроподъем) .Без аккумулятора не заведется (это мой сознательный выбор). Коммутаторы стоят два (Винницкие Ваз) . Катушки ВВ родные.Система двухканальная от одного датчика распределяющего sn-ns .Зарядка идет от 1500 примерно оборотов.Реле регулятор нешунтирующий.
Uri , если мне не изменяет память, то в коммутатор заходят:
2 провода из-под маховика - коричневый и ... зеленый/синий,не помню точно
2 провода от ДПКВ - красно белый и черно белый
1 Провод от датчика температуры - розовый. При срабатывании на нем появляется минус.
1 провод -белый, из машинки от чеки и ключа зажигания. При выклчении зажигания или выдергивании чеки на нем появляется минус.
1 плюсовой провод - красный
1 зеленый с переменкой от генераторных катушек.
В общем поеду собирать /заводить его дальше - сделаю фото и распишу провода в машинке и в моторе.
Самое хреновое, что не разъемы как на ямаховском коммутаторе, а отдельными проводками. Не получится от ямы подцепить даже на пробу, а китайца и не знаю где брать...Хотя по цветам может и совпадает - надо глянуть на ямахе - это добро есть у меня на лодочной.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 05:21
Зеленые с переменкой идут на диодный мост, с него и выходит красный плюс , минус -масса. В остальном вроде все правильно.
Сергей, ну понятно, то есть у вас организовано классическое батарейное зажигание. Я бы хотел не зависить от калиматора в далеких ибинях и оставить , скажем так в виде магдино.
Если есть возможность взять от ямы - по цветам должно совпасть.
Если коммутатору кирдык , то помоему самый дешевый этот? http://www.eastmarine.ru/vcd-17311-1-88650/goodsinfo.html
Так вот я и удивился - нафига тонкий зеленый подается в коммутатор. Хотя давеча ковырял микроволновку - там тоже проводков зеленых/синих как мамай наразмножался..... Могу и спутать. Почему у меня зеленый отложился в памяти - спеклись провод плюс силовой стартера, красный на коммутатор и зеленый идущий на коммутатор.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-05-15 05:35
Он не может цифровиком померять то, что идет из под маховика. Он даже не может понять это переменка или постоянка.
Цифровиком можно померять только целостность катушек.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-05-15 05:43
С этого места подробнее. То есть ты хочешь сказать, что китайцы отошли от оригинальной схемы? По тем фото, что видимо ты мне присылал больше смахивает на то, что китайцы криво припаяли катушки. Какие такие хвостовички? Какой такой УОЗ на 22 градуса. Если там УОЗ чисто механически меняется?
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 06-05-15 05:44
В обратку без искры рвать не может. Точнее может. Если перепутать ВВ провода.
А если ты проверяешь высокое описанным образом, то рекомендую завещание на всякий случай написать.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 05:52
Ну да, Кирилл, я же тебе писал: китайцы сделали подмаховичные катушки разные, в запасном заводском комплекте пришли такие же разные катушки, генераторная она на другом железе сердечника!
Вот, УОЗ там чисто механически меняется согласен, не знаю, как на твоем моторе, а на Хайдишке хвостовик (завтра сфотать могу) в положении нейтраль фиксирует от движения тягу датчика опережения , она там фрикционного типа. Чуть газу прибавил - в положение "пуск" и УОЗ - 22 гр. по стробоскопу - приходи кума любоваться!
"Из капролона" это Кирилл про собачку стартера. У меня , кстати на тохе 40 два раза вылетала в хлам именно собачка.
Блин - вынос мозганах.... даже в свёрнутом виде разобраться кто-кому пишет можно только по времени написания сообщения.
Кира, всё цифровиком можно померить, единственное пиковые/максимальные значения не увидишь. Показывает некую усредненную величину.
И проверка высокого методом тыка пальцем в колпачок была уже в качестве доказательства владельцу, что искра ушланах.... когда я был уже уверен в ее стопроцентном отсутствии ;-).
Про регулировку шморгалки - можно конечно изъебнуться в переворотеспереподвыподвертом и перебрать ее всю, но мне хватает подогнуть эту проволочную пружинку и всё начинает работать ;-).
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.24.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 06-05-15 06:12
Юрий Лукич пояснил:
"Если на одном основании две высоковольнтых генераторных катушки с разным сопротивлением-это нормально-есть такая схема питания "высоким"-на малых оборотах напряжение на бОльшей катушке достаточно для искр, на больших оборотах напряжение на большой катушке снижается (увеличивается индуктивное сопротивление с ростом частоты), и питать "искру" начинает меньшая катушка,с меньшим числом витков."
Стас добавил:
"Китайцы упростили схему коммутатора, исключив из него стабилизатор, а напряжение теперь поддерживается катушками - до определённых оборотов работает одна, после - другая.Такая система на некоторых Мерках ещё применяется."
> Я уже нмчего не понимаю.Вы чего хотите то?Раскусить китайцев или починить
> мотор?
Если понять как работает, то и починить легче и сделать так, чтоб не ломалось. Я всегда стараюсь найти причину поломки, устранить ее, а уж потом устранять последствия.
С отключеннным разъемом машинки пробовали дергать? Для исключения проблемы в ней. Должен работать и с отключенной машинкой. Мой аналогичный HDX, во всяком случае, работает.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-05-15 00:14
Саша Ростов
Ну как успехи? Победили коммутатор?
У меня пока полный вынос мозга. Перед праздниками спаяли схемку
кино такое , заводится более менее работает на холостых. с включенным опережением зажигания (ручка реверса в положении передняя скорость), с прибавлением газа сразу отрубается один цилиндр. Выкл. опережение зажигания(положение нейтраль) работают сначала оба ,один с перебоями при дальнейшем прибавлении газа опять один цилиндр. (Испытания проводились на водомете , поэтому движение вперед было возможно и в положении реверса - нейтраль) Перемена "полярности" управляющей катушки и перемена посадки на массу поочередно коричневого или синего провода подмаховичных катушек никакого эффекта не дает.
Резисторы надо подбирать.В этой схеме на разных моторах часто так приходится делать.Сначала поменять местами, затем уменьшать шунтирующий или увеличивать гасящий.У меня раз получилось чё-то в духе аж 560 на 51.Или по схеме Горыныча стабилитрон в цепь управляющего диода поставить.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-05-15 02:10
Стас , а кинь в мыло схемку Горыныча! плиз.
И еще не выбрасывая из этой конструкции индуктивный ДПКВ можно ли как то управлять им в батарейном зажигании на коммутаторе какой нибудь "тайги" или еще чего нибудь распространенного? Или только вживлять датчик холла?
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 02:21
Uri писал:
>
> У меня пока полный вынос мозга., с
> прибавлением газа сразу отрубается один цилиндр. Выкл. опережение
> зажигания(положение нейтраль) работают сначала оба ,один с перебоями при
> дальнейшем прибавлении газа опять один цилиндр.
Еще бы понять, какую катушку обозвали L1.
Не, по описанию "неработы" я догадываюсь, что это "толстая" генераторная катушка.И в этой теме уже была "ссылка" на мое объяснение особенности двух примененных в этом зажигании генераторных катушек.Но так, как делается "аварийная докатка"-фиг с ним, и такая работа(на малых и холостых)-пойдет.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-05-15 02:25
Нет, Юрий Лукич , это как бы обе катушки , синий допустим на массу , коричневый выход л1 или наоборот. Конечно хотелось бы "аварийную" но с полноценной работой циллиндров, что бы не только мотовесло получилось((((((
Всем привет! Мне пока не до того мотора - пришлось срочно-обморочно заняться ремонтом своих зубов, а это форменное кю :-(.... Но как только доберусь до того хайди, так обязательно отпишусь. И фото сделаю.
Коммутатор работающий с индуктивным датчиком зажигания найти можно.Что такое ДПКВ в этом моторе я не знаю.Повторю что найти коммутатор не родной чтоб работал на два цилиндра без двухискровой катушки на этом моторе это полная утопия.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 09:16
Uri писал:
> То есть на самом деле катушка л1 это две последовательно соединенных "малая" и
> "большая"
Как оно на самом деле я догадываюсь, только вот на рисунке-"что то не то"...Применяются два варианта для такого построения генератора-либо масса на твоей "средней" точке, а не там, где подписан коричневый провод-и тогда на одном из выводов катушек на холостых будет вольт 20, на другом-около 200...В коммутаторе есть схема "ограничения-коммутации" напряжений от обеих катушек.
Если же по другому-коричневый должен быть "от средней" точки на рисунке и опять внутри коммутатора есть диодно-тиристорная схемка входа.Соединения, как на твоем рисунке- бессмысленны-для чего "средняя точка"? Напряжения или складываются, или вычитаются...Складывать не нужно, так как бОльшая наматывалась для возможности большого напряжения на малых оборотах.Вычитать-бред вообще-зачем "лишние" детали...
Короче.
От двух катушек должно быть как минимум ТРИ вывода.
Внимательно посмотри , как соединены катушки.В любом случае, подключи свой "коммутатор" только к синему, или только к коричневому.Если массы внутри катушек нету-ничего не получится и искр не будет. Если для одного провода(например-коричневого) искра появится-второй(синий) так же как и коричневый через диод подключи туда же, где подключен диод от коричневого.
В имеющейся родной схеме катушеки соединены последовательно красным проводом и на массу не подсоединены....
То есть ты предлагаешь впаяться в среднюю точку, вывести её из под маховика (допустим красным тем же проводом) и посадить на массу, а коричневый и синий свести в одну точку и подать в схему , так я понял?
И второе как допустим, с помощью этого же индуктивного датчика, не меняя его на датчик холла , организовать батарейное зажигание?
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 12:49
На фото катушки одинаковые.В твоем же тексте выше:-"подмаховичные катушки на хайдишке разные , напряжение теперь поддерживается катушками - до определённых оборотов работает одна, после - другая, сопротивление "малой"-53 ома, "большой"-285 ом, в сумме на синем и коричневом- соответственно 338 ом. Промеряно на двух комплектах."
Вопрос-о каком зажигании мы говорим?Как удалось намерить разные сопротивления двух катушек по двум отводам?
Uri писал:
> В имеющейся родной схеме катушеки соединены последовательно красным проводом
> и на массу не подсоединены....
> То есть ты предлагаешь впаяться в среднюю точку, вывести её из под маховика
> (допустим красным тем же проводом) и посадить на массу, а коричневый и синий
> свести в одну точку и подать в схему , так я понял?
>
> И второе как допустим, с помощью этого же индуктивного датчика, не меняя его на
> датчик холла , организовать батарейное зажигание?
Средняя точка должна быть конструктивно(при разных размерах катушек).На железо катушки.Болтом крепления катушки на массу мотора-не нужно отдельным проводом выводить.Эта средняя точка через массу мотора по проводу массы в коммутатор.
Коричневый и синий, в простейшем случае(с массой на средней точке), через диоды-в одну точку на вход коммутатора.
Индуктивный датчик прекрасно работает с зажигалками типа для мокика Хонда ДИО(там внутри преобразователь12-250вольт и CDI коммутатор)-никаких батарейных зажиганий(потребление коммутатора от мокика-до 0,2А). Применить автомобильную зажигалку без применения датчика Холла и "кондуктора" специальной формы-ну очень геморойно .
У тебя есть генераторная катушка с большим сопротивлением.Подключи только ее к своему коммутатору.
Потом подключи обе через диоды.Сравни работу и реши, что нужно сделать.Не нужно забивать себе голову переделкой на батарейку....
Юрий Лукич, да на фото чисто ямаховские катушки. Теперь вообрази, что одна из них тонкая а одна толстая ..... получим мой вариант. Ни одна точка подключения синий, коричневый ,красный (это соединение красным проводом конца одной с началом другой я и называю "средней точкой") на массу железа сердечников , в моем случае не звониться!
Поэтому для выполнения твоего совета и перехода со штатной на аварийную схему и придется вытаскивать из под маховика красный провод? Или мой поток сознания )))) что то недопонял?
У китайцев именно 2 катушки с разным числом витков, соединённые последовательно, с массой они не связаны, никакого отвода от средней точки там нет.Но на моторах НDХ35 и МТR40, которые попались мне, они соединены встречно.В коммутаторе Хонды Дио обычная схема СDI с RC-фильтром и ограничителем в цепи управляющего электрода, никакого преобразователя 12/250 там нет.Два хондовских коммутатора не поставить, т.к. датчик один.Через часа 2 доберусь до дома - накидаю возможные варианты.
> У китайцев именно 2 катушки с разным числом витков, соединённые последовательно,
> с массой они не связаны, никакого отвода от средней точки там нет.
Создается ощущение, что китайцы "усовершенствовали" маховик, впиндюрив туда более сильные магниты.
Но столкнулись с перегоранием обмотки и чтобы побороть, решили тупо уменьшить число витков одной из катушек.
Еще раз подчеркну , что схема включалась после отбрасывания штатной и после нее включалась опять штатная и все ехало. Мож я и не электронщик, но немного механик. и проехав 3 минуты после перебоев, когда уже устойчиво начинает работать один циллиндр верхняя свеча была горячая а нижняя холодная! Жаль конечно ,что не применил стробоксоп и не снял все на видео.
видеться , что надо оставить один кондер и прицепить к нему двухискровую катушку , от мб23 или там от оки........
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 16:12
Иван писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > У китайцев именно 2 катушки с разным числом витков, соединённые
> последовательно,
> > с массой они не связаны, никакого отвода от средней точки там нет.
>
> Создается ощущение, что китайцы "усовершенствовали" маховик, впиндюрив туда
> более сильные магниты.
> Но столкнулись с перегоранием обмотки и чтобы побороть, решили тупо уменьшить
> число витков одной из катушек.
Совершенно не могу себе представить работу такого генератора...Катушка, где много витков-понятно, на малых оборотах-достаточное напряжение для энергии искр.И пусть магнитосхема построена на складывание напряжений в паре катушек-выводы "с краев". Но, с ростом частоты, напряжение на большей катушке будет снижаться(увеличилось индуктивное сопротивление), и пусть на малой катушке оно растет(индуктивность мала, скорость изменения поля увеличилась)-подключена пара последовательно и в итоге, для "новой" катушки связь с выпрямителем коммутатора через повышенное сопротивление бОльшей катушки даст то же самое снижение мощности искры...Бред какой то.Тем более. что простая "!подача" на массу что последовательного "холодного" вывода пары, что средней точки параллельной пары-решает вопрос энергетики генератора без всяких заморочек...
Всегда не хватало понимания взаимодействий магнитных полей-в школе, видать-прокурил этот курс...
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 17:23
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> .В коммутаторе Хонды
> Дио обычная схема СDI с RC-фильтром и ограничителем в цепи управляющего
> электрода, никакого преобразователя 12/250 там нет.Два хондовских коммутатора не
> поставить, т.к. датчик один.
Ссылка.
Только ценник, уже совсем не 300-500 рублей, как было еще пару месяцев назад...И подобных моделей мозгов много, есть и без автоопережения(для случаев с поворотной плитой датчика).В отсталом Китае мне такие продавали за смешные 40-60 юаней...Все течет, все изменяется...
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 18-05-15 21:29
Хорошо, давайте разберемся с Хондовским коммутатором.
1.для его работы нужно 12 в. то есть схема все равно будет батарейная?
2. для того , что бы запитать 2 циллиндра нужно будет ставить на выход коммутатора двухискровую катушку ?
Способ опережения зажигания тут не важен , так как водомет может ехать как с механическим, так и с электронным УОЗ
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 18-05-15 23:26
Uri писал:
> Хорошо, давайте разберемся с Хондовским коммутатором.
> 1.для его работы нужно 12 в. то есть схема все равно будет батарейная?
> 2. для того , что бы запитать 2 циллиндра нужно будет ставить на выход
> коммутатора двухискровую катушку ?
>
Я ставлю такие коммутаторы на некоторые старые модели водников Sea Doo с 1997 года...12 вольт нужно, как правило, на технике с электростартером АКБ присутствует и никаких сложностей питание такого коммутатора не представляет. Главное отличие такого зажигания от "батарейного"-отсутствие необходимого мощного источника энергии(нужно 0,1-0,2А) и применение бобин от CDI зажиганий.
Бобина нужна двойная.Если ее нет-я ставил пару одиночных от мокиков(и последовательно и параллельно пробовал-разницы не увидел)
Проблема похоже будет в другом.Сигнал от датчика.Датчик один.В оригинале сработка и по "плюсу"(для одного цилиндра), и по "минусу"-для другого.Коммутатор же от ДИО корректно работает только от одного вида сигнала-или плюса или минуса.Причем иногда важно какой идет сначала(фазировка датчика). Дело в том, что моделей таких коммутаторов довольно много и делались они на разные "зажигалки".Мне проще-есть несколько разных и я могу "по факту" поставить тот или иной.Можно, конечно попробовать мостик на вход в коммутатор и "плюсом" и "минусом" подать(кстати попробую-интересно стало). Но вот как лечить вашего больного-дистанционно не знаю.
Попробуй для начала свою схему, массу средней точки и диодное объединение катушек.Провод от середины можно и вытащить из под маховика.Немного работы -готовность к аварийному варианту, только проверить, что получилось...
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 19-05-15 01:47
Длинный путь тем и приколен, что чем дальше в лес,тем больше дров)))))
ну да с увеличением числа китайцев , думается данные изыскания будут полезны не только мне)))
Юрий Лукич
"дело в том что сигнал от датчика один"
Тогда объясни мне . Мне видится так: у 1 цилиндрового мокика скажем так на маховике один магнит. Проходя мимо индуктивного датчика в районе ВМТ он выдает импульс который открывает тиристор , скажем в коммутаторе и выдает напругу на бобину- искра. На ямаховском маховике два магнита на 180 гр. в районе вмт каждого циллиндра. И каждый проходя мимо датчика формирует импульс, который триггером на родном коммутаторе распределяется первый импульс доппустим на верхний ,а второй на нижний циллиндр . То есть на ДИОвском коммутаторе искра будет на двух циллиндрах одновременно. Правильно я себе представляю?
Так как в лодке у меня постоянно гелевый 12 ач аккумулятор живет, то организовать его в буфер с довеском для меня проблем не представляет.....
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-05-15 08:35
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот коммутатор от Дио.Куда здесь 12В подаётся?
>
..." Если других туфлей не видел,наши-вот ТАКИЕ!!!"...(с)
Тебя что, в Гугле забанили? ...Например... Ссылка.
Их столько, что даже мои фото где то на сайте должны быть...
Уж иметь в запасах несколько штук для "экстренного" применения тебе бы точно не помешало.Много проблем снимают при ремонтах...Я их иногда даже как генератор высокого для родного коммутатора использую-датчик гораздо реже выходит из строя.Вот прямо сейчас думаю попробовать использовать такой в качестве генератора для старого Джонсона(четыре цилиндра с конченным статором).Не уверен, что хватит (до 15-20 тыс еще искрят-для 4-хцилиндрового маловато будет).
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 19-05-15 09:08
Uri писал:
> Длинный путь приколен,
> Юрий Лукич
> "дело в том что сигнал от датчика один"
> Тогда объясни мне . Мне видится так: у 1 цилиндрового мокика скажем так на
> маховике один магнит. Проходя мимо индуктивного датчика в районе ВМТ он выдает
> импульс.... На ямаховском маховике два магнита на 180 гр. в районе вмт
> каждого циллиндра. И каждый проходя мимо датчика формирует импульс, который
> триггером на родном коммутаторе распределяется первый импульс доппустим на
> верхний ,а второй на нижний циллиндр .
Сволочи, применяют в зажиганиях датчики с подмагничиванием.Такому датчику достаточно простой железки, пробежавшей мимо и на выходе он выдаст полную синусоиду.Она может начинаться с положительной или с отрицательной полуволны-зависит от фазировки выводов.Часто на маховиках делается "припайка" в нужном месте, для датчика который снаружи.Иногда сверлится отверстие, иногда(на мелких моторах) отливка(внутрь тела) в виде половины окружности маховика.При некоторой геометрической длине(в градусах например)используется "вторая" полуволна для искры на старте и малых оборотах, и "первая", которая начинает искрить с опредленного порога оборотов(можно настроить).Датчиков может быть по числу цилиндров, тогда "железка" на маховике-одна с нужной длиной.Датчик может быть один, тогда на маховике несколько железок(2-3) и двойная или даже тройная бобина на выходе с искрами одновременно во все цилиндры.
Причем это я о простых аналоговых системах.В цифровых принцип датчика остается тот же, только форма сигнала уже другое значение имеет и "врукопашную" с такими системами смысла возиться нет.
Мысли о "триггере"-из другой системы и к нашему мотору отношения вряд ли имеют-придумай способ однозначно поставить триггер в стартовое положение без ВКЛ питания с одним индуктивным датчиком и симметричными магнитами, с четким и стабильным отслеживанием "перекидки"по нужным цилиндрам.Поэтому возможен только один простой путь распределения искры по двум цилиндрам,например-"плюсовая полуволна"-в один цилиндр искра, "минусовая"-в другой.Проверь кусочком магнитика распределение полюсов магнитов, которые "по датчику" работают относительно ВМТ для обеих цилиндров.
Бгггг.А в схеме-то моей, которая от руки нарисована, ошибка.Вернее, не ошибка, а схема эта для другого мотора.Это как раз упрощённый вариант для системы, которую ты описываешь.В Я40Х и её китайских копиях датчик ступицей маховика управляется, в которой 2 отверстия через 180 градусов.Т.е. диодный мост на входе там не нужен.
Проверка на моторе.С тиристором ВТ152-600Х выше где-то 3000 об/мин начинались перебои, поставил NEC ac05d (он дубовей) и всё отлично заработало.Запуск так вообще стал лучше, чем со штатным, на пол-шнура))
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 23-05-15 17:19
Очередные выходные и очередная лабораторная работа.
Из схемы по рекомендации Стаса убран мост.
Кино такое . Черный вывод управляющей катушки на массу , красный в схему на делитель. искра хорошая, ровная , на двух бобинах, но работает один циллиндр, верхний . Стробоскоп показывает что искра есть на двух бобинах одновременно когда верхний в ВМТ , а нижний в НМТ. Меняем полярность управляющей катушки. Происходит ровно наоборот. Работает нижний циллинр. Искра есть одновременно на двух бобинах , когда нижний в ВМТ а вехний в НМТ.
Так что видимо на Стасовой Я-30 выше , магниты стоят NS NS.....
А хайдишные NS SN соответственно читаются только в одном положении NS ? и работают только для одного циллиндра . Схема Лукича искры вообще не дала , есть подозрение ,что 2х500 ом в делителе слишком много.......
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 24-05-15 01:31
После обеда вернули на место мост.
Стробоскоп показывает, что на холостых один канал бьет в ВМТ, а на втором уже угол опережения градусов 10. при прибавлении газа один нормально работает на 22 гр, а второй убегает за 30 и естественно глохнет. В итоге на глисс вышли следующим образом. установил опережение до появления перебоев (где то на одну треть) а полный газ вывел собачкой карбюратора. В итоге мотор поехал , и вышел на глисс.
Не так резво , поскольку разбежка опережения по цилиндрам имела место быть. Так что как аварийный при определенных условиях этот вариант пойдет, но будем пробовать доводить и двухканальную схему Лукича.....
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 25-05-15 00:51
Uri писал:
> Очередные выходные и очередная лабораторная работа.
> Схема Лукича искры вообще не дала , есть
> подозрение ,что 2х500 ом в делителе слишком много.......
Огласите весь список, пожалуйста...
Какая схема не заработала?
Три дня назад повесил три коммутатора на 151 тиристорах...Два на китайцев, один на их "родителя"-Ям15...Все три работают(на момент получения денег).
С опережением одного на 10 градусов-вообще какой то глюк...Датчик один, магниты должны стоять симметрично-откуда возьмется опережение???
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.8.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 25-05-15 02:11
Вот ета не заработала. , у Стаса в делителе 120 и 330 ом , будем пробовать с такими номиналами. В следующие выходные будет еще проба , отпишусь по результатам.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 25-05-15 09:09
Uri писал:
> Вот ета не заработала. , у Стаса в делителе 120 и 330 ом , будем пробовать с
>
Я так и знал...Диоды, где написано"выход" переверни"............Рисовал давно-спешил...Сам то паяю "по черточке" на корпусе диода.8-))
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.59.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-05-15 00:14
Юрий Лукич писал:
> Сегодня еще одному китайцу починил искру этой схемой...Как там у вас дела?
Вчера погода маленько не дала доделать , сегодня спытал схему в гараже на моторе , после перепайки диодов. все работает , два канальчика , все как надо!
На Стасову в делитель поставили два потенциометра 0-500 ом. Завтра тоже будем пытать с подборкой.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.59.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 30-05-15 23:23
Прошли последние испытания.
Утверждена , как основная схема Лукича, Правда около 4000 об. тоже начинаются маленько перебои но работает устойчивей , чем одноканальная. Стасову надо доводить , а тиристоров NEC ac05d в Томске нет, заказали с чипадипа. При этом подбор и изменение сопротивлений делителя на перебои в обоих схема не влияют .
Все же если на NEC ac05d перебои пропадут, то это будет полностью готовая замена родному коммутатору Хадишки 40 себестоимостью.......
около 100 рублей!
ЗЫ , да ,насчет разбежки на 10 градусов это точно был глюк.
Но вот , что интересное заметил играя потенциометрами делителя , на холостых если сопротивление резистора на управляющий тиристора доводим до 500 ом - угол зажигания с "нулевого" убегает на полсантиметра в положение позже.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.59.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 31-05-15 01:57
Да , Юрий Лукич , по твоей схеме доп вопрос. Допустим отказали подмаховичные накопительные катушки , если мы подключим к твоей схеме вместо плюс минуса моста генераторных катушек плюс минус аккумулятора 12 в. схема работать будет, как по твоему ...?
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (77.34.166.---)
Дата: 01-06-15 02:39
Uri писал:
> Да , Юрий Лукич , по твоей схеме доп вопрос. Допустим отказали подмаховичные
> накопительные катушки , если мы подключим к твоей схеме вместо плюс минуса моста
> генераторных катушек плюс минус аккумулятора 12 в. схема работать будет, как по
> твоему ...?
Нет, конечно...
Во первых напряжение зарядит емкость только до 12 вольт и мощность разряда получится никакая..
Во вторых-тиристор откроется от управляющего сигнала и ...не закроется , пока не разрядит через себя весь АКБ(понятно, что сгорит сразу).
Если уж хочется иметь аварийный вариант-найти на рынке преобразователь 12-220, самой малой мощности(начиная от 2 ватт) и подавать переменку от него на вход коммутатора.Или все же найти коммутатор от типа как на ссылках выше.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (77.34.166.---)
Дата: 01-06-15 03:02
Индуктивность двух катушек...Или с бензином проблемы...Мне отсюда не видно, что там за перебои.Одно точно знаю-нет в схеме ограничителя оборотов и такая схема на спортивных моторах "крутит" до 7500.....
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (77.34.166.---)
Дата: 01-06-15 03:07
Uri писал:
> Инвертор есть, обязательно попробую))))
Хорошо бы мощность ограничить...На моторе тиристор открывается , когда нет напряжения от генераторной катушки и он разряжает только конденсатор.В мопедных коммутаторах на время сигнала от датчика генерация высокого тоже срывается.Твой инвертор будет генерить в "любой" момент, и если его мощность больше мощности тиристора-последний может и не выдержать...
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Uri (---.59.191.95.adsl.tomsknet.ru)
Дата: 01-06-15 03:25
Сергей-бакен(Саратов)
На разных языках говорим, отходящий от базы на 40 км не поймет ходящего в автономки по 300 верст в один конец, где из людей одни медведи))))))))))))
Понимаю,ну купи родной коммутатор.Рублей пять,но когда он понадобиться?Или переделай все на ту элементную базу,которая есть в регионе.Коммутаторы Ваз-в любых автозапчастях 350р.
Re: Тяжелая судьба китайца Хайди в России (или Китайцы умирают стойко).
Автор: Юрий Лукич (77.34.166.---)
Дата: 01-06-15 07:53
Uri писал:
> отходящий от базы на 40 км не поймет ходящего в
> автономки по 300 верст в один конец, где из людей одни медведи))))))))))))
Есть предложение, пока не ушли в автономку.Попробовать работу мотора на одной катушке.Если все будет нормально-перемотать вторую так же, сделать "запасной" коммутатор(блин, мои самодельные возвращались по пожизненной гарантии за 25 лет 8 раз-попалась партия брака конденсаторов) из нормальных деталей-откатать дома на всех режимах.Если еще датчик в запас найти...Ну и инструмент.И с железом в автономке поаккуратней...Но, скорее всего, на все случаи "соломки" не настелишь...
Поясняю , что основное зажигание работает без нареканий. Схема Лукича это докатка! Всего конечно не предусмотришь, но катушки, бобина ,коммутатор решат нежданчики по зажиганию, по крайней мере на этом этапе ! Поскольку у китайцев имеются траблы значит надо их предусмотреть! Схема Лукича собрана и работает как полноценная докатка , позволяющая идти на глиссе с грузом около 300 кг. Что и требовалось доказать. Покупать при этом запасной коммутатор - нерационально, при запланированных трех больших походах. А то что нарабатывается опыт , я думаю будет полезно не только мне ......ну , как то так.
