|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:42:49 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:42:49 |
|
Автор: Carlos (95.72.80.---)
Дата: 12-05-15 22:22
Всем доброго времени суток!
Прошу подсказать, если ко знает.
Имеем Тоху 40 с электрозапуском и машинку газ-реверс тоже Тоха.
Когда вставляешь ключ в машинку, вдавливаешь(срабатывает дросель), затем поворачиваешь ключ(заводишь), то стартер крутит, но мотор не заводится. Аккум, свечи, масло - все новое.
Затем снимаем колпак и соединяем и отпускаем красный провод с зеленым, то мотор СРАЗУ заводится!!!!
Такое ощущение, как будто, какая то электроника блокирует!
Подскажите, кто знает, в чем дело?
З.Ы. Чека от ключа на машинку одета!
Машинка вот такая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 12-05-15 22:54
Концевик чего???...
Он там может быть только один-положения нейтрали,но стартер бы тогда не крутил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 12-05-15 23:14
Смотрю вот на схему тохавской машинки... Концевик отсекает зелёный провод идущий от замка на реле включения стартера...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вятич(Дубна) (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 12-05-15 23:42
Kira писал:
> Если мне память не изменяет на тохацу как раз крутит. Но не заводит.
>
У меня на тридцатке при включённой передаче стартёр НЕ крутит.
А вот при НЕ вставленной чеке - крутит но не заводит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Южный человек (95.153.203.---)
Дата: 13-05-15 01:16
М.б. все-таки дело в контакте "красной кнопочки" т.е. подсаживает на массу даже при вставленной чеке? Говорю по аналогии с ямахой - там при вставленной чеке на нейтрали стартер крутит , но мот при этом не заводится (так думаю ,что искру на массу уводит).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 01:23
ТС на связи???...
Давай начнём сначала и по буквам...
Когда запускаешь мотор перемыканием проводов под капотом-в каком положении ключ зажигания в машинке при этом???...
Когда это проблема появилась???... Может быть что то делали с проводкой???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 13-05-15 01:34
комплект взяли б/у, это был первый спуск.
Когда мотор заводили проводами, ключ был в нулевом положении, т.е. просто вставлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 01:39
Так,хорошо,давай дальше....
Мотор завели проводами-дальнейшие манипуляции с ключом к чему нибудь приводят???..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 01:42
Carlos писал:
> Свечу выкручивали и крутили мотор ключом - искра была.
=============================================
Хмм... Не понял... Так при прокручивании мотора с ДУ искра есть???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.149.8.58.misp.ru)
Дата: 13-05-15 01:45
А дальше поездили час в общей сложности. И каждый раз заводили проводами и мотор сразу заводился. Между делом пробовали ключом, не заводился. Порешили на том что надо разбирать и звонить электрику. Ну и здесь спросить, может дело просто в защите от дурака. Ан нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 01:58
Carlos писал:
> Да искра есть!
====================
Тогда мотор просто обязан запускаться...
Прям полтергейст какой то...(
Единственное-ключ нажимается (включается подсос) всегда или только на холодном моторе???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-05-15 03:15
Carlos писал:
Между делом пробовали ключом, не заводился.
Я вообще выкинул этот микропереключатель, ибо тоже не заводился...
или как вариант отремонтировать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 03:33
Повторюсь-датчик нейтрали (микропереключатель) № 28 блокирует включение стартера по зелёному проводу... На запуск мотора (если стартер включается) влиять не может...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-05-15 03:56
Толя вот в упор не помню, крутил не крутил, помню выкинули и заработало...Схема чуть отличается, но наверно не суть вот что у меня у замка м40с
Может ТС попробовать тут красный с зеленым перемкнуть...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 04:00
Твоя картинка с четырёхтрахта.... Что сути собственно не меняет... Датчик нейтрали блокирует включение стартера.... На общий запуск мотора никак не влияет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-05-15 04:05
Судья Дредд писал:
> Единственное-ключ нажимается (включается подсос) всегда или только на холодном
> моторе???...
Тогда предполагаю, что залип соленойд такое тож было)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 04:06
LIFT писал:
> Может ТС попробовать тут красный с зеленым перемкнуть...?
================================================
Именно это он и делает... Только вот замыкание этих проводов приводит к включению стартера,и ни к чему более...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 04:09
LIFT писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > Единственное-ключ нажимается (включается подсос) всегда или только на холодном
> > моторе???...
>
> Тогда предполагаю, что залип соленойд такое тож было)
========================================
Тут опять же засада... Если ключ зажигания стоит в положении ОФФ (по утверждению ТС),мотор не запустится,ибо активирована глушка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 13-05-15 04:38
Дааа.. вот задачку я загадал.
Мы тоже часа 3 в ступоре сидели, потом уже под колпак полезли (Опыта в ремонте в ПЛМ ни у кого нет).
Я и щас в этих схемах не особо понимаю. Могли бы вы написать конкретные задачи и что нужно прозвонить поэтапно. А я уже отвезу все опытному электрику и поставлю перед ним ряд задач, которые вы скажете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 04:43
На данном этапе ничего не ясно... Если искра есть при прокручивании мотора стартером с ДУ,то мотор обязан запускаться...
Либо ты что то не договариваешь, либо не так представляешь...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 13-05-15 04:52
..............
Когда вставляешь ключ в машинку, вдавливаешь(срабатывает дросель), затем поворачиваешь ........
Вот тут собака и порылась)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 13-05-15 04:59
При утапливании замка что происходит? Правильно- обогащение смеси. Вот и не заводится. При этом ТС пишет, что искра на выкрученной свече присутствует. А при перемыкании проводов под капотом естественно соленоид не закрывает заслонку. По моему это и является причиной " неисправности")))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:02
Carlos писал:
> Да я так и делал, давил и поворачивал. в первом посте писал об этом
=======================================
Так запускается ТОЛЬКО холодный мотор... Если следовать данной рекомендации,то запуск горячего (тёплого) мотора будет не возможен...
Но я исхожу из тех данных,что предоставлены... При всём прочем мотор не может завестись если ключ зажигания не стоит в в положении ОНН...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Батькович (92.243.181.---)
Дата: 13-05-15 05:03
Перестать давить на замок при горячем моторе)))) А если перемыканием проводов заводится холодный мотор, то скорее всего надо отрегулировать карбюратор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:04
Батькович писал:
> Перестать давить на замок при горячем моторе)))) А если перемыканием проводов
> заводится холодный мотор, то скорее всего надо отрегулировать карбюратор.
=================================
К этому я и пытаюсь подвести....((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 13-05-15 05:10
Но при первом пуске надо же было давить? Надо! И я давил, но он не завелся!
Щас вспоминали: а если дистанция была отключена( красный и зеленый), т.е. использовалось только газ-реверс и глушилка, а заводили замыканием проводов в моторе, то это ничего не меняет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:11
Во всём этом меня смущает положение ключа зажигания при запуске *проводами*...
Если он не стоит в положении *ОН*-мотор не запустится ни ручным стартером,ни перемыканием проводов под капотом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:18
Carlos писал:
> Щас вспоминали: а если дистанция была отключена( красный и зеленый), т.е.
> использовалось только газ-реверс и глушилка, а заводили замыканием проводов в
> моторе, то это ничего не меняет?
====================================
Эта фраза - какой то набор слов....(( Лично мне совсем не понятных...
Ещё раз-КРАСНЫЙ-это питание.... ЗЕЛЁНЫЙ-это включение стартера.... При их ПЕРЕМЫКАНИИ стартер начинает крутить мотор...
Система зажигания и глушения мотора к этому НЕ имеет никакого отношения...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 13-05-15 05:24
Я понял!
А если дистанцию вообще отключить, и заводить мотор перемыканием красного и зеленого. А дистанцию использовать только для газ-реверс и глушения мотора, то положение ключа как то влияет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 13-05-15 05:26
Carlos писал:
> Я понял!
> А если дистанцию вообще отключить, и заводить мотор перемыканием красного и
> зеленого. А дистанцию использовать только для газ-реверс и глушения мотора, то
> положение ключа как то влияет ?
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 13-05-15 05:30
Инструкцию скачал и распечатал, по ней и поняли что надо перемкнуть красный и зеленый!
Но я так все и делал, как на картинке!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:31
Carlos писал:
> А если дистанцию вообще отключить, и заводить мотор перемыканием красного и
> зеленого. А дистанцию использовать только для газ-реверс и глушения мотора, то
> положение ключа как то влияет ?
================================
Начинаются ,млядь,нюансы...((
Не НАДО ничего отключать... Нужно понять, ЧТО делается не так юзером,или ЧТО не так работает в моторе....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (---.dynvpn.flex.ru)
Дата: 13-05-15 05:46
Ладно, советуете, все собрать и пробовать заводить без утапливания?
Если не заведется, что дальше? Разбирать машинку и прозванивать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-05-15 05:53
Carlos писал:
> Ладно, советуете, все собрать и пробовать заводить без утапливания?
> Если не заведется, что дальше? Разбирать машинку и прозванивать?
==================================================
В 33-й раз... Если ты всё правильно описываешь,и искра есть при прокручивании мотора стартером,то проблемный пуск может быть только от переобагощения смеси,при тупом нажимании подсоса когда надо и когда не надо,либо от того что при пуске холодного мотора не даётся *пусковой* газ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik04 (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-05-15 12:42
Кстати такая же фигня. Плюнул уже даже на нее. Сузуки дт 40. б/у годов 90-ых наверное. С ключа машинки не заводится, крутит отлично, искра есть (так с покупки и было сразу). С ручного всегда с пол оборота, хоть холодный, хоть горячий. Так два года уже. Иногда правда тоже загадка, просто крутнешь и вжиг- с пол оборота со стартера. Потом все тоже самое, хоть закрутись. И один раз такое- долго покатался, заглушил и раз десять подряд со стартера попробовал- все с пол оборота как положено заводит. Ну а дальше все тоже и все так же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-05-15 16:19
У меня тоже тоха, правда 30-ка и такая же машинка. Я топлю ключ только при холодном пуске, на горячую с утоплением ключа действительно не заводится, специалисты чуть выше объяснили почему.
Предыдущий хозяин моего мотора, вообще про фичу с нажатием ключа не знал и заводил не нажимая ключ, предварительно накачав грушу до жесткого состояния. Я тоже иногда так завожу, когда грушу не лень качать. В любом случае ручку газа ставлю примерно в полгаза. Как заведется, газ плавно сбросить и ждать пока прогреется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: nik04 (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-05-15 16:31
Стоп, перечитал. Немного не так как у автора, но еще тогда более загадка (это кто в загадки не верит). Если по порядку то так:
- с покупки не заводится со стартера (как писал иногда только хоть на холодную хоть на горячую с пол оборота, потом хоть закрутись опять до этого "вдруг"). С шмыргалки в пол оборота всегда. Все массы, контакты перепроверены и перезакручены.
- по первости все что могли сами поперепробовали, за это время и свечи менялись (искра и со стартера всегда по виду бодрая при прокрутки хоть на ключе хоть с ручного) и карб. раза три перенастраивал за это время профилактически и уровень и подачу (там вообще как у мопеда два болта и особо нечему тупить, все работает ровно).
- пробовали обойти машинку напрямую (вдруг где скрадывает от машинке до стартера, вплоть на сам стартер напрямую), так же все, крутит/искра отличная- реакции ноль, даже не чихнет. Тут же с ручного пол оборота.
- и самое загадочное, что иногда просто крутнешь ключом стартером- хоть холодный хоть горячий, вдруг с пол оборота заводится.
Извиняюсь что влез со своим в тему, просто что то подобное. Сам бы и не создал, уже и привык как то, что с ручки дергаю. Иногда обидно, стартер есть а я...)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 13-05-15 18:00
Почитал я эту бредогенерацию...
А самое простое проверяли? Напряжение на аккумуляторе. Может у аккума просто не хватает мощи крутануть нормально. А после запуска вручную его зарядкой немного стимулирует. Или клеммы куйовые. И до мотора доходит <12 вольт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (95.73.8.---)
Дата: 13-05-15 18:13
Аккумулятор новый! 70 ампер/часов. Клеммы плотно сидят. Крутит стартер как сумасшедший!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.netbynet.ru)
Дата: 13-05-15 20:31
А это... провода под колпаком правильно подключили от машинки? Я разок впопыхах что-то не так соединил и у меня мотор с машинки не глушился. Ни поворотом ключа, ни выдергиванием чеки. Пересоединил провода как надо и все заработало. Может у тебя что-то типа того?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (95.73.8.---)
Дата: 13-05-15 21:02
Вряд ли что то я там перепутал, так как там все по цветам соединить надо. Да и не один раз переподсоединяли. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (95.163.208.---)
Дата: 14-05-15 05:07
С утопленным ключом не должен заводится, причина в этом. Заводить так холодный: утопить ключ, повернуть, крутить 1 секунду. Отпустить ключ, поднять на треть рычаг холостых оборотов, крутить ключ БЕЗ утапливания. Заведется сразу. На теплом моторе про утапливание забыть навсегда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 14-05-15 06:15
Морис да заведется он и на утопленном ключе.. с клубнями дыма но заведется
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Carlos (95.72.189.---)
Дата: 14-05-15 16:24
Морис Крым+Т40 писал:
> С утопленным ключом не должен заводится, причина в этом. Заводить так холодный:
> утопить ключ, повернуть, крутить 1 секунду. Отпустить ключ, поднять на треть
> рычаг холостых оборотов, крутить ключ БЕЗ утапливания. Заведется сразу. На
> теплом моторе про утапливание забыть навсегда.
Попробую на этих выходных, но что то я думаю, не так все однозначно. :(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Морис Крым+Т40 (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 14-05-15 21:45
Мой не заведется. Может раз-другой пыхнуть, но не заведется. Проверено. И без последующей продувки не заведешь. Зело чувствителен к переливу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelid (---.2.9.194.in-addr.arpa)
Дата: 15-05-15 23:54
Морис Крым+Т40 писал:
> С утопленным ключом не должен заводится, причина в этом. Заводить так холодный:
> утопить ключ, повернуть, крутить 1 секунду. Отпустить ключ, поднять на треть
> рычаг холостых оборотов, крутить ключ БЕЗ утапливания. Заведется сразу. На
> теплом моторе про утапливание забыть навсегда.
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
