|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:15:19 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:15:19 |
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:08
Добрый день,
ситуация :
после похода 9 мая в Кремль и просмотра салюта, лодку на трейлер поднимать было поздно и оставив ее на базе 10 числа решили еще покататься, бензин дожечь, в лодке три человека, я, племянник 12 лет и сын 10 лет, все в жилетах, накатавшись делаем последний кружок вокруг Серебряного бора и решаем посмотреть Строгинский залив, на входе в залив нам на перерез с сиреной выходит катер гимс останавливаемся, подходят, представляется старшим инспектором гимс Лобачевым (в протоколе просто инспектор) просит документы,
передаю,
после изучения документов говорит, что номера на лодке нанесены не правильно,
поясняю, что лодка прошла в установленном порядке освидетельствование и уже третий сезон с этими номерами ни у кого вопросов не возникало, предлагаю обьяснить, что неправильно,
инспектор отвечает "разберемся" далее вопрос про снабжение,
отвечаю в лодке все согласно судового билета.
инспектор "Вы с детьми катаетесь"
мой ответ да,
инспектор "детей без сопровождения перевозить запрещено"
мой вопрос, что до совершеннолетия сопровождать надо ?
инспектор, до 12 лет
отвечаю, им есть 12 лет (и тут сын вставляет, мне только 10, одновременно получает от меня пендаль)
инспектор довольно хрюкает, убирает мои документы в карман, и говорит следуйте за мной, заводит свою лодку и чапает в сторону базы гимс
на холостых оборотах плетемся за ним на базу
пришли,
далее инспектора в своем катере раскладывает штук 10 различных книжек и начинает их внимательно изучать,
я прогуливаюсь по пирсу рядом
через час и двадцать минут напоминаю им, что время идет и скоро стемнеет, а мне еще лодку на трейлер грузить
отвечают, сейчас напишем
жду
еще через сорок минут мне вручают для росписи протокол и постановление, в котором написано, что я вину признал и раскаялся
отвечаю, виноватым себя не считаю, ничего не нарушал, в протоколе делаю запись где мои обьяснения, "суть нарушения мне не обьяснена, правил не нарушал" запись "раскаялся вину признал" зачеркиваю
документы отдают
в протоколе написано "управляя м/с нарушил правила обеспечения безопасности пассажиров в пути следования, чем нарушил п 8 И раздела 2 правил пользования на водных обьектах РФ"
штраф 300 рублей
Собственно вопрос, может мне кто нибудь обьяснить, что я нарушил ?
далее, действия инспектора в плане забрал документы и сказал следовать за ним на мой взгляд полный беспредел, или я не прав ? писание протокола более двух часов тоже за гранью разумного, как и куда обжаловать действия инспектора ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:14
Дмитрий 76 писал:
"управляя м/с нарушил правила обеспечения безопасности
> пассажиров в пути следования, чем нарушил п 8 И раздела 2 правил пользования на
нигде в инете не могу найти этот п 8 раздела 2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.25.123.0)
Дата: 12-05-15 07:15
Дмитрий 76 писал:
> в протоколе написано "управляя м/с нарушил правила обеспечения безопасности
> пассажиров в пути следования, чем нарушил п 8 И раздела 2 правил пользования на
> водных обьектах РФ"
> штраф 300 рублей
>
> Собственно вопрос, может мне кто нибудь обьяснить, что я нарушил ?
==================================================
Наверное стоит заглянуть в озвученные правила ,пункт 8 раздел 2...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:17
единственно чего нашел, гимс как и гаишники не могут безосновательно тормозить катера и машины, т.е., чтобы остановить нужны веские основания, в данном случае меня остановили без причины, просто, чтобы доеба***тся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:18
Судья Дредд писал:
> ==================================================
> Наверное стоит заглянуть в озвученные правила ,пункт 8 раздел 2...
да вот весь гугл перелопатил, не нашел их
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.25.123.0)
Дата: 12-05-15 07:19
Ну чего тут искать то???
30 секунд гугленья выдают искомые правила,пункт и раздел...
"и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
Система ГАРАНТ: Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:31
Судья Дредд писал:
> Ну чего тут искать то???
> 30 секунд гугленья выдают искомые правила,пункт и раздел...
>
> "и) перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
>
> Система ГАРАНТ: Ссылка.
о, спасибо,
теперь я вообще уверен в своей правоте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 12-05-15 07:32
Нарушение простое; на каждого ребенка в лодке должен быть один взрослый, кроме того, кто занят управленим лодкой. Пункт правил не помню, но содержание такое. Оштрафовал инспектор правильно и не на много, видимо, план у него по протоколам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 12-05-15 07:33
Вот здесь накопал поиском :
Ссылка.
Но не знаю, то или нет.
Часть 2, пункт 8, подпункт и)
Но с твоим случаем не сходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.25.123.0)
Дата: 12-05-15 07:36
Толстый писал:
> Нарушение простое; на каждого ребенка в лодке должен быть один взрослый, кроме
> того, кто занят управленим лодкой. Пункт правил не помню, но содержание такое.
> Оштрафовал инспектор правильно и не на много, видимо, план у него по протоколам.
==============================================
Тут нюанс в дошкольном возрасте....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 07:36
Толстый писал:
> Нарушение простое;
нарушения никакого нет !
четко написано про детей дошкольного возраста,
а у меня в катере был ученик 3 класса школы и кадет 6 курса навигацкой школы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solik (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-15 07:36
Дмитрий 76 писал:
> Собственно вопрос, может мне кто нибудь обьяснить, что я нарушил ?
я, конечно, не особо опытный водномоторник, но я слышал, что в лодке должно быть Х детей и У взрослых, причем У=Х+1 минимум. то есть, за каждым дитём наблюдает отдельный взрослый человек + один взрослый стоит за штурвалом.
на НПА ссылку не дам, не помню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.25.123.0)
Дата: 12-05-15 07:43
Толстый писал:
> Про дошкольный возраст я не помню, каюсь!
=========================================
А зачем его помнить??? Выше уже была приведена выдержка из правил...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 12-05-15 08:08
И вообще судя по времени оформления просто ждали, пока предложишь пятихатку. А не дождавшись, выписали штраф за детей. Ведь в восьмом пункте много чего понаписано. Надо было чтобы в протоколе записали нарушение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Cаныч 55 (178.130.7.---)
Дата: 12-05-15 08:18
Дмитрий 76 писал:
"управляя м/с нарушил правила обеспечения безопасности
> пассажиров в пути следования, чем нарушил п 8 И раздела 2 правил пользования на
> водных обьектах РФ"
> штраф 300 рублей
КТМ РФ
Глава IX. Договор морской перевозки пассажира
Ст. 177, ч.3.
3. Пассажиром является физическое лицо, заключившее договор морской перевозки пассажира, или физическое лицо, в целях перевозки которого заключен договор фрахтования судна.
Система ГАРАНТ: Ссылка.
Есть билет, подтверждающий факт заключения договора перевозки, значит есть на борту пассажир.
Нет билета - нет и пассажира. А значит, никак нельзя нарушить правила их перевозки.
Суды уже были, а ретивые (точнее, безграмотные и корыстные) сотрудники еще не все оповещены, что подобный произвол с их стороны может закончится не только подзатыльником, но и нарами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 09:08
Cаныч 55 писал:
> Суды уже были,
у Вас нет ссылок на решения судов ?
думаю как правильно и куда обжаловать действия инспектора, обжаловать его руководству наверное не эффективно будет, ну скажут они ему повнимательнее зарабатывать, что толку, думаю все таки лучше в суд
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sl-techno (80.77.162.---)
Дата: 12-05-15 11:51
Для начала - в прокуратуру, чтобы в ходе прокурорской проверки выяснить было ли нарушение (превышение полномочий) со стороны инспектора и зафиксировать эти нарушения....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Uri (31.173.241.---)
Дата: 12-05-15 12:51
По моему , неюридическому разумению - налицо необоснованное задержание , ограничение свободы, влекущее насколько я понимаю уголовную ответственность должностного лица? Что скажите юристы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ИХТИ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 13:33
Тут налицо полное злоупотребление сотрудеиком, вы необязаны никуда плыть за ним, и ждать два часа пока он кодексы почитает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trance (---.92.127.249.217.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 14:15
в надзорных органах у всех в этом году планы серьезные по пополнению бюджета) так что неудивительно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (85.26.183.---)
Дата: 12-05-15 14:33
Борзеть как гаишники стали. Мне однажды пытались выписать штраф за то что я стоял в лодке в кокпите не на борту а именно в кокпите и рулил. После 15 мин общения я понял что инспектор начинает выдумывать всякий бред сказали что если я буду возникать то начнут еще мерять длину веревки которая в судовом как спасат.принадл. идет. Мне это надоело и инспектор был послан на все просторы наших ввп.причем доки были у него мои. Сказал заберу у вас в гимсе завтра с заявлением на самоуправство. Так только начал лодку на трейлер грузить они подьехали и вернули доки с фразой; учите правила поведения на воде. А с разводом про перевозку детей многих штрафуют. Но люди не знают что это касаемо только детей дошкольного возраста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 12-05-15 14:41
интересная пидорастия.. ехать семьёй с 3 детьми нельзя типа?
пошли они в уй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (5.254.65.---)
Дата: 12-05-15 14:53
Ещё раз убедился, видеорегистратор в лодке такая же необходимая вещь, как и на дороге. Слова и поступки к делу не пришьёшь, всё будет как всегда переврано в пользу представителя власти, а видеозапись запросто. Иногда одного только вида этого устройства, бывает достаточно, чтобы язык у кое кого провалился в ...опу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 15:21
со мной тоже была такая же ситуация,правда инспектор сделал предупреждение и всё разъяснил,на кждого ребёнка должен быть сопровождающий(рулевой не канает).если лодка 4ох местная ,то можно перевозить только одного ребёнка,правда про возраст не уточнил.у всех инспекора разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 12-05-15 15:28
Дима, надо было позвонить на горячую линию гимс и разьяснить , что инспектрор тянет резину и шьет дело.
В том месте где мы с тобой встретились меня тож тормознул инспектор, я высаживал пассажиров на берег канала ким и
на след день после выхода из химкинского тоже инспектор тормознул, причем не сам подошел, а махал мне руками, я даже не сразу вьехал чё он от меня хочет.
Перечислил сколько у меня нарушений: скоростной режим, не тем берегом шел по химкинскому и наличие флага на борту.
На счет флага я ему сказал, что это спорный вопрос, в судовом указано, что можно нести на борту флаг РФ, но нет запрета на другие флаги, ну а если не запрещено значит разрешено, на что он мне ответил, я щаз выпишу постановление и вы в суде будете оспаривать это.
Я предложил компромисное решение, снять флаг.
В обоих случаях разошлись с миром.
А по твоему случаю есть правило, на каждого ребенка свой наблюдатель, водитель судна не является наблюдателем, вот только до какого возраста ребенок я не помню.
Кстати, а у гимса есть регламент на время оформления протокола? Или они могут целый день "оформлять"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gbrad (---.danpro.ru)
Дата: 12-05-15 15:44
Собственно вопрос, может мне кто нибудь обьяснить, что я нарушил ?
далее, действия инспектора в плане забрал документы и сказал следовать за ним на мой взгляд полный беспредел, или я не прав ? писание протокола более двух часов тоже за гранью разумного, как и куда обжаловать действия инспектора ?
Согласно изложенной Вами информации, нарушений п. 8И раздела 2 "правил пользования на водных обьектах РФ" в Ваших действиях нет. (ребенок явно не дошкольного возраста).
Своими действиями, в части касающейся сроков оформления выявленного административного правонарушения, гос. инспектор нарушил п. 38 "Административного регламента по надзору за маломерными судами и базами" (Приказ 305 от 19.05.2009 10.mchs.gov.ru/document/1360939 ) - на все действия после швартовки судна не более 40 мин.
Требования о сопровождении к "базе" тоже может являться превышением, если была швартовка после остановки (из текста ТС этого не видно), т.к. все действия по проверке документов и оформлению совершаются после швартовки (совершенной уже вне пределов судового хода и в безопасном месте, т.к. ответственным за безопасность является является гос. инспектор он и определяет безопасное место) (п. 35 там же)
Порядок обжалования должностного лица - раздел 5 указанного регламента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.71.---)
Дата: 12-05-15 15:45
Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это я точно помню.
Ничего криминального не произошло - ну подождал автор сколькото там, ну если считает, что это его трындец как унизизили - ну можно от нех делать сходить в прокуратуру.
А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (185.79.102.---)
Дата: 12-05-15 15:51
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
> Ничего криминального не произошло - ну подождал автор сколькото там, ну если
> считает, что это его трындец как унизизили - ну можно от нех делать сходить в
> прокуратуру.
> А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
Денис, наказал правильно, но при этом со стороны инспектора тоже куча нарушений.
Вот если инспектро попросил пришвартоватся к его лодке и за 40 мин оформил протокол, вопросов не возникло бы.
Исходя из дейстивий инспектора, видно , что данный товарищь не компетентен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 12-05-15 15:57
Получается, если у тебя 2е детей, то чтобы покататься в лодке всей семьей нужно как минимум 2 жены? :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коля63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 16:10
Водяной писал:
> Получается, если у тебя 2е детей, то чтобы покататься в лодке всей семьей нужно
> как минимум 2 жены? :-)))
не плохо очень,иметь две жены,гораздо лучше с любой стороны,,,,,,,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата: 12-05-15 16:13
Водяной, а если трое детей, "тёщи тоже три", тоже помню что к каждому ребёнку по взрослому надо, судоводитель не считается, детЯм ещё и спасики с ручкой на спине надо- удобно доча мелкая была, схватил за шкирку(за ручку) и поволок как кота
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: gbrad (---.danpro.ru)
Дата: 12-05-15 16:15
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
> Ничего криминального не произошло - ну подождал автор сколькото там, ну если
> считает, что это его трындец как унизизили - ну можно от нех делать сходить в
> прокуратуру.
> А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
В законе написано "дошкольного возраста" (до 7 лет) - при чем здесь 12 лет? (ответьте со ссылкой на НПА)
Во сколько лет считается "взрослым" ? - и не надо подменять понятия "соврешенолетний, дееспособный и др."
Я не нашел определения "взрослый" в законодательной базе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-05-15 16:22
Бродяга Московский писал:
> Денис, наказал правильно, но при этом со стороны инспектора тоже куча нарушений.
> Вот если инспектро попросил пришвартоватся к его лодке и за 40 мин оформил
> протокол, вопросов не возникло бы.
> Исходя из дейстивий инспектора, видно , что данный товарищь не компетентен
Инспектор вполне компетентен. Просто он преступник. Все его действия могут квалифицироваться как взятковымогательство. Ну, или как минимум, превышение должностных полномочий.
Нужно обязательно жаловаться в руководящий орган ГИМС и в прокуратуру. Это мне с нашим ГИМСом ссориться не с руки.))))) А простым гражданам просто необходимо бороться с этими вахлаками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 12-05-15 16:46
Бродяга Московский писал:
> Перечислил сколько у меня нарушений: скоростной режим, не тем берегом шел по
> химкинскому и наличие флага на борту.
> На счет флага я ему сказал, что это спорный вопрос, в судовом указано, что можно
> нести на борту флаг РФ, но нет запрета на другие флаги, ну а если не запрещено
> значит разрешено, на что он мне ответил, я щаз выпишу постановление и вы в суде
> будете оспаривать это.
> Я предложил компромисное решение, снять флаг.
Напомните неграмотному, а что у нас там насчёт флагов вообще?
У меня в памяти только, что Весёлого Роджера всё таки не рекомендуется, могут притянуть за уши.
Если флаг красивый, с пятью звёздочками, инспектору неизвестный;-)- могут за него как то притянуть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 12-05-15 17:06
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
=====================================
Мне вот одно не понятно-выше дважды приведёны соответствующие правила в виде цитаты/ссылки и скрина страницы... Прочесть лень? Проще ахинею нести???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 12-05-15 17:46
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
> Ничего криминального не произошло - ну подождал автор сколькото там, ну если
> считает, что это его трындец как унизизили - ну можно от нех делать сходить в
> прокуратуру.
> А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
Ну нравиться тебе со спущенными штанами ходить, чтоб тебя каждый меньтенок имел, ну ходи, зачем других нагибаться учить, этому народу итак несколько Моисеев нужно, одному полюбому жизни не хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: electric (---.178-66-239-75.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 12-05-15 18:19
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
> Ничего криминального не произошло - ну подождал автор сколькото там, ну если
> считает, что это его трындец как унизизили - ну можно от нех делать сходить в
> прокуратуру.
> А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
Вот такие товарищи и идут работать в ГИМС
ВЫ НАРУШИЛИ !!!!
Что не знаю !
Где написано не помню !!!
НО ТОЧНО ЗНАЮ - ВЫ ДОЛЖНЫ ЗАПЛАТИТЬ ШТРАФ !!!
Вот поэтому Гимсюк 2 часа и перелопачивал кучу приказов пытался найти где он, что то когда то видел ....
но за 2 часа так и не нашёл потому что нет такого
НЕЛЬЗЯ детей ДОШКОЛЬНОГО ВОЗРАСТА без взрослых в катере
А до 12 лет нельзя в автомобиле на переднем сиденье
Оштрафовали человека совершенно не законно , ещё и задержали на 2 часа и с детьми ( школьного возраста )
Обжаловать действия инспектора надо однозначно!
Хотя бы для того чтоб заставили его самого выучить содержания приказов
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-15 18:20
Московские ГИМСюки совсем безнаказанно себя чувствуют, я думаю они туда пришли из рядов отявных гаишников. Ставил лодку на учет в Капотне, так девчюля которая там бумаги оформляет, долго думала как меня развернуть обратно во Владивосток. Видите ли у нее буква не сходится. На моторе заглавная "F" а в судовом написана маленькая. Инспектор во Владивостоке когда регил мотор, в судовой записал с маленькой. Долго ей доказывал, что это одно и тоже. Причем ссылаясь не в КоАП РФ а в обычный БУКВАРЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Hunter-095 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 12-05-15 18:32
Тех. осмотр вообще ломает туда ехать((( Сижу и думаю может 16.числа со всеми в Новосельцево???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 18:40
кто то же в том году писал, что в районе строгино есть гавнюк инспектор, видимо ты на него и попал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 12-05-15 18:41
Судья Дредд писал:
> Мне вот одно не понятно-выше дважды приведёны соответствующие правила в виде
> цитаты/ссылки и скрина страницы... Прочесть лень? Проще ахинею нести???...
Ссылка.
п.4.5 6-й абзац
Безусловно проще орать, что гимсюки - казлы, это да.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: fed1063 (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 18:42
Жалобу в суд на отмену постановления.
Можно конечно направить вышестоящему гимс-начальству или в прокуратуру, но если не рассмотрят в 30ти дневный срок, то постановление вступит в силу и отменить его будет сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (78.25.123.---)
Дата: 12-05-15 18:52
Денис-СПб.ру писал:
> Ссылка.
> п.4.5 6-й абзац
=================================
Ааа,ну да,сорри,Москва это ведь не Россия,у неё свои законы...(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ржавый (85.26.164.---)
Дата: 12-05-15 18:54
гос. инспектор нарушил п. 38 "Административного регламента по надзору за маломерными судами и базами" (Приказ 305 от 19.05.2009 10.mchs.gov.ru/document/1360939 )
Приказ 305 утратил силу ,сейчас действует приказ 607 от 18.10.2012.
Ссылка. Но суть от этого не меняется. Инспектор оху... мм... не прав ))
PS Таки он прав, в Москве свои законы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-05-15 19:18
Если старшему пацану больше 12 лет, то может ли он являться "сопровождающим взрослым" для десятилетнего?
Сам оказывается нарушаю хронически этот запрет, двое сынов у меня, постоянно или оба или кто-то один из них со мной в лодке. Других попутчиков не бывает...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 19:19
Денис-СПб.ру, я вот не пойму, ты такой же урод-инспектор, как упомянутый Лобачев?
1. Ребенок до 12 лет - частное требование по Московскому бассейну и везде, где подобное устанавливается местными правилами. По умолчанию - дошкольный возраст (это до семи лет)
2. Скопировано из приведенной ссылки:
- перевозка на судне детей до 12-летнего возраста не одетых в спасательные жилеты, соответствующие размеру и весу ребенка, и без сопровождения взрослых (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать.
Где здесь указано, что сопровождающий взрослый не может являться одновременно судоводителем?
По ситуации: В лодке - один взрослый судоводитель, один ребенок 12 лет+, который согласно выше указанных правил приравнивается к взрослому (не прописаны ограничения на период 12 - 16 лет) и один ребенок 10 лет, на которого приходятся аж два взрослых сопровождающих.
На Лобачева - жалобу в прокуратуру. Пусть то же потратит несколько часов своего времени на отписки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KiselevSamara (---.ru)
Дата: 12-05-15 19:32
Цитата:
после изучения документов говорит, что номера на лодке нанесены не правильно,
а ведь вначале пристал с другим "нарушением" - точно до..бался!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 20:21
Судья Дредд писал:
> =================================
> Ааа,ну да,сорри,Москва это ведь не Россия,у неё свои законы...(
не совсем так, этот пункт касается спасательных жилетов, мы в лодке все были в жилетах в том числе и я, а касаемо детей смотрим пункт 2, 4, Ж там тоже про перевозку детей дошкольного возраста. Да и инспектор в протоколе не дает ссылок на Московский документ, а дает на правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (195.151.134.---)
Дата: 12-05-15 20:23
Денис-СПб.ру писал:
>
> Судья Дредд писал:
>
> > Мне вот одно не понятно-выше дважды приведёны соответствующие правила в виде
> > цитаты/ссылки и скрина страницы... Прочесть лень? Проще ахинею нести???...
>
> Ссылка.
> п.4.5 6-й абзац
Вот и есть тут разночтение:
2. Обеспечение безопасности плавания на маломерных судах:
2.4. При плавании на маломерных судах запрещается:
- перевозить на судне детей дошкольного возраста без сопровождения взрослых;
4. Особенности пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве
- перевозка на судне детей до 12-летнего возраста не одетых в спасательные жилеты, соответствующие размеру и весу ребенка, и без сопровождения взрослых (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать.
т.е в одном случае дети дошкольного возраста, а в другом до 12 лет, но в любом случае количество и возраст взрослых не определен, не определено также, что управляющий лодкой не может являтся сопровождающим.
Исходя из этого можно и нужно подавать жалобу на инспектора гимс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (84.204.194.---)
Дата: 12-05-15 20:23
Виталий писал:
> Денис-СПб.ру, я вот не пойму, ты такой же урод-инспектор, как упомянутый
> Лобачев?
> 1. Ребенок до 12 лет - частное требование по Московскому бассейну и везде, где
> подобное устанавливается местными правилами. По умолчанию - дошкольный возраст
> (это до семи лет)
Не, Виталий, я не такой же урод-инспектор (да я собственно и не инспектор) как некий упомянутый Лобачев, хотя Лобачева этого я знать не знаю, он может и действительно урод - ну х.з. у некоторых людей действительно бывает обезображенное лицо, вследствии например болезни, либо ранений - я правда все равно таких людей уродами не называю, особенно за глаза. Нисколько не сомневаюсь, Виталий, в твоем праве называть его уродом (ну наверное есть за что), надеюсь - ты его героически называешь уродом каждый раз при встрече а не только исподтишка в интернете.
Ну а насчет того, что по существу - ну и в чем я оказался не прав? Что привел ссылку, точно определяющую виновность ТС? Да, это для московского региона - дык про московский и речь была.
К тому же, будучи недавно на обучении на права - помню, что наш препод говорил именно также - т.е. до 12-ти лет.
Я не буду ворошить законы и искать первоисточник, но думаю, что аналогичные правила действуют и в северо-западном регионе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (195.151.134.---)
Дата: 12-05-15 20:25
Дмитрий 76 писал:
> Судья Дредд писал:
>
> > =================================
> > Ааа,ну да,сорри,Москва это ведь не Россия,у неё свои законы...(
>
> не совсем так, этот пункт касается спасательных жилетов, мы в лодке все были в
> жилетах в том числе и я, а касаемо детей смотрим пункт 2, 4, Ж там тоже про
> перевозку детей дошкольного возраста. Да и инспектор в протоколе не дает ссылок
> на Московский документ, а дает на правила.
Дим, пиши жалобу.
Инспектор не прав. Я не знал что в Москве есть свои правила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-05-15 21:47
misha-bmw писал:
> кто то же в том году писал, что в районе строгино есть гавнюк инспектор, видимо
> ты на него и попал
Сергей Москва об этом писал, я попал уже на второго, теперь их там уже два, плодятся они однако
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 12-05-15 22:25
Если в протоколе не указано лицо, правила перевозки которого были нарушены, можно настаивать на том, что было иное лицо. Жалобу подавать вышестоящему должностному лицу в соответствии со ст. 30.2 КоАП РФ - почитай данную статью. Вышестоящее должностное лицо накосячит в своем решении - будет проще обжаловать в городском.
Жалобу направлять заказным письмом с описью вложения и уведомлением о вручении.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ingener trey (212.73.96.---)
Дата: 12-05-15 23:01
Бесполезно жалобы писать! Не в этом городе точно. Все аргументы в итоге будут проигнорированы с любимым определением "нет оснований не доверять сотруднику ГИМС (ГИБДД). Причём судья при этом будет стыдливо прятать взгляд, как нашкодившаяя школьница, и оправдываться - ... ну вы же знаете какие у нас инспекторы, так что ж не возите с собой регистратор....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий (---.in-addr.mastertelecom.ru)
Дата: 12-05-15 23:06
Лобачева лично не знаю, в Серебрянном бору не плаваю.
Повторюсь:
Скопировано из приведенной ссылки:
- перевозка на судне детей до 12-летнего возраста не одетых в спасательные жилеты, соответствующие размеру и весу ребенка, и без сопровождения взрослых (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать.
Где здесь указано, что сопровождающий взрослый не может являться одновременно судоводителем?
По ситуации: В лодке - один взрослый судоводитель, один ребенок 12 лет+, который согласно выше указанных правил приравнивается к взрослому (не прописаны ограничения на период 12 - 16 лет) и один ребенок 10 лет, на которого приходятся аж два взрослых сопровождающих.
На основании чего виновен Дмитрий 76? Только без демагогии, строго по существу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 12-05-15 23:42
AlexeyS писал:
> А как инспектор возраст ребёнка определяет?
Вы ещё спросите, как определяется, умеют ли плавать сопровождающие взрослые...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: misha-bmw (---.bigtelecom.ru)
Дата: 12-05-15 23:45
Дмитрий 76 писал:
> misha-bmw писал:
>
> > кто то же в том году писал, что в районе строгино есть гавнюк инспектор,
> видимо
> > ты на него и попал
>
> Сергей Москва об этом писал, я попал уже на второго, теперь их там уже два,
> плодятся они однако
видимо и начальство такое, вот и плодятся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-15 00:15
Более того, непонятно, на каком основании инспектор федеральной службы ГИМС штрафует по местному законодательству? В его регламенте по надзору, которым он обязан руководствоваться указаные только федеральные законодательные документы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-15 01:35
Кстати, вот из положения о ГИМС:
--------------------------
gimsyaroslavl.narod.ru/doc/835.htm
2. Государственная инспекция по маломерным судам руководствуется в своей деятельности Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, указами и распоряжениями Президента Российской Федерации, постановлениями и распоряжениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми и другими актами МЧС России, а также настоящим Положением.
----------------------------
ТО есть бумаготворчество местных властей для ГИМС - не указ.
Кстати, в этих древних московских Правилах пользования водными объектами вообще много устаревшего и уже давно отмененнного на федеральном уровне (например, древнее понятие маломерного судна). Но, в любом случае, они для ГИМС не указ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pablo37 (---.vologda.ru)
Дата: 13-05-15 02:32
А кто Вам запрещает написать на федеральный сайт ГИМС МЧС ( там есть раздел вопрос министру). Только там лимит по количеству букв 150(имейте в виду). Отвечают всегда во время(в течении недели,двух)и по существу.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.95-55-141-150.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-05-15 03:40
А ТЕПЕРЬ ВОПРОС!!!!
Какое время отпущено инспектору на оформление протокола???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ОВР (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-05-15 04:18
Ответ - в Административном регламенте по надзору. Гугл в помощь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-15 06:50
В Гимс и МЧС бесполезно писать. Мне как то в местном ГИМСЕ 2 года ТО не ставили хотя я новую и лодку и мотор регистрировал. Написал я письмо и отвечал мне этот муда ПУЧКОВ-----пишет ТО у нас каждый год проходят хотя я в жалобе писал и ссылку на норматив где положено 2 года на новый мотор илодку ставить. Жопа в общем, переписывать я не стал еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dakvel (---.ultranet.ru)
Дата: 13-05-15 07:17
Писать полезно и еще как!!! нужно грамотно составить заявление и обосновать свои доводы. Если каждый будет не ленится и писать, то руководству этот сотрудник встанет поперег горла и от него быстро избавятся, тем более в наше время сокращений личного состава.
Я писал жалобу на сайт МЧС в прошлом году на свой ГИМС. Трудно было поверить, но меня вежливо попросили приехать к ним, где собрали сотрудников отделения и отчитали за их невежество и безграмотность. Потому что я был не один написавший жалобу на них.
Вот почему после этого все стали вежливые и отзывчивые?
Ведь они работают для нас, на наши деньги кормят своих жен и детей и покупают себе дорогие машины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-15 07:45
Если я написал номер приказа и приказ по которому мне должны были два года ждать а дали один и мне ПУЧКОВ ответил что должны один дать----дальше я не стал время терять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-05-15 09:38
ingener trey писал:
> Бесполезно жалобы писать! Не в этом городе точно. Все аргументы в итоге будут
> проигнорированы с любимым определением "нет оснований не доверять сотруднику
> ГИМС (ГИБДД). Причём судья при этом будет стыдливо прятать взгляд, как
> нашкодившаяя школьница, и оправдываться - ... ну вы же знаете какие у нас
> инспекторы, так что ж не возите с собой регистратор....
к сожалению в адвокатской конторе Ваши слова мне сегодня подтвердили, и регистратор не помогает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: раздва (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 13-05-15 14:49
Дмитрий 76!
А что эти адвокаты имеют огромную практику именно по ГИМС? Или они полагают, что ГИМС, это как ГИБДД, только на воде? Или, может, им просто лень из-за копеечного штрафа тратить время на пролопачивание водного законодательства?
В реальности прав у инспектора ГИМС гораздо меньше, чем у ГИБДД, так как ГИМС не входит в МВД.
В общем, дело Ваше, деньги не большие, но жаль, что инспектор будет и дальше чувствовать себя безнаказным и дальше в том же духе "окучивать"...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: An-24 (93.79.253.---)
Дата: 13-05-15 16:07
-перевозка на судне детей до 12-летнего возраста не одетых в спасательные жилеты, соответствующие размеру и весу ребенка, и без сопровождения взрослых (по одному на каждого ребенка), умеющих плавать.
Прочтите внимательно !!!!!!!!!!!!!
-перевозка на судне детей до 12-летнего возраста не одетых в спасательные жилеты
А они то были одеты в спасики , как я понял.А после 12 можно вообще без спас жилета.
Знач гимс не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (85.26.232.---)
Дата: 14-05-15 03:11
Москва , зарплаты большие и ГИМС не хочет себе отказывать в роскоши... Всё естественно... Хорошо работать в Москве ,а жить ПОООдальше.. У нас в Самаре , не докапываются вообще. Нарушил = получи протокол, идешь ровненько,навигации не нарушаешь , в лодке не 8 пьяных рыл == иди себе на здоровье. Всегда удивлялся , ГИМС не ГАИ, в ГИМС нормальные ,толковые мужики работают... Схожие структуры , а люди работают разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-05-15 04:55
Почти все время с сыном вдвоем катаемся, сейчас ему 8 лет, никто не докапывался.
Я и плавать не умею, но никто про это не спрашивал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 14-05-15 05:28
Много слов про ГИМС и ни одного про безопасность такого количества детей, не дай бог ЧЕГО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.72.---)
Дата: 14-05-15 05:49
vova писал:
> Много слов про ГИМС и ни одного про безопасность такого количества детей, не дай
> бог ЧЕГО.
______________________________________
причём тут чего или нечего? тема о другом - законно или незаконно выписан протокол. хочешь обсудить безопастность детей - создай тему и хоть заобсуждайся.
а по сабжу - протокол выписанн незаконно. во первых, на МС, используемом в некомерческих целях пассажиров быть не может по определению. во вторых -в правилах говорится именно о детях дошкольного возраста. ну и в третьих, для любителей местных правил - в списке НПА, на основании которых ГИМС осуществляет надзорную деятельность, нет никаких местечковых правил и прочего подобного мусора(см. пр.№607) и всякие ссылки ГИМС на подобные правила есть превышение ими полномочий и, соотвественно, не законно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-05-15 06:48
vova писал:
> Много слов про ГИМС и ни одного про безопасность такого количества детей, не дай
> бог ЧЕГО.
такого это какого ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Озверин (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-05-15 07:04
Из юридических штучек. Если коснуться упомянутого здесь "Постановление Правительства Москвы от 5 августа 2008 г. N 702-ПП "Об утверждении Правил пользования водными объектами для плавания на маломерных судах в городе Москве и Правил охраны жизни людей на водных объектах города Москвы" то тут есть одна тонкость.
В самом конце документа читаем пометку.
"Текст постановления официально опубликован не был".
Идем в тот же Гарант. Ссылка.
Читаем.
"Постановления Правительства Москвы, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее чем со дня их официального опубликования."
Права, свободы и обязанности Постановление затрагивает?
Безусловно.
Опубликовано было в отличие от "Правил пользования на водных обьектах РФ"?
Нет.
До свидания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-183-253.avangarddsl.ru)
Дата: 14-05-15 07:39
И теперь интересно, а если в свете вышеизложенного, претензию на этого "господина" инспектора, о его некомпетенции и несоответствии им занимаемой, его вышестоящему и на горячую линию в министерство и в прокуратуру письменно в трёх экземплярах с уведомлением о вручении?
А регистратор всё же нужен, чтобы ваш юрист смог грамотно оценить ситуацию не с ваших слов и эмоций, а в реальности, и мог на основании этого составить нужную бумагу в нужном Вам ключе. Иногда даже серьезные дела разваливаются из за сущих пустяков, неверно составленного протокола осмотра, какого либо неверно оформленного акта или другой подобной ерунды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nikola12 (---.116.relinfo.ru)
Дата: 16-05-15 16:08
вопрос может не совсем по теме, в судовом билете пассажировместимость 4 человека. это без учета судоводителя? а если с учетом судоводителя-как "пассажира", то он же может тогда быть как старший над ребенком.
а если пассажировместимость 4 человека с учетом судовоодителя- то с двумя детьми вы выехать никак не сможете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 16-05-15 17:01
Как я помню, 4 человека , включая рулевого. Зато дети человеками не считаются, и в это число не входят. Так что с двумя детьми выехать можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-15 05:17
ingener trey писал:
> Бесполезно жалобы писать! Не в этом городе точно.
Значит до верховного пойдем
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-15 05:20
Судья Дредд писал
> =================================
> Ааа,ну да,сорри,Москва это ведь не Россия,у неё свои законы...(
Что то мне подсказывает, что законодательства субъекта Федерации не может противоречить федеральным законам, даже если этот субъект Москва
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-15 05:27
Денис-СПб.ру писал:
> Чего вы тут базар-вокзал развели - наказание правильное, х.з где там точно и как
> написано, но то, что на каждого ребенка до 12 лет должно быть по взрослому - это
> я точно помню.
Вот почти три дня лопатил макулатуру, пока в суд жалобу составлял, нигде нет законных оснований требовать чтоб на каждого ребенка по взрослому сопровождающему, думаю что отсебятина гимс, чтоб потом легче было на бабло разводить или протоколы писать типа они работают. А если например школьники на экскурсию едут то на класс из 30 человек тоже надо 30 взрослых сопровождающих ? Также нигде не написано, что судоводитель не может быть сопровождающим
> А детей надо со взрослыми возить - и это правильно!
Это Ваше мнение, и я с ним не спорю, но, это частное мнение. А выписывать штрафы на основании частного мнения не законно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 19-05-15 05:28
Как знать...
Нас тут долгие годы мурыжили за неодетые жилеты,когда вся Россия держала их свёрнутыми в скатку в дальнем рундуке...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-05-15 05:31
Виталий писал:
> На Лобачева - жалобу в прокуратуру. Пусть то же потратит несколько часов своего
> времени на отписки.
Как то несоразмерно будет, он будет свое рабочее время тратить, получая при это зарплату, а у меня из редких выходных почти пол дня выпало
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матёрый 58 (217.118.90.---)
Дата: 19-05-15 16:56
День добрый, форумчае, добавлю вопрос в тему лишают ли водительское удостоверение вместе с правами на лодку за управление маломерным судном в состоянии опьянения? У нас в Пензе на форуме поднимался данный вопрос, но точно и обоснованно ни кто не так и не ответил.Кто пишет ,что тебя пробивают по базе и лишают любых прав хоть на трактор хоть на авто, а кто наоборот ,что сотрудники гимс не имеют полномочий лишить тебя прав на авто, мол в таком случае и у пьного велосипедиста можно права на авто отбрать)) У кого какие соображения по этому поводу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Диман-Самара (---.admbank.ru)
Дата: 19-05-15 18:38
Матёрый 58 писал:
> День добрый, форумчае, добавлю вопрос в тему лишают ли водительское
> удостоверение вместе с правами на лодку за управление маломерным судном в
> состоянии опьянения? У нас в Пензе на форуме поднимался данный вопрос, но точно
> и обоснованно ни кто не так и не ответил.Кто пишет ,что тебя пробивают по базе и
> лишают любых прав хоть на трактор хоть на авто, а кто наоборот ,что сотрудники
> гимс не имеют полномочий лишить тебя прав на авто, мол в таком случае и у пьного
> велосипедиста можно права на авто отбрать)) У кого какие соображения по этому
> поводу?
"Транспортное средство" - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем.
"Водитель" - лицо, управляющее каким-либо транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению.
2.1. Водитель механического транспортного средства обязан:
2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки:
водительское удостоверение или временное разрешение на право управления транспортным средством соответствующей категории или подкатегории;
Маломерное судно не относится к ТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матёрый 58 (217.118.90.---)
Дата: 20-05-15 02:07
Вот и я тоже писал на том форуме ,что не могут они прав на автомобиль лишить! Получается если ты или с бодуна управляешь судном на которое не требуется прав и попадаешся сотрудникам гимс то тебя ждёт только штраф!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: firs (---.pool-231.ms-dpc04.cpx.ru)
Дата: 20-05-15 02:21
Диман-Самара писал:
>
>
> Маломерное судно не относится к ТС
а как же на лог?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|