|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:19:45 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 02:19:45 |
|
Автор: vigor05 (---.185-3-181-77.broadband.vl.redcom.ru)
Дата: 29-04-15 00:31
Здравствуйте!
Извините, если такое обсуждалось.
У меня Yamaha 60FETOL
В конце прошлого сезона по пути на базу неожиданно упали максимальные обороты. Росли до 3000 и на дальнейшее движение ручки газа не реагировали.
Тогда доковылял до стоянки, мотор на зиму законсервировал и ничего с ним больше не делал.
В этом уже году для профилактики поменял свечи, мембраны и прокладки бензонасоса, фильтр в моторе и отдельный фильтр в разрыве топливной магистрали.
Сегодня спустил на воду - заводится с полпинка, на холостых и малом ходу работа ровная, но всё тоже самое - больше 3000 обороты не поднимает.
На ходу работа топливной грушей картину не меняет, но вытянули чуть-чуть (милиметров на 5-10) тягу подсоса - мотор сразу рванул и в этом положении тяги подсоса начал работать как ему положено.
Подскажите, пожалуйста, в каком направлении "копать" проблему. Понятно что смесь бедная, а что делать - непонятно.
Была мысль лезть в карбюраторы, но если бы какой-то из карбюраторов засорился или недоливал бы в поплавковую камеру, то мотор бы работал неровно на малых оборотах, правильно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.35.238.---)
Дата: 29-04-15 07:14
vigor05 писал:
>
>
> На ходу работа топливной грушей картину не меняет, но вытянули чуть-чуть
> (милиметров на 5-10) тягу подсоса - мотор сразу рванул и в этом положении тяги
> подсоса начал работать как ему положено.
Конструкция подсоса(обогащения смеси) говорит о том, что изменение положения дроссельной заслонки на "несколько" градусов никакого практического влияния на поток воздуха не оказывает.Только при полном закрытии, за заслонкой образуется достаточное разряжение, при котором "высасывается"дополнительное количество бензина...Частичное перекрытие-"ниачем".Причина "ушла случайно", или этой тягой еще что то шевельнули.
Похоже на ограничение оборотов "по маслу"(если мотор с маслобачком).Тогда, при заправке маслом, поплавок мог остаться в нижнем положении("закусило"), и при очередных манипуляциях-поплавок "всплыл".Причем снятие ограничения происходит после устранения причины при очередном ВКЛ зажигания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vigor05 (---.185-3-181-77.broadband.vl.redcom.ru)
Дата: 29-04-15 12:11
>Конструкция подсоса(обогащения смеси) говорит о том, что >изменение положения дроссельной заслонки на "несколько" >градусов никакого практического влияния на поток воздуха не >оказывает.Только при полном закрытии, за заслонкой >образуется >достаточное разряжение, при котором >"высасывается"дополнительное количество бензина...Частичное >перекрытие-"ниачем".Причина "ушла случайно", или этой тягой еще >что то шевельнули.
>Похоже на ограничение оборотов "по маслу"(если мотор с маслобачком).Тогда, при заправке маслом, поплавок мог >остаться в >нижнем положении("закусило"), и при очередных манипуляциях-поплавок "всплыл".Причем снятие ограничения >происходит после устранения причины при очередном ВКЛ зажигания.
Но если задвинуть подсос на место - мощность снова сразу пропадает, вытягиваю немного опять - появляется.
Вытягиваю больше чем нужно - мотор начинает "захлебываться". Т.е. есть вполне определенное положение заслонки подсоса, в которой мотор всегда начинает работать правильно. Это проявляется системно, вчера пару часов на воде экспериментировал так и эдак.
В полностью задвинутом положении тяги подсоса, заслонки располагаются правильно - в полностью открывающем положении...
Да и на приборной панели есть индикация уровня масла и звуковой сигнализатор критически низкого уровня. Он работает - проверено...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир PRO (---.elcity.ru)
Дата: 29-04-15 12:37
Была такая проблема на Н23. Ехал на полны только когда прикрываешь ладошкой диффузор карба. Причём много прикроешь - захлёбывается. Оказалось, что в шланге подсос. Прикрывая карб, разряжением тянет бензин и смесь обогащается. В любом случае проблема в низком уровне топлива в поплавковой камере. Или подсос или плохо работает бензонасос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.31.---)
Дата: 29-04-15 12:48
Поменять все топливные шланги вместе с грушей.
Сталкивался с такими случаями:
1) Серый полимерный шланг, несмотря на его высокую стоимость, расслоился от топлива,
внутренняя стенка шланга превратилась в слизь и забила проход в штуцере.
Лучше использовать черные резиновые шланги.
2) Клапан в груше на всасывании вывалился из гнезда, присосался к выходному отверстию груши и сильно заузил проход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 29-04-15 14:17
Не очень понятно лишь одно-как частично прикрытый подсос влияет на заполнение поплавковой камеры бензином,если из за каких то причин насос не в состоянии это сделать сам...
Обычно подобное проверяется подкачкой грушей на ходу при проблемном сбросе оборотов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-04-15 14:18
Можно для проверки напрямую на карб магистраль кинуть,но смущает что на подкачку груши не реагирует.
А в груши шарики видел тока,некуда ему присосаться,вобщем не догнал как там у Ивана получилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 29-04-15 14:27
Хмм... И почему я на Мегазипе на Ямахе 60FETOL вижу электрический клапан обогащения и не вижу никакого ручного подсоса???...
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 29-04-15 14:56
Возможно,если он там есть и завязан на коммутатор...
Ну а так конечно очень похоже на отсечку в 3000 оборотов по срабатыванию какого то датчика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-04-15 15:28
Думаю так: раз обороты изменяются от соотношения воздух-топливо, то зажигание и электроника отношения к проблеме не имеют. Была бы связана с ними, от того, что прикрываешь заслонку обороты бы не изменялись.
Если прАвильно, то он трехкарбовый- значит подсос воздуха между карбом и картером исключается. 3 подсоса разом- сомнительно.
Не верный уровень топлива так же исключается. Не может измениться уровень в трех карбах одновременно.
Остается 2 причины обеднения смеси: не достаточное поступление топлива к карбюраторам и подсос воздуха ч-з сальник коленвала.
Копайте в этих направлениях.
Я бы даже исключил неиправность сальника, так-как он нормально заводится и работает на холостых. По сему это крайний вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 29-04-15 15:29
У меня один раз такая хрень была. Шел на среднем газе, обороты упали, и не реагировали на газ. Потом еще и трим отказал. Оказалось перегорел предохранитель. Поменял, больше не повторялось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 16:26
Судья Дредд писал:
> Хмм... И почему я на Мегазипе на Ямахе 60FETOL вижу электрический клапан
> обогащения и не вижу никакого ручного подсоса???...
> Ссылка.
Потому что 60фетол, с минимальными изменениями, прозводится со второй половины 80х.
Изначально там система холодного пуска была из доп.воздушных заслонок+соленоид(и параллельно ему тяга ручного подсоса)+кнопка управления на ПДУ, а в 90х систему заменили на доп. топливный электрический клапан обогащения с автоматикой прогрева.
Судя по изложенному-у ТС старый первый вараинт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 17:07
Александр-НН писал:
> Мотор прогревается?
> может термостат заклинил в открытом?
Термостат никак не может ограничивать обороты
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.239.---)
Дата: 29-04-15 17:59
Датчик нейтрали там в машинке установлен ( N 50 по схеме ) Ссылка.. Завязян на коммутатор, или нет - х.з. Но очень похоже. Отвёртка и тестер в помощ ( перед тем как МОТ потрошить).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 18:08
фаркоп писал:
> Датчик нейтрали там в машинке установлен ( N 50 по схеме )
> Ссылка.. Завязян на
> коммутатор, или нет - х.з. Но очень похоже. Отвёртка и тестер в помощ ( перед
> тем как МОТ потрошить).
Вы хоть мельком описАние неисправности читали? Как говорила со смехом моя преподавательница математики: "Ой, какие глупостЯ пишете..."
При чём тут вообще датчик нейтрали?Он блокирует только реле стартера от заводки на скорости. И всё. Точнее даже-он механически разрывает питание на клемме включения стартера ключа зажигания в ДУ.
На мозги поэтому,кстати, тоже ни разу не может быть завязан. Даже провод никакой в кабель не уходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.31.---)
Дата: 29-04-15 18:58
Судья Дредд писал:
> Не очень понятно лишь одно-как частично прикрытый подсос влияет на заполнение
> поплавковой камеры бензином,если из за каких то причин насос не в состоянии это
> сделать сам...
А подсос никак и не влияет на поступление бензина в карбы.
Он всего лишь делает состав смеси оптимальным, подгоняя количество воздуха
под уменьшившееся из-за засорения или подсоса воздуха количество бензина.
При этом мотор прёт таки несколько хуже, чем с полностью исправной топливной системой.
> Обычно подобное проверяется подкачкой грушей на ходу при проблемном сбросе оборотов...
Ну вот, в моем случае с "переориентировавшимся" клапаном в груше подкачка была бесполезна - груша оставалась твердой,
но топливо через нее проходило лишь хилой тонкой струйкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.239.---)
Дата: 29-04-15 19:31
oleg_sar писал:
> фаркоп писал:
>
> > Датчик нейтрали там в машинке установлен ( N 50 по схеме )
> > Ссылка.. Завязян
> на
> > коммутатор, или нет - х.з. Но очень похоже. Отвёртка и тестер в помощ (
> перед
> > тем как МОТ потрошить).
> Вы хоть мельком описАние неисправности читали? Как говорила со смехом моя
> преподавательница математики: "Ой, какие глупостЯ пишете..."
> При чём тут вообще датчик нейтрали?Он блокирует только реле стартера от заводки
> на скорости. И всё. Точнее даже-он механически разрывает питание на клемме
> включения стартера ключа зажигания в ДУ.
> На мозги поэтому,кстати, тоже ни разу не может быть завязан. Даже провод
> никакой в кабель не уходит.
То что микрик блокирует стартер - оно и так ясно.Тем проще его исключить из подозреваемых: не запуская мот, включить передачу и маслануть стартером. Стартер включиться - проблема в микрике.. Или машинке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 19:36
фаркоп писал:
> То что микрик блокирует стартер - оно и так ясно.Тем проще его исключить из
> подозреваемых: не запуская мот, включить передачу и маслануть стартером.
> Стартер включиться - проблема в микрике.. Или машинке.
:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
При чём тут стартер, микрик, машинка??? Если нормально заводящийся и работающий мотор при определённом положении заслонок обогащения то обороты выше 3000 развивает то нет???????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фаркоп (83.220.239.---)
Дата: 29-04-15 19:47
При том , что коммутатор может "видеть" , что включена нейтраль и ограничивать обороты. Не верю в точное (и резкое) ограничение оборотов из-за проблем с топливом независимо от нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 19:53
фаркоп писал:
> При том , что коммутатор может "видеть" , что включена нейтраль и ограничивать
> обороты. Не верю в точное (и резкое) ограничение оборотов из-за проблем с
> топливом независимо от нагрузки.
Коммутатор в 60фетол ничего "не видит"
Он НИЧЕГО не знает о нейтрали.
НЕТ такого сигнального провода от ДУ в мотор.
НЕТ таких микриков в поддоне на тяге переключения реверса(как в старых Джонсах,штоль)
Аварийный вход в коммутатор, по которому он ограничивает обороты, только один, розовый провод от датчика перегрева и поплавка уровня маслобачка. ВСЁ.
Ей богу, не обижайтесь, но иногда "лучше жевать", чем советовать, не зная чётко конструкции да ещё и упорствовать в этом своём "советовании"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир PRO (---.elcity.ru)
Дата: 29-04-15 20:01
Согласен с Мамлюком! Скорее всего западают клапана бензонасоса (в груше или самом насосе), или под них что-то попало. В этом случае груша качает бензин туда-обратно. Прикрыв заслонку, бензин поступает за счёт картерного разряжения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 29-04-15 20:04
oleg_sar писал:
> Александр-НН писал:
>
> > Мотор прогревается?
> > может термостат заклинил в открытом?
>
> Термостат никак не может ограничивать обороты
не прогретый мотор при сегодняшней температуре воды очень может не развивать обороты. Вспомните машины без инжектора. Там тоже что бы ехать на не прогретой машине надо было вытаскивать подсос.
Проблема может уйти с потеплением воды, когда температура мотора станет повыше, он сможет работать на не совсем низких оборотах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vigor05 (---.185-3-181-77.broadband.vl.redcom.ru)
Дата: 29-04-15 20:15
Спасибо за мнения!
Завтра, если получится, поеду подключу дополнительный маленький бак с другой грушей напрямую ко входу топливного насоса, чтобы исключить влияние всей топливной аппаратуры до насоса и проверю.
Если это устранит проблему - значит буду вычислять "виновника" до насоса.
Если не поможет - наверное, придется лезть в карбюраторы чистить, хотя действительно не верю в одновременный сбой трех карбюраторов.
На ограничение по оборотам совсем не похоже, т.к. обороты на этом уровне 3000 судя по всему определяются упором винта и водоизмещающим режимом. Просто так совпало. Если лодку подталкивает попутной волной, то она разгоняется и почти выходит на глисс и соответственно обороты получаются чуть выше (3500-3600). Просто нехватка мощности.(извините, если сумбурно высказался). Да и в случае ограничения оборотов игра с подсосом не давала бы такого результата, не так ли?
PS. Да, мотор, действительно старый - 90 года, белый :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vigor05 (---.185-3-181-77.broadband.vl.redcom.ru)
Дата: 29-04-15 20:18
>Мотор прогревается?
>может термостат заклинил в открытом?
А как это можно проверить?
Или только поставив другой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 20:27
vigor05 писал:
> На ограничение по оборотам совсем не похоже, т.к. обороты на этом уровне 3000
> судя по всему определяются упором винта и водоизмещающим режимом. Просто так
> совпало. Если лодку подталкивает попутной волной, то она разгоняется и почти
> выходит на глисс и соответственно обороты получаются чуть выше (3500-3600).
> Просто нехватка мощности.(извините, если сумбурно высказался).
////{ХА! Батенька, да у вас просто один цилиндр в этот момент не работает!!!
Крайне знакомая картина. 60фетол на 2 цилиндрах отлично заводится и устойчиво работает, у меня после недельного простоя почти всегда на холодную заводился на двух и только в момент "дал газу и полез на глисс" мягко подключался третий.
Так что,если говно в карбе-то одном. Мыть!
Или(наобум) свеча.Но от подсоса это никак зависеть не должно:)
Мой карбы и дальше смотри в сторону, указанную мамлюком-прокладка, сальник.
> PS. Да, мотор, действительно старый - 90 года, белый :)
///Родственник! У меня такой 8 лет отходил, тоже штатный с SR-17
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 29-04-15 20:40
Александр-НН писал:
> не прогретый мотор при сегодняшней температуре воды очень может не развивать
> обороты. Вспомните машины без инжектора. Там тоже что бы ехать на не прогретой
> машине надо было вытаскивать подсос.
> Проблема может уйти с потеплением воды, когда температура мотора станет повыше,
> он сможет работать на не совсем низких оборотах
Логика есть, но, почему то мне кажется,что она не очень применима к двухтатникам.Конструкция карбов хоть и похожа на вазовскую классику, но ведёт себя мотор по другому:
1.У меня была такая же старая Яма с наверняка нерабочим термостатом-не было такого эффекта.
2. отечественные безтермостатные работают в ледяной воде и обороты набирают сразу без всякого подсоса.
3. ни разу ни от кого не слышал жалоб, чтобы 2т подвесник "не ехал на холодную без подсоса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.S.. (---.mirdm.ru)
Дата: 29-04-15 23:56
Проверьте крепление карбов к фланцу клапанной решетки,
похоже на подсос воздуха между карбами и решеткой..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр-НН (---.pg-nat-pool.mts-nn.ru)
Дата: 29-04-15 23:58
vigor05 писал:
> >Мотор прогревается?
> >может термостат заклинил в открытом?
> А как это можно проверить?
> Или только поставив другой?
завести мотор и дать ему потарахтеть
поторогать термостат
температура должна быть ЕМНИП 50 градусов при открытии, рукой явно почувствуете что открылся. Если мот тарахтит долго, но не греется, то выкручиваете термостат и чистите его. Проверяете в кипятке и холодной воде как он открывается и закрывается. Но лучше конечно поменять если проблема в нем. Не так дорого он стоит
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (78.25.123.---)
Дата: 30-04-15 00:40
vigor05 писал:
> Если не поможет - наверное, придется лезть в карбюраторы чистить, хотя
> действительно не верю в одновременный сбой трех карбюраторов.
>
Зря вы так думаете. На моей старенькой F60 одновременно все три карбюратора выходили из строя, пришлось все три потрошить. Не откидывайте эту возможную причину.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vigor05 (---.185-3-181-77.broadband.vl.redcom.ru)
Дата: 01-05-15 21:24
Докладываю по проблеме.
Подключение другого шланга с грушей от другого внешнего бака напрямую к бензонасосу - результата не дало, все было по-прежнему.
Снял карбюраторы, разобрал - внутри всё выглядело идеально чисто, но все равно везде прочистил и продул аэрозолем "быстрый старт" с эфиром. Собрал, поставил на место, спустил лодку на воду и проверил - мощь вернулась, обороты набираются отлично!
То-ли действительно в карбюраторе(ах) был засор, то-ли в процессе разбора-сбора что-то сделал, что "вылечило" проблему.
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|