|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:22:41 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:22:41 |
|
Автор: Fisher4x4 (---.miran.ru)
Дата: 21-04-15 18:30
Задачка такова:
Есть мотор Jonson 135л/с. годов конца девяностых, начала двухтысячных.
Сейчас стоит винт 15,3Х19 На нем катер не набирает больше 4500оборотов и держит скорость 60км/ч.
Какой нужно поставить винт, что бы катер набирал положенные обороты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-04-15 19:56
Fisher4x4 писал:
> Сейчас стоит винт 15,3Х19 На нем катер не набирает больше 4500оборотов и держит
> скорость 60км/ч.
Что-то маловато оборотов, полный газ есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 21-04-15 21:23
если скорость устраивает, зачем подгонять обороты?
у меня на 17 винт максимальные 5000, до номинала 750 недотягивает.
второй год когда пустой на таком винте гоняю и нормалек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.122.---)
Дата: 21-04-15 21:47
Уменьшая шаг винта увеличивайте обороты!
Имеете 15*19 при 4500 об/мин, попробуйте 15*17 или 15*15, каждый шаг 200-250 об/мин. Ну и получаем близко к паспортному...
Можно и 15*13 поискать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 21-04-15 21:54
Ruwa писал:
> если скорость устраивает, зачем подгонять обороты?
>
> у меня на 17 винт максимальные 5000, до номинала 750 недотягивает.
> второй год когда пустой на таком винте гоняю и нормалек.
В этом случае скорее всего увеличенный расход топлива,это как машина в горку, Надо тебе на шаг меньше попробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 21-04-15 22:04
Горняк писал:
> В этом случае скорее всего увеличенный расход топлива,это как машина в горку,
> Надо тебе на шаг меньше попробовать.
подчеркиваю!! когад иду налегке!
именно на этом винте у меня самый экономичный пробег вышел 50км на полбаке, ну пусть будет 12-13л.
а винт на 15 у меня есть ;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (78.25.122.---)
Дата: 21-04-15 22:14
Не докручивать мотор тоже не самое прекрасное...
У меня, например, с винтом шага 17 тоже не докручивает до 5500об/мин, остается на 5200об/мин, зато скорость 54км/ч, а с шагом 15, там обороты почти 5400, а скорость 51км/ч на максималке.
При максимальной скорости на 17-ом винте расход 0,75л-0,97/1км, а при 15-ом 1,05-1,35л/1км...
Наука с практикой, мать их...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.te.ru)
Дата: 21-04-15 22:16
ну и чем недокрут страшен, при условии что он в паспортном диапазоне 5000-6000 оборотов?
я весь прошлый сезон с таким "недокрутом" проездил, винт меня только когда двое трое в лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.opera-mini.net)
Дата: 21-04-15 22:27
В твоем случае абсолютно ни чем,просто считается что при недокруте больший расход топлива.как и писал выше езда в горку,но при наличии расходометра или борт.компа вырисовывается совершенно инная картина. Проверим летом на практике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.miran.ru)
Дата: 22-04-15 00:43
Я замерял скорость когда нас было 3-е в лодке.Подожду пока , замерю расход на это винте, а там буду думать.
Спасибо за советы.
А 14-ый винт есть смысл ставить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-15 01:29
Все у тебя хорошо!
Джоник 135, имеет рабочий диапазон 5000-6000 и ПЧ редуктора 2.25.
В пересчете 60км.ч. у тебя должно быть на 5000 с 19 винтом.
Откуда недобор оборотов нужно копаться в нюансах навески мотора и самой лодке... Причем тут ямаха 115 вообще не вкурил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.111.---)
Дата: 22-04-15 01:48
Действительно, 17ый винт должен давать другие показатели. Троса машинки нормально отрегулированы,может газ не полный? В общем сначала нужно всё проверить
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-04-15 03:07
hallucinogen писал:
> Все у тебя хорошо!
> Джоник 135, имеет рабочий диапазон 5000-6000 и ПЧ редуктора 2.25.
> В пересчете 60км.ч. у тебя должно быть на 5000 с 19 винтом.
>
> Откуда недобор оборотов нужно копаться в нюансах навески мотора и самой лодке...
> Причем тут ямаха 115 вообще не вкурил.
Влад, я не вижу ничего хорошего.
Ямаха даже очень причем, для сравнения:
Gladius Sea Wind-520
Yamaha F115
винт Ballistic 13.3/8х19
загрузка 160кг.
6000 оборотов
скорость 70 км.
Со 135 силами должно быть не хуже, а вернее лучше.
Диаметр 15.3 дюйма для 135 сил, явно велик, даже с учетом грузовой редукции, мотор не может его раскрутить. И шаг здесь уже вторично.
13.3/8 как на Яме может и мало, а около 14 дюймов, будет в самый раз, тогда и мотор раскрутиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.yota.ru)
Дата: 22-04-15 03:16
Сейчас катер в покраске, посмотрю чють позже, отпишусь.
У моего товарища, на таком же катере, стоит Ямаха сотка.Так он тоже 60 идет, вот я и подумал, что со своим мотором должен быстрее быть.Правда у него 4 такта...Может меня пидманули, и мотор на самом деле меньше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.tis-dialog.ru)
Дата: 22-04-15 03:22
Тактность не причем, нужен винт меньшего диаметра, такого же или большего шага, типа 14х19, 14х21, тогда и обгонишь товарища, и обороты будут.
Да и проверь навеску мотора, чтобы не был излишнее заглублен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-15 04:49
Палыч, ты понимаешь разницу small case и large case?
Отсюда и вырисовывается размер винта соответствующий размеру редуктора.
Это особенности данного мотора, если это Ocean Pro и это нормально!
Такими редукторами комплектовались моторы старшей серии V6...
Автор темы не озвучил модель, про загрузку и условия водоема тоже ни слова .
Это мои догадки, поэтому я уточнил кол-во шлицов, 135 их несколько видов, джохансон это великое множество моторов на любой вкус и все случаи жизни.
Подбирать винты можно до потери сознания, но для начала я бы выяснил что за 135 мотор, конкретную модель...
В остальном про подбор и особенности я написал выше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 22-04-15 05:59
Влад, а на хрена ставить такой лопух для региона Питер?
Особенности данного мотора, если это Ocean Pro и это нормально?
В Питере нет океана, и ТС не профессиональный рыбак или спасатель, и его условия не океан, и эти особенности большего редуктора от старших 200-300 сильных версий, не позволяют раскрутить мотору 135 сил, лопух 15,3 дюйма, в обычных Питерских водоемах.
Ocean Pro и большой диаметр для движения по большей волне в море/океане, для упора, и/или минимизирования прохватов, при частичном оголении винта на большой волне.
А ТС нужна скорость.
Не важно, какая модель, просто для скорости на этой лодке, и обычной Питерской эксплуатации нужен винт меньшего диаметра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.yota.ru)
Дата: 22-04-15 06:00
Загрузка 2-3 человека, водоем Ладога, тут с волнами все хорошо))) надпись на моторе Ocean Pro, 4 цилиндра.
А как узнать модель?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 22-04-15 06:09
Fisher4x4 писал:
> моторе Ocean Pro,
Ну вот теперь все ясно.
Выбирай, или ты прешь по любой волне без прохватов, с максималкой 60км.
или ставишь нормальный винт, и максималка около 70км….
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.yota.ru)
Дата: 22-04-15 06:34
Я думал , что переть по любой волне позволяет катер, а не мотор. Т.е. если поставить скоростной винт , чего мне не будет хватать на волне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 22-04-15 06:50
Fisher4x4 писал:
чего мне не будет хватать на волне?
Прохваты будут чаще.
Скоростной винт, это не верное название, это обычный универсальный винт, обычного диаметра, для лодки 5,2м и мотора 115-150 сил.
Хватать будет всего в меру.
Влад правильно написал: джохансон это великое множество моторов на любой вкус и все случаи жизни.
Так вот, серия Ocean Pro, это не твой случай, если ты конечно не собираешься эксплуатировать лодку в океане, чаще в сильный ветер, в штормовую погоду, где приоритетом будет выживание, а не максималка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 22-04-15 07:47
Валентин Палыч писал:
> ТС нужна скорость.
>
> Не важно, какая модель, просто для скорости на этой лодке, и обычной Питерской
> эксплуатации нужен винт меньшего диаметра.
Опять поддержу тебя, Палыч))
Полностью согласен, что на 520-ой лодке СОВЕРШЕННО не нужен такой лопух с диаметром 15.3. Абсолютно достаточно 13.5...13.75. Этого действительно хватит и для приличной загрузки, и для таскания лыж/бананов. А далее - уходить в шаг, сколько сможет провернуть, ближе к верхней границе паспортных. Если паспорт 5000-6000, то нормальным будет налегке упираться в ~ 5800.
Шаг я бы не уменьшал, это надо делать с диаметром. А то ещё при предлагаемом диаметре этот моторчик покрутит винт и бОльшего шага, против имеющегося, например 21.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-15 08:31
Александр\Москва, называй конкретные модели винтов 13.5...13.75 диаметра на мотор с редуктором класса E, я записываю!
ТС, может быть у тебя 130 Джоник с левым колпаком???
:)))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 22-04-15 08:54
hallucinogen писал:
> Александр\Москва, называй конкретные модели винтов 13.5...13.75 диаметра на
> мотор с редуктором класса E, я записываю!
Т.е. их нет в природе? Что ж, xeровенько. А каков минимальный диаметр на эту ногу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Валентин Палыч (---.opera-mini.net)
Дата: 22-04-15 09:07
Влад, я вот тоже соглашусь с Александром.
То, что ТС сам не знает/не уверен, какой у него мотор, это понятно.
Я же выше написал, что не важно, какая модель, и даже не важно, сколько там сил, 90 или 150.
Важно, что для лодки 5.2м, 15,3 дюймов много, для обычной эксплуатации, в обычном водоеме. То есть, для абсолютного большинства параметров, в обычной жизни, обычного водномоторника.
Вот Дима/Трекер подтвердит, для его катера под 8 метров, весом с общей загрузкой за 3 тонны, с Сузой 300 сил, 15-16 диаметр нормально.
А чтобы толкать лодку 5,2м, достаточно 13.5-14 дюймов, причем это будет оптимальный диаметр, а излишняя грузовая редукция пойдет в минус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 22-04-15 12:16
Миха66 писал:
> Действительно, 17ый винт должен давать другие показатели.
незнаю как на старых джонсонах, но для современных моторов e-tec шаг винта занижен.
то бишь мой 17 шага, на самом деле 19 по всем подсчетам прикидкам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Fisher4x4 (---.yota.ru)
Дата: 22-04-15 15:11
еще
На Ладоге и Онеге часто штормит, и волна короткая, разве не логично для этих водоемов иметь такой мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-15 16:43
Палыч, вопрос не стоит, что хорошо для этой лодки, а что нет.
Это все равно что советовать поставить на внедорожник вместо 35 катков колеса от оки, потому что по асфальту на них комфортнее.
Мотор по факту с редуктором на который можно поставить винты 14 и более. Но информация по редуктору спустя 30постов до сих пор не выяснена. Он к сожалению в кадр так и не попал.
Шильдик с описанием модели мотора слева на подвеске должен быть.
Товарищ мой ВОВКА вынужден крутить винты от моторов старшей серии, потому что других винтов 12 диаметра на его мотор 2.68 (повелитель бигфутов) просто нет.
Товарищ на проге с Джоником40кой (2.42) ходит на винтах 12+ диаметром шаг 13-15. На стоянке рядом стоящие сузуки и хонды 50-60 моторы не откидывают, чтобы не позориться.
У меня валяется какой-то винт от 75 джоника (D), стоял на рибе 5м, визуально он крупнее винтов от ямахи и мерка. Посмотрю параметры...
Ссылка. - типы редукторов...
ТС, ты сам сможешь посчитать шлицы на винте? Если нет, сделай качественную фотографию. Можно и редуктора... :)
Диаметр винта важен, но не на столько, важнее профиль лопастей и дисковое и шаговое отношение.
Мне интересно другое, почему лодка рассчитанная на 115лошадей не едет под мотором 135л.с...
Да и винт не такой уж злой...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 23-04-15 05:15
Это small case... ПЧ (2.0) Мощность мотора под вопросом...
Это больше похоже на джоник 90-100-115 мотор с расположением блока 90*
А 90й джоник поедет на гладиолусе похуже чем 115 или 135...
Серия моторов OCEAN PRO комплектовалась редукторами large case ПЧ (2.25)
Вот джоник 90 OCEAN PRO (large case) Расположение блока 60*
Ссылка.
И снова животрепещущий вопрос, винт - винт - вал сколько шлицов 13?
Винт родной, номер винта 15диаметра? На нем должна быть маркировка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
