|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:59:08 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:59:08 |
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-04-15 17:05
В поисках замены лебедки - хлипкого Китая(который уже подвел разок) на Китай качественный, нарыл в интернете 3 варианта. Цена 1-го в два раза ниже 3-го. И в полтора ниже 1-го варианта.
Непонятно, чем 1-ый отличается 3-го настолько, чтобы брать две цены. Но вот во втором варианте шестерня, похоже, цельнолитая. Тогда как в 1-ом - двойная штампованная.
Понятно, что теоретически, при хорошем качестве сплава, литая шестерня будет надёжнее ковки. А на практике? Стоит переплачивать за литьё? Говорят, что штампованных зубьев хватает на несколько раз интенсивного использования. Есть у кого-нибудь опыт длительного частого использования штамповки? Литья?
Вот, собственно, варианты:
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-04-15 17:32
Извините, в 1 абз. опечатка: "И в полтора ниже 1-го варианта" читать "И в полтора ниже 2-го варианта".
Иван, увеличь пожалуйста время сессии для редактирования поста. А то несколько минут - и сообщение не подправить. Приходится новое делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-04-15 17:41
MegaChell писал:
> А с чего вдруг литье прочнее ковки? Как раз на оборот.
Во-первых, имхо, штампованная наборная шестерня дешевле в производстве цельнолитой. А дешевое наверное не отличается прочностью.
Во-вторых, неоднократно встречал в интернете претензии именно к наборным штампованным шестерням.
В-третьих, как мне кажется, при штамповке ослабляется внутренняя структура металла у краев, т.е. зубьев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 13-04-15 17:58
Дмитрий (Sam) писал:
> В-третьих, как мне кажется, при штамповке ослабляется внутренняя структура
> металла у краев, т.е. зубьев.
Чейто вдруг ослабляется, нифига. Вот наборные шестерни действительно фигня, клепают гдето в гараже из говнилина.
если по уму, фрезеровщик, правильная сталь, правильная термообработка, но дорого.
Есть как номер 2, но на 1300 кг, две скорости, шестерни с двух сторон барабана, трос 25 метров. пока не подводила.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MegaChell (91.199.174.---)
Дата: 13-04-15 19:34
Дмитрий (Sam) писал:
> MegaChell писал:
>
> > А с чего вдруг литье прочнее ковки? Как раз на оборот.
>
> Во-первых, имхо, штампованная наборная шестерня дешевле в производстве
> цельнолитой. А дешевое наверное не отличается прочностью.
>
> Во-вторых, неоднократно встречал в интернете претензии именно к наборным
> штампованным шестерням.
>
> В-третьих, как мне кажется, при штамповке ослабляется внутренняя структура
> металла у краев, т.е. зубьев.
Базар был за ковку и литье. Плохо сделать можно что угодно. Ковка лучше литья, по любому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-182-128.avangarddsl.ru)
Дата: 13-04-15 21:19
Ковка лучше, она упрочняет структуру металла.
Наверно кроме этого еще сам сорт стали и его определённая технологическая закалка играют не слабую в этом деле роль.
Может быть используется поверхностное напыление или цементирование. Тут всё имеет значение.
Скорей всего зубья выходят из строя или из за превышения нагрузок, или из за откровенно дешёвого ширпотреба.
Существуют более серьёзные лебёдки от других производителей с изменяемым усилием нагрузки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (109.124.222.---)
Дата: 13-04-15 21:20
Сейчас пользую вариант 3. Хороша, но сухая изначально-разбирал смазывал, ручку пролюбил, сам дурак. Но там гайка на 19 или на 21, сварной быстро изготовил новую ручку.
Первый вариант или типа того - втулки развалились после полгода, заказывал токарю, каленые, еще год отработала, сработался вал под ручкой.
Обычных, как 1 и 2 вариант уже пару штук валяется в разной степени убитости. У них съедаются валы, втулки, стопора, трящетки, но шестерни, как правило, живые..
Эксплуатация коммерческая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Crown (88.147.152.---)
Дата: 13-04-15 21:49
Проходил вариант 1 и 2 . Сейчас использую вариант 2 . У варианта 1 снашиваются зубья за 2 сезона, вариант 2 уже 3 год, пока нормально. У 2 варианта еще плюс 2 скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 16:58
Рулит-таки старина Сорокин, хоть и поругивают его.
Там шестерня с одной только стороны? Литая?
----------------------------------------------------------------------------------
А как вариант 2 у тебя называется? Тоже TOP LHW, или аналог? И как меняется скорость? Перестановкой ручки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD_B (31.23.249.---)
Дата: 14-04-15 17:56
Скажу так, экономить на лебёдке не стоит! В сентябре 2014 г. купил прицеп Водник В5. При первом затаскивании лодки (Прогресс 2М с Тохатсу 18) случилось следующее: слизало зубья шестерён, при этом моя левая рука соскользнула и указательный палец оказался между этих шестерёнок. Верхнюю фалангу практически отрезало. Вовремя до больнички добрался - пришили, но до конца теперь не сгибается. Скандалил с фирмой потом! Лебёдку заменили, но было очень не камельфо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-04-15 18:48
VLAD_B писал:
> Верхнюю фалангу практически
> отрезало. Вовремя до больнички добрался - пришили, но до конца теперь не
> сгибается. Скандалил с фирмой потом! Лебёдку заменили, но было очень не
> камельфо!
Хотя 3-ий вариант как бы защищен, но даже в дорогие ручные лебедки если палец сунешь будет картина не лучше. Лебедка тут при чем? Она делала свою работу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD_B (31.23.249.---)
Дата: 14-04-15 19:58
я про то говорю, что штампованные шестерни ниочём! слизывает их на раз. и палец я специально туда не совал, говорю же, при поломке зубьев рука соскользнула... Изначально производитель прицепа комплектует самыми дешёвыми и некачественными лебёдками! Лучше конечно на заказ изготовить с термообработкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Е с работы (---.convex.ru)
Дата: 14-04-15 20:30
Лодку весом до 500 кг эти лебедки спокойно тянут, хоть и из сыромятины. 5 лет спокойно пользовался, но однажды не досмотрел зацепившуюся веревку, ну и сдуру зубцы все срезал. Работая такой штукой надо и головой немного думать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 14-04-15 22:42
Дмитрий (Sam) писал:
> Заказал вариант 3.
Любопытно, сколько она стоит ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 00:31
На всеинструменты.ру - 5290 руб..
Две недели рыл интернет. Это, пожалуй, лучший вариант в своей весовой категории. На форуме "Города мастеров" хороший отзыв про эту лебедку прочел с фотами, где она грузы поднимает у мужика на строительстве(фото). И плавно опускает, кстати.
Посмотрим как она за урез воды лодку полтонную вытаскивать будет(с блоком, конечно) - не простаивать же ей летом по такой-то цене.
На ибее что-то типа 2-го варианта 4 с лишним тыс. стоит + столько же доставка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 00:49
Дмитрий (Sam) писал:
> Вот фото с "Города мастеров" нашел.
Это полиспас )), под Хельсинки в центре развлечений Вантаа дети руками машину МИНИ английскую под потолок поднимают таким способом.
Я тоже попробовал, действительно легко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 00:54
Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
> на кувалде тыщ пять. Ищу на второй прицеп такую, дешевле нету :(
- Да есть они...это там выше моя фотка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (109.124.222.---)
Дата: 15-04-15 01:11
У нее еще тормоз правильный, обычная с храповиком мне ручкой такую дыру в руке сделала - шрам до сих пор... Пытался замытую в песке казанку на прицеп поднять, точнее прицеп под нее завести, провернуло стопор, ручка врезала по руке, хорошо по мясу - не сломала...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 01:22
Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
> У нее еще тормоз правильный, обычная с храповиком мне ручкой такую дыру в руке
> сделала - шрам до сих пор... Пытался замытую в песке казанку на прицеп поднять,
> точнее прицеп под нее завести, провернуло стопор, ручка врезала по руке, хорошо
> по мясу - не сломала...
Если серьёзно к этому делу подходить , то надо такую...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 01:47
Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
> buss@mail.ru писал:
>
>
> > Если серьёзно к этому делу подходить , то надо такую...
>
> была, продал не установив... Слишком много условий.
А я подумываю купить...))
Лодку с прицепом спускаем на воду и поднимаем на тросу. тот ещё аттракцион.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (109.124.222.---)
Дата: 15-04-15 02:00
buss@mail.ru писал:
> Дмитрий СамарскийИпсумовод писал:
>
> > buss@mail.ru писал:
> >
> >
> > > Если серьёзно к этому делу подходить , то надо такую...
> >
> > была, продал не установив... Слишком много условий.
>
> А я подумываю купить...))
> Лодку с прицепом спускаем на воду и поднимаем на тросу. тот ещё аттракцион.
Если операция однотипная, то почему бы и нет. У меня каждый раз другое, то прицеп в воде по уши, то в гараж одну телегу закатываем, прицеп с тягачом не заходит, то в воде надо дотянуть пару метров. Опять же провода в кузове, разъемы нужны мощные и надежные. Хорошая ручная справляется со всем, плюс руки в тонусе :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.187.---)
Дата: 15-04-15 03:49
получается оптимальный вариант это сорокинская, вопрос:
что лучше металлический трос или фал.
просто был опыт, трос разорвался чуть не убил, правда на авто, задний фонарь разрезал как масло.
склоняюсь к фалу максимальной длины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-180-188.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 04:21
vadiim писал:
> получается оптимальный вариант это сорокинская, вопрос:
> что лучше металлический трос или фал.
> просто был опыт, трос разорвался чуть не убил, правда на авто, задний фонарь
> разрезал как масло.
> склоняюсь к фалу максимальной длины.
Да с металлическими тросами шутки плохи
Мы поставили синтетический (дениму) типа кевлар от китайцев, от мощного квадроцикла с лебёдки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 05:19
buss@mail.ru писал:
> Если серьёзно к этому делу подходить , то надо такую...
Если серьезно к этому делу подходить, то надо бензопилу + лебедочную насадку к ней на 2,5 т.
А на лебедках от акка только якоря и поднимать. Больше ни на что они не годны при выключенном двигателе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 05:34
vadiim писал:
> что лучше металлический трос или фал.
> просто был опыт, трос разорвался чуть не убил, правда на авто, задний фонарь
> разрезал как масло.
> склоняюсь к фалу максимальной длины.
Грамотно подобранный под тяговое усилие стальной трос(т.е. его диаметр) не разорвется. А если есть сомнения, то лучше использовать синтетику. Она тоже рвется, но бьет не насмерть, а до синяков. Хотя карабины и шаклы метает, как пращой.☺
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий СамарскийИпсумовод (109.124.222.---)
Дата: 15-04-15 14:39
я за трос. Лента неровно намотается, соскользнет и ппц. Трос с запасом надо, на Сорокине вполне хорош и разделан хорошо на крюке.
Максимальная нагрузка - вешаем гаситель импульса (фуфайку))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сибиряк с Оби (---.metronv.ru)
Дата: 15-04-15 15:09
Ставил трос 5 мм, 25 метров, сделал правильную гашу с коушем, есть еще полиспаст ATV для удвоения тяги, пара шаклов. Если спуск на воду мелкий и лодка не всплывает, то блок на заднюю пеперечину прицепа, крюк в носовой рым и стягиваю лодку в воду лебедкой. При подъеме так же, только крюк на лебедку, блок полиспса в рым носовой, с мели поднимает влегкую. Но у меня килевой ролик и два роликовых домкрата. На прицепе две лебедки, заводская на своем месте и усиленная с тросом на раме прицепа. Думаю при необходимости можно и прицеп подтянуть через полиспас из грязи к машине, но пока не было необходимости, не проверял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 15-04-15 17:51
Дмитрий (Sam) писал:
> Больше ни на что они не годны
> при выключенном двигателе.
Значит надо использовать тяговый АКБ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 18:23
Сибиряк с Оби писал:
> Ставил трос 5 мм, 25 метров, сделал правильную гашу с коушем, есть еще полиспаст
> ATV для удвоения тяги, пара шаклов.
Рискуете. Если лебедка тянет с усилием в 1т, 5мм шнурок при работе через 1 блок будет испытывать нагрузки, близкие к разрывным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-04-15 18:25
buss@mail.ru писал:
> Значит надо использовать тяговый АКБ.
Тогда уж логичнее - бензогену с выходом 12В.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: steam (---.nts.su)
Дата: 16-04-15 13:17
5 лет стояла, примерно как 1, все правильно пишут, изнашиваются втулки, но поменял местами правую и левую, смазал еще поживет как резервная на снегоходном прицепе, на лодочном сезон пользовался сорокиным 4.15, тормоз их, палка о двух концах, сам по себе удобен, но разматывать ленту для затаскивания лодки тот еще аттракцион, тормозит когда не просят :), я приловчился тянуть быстро, чтоб не тормозилась. Использую ленту, нареканий нет, не вижу смысла покупать трос, т.к. без устройства для намотки получается какой-то клубок. Вообще лебедки надо иногда смазывать, и они прослужат значительно дольше :), я использую смазку для цепей мотоцикла в аэрозоле, очень хорошая агдезия и стойкость к воздействию осадков
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Симчат Николай (---.83.238.66.gprs.mrdv.mts.ru)
Дата: 17-04-15 10:46
Ни когда литье не было крепче штамповки или ковки. Литье просто самое дешевое в изготовлении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: V.I.C. (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 17-04-15 14:28
Случай с лебедкой(травма пальца)произошел в моей фирме.Да лебедку заменили сразу,и не по причине скандала,хотя его и не было,а по причине брака лебедок,и поменяли их на 5 прицепах по рекламациям.
Теперь по качеству.Получаю прицепы как и под водную технику,так и для перевозки квадриков и на всех стоят лебедки,лебедки разные(меняют их постоянно,прошло уже через меня около 10 видов,хотя все Китай)и никто ни разу не обратился по поводу качества(кроме вышеупомянутого случая),просто надо аккуратно обращаться с такими механизмами и как всё грузоподъёмное требует ухода,тем более работает с водой.У меня лодочный прицеп уже второй год и не разу лебедка не подвела,просто осматривал во время.Что часто выходит из строя-это пружинки,я раз в месяц смазываю механизмы ВэДэшкой и всё работает.
Сегодня постараюсь сделать фотки лебедок и выложить.Да! Вот на МЗСА вообще не слышал брака по лебедкам.
Да и совет(не утверждаю,а рекомендую) у кого на лебедках троса,заменить на фалы,пока травм на руках не получили от тросов металлических.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
