|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:07:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:07:37 |
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 10-04-15 02:09
Есть Нептун с убитым коленом,в остальном все отлично.Не дает покоя мысль поставить на него голову от Москвы 30 или на Москву от него редуктор приделать.Может кто поделится опытом
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-04-15 02:37
олег71 писал:
> Есть Нептун с убитым коленом,в остальном все отлично.Не дает покоя мысль
> поставить на него голову от Москвы 30 или на Москву от него редуктор
Сам не делал, но знаю, что от Вихря ставят, и таких переделок хватает. В Поиске точно есть...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 10-04-15 02:43
про вихревский редуктор на Москве читал,но хочется нептуновский,он есть в наличии и надежнее чем от вихря,да и помпу нептуна не сравнить с вихревской
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 10-04-15 02:53
мне кажется переходную пластину что бы голову на ногу поставить изготовить сложнее чем часть нептуновской ноги приварить к московскому сапогу.Да и подвеска на Москве не плохая
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 10-04-15 19:01
Был такой грех, делал гибрид М-30 + Н-23. Отличный тяговитый движок получился. Фото уже выкладывал здесь на форуме, это единственное из сохранившихся, тогда цифровой фотографии не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-15 19:09
Конечно, будет тяговитый, 496 после 346. Тем более на Нептуне 3.
Смотрю спидометр стоит, у меня друг так же делал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-04-15 19:28
Точно! Но я их мало видел... Даже в голову не пришёл! Смотрю ещё уголок, думал сам поставил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.252.---)
Дата: 11-04-15 00:16
Как состыкована нога, видно на фото, сапоги разрезаны и состыкованы через приваренные пластины из АМГ по 10 мм толщиной на 5-ти винтах М8. Тут есть 2 момента, которые надо учесть: 1-е обеспечить параллельность разъема и 2-е обеспечить соосность вала. Вал делался новый с верхними шлицами под Москву, тяга переключения реверса - новая. Дорабатывались и еще кое-какие детали по мелочи и по месту, все и не помню уже, давно было году в 80-81-м
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 11-04-15 00:41
А если просто отпилить часть ноги от нептуна и приварить к отпиленной ноге москвы, а валы соединить с помощью вихревскогоквадрата внизу возле помпы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.k-telecom.org)
Дата: 11-04-15 01:47
Вот "супермотор". Это в процессе постройки. Собранный на фото на другом компе. Если кому интересно ищите мою тему, открывал как-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 11-04-15 04:18
олег71 писал:
, а валы соединить с помощью вихревскогоквадрата внизу возле помпы.
Валы можно соединить с помощью обыкновенной головки, размер подобрать по диаметру вала. нижний вал сделать под квадрат, а верний под шестигранник, желательно на станке и насадить в натяг, что бы не болтался. Я в прошлом году так укоротил ногу на Ямахе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 11-04-15 15:57
Нога была L Мне на надувной лодке было несподручно. Хотя я транец наращивал. Там была вставка на дейдвуде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.rubytel.ru)
Дата: 11-04-15 18:26
Голова Ямаха 30Н, старенькая. Был под рукой мотор без редуктора. Хожу по мелкой реке, нептуновский редуктор как-то сподручнее ремонтировать после контакта с камнями. Козу не ставлю принципиально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.rubytel.ru)
Дата: 11-04-15 23:42
Я думаю при сварке дейдвудов сложно соблюсти соосность вала двигателя и верт вала редуктора, даже если соблюдёте параллельность площадок, соответственно вверху к двигателю и внизу к редуктору. Все эти огрехи Вам простит только вихрёвская рессора. Но имейте ввиду что более мощный двигатель, например как у меня Ямаха 30, эту рессору просто скручивает на ходу. Это из опыта товарища, с которым я общался. Если применять "твёрдую" рессору, я бы даже назвал просто вал, как на Нептуне, то вопрос соосности - это самый главный вопрос. А соосность легче и лучше "поймать" на переходной плите. У меня в плите стоит подшипник, в котором крутится самодельная переходная ось, на одной стороне которой шлицы для входа в коленвал, а с другой стороны родная цапфа Нептуна, в неё входит родная рессора(вал) нептуновского сапога. После летней эксплуатации разобрал свой гибрид для контроля всех этих переходов. Не заметил никаких раздолбанных мест, т.е никакого биения нет. Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 12-04-15 02:01
Думаю тут дело не в жесткости рессоры,а в наличии двух подвижных соединений.Первое это вал входит в коленвал,а второе головка или квадрат внизу возле помпы.Как бы эти два соединения компенсируют не соосность небольшую.На гидроцикле двигатель установленный на подушках резиновых соединен с импеллером жестким валом на котором с двух сторон шлицы.Коленвал двигателя и ось импеллера там далеко не соосны,более того двигатель играет на подушках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (---.rubytel.ru)
Дата: 12-04-15 03:11
Правильность какой-либо идеи подтвердит только практика. Я обеими руками "за" проверенную на практике идею. У вихрёвской рессоры есть неоспоримый плюс: это простота воплощения в практику. Я много лет хожу на Вихре 25-м и знаю что такое рессора, пару раз она меня подлавливала. В специфике моих поездок есть "хороший" плюс: я поднимаюсь против течения, а это значит что я самосплавом с неработающим мотором всегда вернусь на базу. Но не смотря на это хотелось бы иметь хорошую надёжность мотора, в том числе и рессоры или вала. Поэтому я сделал такую довольно сложную конструкцию перехода. Самодельщик должен предвидеть плюсы и минусы своей конструкции.
И ещё по поводу сварки алюминия и его сплавов: сварочный шов всегда получается мягче и слабее основного металла. А дейдвуду сильно достаётся при наезде на препятствие. Я лишь вскользь упомяну об оторванных дейдвудах, но это по "дури", по "дури" сами знаете что можно сломать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 12-04-15 03:26
Выше в теме на фото asn видно что стык находится выше нижнего крепления подвески, думаю там нагрузка на стык ниже чем если бы стык был рядом с редуктором
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (188.168.253.---)
Дата: 12-04-15 04:37
олег71 писал:
> А если просто отпилить часть ноги от нептуна и приварить к отпиленной ноге
> москвы
олег71, прошу прощения, но такой вопрос мог задать только человек не видевший сапога М-30 и Н-23., поскольку ты таковым, явно, не являешься, то смею уверить, что состыковать сапоги этих моторов - НЕВОЗМОЖНО, без переходной пластины, геометрия в месте разреза совершенно разная. Забыл добавить, не забудьте выдержать размер от оси гребного вала до веха подвески, иначе брусочки-палочки при настройке, переделка транца и пр. танцы с бубнами при испытаниях и доводке. Относительно вала, скажу одно: действуй исходя из возможностей, рекомендаций существует море, все хороши по своему, одно дело если под рукой хороший инструментальный цех крупного завода и другое если просто гараж и услуги хорошего токаря (если найдешь такового) стоят дорого, каждый решает сам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.25.---)
Дата: 12-04-15 04:47
Москва неплохой, но не лучший совкомотор.
И железок на него нет.
Плохая идея.
Если б иномото, а то ....
У Андрея Нептун30 спроси, вроде он как то говорил, что ему не нужен.
И объём побольше, три цилиндра, и продувка не дефлекторная.
Только почём он его продавать будет, если будет, вот вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 12-04-15 16:30
Запчастей на Москву на авито полно,а про 30 Нептун Андрей сказал что только для музея пойдет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 12-04-15 16:33
Иномотор интересно ,но не бюджетно,начну с Москвы,получится потом подумаю о ямахе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.088.066.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 12-04-15 16:49
ДЛя этого надо сделать проставку из алюминия талщиной 5 мм. Один водномоторник использовал для этого сковородку, гибрид из газонокосилки сделать проще.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-04-15 17:24
Большая Москва сама по себе не жилец.Т.е. мало к её голове нептуновский редуктор пристегнуть, надо ещё и голову перетряхнуть основательно, крайне желательно поставить ЭСЗ и толковый карб.При этом главная болячка М30 - разрушение НГШ - останется.Т.е. обязательно тахометр и бережная эксплуатация, не превышать обороты и не ставить тяжёлые винты: не допускать ни перекрута, ни недокрута.Тогда ещё что-то и получится.Более-менее выживают только моторы выпуска второй половины 1974-1976 г.Московский редуктор, кстати, тоже говно изрядное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 13-04-15 00:57
что то Станислав вы меня в Москве разочаровали,я считал что голова Москвы идеал советского лодкомотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.25.---)
Дата: 13-04-15 02:00
олег71 писал:
> что то Станислав вы меня в Москве разочаровали,я считал что голова Москвы идеал
> советского лодкомотора.
======
Основания должны быть для такого "считания".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: alexgr (---.092.074.pools.vodafone-ip.de)
Дата: 14-04-15 14:37
Если зажигание магнето, то не стоит заморачиваться, надо что бы со стартером была, там генератор помощнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 14-04-15 14:52
читал на этом сайте что если мотор со стартером,то для маховика этого мотора не сделать электронное зажигание,слишком там магнитов много в маховике
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-04-15 15:30
Там не много магнитов, а чередование полюсов неправильное, один магнит из четырёх стоит наоборот.Поэтому искра получается не через 180.ЭСЗ на этом маховике сделать можно, если использовать 2 независимых канала и для каждого отдельный датчик не на штатном сердечнике, а рядом.Как раз здесь твоя любимая схема с отдельным управлением вне конкуренции))).Я ставил в качестве датчиков катушки от автомобильных реле, и всё замечательно работало.При этом, как на Ветерке, датчик должен располагаться напротив накопительной катушки.В качестве накопительных использовал катушки от пускателей IEK 380В 16А.При такой системе одна искра бьёт в нужный момент, а паразитная почти в НМТ в середине цикла продувки и ничему не мешает.Ещё есть вариант маховик перемагнитить и использовать схему 3, здесь есть форумчанин dkemper, он это с успехом проделал, его видео Казанки-2М, летящей на спарке из М30Э под 60 км/ч, до сих пор выбивает из меня скупую мужскую слезу)))Если интересно, то поищи по нику его старые темы.Только учти совет бывалого москвовода: если будешь брать мотор для рукоблудства, то ищи именно моторы выпуска 1974-76гг, у них подшипники НГШ усиленные.На более ранних они действительно слабые и легко разлетаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-04-15 01:00
Спасибо Стас за совет, мотор который присмотрел вроде 76г не хоженный по словам продавца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zimandr (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-15 01:27
Олег, ну зачем тебе это нужно? Лучше усилия свои приложить на покупку нового мотора. Это нужно ну очень любить советскую технику. Олег, ну пойми что даже мотор советского производства 76 года требует замены всех сальников для начала. Можно конечно пилить дейдвуды и приспосабливать ноги от других моторов. И это наверное даже интересно. Но ездить на них спокойно и беспроблемно не выйдет. ) Да, не спорю, прикольно зажечь на раритете. Но на это нужно время и деньги. Походи на Нептуне сезон, если он окажется без проблем-оставь в запас. Мотор хороший.
Послушай меня как бывшего и настоящего владельца трех нептунов москвы 10 и 30, кучи мопедов , мотоцикла ИЖ, и кучи отечественных автомобилей.)
Стас думаю что не даст усомниться в моих словах.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-15 03:08
Ну, отечественные автомобили, особенно Ниву, я защищаю)))Моя старушка всегда на ходу, спросите моих друзей, и почему-то меня на буксире никто не таскает.А вот я кого-нибудь периодически)).Пара Вихрей, эксплуатируемых молодёжью на ПВХшке и мной, тоже почему-то хлопот не доставляет.Могу всё это объяснить, но лень))А что касается большой Москвы - пожалуй, этот мотор по конструктиву и потребителским свойствам из всех совкомоторов наиболее близок к иномаркам.Но он не прижился из-за чудовищного качества исполнения.Могу описать хотя бы то, с чем я лично столкнулся, но тоже лень, потому как долго.Вот на фото последняя моя Москва-30, дату видно))).Но и она была в середине того же сезона после очередного взбрыка сложена в мешок и кому-то подарена, с тех пор я зарёкся иметь с ними дело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: олег71 (81.1.236.---)
Дата: 15-04-15 11:02
Спасибо всем откликнувшимся и поделившихся опытом эксплуатации этого чуда советской техники под названием Москва.Для себя я сделал вывод что даже если и получится срастить Нептуна с Москвой, все равно это гемор а не мотор и от проделанной работы удовольствия не получится.Если и строить гибрид из Нептуна , то следует искать недорогой иномотор с убитым редуктором с головой в хорошем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-04-15 12:55
Вот это правильно.Надёжная инобашка на надёжной, дешёвой и ремонтопригодной нептуноноге - это то, что надо.Сам сейчас пристёгиваю нептуновский редуктор к Маринеру-20М, он же Ямаха-20С.Думаю, в связи с сильным падением уровня воды в водоёмах С-З такая конструкция и винт на шпонке будут более чем актуальны))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата: 15-04-15 14:41
Наконец-то здравый смысл возобладал. А то сначала с наездом: >Название темы подскажите пожалуйста. Я уж хотел сгоряча послать ТС куда подальше. Удачи!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
