|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:00:12 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:00:12 |
|
Автор: mitrich_777 (---.59.138.75.tomsk.zelenaya.net)
Дата: 09-04-15 00:50
Добрый день господа соратники-водомоторники!!!
Озадачился вопросом ресурса Suzuki DF115, у меня на моторе 800, не могу понять это много или мало. Поиск однозначного ответа не дает, на форумах, практически во всех обсуждениях все заканчивается бодаловом какой мотор лучше))))
Может кто подскажет что-нибудь на эту тему.....
Заранее спасибо за участие
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег Олегыч (---.astranet.ru)
Дата: 09-04-15 02:21
Хера се немного, в два раза? Я думаю что это все маркетинговый ход,что бы впаривать дорогие и капризные моторы с хорошей межой для продавца и не более. Ни как не хотел ущемить обладателей таковых..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 09-04-15 02:25
Не берите это в голову. Где то мелькали и другие цифры 1500 и 2500 при нормальной эксплуатации. Точных данных нет, думаю и не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mamax62 (31.185.4.---)
Дата: 09-04-15 02:26
а что понимается под ресурсом то? Я вот думаю что процентов 90 деталей изнашиваются одинаково у 4т и у 2т. Например редуктор, колпак, маховик, карбюратор/инжектор.....Какая разница 2т или 4т?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 09-04-15 02:38
Дык в 4 тактнике вспышки в цилиндрах в 2 раза реже,потому они и ходють вдвое дольше;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: voron2000 (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-04-15 03:45
Главный ответ на вопрос - 800 часов это в любом случае даже не половина!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас пермь с работы (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 09-04-15 04:01
Если беречь мотор и вовремя и правильно обслуживать, то проходит еще раз в десять больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: voron2000 (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-04-15 04:11
Это если еще осталось пройти мотору хотя бы 1000 часов, то получается примерно по 20 литров в час, при цене 33 руб/литр = 660 000 руб сжечь а только после задумываться о ресурсе мотора.
С другой стороны накатать даже 100 часов за сезон, этож скока надо гонять?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 09-04-15 04:13
PROLAIN писал
>Не берите это в голову.
>Где то мелькали и другие цифры 1500 и 2500 при нормальной эксплуатации.
>Точных данных нет, думаю и не будет
Ну не хотелось бы опять впираться в срачь...
Вот посмотрите, отчет о диагностики мотора Е-Тек
2100 моточасов
Это много или мало ?
Мотор живее всех живых.
Ну это так, для справедливости ради...
ПыС
Напомню, это 2Т мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 09-04-15 04:38
Batiok писал:
>
> ПыС
> Напомню, это 2Т мотор.
>
Да верим мы верим что эвик самый крутой мотор. Не заводите тут срач. Вам же ТС в первом посте написал по этому поводу бодания какой мотор лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 09-04-15 04:42
PROLAIN
ты меня не понял...(((
это ответ на вопрос сколько могут жить моторы в том числе 2Т
Эвик в данном случае не причем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.237.---)
Дата: 09-04-15 11:13
Опять же, каждый что то, где то слышал, но точно не известно.
Этого не написано даже в паспорте на мотор. Потому что очень многое зависит от того, на каких оборотах мотор дольше работал, на сколько качественное топливо и масло использовалось, на сколько правильно его консервировали на зиму и потом "будили" после. Так что все зависит только от вас, пользователи.
Я на форуме встречал цифру в 1500 м.ч. для 4т, но это не значит, что он развалится на этом ресурсе. Может немного потерять мощности и начнет все заметнее поджирать масло. Очень похоже на правду.
Мотор после 550 м.ч. эксплуатации на повышенных оборотах (тяжелый корпус) начал немного кушать масла. За сезон 100 с копейками м.ч. суммарно доливалось 300-350 мл маслица. Кстати, разбирал редуктор заменить сальники - шестерни просто девственные. Вообще без следов наработки. Включал передачи правильно, на пни не налетал. Мотор был Суз ДФ50.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Бродяга Московский (91.220.120.---)
Дата: 09-04-15 14:41
voron2000 писал:
> С другой стороны накатать даже 100 часов за сезон, этож скока надо гонять?!
Ну это смотря кто как эксплуатирует лодку, в нормальный сезон у меня 200-250 часов набегает, за одну рыбалку по 10-14 часов из них 90% времени это тролинг на холостых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-15 14:49
Я уже говорил, у знакомого мерк 30, 2т, уже 7 или8 лет живее всех живых, несмотря на то что моточасов там просто грохнешся, .такси.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 09-04-15 14:53
"Просто грохнешься"-это не цифра,и "живее всех живых" в понимании таксиста,тоже может различаться с пониманием обычного мотолодочника...
Всё это к тому,что точных цифр нет и быть не может...
Кто то подорвёт моторесурс ещё на стадии обкатки мотора,а кто то ,бережно и грамотно относясь к технике,может десятилетиями кататься без проблем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-15 15:45
Толь, живее всех живых, это заводиться как новый, и прет как зверь, на соседней лодке новая яма работает хуже, не в качестве срача, просто единственное сравнение какое попалось, из всех поломок, пару раз собачки на стартере меняли, местные уже ставки делают, типа не живут столько, некоторые за сезон другой убивают в хоам, а такойже мерк, купленный на всякий резервный случай, уже второй или третий год так и лежит в коробке дома)) да, на качественном масле не экономит, вдруг это тоже важно,это уже для любителей 5 литров за 300 рублей)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-04-15 15:58
Повторюсь, срач какой мотор лучше, марка, количество тактов, не собираюсь разводить, в принципе при бережной эксплуатации и своевременном обслуживании, без ненужной экономии на расходниках,все они прослужат очень и очень долго, и большинство из нас меняет то их в основном что другой хочется, а не потому что от старости рассыпается, да и даже кем-то выше необоснованно заявленный ресурс, многие и до пенсии не выкатают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Анвар Казань (188.254.62.---)
Дата: 09-04-15 16:11
Конкретно по данным моделям DF 115 и 140 первая замена цепи и капиталка по мануалу на 10 000 часах. как то так
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 10-04-15 00:47
У меня 350 м. ч.
Так что сказать особо нечего.
У знакомого мотор 2005 года. пока ничего не ремонтировал.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-04-15 04:43
Пролайн, ну не все же жмут гашетку,
вот, к примеру, профиль работы моего мотора
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 10-04-15 05:47
На нормальных оборотах, думаю долго проходит. На 4200-4800 намотано 300 часов на Я Ф 60. Ощущение нового мотора не покидает. Только расходился механизм. Даже с пера и винта краска, только-только начала истраться. В таком режиме, думаю, устану его тратить.
У ТС похоже троллинг - это менее благоприятно для ресурса. Но, как видно, не критично. У знакомого на Витаре намотано более 200000 км. Движок без претензий. А это фактически тот же двигатель.
Был Я 40 ВЕОС. Более 600 часов им пользовался. Продал новым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 10-04-15 05:50
Batiok писал:
> Как видим, около 30% времени -это 3500 об/мин
Крайне наглядная картинка. По ней вывод крайне прост: ~ 94% времени моторчик крутится в диапазоне от холостых до 3500 об/мин. 5% на 4000, и только 1% на 4500-5000 об.
Предполагаю, что и у меня схожая картинка. Примерно об этом я и говорил, что у многих и рядом нет постоянных 5000. Но такой наглядной диаграммой не располагаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 10-04-15 17:36
Я думаю что все таки тут зависит от того как катаешься. Тролингом я на большом моторе не занимаюсь, скорость великовата получается, катаюсь на докатки. Мы с семьёй всегда ходим далеко и на долго, обычно это маршруты Волхов, Ладога, Свирь, Онего. Загрузка лодки очень большая, я даже не уверен что при оборотах в 3500 лодку разгоню хотя бы до 40 км\ч
Крейсерская скорость езды для меня это 60-65 км\ч это как раз получается на пустой лодке без котомок и запаса бензина на оборотах от 4800-5300.
С грузом столько она не бежит получается где то в районе 55 км\ч
Да и Прогресс4 у меня был с Тохой 50 Самые ходовые обороты выходили в районе 4900-5500
Может если на мою лодку повесить 140 кобыл то может и пойдёт она при 3500 60км\ч Гимс не позволит такого дурака повесить.
При таких низких оборотах движка я не ходил ни когда, если только в населённых пунктах на Ладожском канале
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата: 10-04-15 17:43
140 кобыл, если от сузы, то практически тоже мотор (1950 кубов против 2050) , только раздут, и от этого, соответственно проблемы, вон в барахолке с кулаком дружбы на прошлой неделе 140-ку продавали, и это не первая на этом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-04-15 18:46
PROLAIN писал:
> Я думаю что все таки тут зависит от того как катаешься.
> Крейсерская скорость езды для меня это 60-65 км\ч это как раз получается на
> пустой лодке без котомок и запаса бензина на оборотах от 4800-5300.
От того, как "катаешься" конечно зависит. Но ещё более зависит от того - как она (лодка) позволяет тебе "кататься".
> Загрузка лодки очень большая, я даже не уверен что при оборотах в
> 3500 лодку разгоню хотя бы до 40 км\ч
Вот в этом-то и заключается основной смысл. В кол-ве килограмм, которые приходятся на одну лошадиную силу твоего мотора. В среднем (наиболее типовом) грузу и с хорошим запасом топлива на 3500 я "еду" 50 км/ч. Это и есть мои наиболее распространённые крейсерские обороты. Если тороплюсь, то ~ 4000 об/мин, это 59..60 км/ч. А коли наоборот, и совсем никуда не спешу - 3000 об/мин и 40 км/ч. Путевой расход при этом стремится к "нано-минимуму")). В Канале, где по идее надо вообще в водоизмещении идти - самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 10-04-15 18:58
Тут очень много зависит от корпуса. Мой темп не пойдёт 50 км\ч при оборотах в 3500 и думаю у многих тут на форуме таких результатов нет. Тот же самый прогресс что бы разогнать до 50+ надо давить в полную тапку движок в 50 лошадок. Думаю наверно всё равно большая часть народу эксплуатируют моторы на оборотах 4500-5000 Конечно кто не экономит на топливе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вован (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата: 10-04-15 19:07
Александр\Москва писал:
> Вот в этом-то и заключается основной смысл. В кол-ве килограмм, которые
> приходятся на одну лошадиную силу твоего мотора. В среднем (наиболее типовом)
> грузу и с хорошим запасом топлива на 3500 я "еду" 50 км/ч. Это и есть мои
> наиболее распространённые крейсерские обороты. Если тороплюсь, то ~ 4000 об/мин,
> это 59..60 км/ч. А коли наоборот, и совсем никуда не спешу - 3000 об/мин и 40
> км/ч. Путевой расход при этом стремится к "нано-минимуму")). В Канале, где по
> идее надо вообще в водоизмещении идти - самое то.
На каком плавсредстве и под каким мотором достигаются такие показатели, расскажи если не секрет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-15 19:51
то мпв..кулак дружбы на этих моторах-99% гидроудар по причине подтопления кормы на стоянке..есть у этих суз такая неприятность
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-04-15 19:55
сапун выхлопа хх всему виной..через него в приоткрытый клапан(если приоткрыт)поступает вода в горшок..и как следствие кулак при запуске.в процессе нормальной эксплуатации практически нет поломок.вечный мотор-согласен но только при нормальном отношении и своевременном обслуживании
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 10-04-15 20:32
Вован писал
>На каком плавсредстве и под каким мотором достигаются такие показатели, расскажи если не секрет.
Не знаю на каком "плавает" Александр
но у меня вот аналогичные показатели
на фото : режим хода-крейсер - 43 км/ч, 3100 об/мин, 10 л/ч
мотор: 75ый Е-Тек
лодка: Феникс 510
Максимум 73 км/ч при 5350 об/мин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 10-04-15 20:39
Вот в этом-то и заключается основной смысл. В кол-ве килограмм, которые
> приходятся на одну лошадиную силу твоего мотора. В среднем (наиболее типовом)
> грузу и с хорошим запасом топлива на 3500 я "еду" 50 км/ч. Это и есть мои
> наиболее распространённые крейсерские обороты. Если тороплюсь, то ~ 4000 об/мин,
> это 59..60 км/ч. А коли наоборот, и совсем никуда не спешу - 3000 об/мин и 40
> км/ч. Путевой расход при этом стремится к "нано-минимуму")). В Канале, где по
> идее надо вообще в водоизмещении идти - самое то.
На каком плавсредстве и под каким мотором достигаются такие показатели, расскажи если не секрет.
У меня были похожие. Нептун500 с С90ДФ, об 3600 скорость 40-41, об 4000-4200, скорость 53-54. Если у Александра более сбалансированный комплект то и его цифры верны. Другой вопрос когда народ наслушается профи манагеров в магазах и ставят на свои лодки практически минимальные моторы, удивляясь потом расходу и возможностям лодки. Как правило таким людям трудно что либо доказать, ведь они же получили инфу от самих "профи", значит так и должно быть, остальное байки
,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (195.16.111.---)
Дата: 10-04-15 23:11
Интересные у вас рассуждения. У меня С90 на Н500 очень часто была "ноздрями" в воде, а когда ходил на дальняк и ночевал, так "ноздри" бывали и под водой. Поутру всё заводилось и за 4 сезона никаких последствий, мотор только радовал и до сих пор радует следующего хозяина с пробегом перевалившем за 1000м/час
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 10-04-15 23:43
Вован писал:
> На каком плавсредстве и под каким мотором достигаются такие показатели, расскажи
> если не секрет.
Пластик, 5.60х2.30, 19* на транце, 600 кг вес корпуса. ПЛМ Мерк F150 (который не Верадо). Редуктор 1.92:1, сталь 14.5х19.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 11-04-15 00:33
Тут всё таки зависит от корпуса, загрузки, и кто с какой скоростью любит ходить. Для меня оптимально 60-65 км\ч не зависимо от расстояния, будь это переход в 300 км или 5 км по этому я и кручу движок до 5000 оборотов. А кого то устраивает и 40 км\ч тащится, честно говоря я таких почти не встречал на реках. Обычно народ катается тапку в пол и понеслись.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 11-04-15 00:37
Миха66 писал:
Другой вопрос когда народ наслушается профи манагеров в магазах и ставят
> на свои лодки практически минимальные моторы, удивляясь потом расходу и
> возможностям лодки. Как правило таким людям трудно что либо доказать, ведь они
> же получили инфу от самих "профи", значит так и должно быть, остальное байки
> ,
Это вы к чему написали???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 11-04-15 01:21
Александр\Москва писал:
> Вован писал:
>
> > На каком плавсредстве и под каким мотором достигаются такие показатели,
> расскажи
> > если не секрет.
>
> Пластик, 5.60х2.30, 19* на транце, 600 кг вес корпуса. ПЛМ Мерк F150 (который не
> Верадо). Редуктор 1.92:1, сталь 14.5х19.
У вас идеально с балансирован комплект.
Мне такого не добиться на этой лодке, если только её заменой или установкой более мощного мотора. Мотор и так на 30 лошадок превышает допустимый, выше гимс не пропустит.
У меня при 3500 оборотах скорость в райне 40 км\ч При 6100 выдавил максимум 74 км\ч но тут начинает лодку валять. Думаю лучшего уже не добиться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tracker (78.25.120.---)
Дата: 11-04-15 05:04
PROLAIN писал:
> А кого то устраивает и
> 40 км\ч тащится, честно говоря я таких почти не встречал на реках. Обычно народ
> катается тапку в пол и понеслись.
Как говорят англичане -" Это зависит".
Я например хожу до оборотов 4500-4600, это дает мне примерно 50 кмч +\-. Дальше кутить смысла нет. Моя баржа больше 65 в принципе не поедет, а путевой расход выростет с 1 литра на километр до 2 литров. Ну и какой смысл? Мой крейсер 45-50 кмч.
А когда лодка легкая, а мотор мощный теоритически можно и на холостых на глиссер выходить :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: solar eclipse (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-04-15 05:26
как вода попала..наглядно из жизни со слов свидетелей..на ночь ткнули катер носом на берег но рельеф такой что на утро вода спала нос держится за кромку берега корма под весом корпуса немного ушла под воду..мотор был притоплен не выше нижней кромки колпака но этого достаточно чтобы вода по системе выхлопа проникла через открытый клапан в циллиндр..владелец решил завести мотор который не был трим ап и бац!с хлопком разбросал по водной глади масло..кулак воочию
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: KAPER (109.169.182.---)
Дата: 11-04-15 22:49
Batiok писал:
> PROLAIN
> ты меня не понял...(((
> это ответ на вопрос сколько могут жить моторы в том числе 2Т
> Эвик в данном случае не причем.
батек..сколько часов намотали твои вихри?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bigmist (188.244.214.---)
Дата: 11-04-15 22:57
ttemmich писал:
> ..... вдруг это тоже важно....
===================
Затевал беседы о периоде жизни ПЛМ и в Сузуки, и в Ямахе.
Ответ почти в один голос: по "естественным" причинам, в районе 5000 м/ч, как правило требую замены м/насос и прокладка выхлопа. Бывают якобы и еще моменты, но это уже сугубо индивидуально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 12-04-15 02:23
KAPER писал:
>батек..сколько часов намотали твои вихри?
Влад, ты же знаешь, что ооооочень много....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МПВ (31.129.208.---)
Дата: 12-04-15 05:13
solar eclipse писал:
> то мпв..кулак дружбы на этих моторах-99% гидроудар по причине подтопления кормы
> на стоянке..есть у этих суз такая неприятность
Может и так, но первым на этом форуме 140 -у сузу назвал "унылым говном" кажется Диммон несколько лет назад, НА ХОДУ поймав кулак дружбы на практически новом моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-04-15 01:12
МПВ писал:
> Может и так, но первым на этом форуме 140 -у сузу назвал "унылым говном" кажется
> Диммон несколько лет назад, НА ХОДУ поймав кулак дружбы на практически новом
> моторе.
Историческая справка)) - Диме не понравился DF140 лет 9-10 назад. Но "кулака дружбы" он на том ПЛМ не видел. Разочаровавшись в этом двигателе, заменил его на DF250, который примерно к окончанию обкатки (или буквально чуть попозже) этот самый "кулак" и показал. Далее была куплена другая лодочка, и экспериментальным способом Дима пришёл к DF-175, который его радовал лет 8-9, за что и был назван "мотором всех времён и народов".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
