|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 17:51:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 00:51:53 |
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 02:26
До сего момента из жесткокорпусных лодок был только П4.
Продал его в силу обстоятельств. Сейчас хочу вновь на жесткий корпус. Поскольку 90% рыбалок в одно лицо решил посмотреть небольшие лодки 4,2-4,3м, в моей области есть варианты, обозначенные в теме. Буду брать, делать под себя, усиливать транец и т.п.
Основные задачи
- рыбалка преимущественно в одно лицо
- возможность спать в лодке
- мореходность, не на первом месте, но приветствуется, район плаванья - Волга в районе Самары, бывает вдувает, хотя в сильную волну на русло стараюсь не вылазить.
- хотелось бы комфортного хода по небольшой и средней волне.
- мотор планируется 25-30 л.с. 4 такта.
Воронеж подкупает небольшим весом, большим кокпитом, кажется он больше чем в П4, вроде говорят остойчивый, опять же вроде говорят по небольшой волне достаточно комфортен.
Смущает 1,5 мм толщина обшивки днища.
Про Оку тут написано много, много читал, выходит она более мореходна, но по массе приближается к П4 и 30-ки ей как бы маловато. Кроме того, ступеньки в поперечном наборе не позволяют штатно получить ровный пол, а пилить силовые элементы не хотелось бы.
У кого есть опыт эксплуатации этих лодок, подскажите, какая из этих двух лучше пойдет под 25-30-кой, а также будет более предпочтительна под мои задачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 31-03-15 02:41
Есть Воронеж. Стояла Ямаха 30-ка 2-такта - скорость максимум 43 км/ч.
Волны (в пределах разумного) не пугают Воронеж.
Из-за плоской кормы после 45 км/ч липнет носом и скорость не особо и растёт.
Неплохо ходит по мелякам из-за плоского днища в корме. Очень лёгкий.
Я снял Ямаху 30-ку 2-такта и поставил Ямаху F 40, т.к. не устраивала скорость и расход в полную газульку великоват.
Пока не пробовал - ветер, падла, до 25 м/с - ураган, пля(((
Очень устойчивый в статике и спать можно в троём на полу (все по 100-ке).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: _sl (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-03-15 02:48
У меня были и Воронеж и Ока4.Воронеж легкая лодка и 30 ей будет предостаточно,Окушке надо минимум 40 ,чтобы получить от нее все что захочешь.На Воронеже не поганяешь каким бы не был мотор для нее предел 40-42 км/ч дальше мощность мотора ей ничего не дает только рвет метал.Окушку сейчас вряд ли найти в хорошем состоянии в основном гнилушки ,Воронеж найдешь.Но Окушка для души,Воронеж просто корыто.Выбирай.Будут вопросы стучись в личку
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 03:22
Спасибо за отзывы!
За скоростью не гонюсь. На П4 ходил 38-40 крейсерских, и мне хватало.
В П4 в принципе всем устраивал, но епрст, идешь на рыбалку в одного меньше чем на день, бенза берешь 25л, и бывало не хватало все места объехать. Была яма 40 веос. Один раз даже имея запаску 5л пришел "на парах", еле хватило бенза.
В принципе взял бы П4, смотрел варианты, живых лодок крайне мало.
Зато попалось пара неплохих П2м. Но это я так понимаю несколько иная лодка...
Да и вопрос целесообразности, большая лодка для одного, есть ли смысл...? Вот и задумка поискать небольшую лодку, вопрос экономичного передвижения для меня поважнее скорости. Лодку не для покатушек беру. Кстати тут есть таблица скоростей разных корпусов под разными моторами, там фигурирует Воронеж+Мерк302т - 49 км/ч. Значит не все так плохо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 31-03-15 03:42
Воронеж сильно реагирует на кормовую нагрузку.
Под румпелем Воронеж под 30-кой разгоняется почти до 50-ти - нос сильно задирается и скольжение происходит только на плоском участке днища.
Но на дистанции нос сильно проваливается, т.к. сильно острый и скорости нет из-за того, что нос глубоко в воде, режет волну и от этого тормозится об воду.
На дистанции в двоём с товарищем (оба по 100-ку) не смог разогнаться больше 43 км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 03:59
Может, если отжимать мотор триммом данную проблему можно отчасти решить...
Кстати в той же таблице Ока-4 и суза 30 на 13 винте 5400 об. скорость 53
Такое вообще возможно? Что это за суза такая? если с редукцией 2,09 то на 13 винте теоретическая скорость получается 50,6, а реальная полюбому меньше должна быть.
С ямой 30 почти такая же редукция на 14 винте 5200 об 46 км/ч - похоже на правду.
Получается что под 30 л/с эти лодки пойдут примерно похоже, ока даже будет чуть побыстрее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.pg-nat-pool2.mts-nn.ru)
Дата: 31-03-15 05:34
Шнек
на Воронеже не ходил
Ока4 для души :)
про 30 л/с и 53 наверно не верю. 50 - реально...
И я считаю эту лодку легкой, по крайней мере легче Обь3, сопоставима с Крымом. П2 в сравнении тяжелая!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Смоленск (5.145.254.---)
Дата: 31-03-15 06:43
Я Воронеж выбирал из следующих критериев
1. Вес кантовать в одного легко, не требует регистрации с малыми моторами до 18 и в 3 лица глиссирует (наклейки на колпак продаются)
2. Остойчивость, на один борт в весе 110 легко, один из главных параметров, рыбалки в детстве с малютки 2, дали о себе знать.
3. Просторный кокпит, и носовой багажник, места много.
4. Про мореходность не скажу на нашем Днепре и местных озерах,все на казанках старых или пвх с 5 л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вольный Кот (62.213.32.---)
Дата: 31-03-15 12:45
В советское время когда у людей были деньги, а купить было нечего, привезли к нам в деревню целую баржу Воронежей. Что только с ними не делали, и сани для снегохода, клепали из них длинные лодки, просто использовали как емкось для воды в огороде, осенью охотники заезжали на них на участки и сняв мотор отпускали в свободное плаванье, на плывущий по реке воронеж даже внимания никто не обращал. В начале двухтысячных все рыскали в поисках металла, подобрали все что можно, по началу лодки тоже принимали а потом почему-то перестали, у товарища было разрезано и компактно сложено штук 15 Воронежей, потом просто вывезли всё на свалку. А может лодка то и неплохая была.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 20:15
В принципе все понятно, а на что обращать внимание при осмотре?
Узкие места есть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 20:22
Нос Воронежа все портит, так что ока по мне предпочтительней, я прокатился с 40 как-то на такой, с дистанцией, мне не понравискорость не меряли, нечем тогда было, но вдвоем спереди сидели, показалось кисловато
Оку 4 видел под 50, пронёсся мимо меня как ураган)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 20:36
Ценник на неманов негуманный)) а как бывший владелец оного, говорю что для одного двух лучше не придумаешь, и все свои лодки я невольно с ним сравниваю,и чего-то не в их пользу пока...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 20:42
oleg46 писал:
> а чего не уйти для одного в более надежный корпус в виде немана 2
Найти бы этот надежный корпус еще.
У нас их весьма немного встречается. А в продаже так вообще редкость. На данный момент нет ни одного. Воронежей - есть парочка, Ока одна пока висит. Выбираю из того что есть.
Какие кстати габариты кокпита на Немане-2? Спать в нем тесновато наверно...
ЗЫ. Зато прогрессов и казанок различных продается просто немеряно. Может все таки его брать, и не парить моск?)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 20:47
ttemmich писал:
> Если есть п4 недорогой и в хорошем состоянии то конечно лучше его)))
Недорогие есть, а вот с состоянием не все так просто...
Вот нашел пару П2м в оч хорошем виде, насчет одного конкретно задумался - запал прям мне в душу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 20:49
В ютубе есть мои ролики, Неман под 15 и прогресс 4 под этим же мотором, разница по скорости 10 км, правда в прог вдвоём, Неман в тоже составе бегал 38-39
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 20:56
Мелкий самолёт для озёра, для Волги нунах, можно конечно, но очень осторожно, я тоже поиск лодки начал именно с него, так мне знакомый просто отказался продавать его по причине что он мне не нужен, а мореходность и комфортность на волне Немана 2 впечатляет для такого малыша, ктобы что не говорил, а в волну я попадал на нем в более чем приличную
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.222.---)
Дата: 31-03-15 22:15
Шнек,зайди посмотри моего в барахолке ,как то ты ищешь не там)) неман 1 совсем другая лодка она ближе к янтарю,спать в моем можно если убрать только заднее сиденье или калачиком ,хотя конечно могу померить размер
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Гражданин Страны Советов (178.78.18.---)
Дата: 31-03-15 22:24
oleg46 писал:
> Шнек,зайди посмотри моего в барахолке ,как то ты ищешь не там)) неман 1 совсем
> другая лодка она ближе к янтарю,спать в моем можно если убрать только заднее
> сиденье или калачиком ,хотя конечно могу померить размер
Или пристроить гамак(для одного).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 31-03-15 22:31
oleg46 писал:
> Шнек,зайди посмотри моего в барахолке ,как то ты ищешь не там)) неман 1 совсем
> другая лодка она ближе к янтарю,спать в моем можно если убрать только заднее
> сиденье или калачиком ,хотя конечно могу померить размер
Смотрел, видел.
Далековато... Покупать лодку за 1000 верст не резон ИМХО.
Да и маловат мне Неман2. Всетаки просторный кокпит у меня в приоритете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg46 (2.94.222.---)
Дата: 31-03-15 22:56
приобретаешь одно но теряешь другое ,воронеж точно не вариант ,такое ощущение что он из фольги ,30 ка хонда ему весь транец растрепала есть на глазах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 23:08
Ну если просторный кокпит в приоритете, то прогресс без вариантов, а с требованиями ТС по мореходности и второй пойдёт, и дешего и прочно и просторно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олежон Астрахань (95.139.92.---)
Дата: 31-03-15 23:16
Неман 1 был у меня - устраивал по мореходности, хотя на фесте в волну на параде повеселил многих)))
Продал, т.к. спать в нём одному оооочень терпимо, вдвоём сурово.
И Неман 1 очень валкий из-за того, что узкий.
Я с прицепа снял Неман 1 и поставил Воронеж. Так вот Воронеж даже легче Немана показался.
Хотя разница по ширине и длине огромная.
Я на Воронеж повесил 40-ку, всё усилил и транец поднял.
Проведу испытания - напишу.
Ока 4 более килеватая - лучше будет в волну бежать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей-бакен(Саратов) (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 31-03-15 23:16
Я вам скажу как владелец Оки.Был у меня Днепр долгое время по волне он мягче идет.У Оки из за реданов нос сильнее долбит.Если водоем не очень большой берите Воронеж ему мотор меньше нужен и по средней волне мягче пойдет.Ока от 40сил а это уже тяжело по весу и транец там такая же фольга поверьте (по этому вопросу если хотите пишите в личку)усиливать надо серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТЧМ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-15 23:17
ТС, так у Вас в Самаре Крымов продаётся много, чем не вариант?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 31-03-15 23:21
Днепр под 30 тоже не больно хорош, Крым тяскучий, но большой и по скорости неплохо, но тут опять вопрос цены
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Коряга (185.3.33.---)
Дата: 31-03-15 23:23
Я влезу, Воронеж и 25й движок самый ТО для твоих желаний, просторный,легкий,тихоходный, остойчивый, рыбалка будет только в кайф, не зря раньше на них сети БРАКИ ставили, а ГИМС на этих же корпусах их гонял. А так Обь и 30-2т, рыбалка спорт отдых.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТЧМ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-15 23:28
ttemmich писал:
> Днепр под 30 тоже не больно хорош, Крым тяскучий, но большой и по скорости
> неплохо, но тут опять вопрос цены
Я с Вашей же подачи на Крым и смотрю. Трясучий, под мои требования раз в год можно и потрястись, цены от 50 до 100, пересмотрел варианты на расстоянии до 700 км, возможно в четверг поеду забирать. Кстати в Самаре ушёл хороший вариант из под носа, за 80 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТЧМ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 31-03-15 23:36
ttemmich писал:
> Ну раз так, то можно поздравить с выбором)))
> Смотри чтоб дно у крымки нормальное было
Обязательно! Один корпус смотрел вроде нормальный, пригляделся на шпангоутах трещины, а дно в удовлетворительном состоянии, вот. Извиняюсь за флуд, не будем уходить от темы ТС.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-15 01:13
Ока-4 спокойно дорабатывается и слани становятся ровными.Мне, кстати, очень понравилась эта лодочка, в прошедшем сезоне на ней отпуск в Ладоге провёл, для меня с подругой даже 20-ки хватило))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шнек (2.95.245.---)
Дата: 01-04-15 01:15
Х.з ребят, Крымов у нас не мало продается, но его не рассматриваю. Картинка из детства перед глазами сразу: желто- красный Крым, волна, секунда и он уже кверху килем, и два чела в жилетах рядом барахтаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТЧМ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-15 02:33
Шнек писал:
> Х.з ребят, Крымов у нас не мало продается, но его не рассматриваю. Картинка из
> детства перед глазами сразу: желто- красный Крым, волна, секунда и он уже кверху
> килем, и два чела в жилетах рядом барахтаются...
С дуру можно и йух сломать! ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ighor Volkov (37.214.155.---)
Дата: 01-04-15 02:48
По моему вся прелесть в вождении Воронежа и Казанки (метла) в румпельном управлении. Да и проектировались эти лодки как хозяйственные. Ходил на новым Воронеже в конце 80-х под В25М и Н23. Хорошая лодка для рыбалки и охоты для моей спокойной реки.Недостатки да, хлипкий корпус и течь в районе киля по миделю.
У Оки-4 для себя я не нашёл недостатков. Мне хватает Нептуна 23.
Станислав,если можно,больше фото твоей Оки-4.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ТЧМ (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 01-04-15 02:56
Ighor Volkov писал:
> По моему вся прелесть в вождении Воронежа и Казанки (метла) в румпельном
> управлении. Да и проектировались эти лодки как хозяйственные. Ходил на новым
> Воронеже в конце 80-х под В25М и Н23. Хорошая лодка для рыбалки и охоты для моей
> спокойной реки.Недостатки да, хлипкий корпус и течь в районе киля по миделю.
> У Оки-4 для себя я не нашёл недостатков. Мне хватает Нептуна 23.
>
> Станислав,если можно,больше фото твоей Оки-4.
Ага, Крым кувыркучий, а Метла сама стабильность! Ну и что, что Крым в поворотах заносит, зато по мелякам ходить можно :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|