|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 13:37:32 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 20:37:32 |
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 02:21
Выбирая лодку под 15 раздушенных сил, по совету Сан Саныча, обратил внимание на Диану 350, но автокомпановки Владимир Матяж пока не делает, поэтому решил сделать сам.
лодка видится аналогом Бестер 400, но гораздо легче, под 15сил.
Заказал корку, привезли на боку в целофане, не треснула, но поцарапали,
(проверили на прочность)
хотелось бы завесить (дабы знать от чего отталкиваюсь), но пока не знаю как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 02:57
корка по всем параметрам нравится, правда жидковата на миделе за счет высоты борта, придется усиливать, по авиамодельным технологиям 80-х годов.
Лодка первая, до этого ничего подобного не строил, буду рад воспользоваться советами и комментариями форума.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 15-03-15 03:02
У вертолета ваще лопухи до земли провисают на стоянке...Но как он летает! Сделаны по похожей технологии, в смысле из пластика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 03:04
третий день срезаю остатки смолы, интересно как на производстве с этим облоем борются, или сразу обе корки стягивают в форме?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 15-03-15 03:11
vadiim писал:
> третий день срезаю остатки смолы, интересно как на производстве с этим облоем
> борются, или сразу обе корки стягивают в форме?
А что у Д-350 разве две корки? Там только усиления по моему в виде передних и задних банок, ну и вклейки блоков непотопляемости. У Фантомаса так вообще самая главная деталь это планширь, ну и под пятками чуть чуть...Но ведь как летает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 03:17
сделал заготовку транца из 21мм ФК получил 7.5 кг, думаю облегчить до 5кг.
транец из доски у Марата видел, не вдохновил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 03:31
"А что у Д-350 разве две корки? Там только усиления по моему в виде передних и задних банок, ну и вклейки блоков непотопляемости."
я, так понимаю, вторая корка на заклепках по периметру.
Ссылка.=
видел я лодку Фантомаса, повторить конечно проще, и вес смешной и летать будет как метла, но запал я на легкий Бестер 400 .
поэтому задача очень сложная: не набрать лишнего веса и не потерять в прочности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 15-03-15 03:32
Надеюсь продолжение следует. Очень заинтересовало. И маленький советик, vadiim: как не предохраняйтесь, но иголки стеклоткани между пальцами рук буду доставать. Я их удаляю липким скотчем. На место где колет, наклеиваете скотч и медленно отрываете. Иголка удаляется. Если с первого раза не получилось, повторите. Зуб даю, удаляется. Помогает легко удалить, определение направления, как иголка влезла. Для этого надо пальцы друг об друга потереть. Отрывать скотч в ту сторону, с которой иголка влезла. Удачи Вам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 15-03-15 03:40
vadiim писал:
> "А что у Д-350 разве две корки? Там только усиления по моему в виде передних и
> задних банок, ну и вклейки блоков непотопляемости."
>
> я, так понимаю, вторая корка на заклепках по периметру.
> Ссылка.=
> видел я лодку Фантомаса, повторить конечно проще, и вес смешной и летать будет
> как метла, но запал я на легкий Бестер 400 .
> поэтому задача очень сложная: не набрать лишнего веса и не потерять в
> прочности.
Так это не вторая корка а крепеж бруска из дерева под планширем для придания жесткости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 03:54
мамлюк, Спасибо учту, работаю в полумаске ЗМ предфильтры уже белые, рукова на изоленту, перчатки прорезиненные, вроде адаптировался, сыпь на запястьях и шее после первого дня вылечил циндолом за сутки.
сделал "рельсы" теперь выкатываю на улицу + стою ниже, стало удобнее.
завтра сниму, выложу. (может кому пригодится)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 04:05
"Так это не вторая корка а крепеж бруска из дерева под планширем для придания жесткости."
не думаю, тогда какая толщина борта должна быть?
"А где "верх" ?"
Ссылка.
хочу такой сделать.
будет дистанция, мотор ямаха 9.9 уже 15-ка ждет воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 15-03-15 04:34
vadiim писал:
> "Так это не вторая корка а крепеж бруска из дерева под планширем для придания
> жесткости."
> не думаю, тогда какая толщина борта должна быть?
>
> "А где "верх" ?"
> Ссылка.
> хочу такой сделать.
> будет дистанция, мотор ямаха 9.9 уже 15-ка ждет воды.
А Бестер-400 уже на треть цены подорожал...С каких пор Сосновка стала заграницей и работает исключительно за валюту? Блин, оказывается не у всех все плохо...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-03-15 04:45
vadiim писал:
> сделал заготовку транца из 21мм ФК получил 7.5 кг, думаю облегчить до 5кг.
> транец из доски у Марата видел, не вдохновил.
И транец Марата и эта плита неправильные - тяжёлые и бестолковые.
Нет никакого смысла делать эту деталь на всю площадь транца.
В лодке будут продольные стрингера? (фантомас их лонжеронами называет)
Если будут то достаточно изготовить продольные фанерные стенки (6мм это с большим запасом) которые соединят лонжероны с транцевой доской.
Транцевая доска, в таком случае, достаточна только между этими продольными стенками.
Ежели непонятно объяснил - могу нарисовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 05:05
"А Бестер-400 уже на треть цены подорожал...С каких пор Сосновка стала заграницей и работает исключительно за валюту? Блин, оказывается не у всех все плохо..."
спроса под 30-ку с весом 190кг. за такие деньги в период кризиса явно не будет.
пора облегчать и делать консоль, как у финнов, а они ценник дерут.
Владимир, стрингера, конечно будут.
Ваша концепция понятна, но на кобре прочности боюсь не хватит на 6мм по периметру.
а какой вес может получиться по Вашему, если использовать 6мм фанеру с транцевой доской, в отличии от моего проектного веса транца в 5кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-03-15 05:25
Вадим, дело не столько в весе, сколько в прочности конструкции.
Я уже проходил этот путь с 20мм фанерой, ни фига не прочно, гнётся :(
Пришёл к другой схеме Ссылка.
Тут, понимаешь, не толщиной фанеры надо брать а разнести, так сказать, два пояса фанеры на какое-то расстояние.
То есть, самая прочная конструкция это фанера-хвоя-фанера.
Посмотри на фото 6мм+28хвои+6мм.
Это именно транцевая доска, прочная что ппц.
Нагрузка передаётся стенками на стрингера а с них на днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.68.---)
Дата: 15-03-15 06:04
тему прочел, на фото не особо видна вся конструкция, но в принципе понятно.
а почему хвоя? сосна или лиственница не пойму.
я планирую переклей липы.
пенопласт в борта, естественно, как у тебя.
потом, корка 3.6м., рецесс займет 40см + он же спинка дивана,
мне такую конструкцию особо некуда.
сегодня уже напилил липы 2х40 на стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-03-15 07:06
vadiim писал:
> а почему хвоя? сосна или лиственница не пойму.
Хвоя потому что как связующие планки - ёлка, как отдельные несущие детали - сосна.
Лиственица ну уж очень тяжёлая.
> я планирую переклей липы.
Липа по прочности гуамно, именно по прочности а не по твёрдости, которая не так важна в нашем случае.
> потом, корка 3.6м., рецесс займет 40см + он же спинка дивана,
> мне такую конструкцию особо некуда.
Тут важно связать, вернее, передать нагрузку с транца на днище, на борта её передавать неэффективно.
Вадим, я не совсем понимаю что ты хочешь получить "на выходе" в смысле планировки, скинь хотя б эскизик от руки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.38.---)
Дата: 15-03-15 15:27
липу взял из соображений веса, первый 2х40 лист к корке на смолу, следующие на водостойкий тайбонд Д3 прочность будет как на фанере+ идеальное повторение обводов корпуса с ребрами жесткости.
"Тут важно связать, вернее, передать нагрузку с транца на днище, на борта её передавать неэффективно."
думаю связать весь периметр как в крыле, может захочется 30-ку повесить, думаю Матяж разрешит, просто посадка планировалась максимально задняя для двоих (естественно при сохранении центровки, а не как на "метле"), но теперь жена просит "диванчик".
и в общем получаем дополнительные ребра жесткости и рундуки под сидушкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.38.---)
Дата: 15-03-15 15:42
"У меня размер 4,6 но автокомпановке ни когда не задумывался...Наверное задачи у всех разные."
Сан Саныч, концепция данного проекта комфортная, легкая лодка
для двоих "+".
проект выходного дня, жить будет на прицепе под навесом, зимой в гараже под потолком.
район плавания: Москва река-Жуковский, Ока -Касимов, озера в 10мин. от дома.
слипование в одного-"+"(жена)
дистанция,сидушки уже лежат, баранки не хватает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.38.---)
Дата: 15-03-15 17:00
Ваша Сибирь рыбацкая, по моему.
а здесь съездить искупаться на озеро, пляжный берег загажен, озеро огромное 3х15км места восхитительные (ходим на байдарке)
просто купаться среди мусора и пьяного быдла не интересно.
и скучно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.38.---)
Дата: 16-03-15 05:20
начал клеить левый борт.
липа 8% влажности пластина 40х2.2мм
смола эдп 2-10 % .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 16-03-15 06:39
Прислушайся к ВОВКЕ. Если на лодке будет самоотливной рецесс и заднее сидение, то лучше это сделать отдельной каркасной конструкцией и потом вклеить в корму. Тогда транец толстый нужен будет только посерёдке. А вес будет не на много больше. Если стрингеры проложишь хотя бы до передних сидений, то усилие от мотора будет распределено по корпусу равномернее, чем просто на транец толщину нагнать.
А дело хорошее затеял. Удачи! )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.38.---)
Дата: 16-03-15 06:49
И транец Марата и эта плита неправильные - тяжёлые и бестолковые.
Нет никакого смысла делать эту деталь на всю площадь транца.
В лодке будут продольные стрингера? (фантомас их лонжеронами называет)
Если будут то достаточно изготовить продольные фанерные стенки (6мм это с большим запасом) которые соединят лонжероны с транцевой доской.
Транцевая доска, в таком случае, достаточна только между этими продольными стенками.
Ежели непонятно объяснил - могу нарисовать."
Володь пожалуйста нарисуй, всю твою тему изучил, был не прав.
на фото самой транцевой плиты нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-03-15 17:56
Ой, как любят самостройщики городить суперогород.)))) Зачем так усложнять то? Стрингера нужно кинуть только по продольным реданам. Всего одну пару. И всё. Это днище без всяких стрингеров - лонжеронов спокойно Ямаху 25 выдержало. Подмоторный рецесс конечно вещь полезная и приятная, НО! Лодка очень малой длины. С автокомпановкой и нормальным рецессом два ряда сидений не поместятся. Так что, неизбежен компромисс. Может, обойтись простым минирецессом? Как на Д 3-02? Вот, на фото.
Для понимания - и стрингер и лонжерон - это продольные силовые элементы. Стрингер применяется для повышения местной устойчивости обшивки в системах с работающей обшивкой. Лонжерон для раздачи концентрированной нагрузки. Например, от узла крепления крыла к фюзеляжу самолёта. Лонжерон по виду в разы мощнее стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 16-03-15 21:03
Матяж Владимир писал:
> Для понимания - и стрингер и лонжерон - это продольные силовые элементы.
> Стрингер применяется для повышения местной устойчивости обшивки в системах с
> работающей обшивкой. Лонжерон для раздачи концентрированной нагрузки. Например,
> от узла крепления крыла к фюзеляжу самолёта. Лонжерон по виду в разы мощнее
> стрингера.
Ну так я вроде о том же и писал.))))))))) Просто я немного переделывал Диану 350 и знаю о её жёсткости.))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.34.---)
Дата: 16-03-15 21:15
" Просто я немного переделывал Диану 350 и знаю о её жёсткости.))))))))))))"
а можно подробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.34.---)
Дата: 16-03-15 22:03
"Стрингера нужно кинуть только по продольным реданам. "
Владимир, согласен!, так и планировал.
и по два на каждый борт (один по отбортовке, второй в середине борта
иначе мидель "хлюпает")
на днище за счет профиля итак отличные ребра жесткости.
"С автокомпановкой и нормальным рецессом два ряда сидений не поместятся. Так что, неизбежен компромисс."
полноценный диван и не планируется.хочется что то миниатюрное.
"Может, обойтись простым минирецессом? Как на Д 3-02? "
Грубовато как то и ребенка потерять на ходу стремно.
хотя для рыбалки самое то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-03-15 01:21
Матяж Владимир писал:
С автокомпановкой и нормальным рецессом два ряда сидений не поместятся.
-----------------------
В Каскаде 350 вроде убралось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-03-15 02:02
Ох и скакать она будет по волне! Простите! Но правду скрывать не могу. Хотя, запланирован данный объект может для более спокойных морей. Значит кляп мне в рот!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-03-15 03:18
Блин, я что, всю малину обо...рал!? Да ёлки, каждому кораблю своё море.Каждый корабль свои задачи выполняет. Извините, а...а?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.34.---)
Дата: 17-03-15 03:34
Морей поблизости нет.
под мои задачи вариант Дианы 3.6м при весе корки 40кг., с достройкой
80кг -надеюсь+ оборудование допустим 20кг итого= максимум 100кг.
может получится и меньше до 80кг было б идеально под 15-ку.
Строить на базе Д 3-02 можно только аналог финской консольной терни и все равно, там корка уже 60кг и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 17-03-15 03:54
Ёлки, я с перебором язык распускаю, каюсь. Конечно, были-б моря волнучие, наверное и выбор соответствовал-бы запросам. Я планку сам себе ставлю высокую всегда, а по себе и других сужу. Вот и демагогию развожу про ахрененные баллы. А вообще,только по конечному результату можно будет шевелиться,кой чего подправить, подкорректировать, было-б над чем работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Престарелый пенс Митяй (213.87.241.---)
Дата: 17-03-15 18:07
самодел-лодочник писал:
> Ёлки, я с перебором язык распускаю, каюсь.
Дык, прищеми его уже струбциной, если наличествует недержание гениальных мыслей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-03-15 18:14
Андрей Б. писал:
> Матяж Владимир писал:
> С автокомпановкой и нормальным рецессом два ряда сидений не поместятся.
> -----------------------
> В Каскаде 350 вроде убралось.
>
Что то не вижу я нормального самоотливного рецесса.)) Ну и кроме как "расположить любой ценой" есть например ещё центровка. Загнать её вперёд до неразумности - плёвое дело. А вот исправлять потом загрузкой проблемно. Это не голословно - прорисовывал я Диану 350 с палубой в автокомпановке. Ну очень всё плотно получается. Или приходится судоводителя вообще в нос загонять, что плохо для ходового дифферента.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей Б. (---.fttbee.kis.ru)
Дата: 17-03-15 18:22
Матяж Владимир писал:
> Что то не вижу я нормального самоотливного рецесса.))
------------------------------------
рецесс там есть, это я другую фотку повесил
>прорисовывал я Диану 350 с палубой в автокомпановке. Ну очень >всё
> плотно получается. Или приходится судоводителя вообще в нос загонять, что плохо
> для ходового дифферента.
--------------------------------------------
эт понятно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.37.---)
Дата: 17-03-15 19:22
Скажите мне Владимир и Андрей, где оптимально расположить сиденья судоводителя и пассажира -160кг., естественно в один ряд?
исходные данные:
бак в нос -25л=36кг. + запаска яма2 -10кг. =36кг
мотор яма9.9 -36кг.
рецесс будет однозначно, диванчик видимо отменяется.
комплект эгоиста меня тоже устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-03-15 20:51
Бак лучше под рецесс. На этой лодке заложен некоторый избыток подъёмной силы у транца. Если ещё и бак в нос - носом рыть будешь на ходу. Судоводителя и пассажира лучше расположить примерно по центру лодки. Тогда и носовая палуба немного останется и кокпит какой никакой будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.37.---)
Дата: 17-03-15 21:14
"Судоводителя и пассажира лучше расположить примерно по центру лодки.
Бак лучше под рецесс."
понял, не зря взял рулевой трос 10футов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 17-03-15 22:24
vadiim писал:
> рецесс будет однозначно, диванчик видимо отменяется.
Диванчик легко устраивается на рецессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-03-15 23:12
Терентич, а ведь тема эксплуатации этих твоих творений так и не раскрыта.))) Как там в кабине сидеть - спать, как ходит, фото - видео на ходу. Ну где всё???)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.37.---)
Дата: 17-03-15 23:26
Фантомас, спасибо, но как то непропорционально.
и куда смотрит рулевой на крышу кабины?
и как лодка не зарывается на скорости, ведь вес весь спереди за счет каюты?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: самодел-лодочник (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-03-15 00:11
Престарелый пенс Митяй ( Всё, прищемил!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.43.---)
Дата: 18-03-15 02:44
vadiim писал:
> Фантомас, спасибо, но как то непропорционально.
> и куда смотрит рулевой на крышу кабины?
>
> и как лодка не зарывается на скорости, ведь вес весь спереди за счет каюты?
Видимо фотоинфу надо давать строго по теме, не отвлекая ТС на все остальное.
Еще раз:
vadiim писал:
> рецесс будет однозначно, диванчик видимо отменяется.
Диванчик легко устраивается на рецессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.37.---)
Дата: 18-03-15 03:41
Фантомас, а можно вопрос:
у Вас мотор прикручен прямо к пластиковому корпусу , а с другой стороны как сделан транец?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.43.---)
Дата: 18-03-15 04:25
vadiim писал:
> Фантомас, а можно вопрос:
> у Вас мотор прикручен прямо к пластиковому корпусу , а с другой стороны как
> сделан транец?
Транец со всех сторон сделан как у Марата, или как советует ВОВКА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.37.---)
Дата: 18-03-15 06:03
"Транец со всех сторон сделан как у Марата, или как советует ВОВКА."
так у них они разные.
у Марата доска из лиственницы от борта до борта, у Вовки короб из фанеры и только в нем у струбцины мотора как наполнитель сосновый щит.
а у Вас как?
Андрей, спасибо, листаю и клею по ходу стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.141.---)
Дата: 20-03-15 02:27
Владимир, медленно.
перешел со смолы на клейберит PUR D4 к корке, далее Тайбонд Д3, планширь, он же стрингер бортов готов не знаю как толком называется толщина стрингера набирается 20мм.(10 ламелей по 2.2мм)
склейка из 3-6 шт. встает за 1.5 часа.
начал сегодня делать стрингера кильсона.
Владимир, у меня возникают мысли, по поводу правого крена лодки из-за моего веса в 100кг.
посмотрел как боком движется Бестер 400 с одним чел., и задумался,
может поставить сиденья как в байдарке?
еще есть вопрос:
какой Вы видите оптимальный размер рецесса для лодки данного размера?
еще жду от Вовки чертеж рецесса -транца.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (81.177.127.---)
Дата: 20-03-15 14:03
Матяж Владимир писал:
> Ой, как любят самостройщики городить суперогород.)))) Зачем так усложнять то?
> Стрингера нужно кинуть только по продольным реданам. Всего одну пару. И всё. Это
> днище без всяких стрингеров - лонжеронов спокойно Ямаху 25 выдержало.
> Подмоторный рецесс конечно вещь полезная и приятная, НО! Лодка очень малой
> длины. С автокомпановкой и нормальным рецессом два ряда сидений не поместятся.
> Так что, неизбежен компромисс. Может, обойтись простым минирецессом? Как на Д
> 3-02? Вот, на фото.
>
> Для понимания - и стрингер и лонжерон - это продольные силовые элементы.
> Стрингер применяется для повышения местной устойчивости обшивки в системах с
> работающей обшивкой. Лонжерон для раздачи концентрированной нагрузки. Например,
> от узла крепления крыла к фюзеляжу самолёта. Лонжерон по виду в разы мощнее
> стрингера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (78.25.120.---)
Дата: 21-03-15 19:14
У меня Д-3-02. Поскольку выносной транец на этой лодке не пригоден к эксплуатации (по крайней мере с Т-18), перевесил двигатель на основной транец (выпилив под размер) и организовал минимально возможный рецесс. Правда при этом пришлось снять румпель. Для румпеля необходимо еще сантиметров 5. Размеры брались по месту, длина рецесса 360 мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.151.---)
Дата: 21-03-15 22:03
шрек, спасибо за фото.
у меня с румпелем получается 45см чтобы руку не прищемить, сделаю 50см.( от упорной доски в которую упирается струбцина)
еще вопрос: какую делать ширину рецесса, что б кочерга не упиралась, или может карман под нее слева сделать?
глубина рецесса у меня получается 140мм. (что б удобно крутились барашки, или слишком много?)
бак ямаха 24л. уже не входит под него.
с боков тоже не входит, т.к. мешают усилители рецеса- стрингеров кильсона.
да,
вчера завесил корку 38кг. (может кому пригодится.)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (217.118.78.---)
Дата: 22-03-15 00:12
140 много. Счас схожу замерю - у меня бак 24 литра из под тохатсу под рецессии входит. При отсутствии банок я бы рецессии делал на всю ширину. Проще , и на мой взгляд красивее
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 22-03-15 03:54
Топливные баки Тох-18 и Я-9,9 разные. У Ямахи выше, имейте в виду...А вот у Сибири-460М все сделано путем! Переделывать ничего не надо. Единственное что я сделал это сразу выкинул центральную лавку и постелил ковролин. Все!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.4.---)
Дата: 22-03-15 05:24
"При отсутствии банок я бы рецессии делал на всю ширину. Проще , и на мой взгляд красивее"
Шрек, ну это спорно. троса и кочергу хочется убрать.
"Топливные баки Тох-18 и Я-9,9 разные. У Ямахи выше, имейте в виду."
Сан Саныч, понятно, но не покупать же новый бак от тохи.
разве от ВАЗ 04-ки в левую банку для моего противовеса, с заливной горловиной в бок вывести.
но где взять размеры и на сколько литров? мож кто подскажет.
плюс вазовского бака в компактности, датчике уровня, горловине и приборе, если сравнивать с лодочными делами жопа.
Сан Саныч, без ковролина само собой видимо тоже не обойдется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 22-03-15 09:49
Нормально должно получиться.
Есть же "Каскад-350" - вполне себе удачная лодка длиной 3.5 с автокомпоновкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 23-03-15 01:06
Раз процесс идет то все будет путем! Главное не утяжелить лодку, маленькие корпуса этого не прощают. Это Прогу лишнии 50 кг не заметны, а Обь-1 на них чутко реагирует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (89.109.207.---)
Дата: 23-03-15 03:39
каскады посмотрел, 350 и следующий 4.., есть интересные элементы.
взял на вооружение.
завтра закончу, надеюсь клеить стрингера, перейду к шпангоутам и транцу, Вовка Ау!!!
Вовка не откликнется придется воспользоваться интуитивным интерфейсом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 23-03-15 21:15
Матяж Владимир писал:
> Шпангоуты в таком малом размере не нужны. Нет там проблем с кручением.
Шпангоуты не нужны, но нужны переборки переднего и заднего рундуков и рецесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (89.109.207.---)
Дата: 23-03-15 22:18
не хочу терять в прочности, поэтому шпангоуты будут по минимальному весу и максимальной прочности, и к ним же будет крепиться внутренняя обшивка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-03-15 00:59
vadiim писал:
> не хочу терять в прочности, поэтому шпангоуты будут
Вы наверное большой специалист по прочности.
А как повышают прочность деревянные шпангоуты на пластиковой лодке, если прочность пластика в разы больше дерева?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-03-15 02:11
"Хлюпание" не относится к разряду прочности, о которой Вы беспокоитесь. "Хлюпанье" относится к разряду жесткости.
Если обеспечить достаточную жесткость по планширю, то нет необходимости делать жестким всю плоскость борта, что при толщине 1,46 мм практически невозможно. Нагрузка будет восприниматься только правильно изготовленным планширем, борт в этом случае будет необходим только как ограждающий элемент, не воспринимающий нагрузки и не требующий никакого усиления ни по прочности, ни по жесткости..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (89.109.217.---)
Дата: 24-03-15 05:40
не буду спорить, возможно Вы правы, но хочется борт сделать по прочнее, точнее уже сделал и результат оправдал мои ожидания.
(не хлюпает и не проминается)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 24-03-15 08:45
vadiim писал:
> не буду спорить, возможно Вы правы, но хочется борт сделать по прочнее, точнее
> уже сделал и результат оправдал мои ожидания.
> (не хлюпает и не проминается)
Нужно было оклеить борта экструдированным пенополистилолом.
Еще не поздно отодрать деревянный утяжелитель и приклеить вышеупомянутый пенопласт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-03-15 15:28
vadiim писал:
> ... но хочется ....
Если нафик не нужно, но хочется, то обязательно.
Как правильно заметил Иван, пока в Вашей лодке все что наделано ничем иным как деревянными утяжелителями не является.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (188.94.166.---)
Дата: 24-03-15 15:34
И кстати, в центральной лыже удобно организовать место для хранения (удочек, например). Есть ли такая необходимость в двух средних поперечинах?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 24-03-15 15:53
фантомас писал:
> Как правильно заметил Иван, пока в Вашей лодке все что наделано ничем иным как
> деревянными утяжелителями не является.
Терентьич, я, вообще-то, имел в виду только рейки посреди бортов.
Против двух лонжеронов не возражаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 24-03-15 16:05
Иван писал:
> Против двух лонжеронов не возражаю.
Георгич, я бы тоже не возражал, если б следующим актом комедии не появились бы шпангоуты, но,как объявлено, они должны появиться. Тогда непонятно зачем лонжероны и попереченки между ними.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 24-03-15 17:53
Собственно, сам Терентич два лонжерона тоже делал. Только шпангоуты не ставил. Уверяю - нет в них необходимости. Запас прочности корпуса достаточен для 25 сил. Эти поперечины больше вреда дают - лишают возможности использовать килевой ящик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.0.---)
Дата: 25-03-15 06:16
отвечу по порядку:
Рейки посреди бортов это пластины толщиной 1.5 х80мм переклеены с 2.2х18мм
общий вес с клеем не превышает 1кг.
работает как напряженная пружина, и дает необходимую прочность борту. (проходили в 79-м в авиамоделестроении).
На лонжероны ляжет пайол и встанут стойки сидений, будут лючки для инспекции. они же примут нагрузку от транцевой доски, по совету Вовки.
для удочек место найдется в бортовых нишах.
вы отговариваете от шпангоутов, а на что мне вешать обшивку бортов , переходящую в капот?
жесткость корпуса для первого выхода будет достаточна как только завяжу транец и накрою планширь по кругу, лист фанеры на пайол, офисный стул как у Тереньича и вперед.-45кг.х15л.с.
45км в одного очевидно.
тема об автокомпоновке.
как сделать легче и интереснее лодку аналогичную Бестеру 190кг. и Каскаду 130кг.
с весом определились до 80кг, чтобы с 15-й не было скучно.
сегодня день выпал, ездил за клеями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.76.---)
Дата: 25-03-15 14:38
vadiim писал:
> работает как напряженная пружина, и дает необходимую прочность борту.
> (проходили в 79-м в авиамоделестроении).
Похоже авиамолестроительные тараканы, поселившиеся в 79-м году, мешают Вам принимать правильные решения по сию пору.
Даже если эта рейка и работает как пружина, то никакой необходимости в этом, в этом месте нет. И уж всяко никакой "необходимой прочности" она борту не придает. Если придает, то ненужную в этом месте излишнюю жесткость.
> вы отговариваете от шпангоутов, а на что мне вешать обшивку бортов , переходящую
> в капот?
А какая необходимость обшивку на что-то "вешать"? Она может быть самонесущая.
Вот если бы Вы послушали Ивана, выкинули на помойку деревянный утяжелитель по борту, то обшивку бортов можно было бы устроить как на фото. Борт, пенопласт, обшивка, обшивка элементарно крепится оконным штапиком к планширю и палубе. В этом случае жесткость борта будет гораздо выше чем от приклеенного дрына.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.126.---)
Дата: 25-03-15 23:39
Иван писал:
> vadiim писал:
>
> > не буду спорить, возможно Вы правы, но хочется борт сделать по прочнее, точнее
> > уже сделал и результат оправдал мои ожидания.
> > (не хлюпает и не проминается)
>
> Нужно было оклеить борта экструдированным пенополистилолом.
> Еще не поздно отодрать деревянный утяжелитель и приклеить вышеупомянутый
> пенопласт.
так ещё Матяж делал на своих дианах-02 из пенополистирола борта. выпускал немного вверх и оклеивал стеклом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.55.---)
Дата: 26-03-15 02:13
понимаю, решение не традиционное.
1кг веса не стоит сломанных копий.
рулевой трос весит тяжелее.
нарисуйте кто нибудь мне как усилить и обыграть транец.
Вовка грозился, но пропал.
в наличии дуб, лиственница, липа, фанера ФСФ 4;7; ФК21; 13 бакелитовая.
а то опять удивлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 26-03-15 17:15
battlehanter писал:
> > Нужно было оклеить борта экструдированным пенополистилолом.
> > Еще не поздно отодрать деревянный утяжелитель и приклеить вышеупомянутый
> > пенопласт.
> так ещё Матяж делал на своих дианах-02 из пенополистирола борта. выпускал
> немного вверх и оклеивал стеклом.
Пенополистирол нельзя. Он полиэфиркой растворяется. Пользую ППУ. Сверху фанера 9 мм Что бы можно было крепить что нибудь (банки например). Эта конструкция решает сразу много задач. Это непотопляемость, жёсткость борта, жёсткость лодки на кручение, ступенька для крепления лавок, да и не только лавок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.10.---)
Дата: 26-03-15 18:14
Владимир, т.е.,у Вас лодка состоит из нижней корки (которая у меня),
далее вклеены блоки зкструдированного пенопласта, они окантованы в короба фанерой 9мм., далее все обклеено стекломатом-стеклотканью и покрашено (чем?).
просто в начале темы были вопросы об устройстве Дианы, но остались только предположения.
я например думал что у Дианы две корки, которые собираются на пену, потом стягиваются по периметру на заклепки
и как Вы боретесь с облоем внутри корки перед дальнейшей сборкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-03-15 21:21
vadiim писал:
> Вовка грозился, но пропал.
Вадим, прости меня пропащего ))) Просто мало времени сейчас в компе сижу.
По-моему логично будет так как я нарисовал, то есть:
- продольные фанерные стенки-диафрагмы из 4мм ФСФ, подкреплённые по периметру рейкой.
- сам транец это сосновый иль еловый щиток, толщиной миллиметров 25-30, приклееный одной стороной прям к транцу а с другой обшитый той же 4мм ФСФ
Диагональную жёсткость обеспечить "поликом" рецесса (на рисунке место установки обозначено пунктирной линией), который свяжет транцевую доску, боковые стенки и зашивку переборки.
Как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 26-03-15 23:07
Снаружи еще под струбцины мотора небольшую накладку, чтобы пластик не крошить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 27-03-15 01:06
vadiim писал:
> Владимир, т.е.,у Вас лодка состоит из нижней корки (которая у меня),
> далее вклеены блоки зкструдированного пенопласта, они окантованы в короба
> фанерой 9мм., далее все обклеено стекломатом-стеклотканью и покрашено (чем?).
>
> просто в начале темы были вопросы об устройстве Дианы, но остались только
> предположения.
> я например думал что у Дианы две корки, которые собираются на пену, потом
> стягиваются по периметру на заклепки
> и как Вы боретесь с облоем внутри корки перед дальнейшей сборкой?
Покрашено топкоутом в два слоя. После переднего зашкуриваем. В принципе, второй слой можно было краско (смоло)пультом напылять. Но с этим делом в помещении нужна очень мощная вентиляция. По этому оба слоя - кистью.
Все Дианы кроме 350-й имеют и палубу. Соответственно, исполнение 01 (3-01, 2-01 1-01, 4-01) - все они стыкуются с палубой по разъёму, крепятся заклёпками. Ничего не пеню на 01-х принципиально. Только вкладные блоки их ППС (контакта со смолой ведь нет), запаянные в полиэтиленовую плёнку. Запененый корпус неремонтабелен в принципе.
Облой в случае надобности зачищаем либо болгаркой, либо ленточной шлифмашинкой. На 01-х такой надобности нет. Всё ведь внутри остаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.10.---)
Дата: 27-03-15 03:49
отвечу :Вовке
Владимир, спасибо за эскиз.
правда я уже начал нечто похожее, фотографировать особо нечего все в заготовках.
соберу выложу.
Иван спасибо, накладка обязательно будет из бакелитовой фанеры.
Матяж Владимир, спасибо, подскажите на что лучше вклеивать пеноплекс к бортам?, я предполагаю клей Титан, или может просто вставить в распор и прихватить местами периметр пеной, чтобы можно было снять и отремонтировать корку в любой момент?
еще зачем блоки ППС, запаивать в полиэтилен, он что влагу насасывает?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Svan (---.voyage-press.ru)
Дата: 27-03-15 22:05
Бодрого времени суток !
Сколько не смотрел фото производства тех кто работает со стеклопластиком здесь на форуме пылесосов не видел видать дорого. :))
Когда обдирал сам первый раз корку ходил потом и чесался ну очень не понравилось. В общем теперь без пылесоса к обработке пластика не подхожу хотя и работаю мизер. А на болгарку нашел вот такой приблуд как на фото. Дорогой, но стоит того.
Да размер на 115 или 125 ушм
плюс лепестковый диск и регулировка оборотов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Trasser (217.23.176.---)
Дата: 27-03-15 22:20
Матяж Владимир
Скажите у Дианы-350 банки непотопляемости (в вариантном исполнении) используется фанера или просто вкладные блоки обклеенные стеклотканью? Если только стеклоткань, то какая толщина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.54.---)
Дата: 27-03-15 22:45
Svan, от болгарки пыль стеклянная ну очень сильно разлетается+ абразив забивается и горит, поэтому попробовав разными шлифмашинами (естественно с очень мощным турбированным пром. пылесосом), перешел на резак с пилкой по металлу, летит конечно но в разы меньше, распиратор обязательно, и только на улице.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.203.---)
Дата: 29-03-15 02:52
Trasser писал:
> Матяж Владимир
> Скажите у Дианы-350 банки непотопляемости (в вариантном исполнении) используется
> фанера или просто вкладные блоки обклеенные стеклотканью? Если только
> стеклоткань, то какая толщина?
Фанера ФСФ 9 мм., изнутри покрашена топкоутом, снаружи оклеена двумя слоями Э 3 200 и окрашена двумя ( с промежуточным зашкуриванием) слоями топкоута.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.203.---)
Дата: 29-03-15 02:57
vadiim писал:
> Матяж Владимир, спасибо, подскажите на что лучше вклеивать пеноплекс к бортам?,
> я предполагаю клей Титан, или может просто вставить в распор и прихватить
> местами периметр пеной, чтобы можно было снять и отремонтировать корку в любой
> момент?
> еще зачем блоки ППС, запаивать в полиэтилен, он что влагу насасывает?
ППС не только сосёт воду, но и сыпется, зараза, шариками. А в плёнке (только толстую надо, не меньше 250 мкм) он много лет в норме.
Если блоки непотопляемости можно сделать съёмными - лучше так и делать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.49.---)
Дата: 29-03-15 04:08
Владимир, я не понял ППС это старый советский пенопласт? почему шарики?
по моему все сейчас используют экструдированный ...
плотный синий,розовый пеноплекс,(утеплитель фундаментов) или я чего то не понял?
за совет спасибо, запаяю в пленку.
вид лодки пока такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.49.---)
Дата: 29-03-15 04:11
подскажите варианты крепления кочерги.
1. к ручке мотора подходит, если рассверлить отв. с 8.5 до 9.5мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 30-03-15 08:49
Говно эти рулевки с тянитолкайным тросом и редуктором...
Делай нормальное ДУ с "бесконечным" тросом, роликами и барабаном, горя знать не будешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 30-03-15 12:30
Я не знаю что все уперлись в эти редукторные РУ...Чем не устраивали старые, отработанные ролики, барабаны? По моему руль намного информативней, острее, никаких тебе люфтов. Ну ладно когда еще эта хрень вместе с мотором идет, так нет, старую систему выбрасывают а эту за конские деньги ставят.. Но автору наверное будет трудно ставить ролики на пластик, да и есть у него уже импортная...Молодец! Дело у тебя идет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (77.51.13.---)
Дата: 30-03-15 15:21
трос и редуктор уже куплен, хотелось попробовать.
был у меня 15лет назад каютный катер с водометом и стояло на нем тросовое управление, там частенько слетал трос с роликов в неподходящий момент. Руками водометом рулил, удержать мог только по прямой.
потом ролики на метлу ставил, проблем не было.
А сейчас решил по современному трос- редуктор.
я спросил про угол поворота в 20гр. на фото, кто нибудь ответит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шрек (188.94.166.---)
Дата: 30-03-15 15:27
Ну угол поворота я не замерял (нет у меня такой красивой линейки), но то что он меньше, чем имеется возможность - это точно. Т.Е., если отстегнуть "кочергу", румпелем еще прилично доворачивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 30-03-15 15:32
Я на Неман ставил через ухо родное, только от 30ки и угол входил внутрь ручки, видно хреново, но понять можно, угол специально не мерял, но похоже, вполне достаточно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 30-03-15 16:44
vadiim писал:
> высота транца видна на фото
> надо поднимать или нормально?
Надо вид сбоку. так не очень понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (213.24.126.---)
Дата: 03-04-15 20:17
жесткость корпуса превосходная, можно повесить мотор и погонять, но мотор не обкатан и на улице опять 0гр. снег- зима.
а, по корке к Владимиру Матяж пишите.
пойду пилить дальше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 03-04-15 23:19
Непонятно, зачем ты сделал планширь одной ширины по всему периметру.
Если речь об автокомпоновке - надо было весь нос закрывать широким листом палубы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (213.24.126.---)
Дата: 04-04-15 05:11
транец, считаю для 15-ки самый раз.
переклей дуба с липой 30мм. толщина, угловые соединения на "домино"
также правая сторона усилена под докатку Яма2
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 04-04-15 05:15
vadiim писал:
> вид к вечеру.
Блин, только увидел... а в спонсонах шпигаты не предусмотрены?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (213.24.126.---)
Дата: 04-04-15 05:18
планширь 100мм, фанера ФСФ 4-ка, слои поперечные, шиповое соединение 10мм.
штатный бак на своем месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (213.24.126.---)
Дата: 04-04-15 05:19
"Блин, только увидел... а в спонсонах шпигаты не предусмотрены?"
а, по русски?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 04-04-15 05:37
vadiim писал:
> "Блин, только увидел... а в спонсонах шпигаты не предусмотрены?"
> а, по русски?
)))))... в частях шпангоутов что в спонсонах(у борта), не увидел шпигатов(отверстий) для слива воды к транцу... может просто не видно на фото?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (213.24.126.---)
Дата: 04-04-15 06:45
на фото видно.особенно на последнем.
будет три сливные пробки (по центру и по краям)
выточу латунные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 04-04-15 07:01
vadiim писал:
> на фото видно.особенно на последнем.
Так я вижу к центру - да, а у бортов не вижу, вот и спросил.
vadiim писал:
> будет три сливные пробки (по центру и по краям)
> выточу латунные.
Про транец я и не переживал))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-04-15 09:28
vadiim писал:
> планширь 100мм, фанера ФСФ 4-ка, слои поперечные, шиповое соединение 10мм.
> штатный бак на своем месте.
Кницы... как бы сказать помягче... никакие.
Что они есть, что их нет...
Вовка же по твоей просьбе нарисовал, как надо: на всю высоту транца.
Я художник хреновый, нарисовал лишь контур красными линиями.
От себя добавлю - и без ажурных вырезов.
Вот тогда будет прочно. А так... не удивлюсь, что и 15-шка вывернет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.118.---)
Дата: 04-04-15 15:03
Я, понял о чем речь.
эти элементы (кницы) я не мог сделать сразу, т.к. стрингер, он же лонжерон профрезерован вертикально.
и потом пока не сделан верх капота, мне их не с чем завязать.
Они будут чуть позже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (178.44.28.---)
Дата: 04-04-15 15:18
Иван писал:
> Вовка же по твоей просьбе нарисовал, как надо: на всю высоту транца.
Зачем надо на всю высоту транца: чтобы подмоторная доска (за которую будет подвешен мотор) была жестко и как можно крепче связана с этими боковыми щеками, которые нарисовал Иван.
Тогда вся нагрузка от мотора будет передаваться на эти щеки, через них на лонжероны и на планширь, который должен быть несущим, а не из фанерки 4 мм и т.д.
Сейчас подмоторная доска на соплях болтается сама по себе, приклеенная к транцевой обшивке 1,4мм толщиной и ничего нести не может. Но зато наделано всякой дырчатой хрени с ненужными кницами.
Но, тема очень наглядная, будет хоть инструкция с картинками как не надо делать лодки.:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 04-04-15 15:40
Шпангоуты между лонжеронами надо было сделать до конца вниз,
и только по килю сливные отверстия.
А так они висят в воздухе.
С ув
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.118.---)
Дата: 04-04-15 15:47
не согласен. делал по аналогии с фото.
сейчас, нагрузка от мотора работает на излом на транцевую доску которая упирается в лонжерон и в нее вклеены кницы.
все завязано с крайним шпангоутом.
получилась конструкция короба, о чем писали ранее.
1.4мм. это на миделе, на транце замерю, но две пилки спалил пока подрезал, транец склеен капитально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-04-15 16:00
vadiim писал:
> не согласен. делал по аналогии с фото.
Это ошибка - думать, что все конструкторы серийной продукции гении или хотя бы мало-мальски грамотны.
Они сотворили столько хлипкого говна, что безнадежно испортили свою репутацию.
И продолжают "творить" в том же духе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.118.---)
Дата: 04-04-15 16:02
"Шпангоуты между лонжеронами надо было сделать до конца вниз,
и только по килю сливные отверстия.
А так они висят в воздухе."
а какой смысл?
я собрал раму на шипах (домино) , (получил "лестницу"),потом ее вклеил.
этот лонжерон принимает нагрузку от двигателя и распределяет по корпусу, как я понимаю.
а средние шпангоуты завязывают конструкцию и держут пайол.
тут писали вообще что шпангоуты не обязательны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 04-04-15 16:44
vadiim писал:
> тут писали вообще что шпангоуты не обязательны.
Тогда зачем боковые сделал и смысл сего предприятия.
20 точку фанеру на пол и три клина к транцу.
с ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.118.---)
Дата: 04-04-15 18:17
"Тогда зачем боковые сделал и смысл сего предприятия."
об этом чуть позже, после формирования верха все будет связано,
поэтому и планширь из 4-ки.+ липовый переклей периметра 18х22мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_Хмурый (193.104.149.---)
Дата: 08-04-15 17:43
vadiim писал:
> также правая сторона усилена под докатку Яма2
Нафига такой скорлупке с маршевым двигателем всего 15 силенок, еще и докатка??? Пара взмахов веслами - и нормуль
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.66.---)
Дата: 08-04-15 20:01
всякое с движком может случиться, и что делать за 50км от места спуска, на веслах?
или звонок другу на поле чудес?
пусть мне эта двушка может и не понадобится, спокойствие дороже.
кстати, на какой высоте относительно основного мотора должен висеть
кто подскажет?
яма 2 уже куплена.
транец будет самодельный нерегулируемый.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-04-15 17:18
Даааа, как то затянулась тема. А посмотреть итог хочется.))) В архив добавить. У меня там мнооого уже творений самодельщиков накопилось.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.126.---)
Дата: 29-04-15 20:35
как-то по еврейски делаете. я думал во фришипе составить проект а потом маячки напилить. врезать в планширь. между ними пенополистирол. сверху фанерку кинуть. ну а дальше либо кинуть кусок пластика но я не знаю где простому смертному такой взять. фанера блин толстая. значит шлифануть и закатать стеклом. вместе с бортами. по проекту на все борта клеится пенополистирол. под это выводится планширь. ну и вместе с нарощенными бортами покрывается стеклом. посему можно планширь тоньше и все бегают и радуются и Фантомасу приятно.ток вот Матяж корку не даёт гад )
эта эпидерсия в виде рейки вас не спасёт если нормально пенополистирол приклеить да ещё закатать её то никуда ваши борта не денутся. ну а рейка такой толщины гнётся за милую душу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-04-15 20:40
Ну, в нашем серпентарии нужно ужом пролезать.))))
А я чего? Я ничего. Мне корку не жалко. Просто я очинна бедный.(((( Нуждающийся в мат. помощи строитель маленьких, скромных лодочек. За небольшую мат. помощь корку запросто отдам.))) Они, скромненькие мои, на складе имеются чуть чуть.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.126.---)
Дата: 29-04-15 22:40
Матяж Владимир писал:
> Ну, в нашем серпентарии нужно ужом пролезать.))))
> А я чего? Я ничего. Мне корку не жалко. Просто я очинна бедный.((((
> Нуждающийся в мат. помощи строитель маленьких, скромных лодочек. За небольшую
> мат. помощь корку запросто отдам.))) Они, скромненькие мои, на складе имеются
> чуть чуть.))))
бомж у бомжа требует бомжовину патовая ситуация. сколько до подмосковии примерно?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 30-04-15 16:26
В деньгах? Или в км?)))))
В деньгах - это как договоришься. Некоторые газелисты и за 4 т.р. соглашались подбросить - всё равно пустые туда едут. А некоторые с умным видом считали два конца.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 30-04-15 16:52
Ой, а это где?)))))
Если всё же Саратов, то не знаю. Но подороже, чем до Москвы. В Саратов газельки за грузом ездят пустые крайне редко. Собственно, цены на транспортные услуги можно узнать на профильных сайтах. там дофига заявок на грузы и не меньше предложений услуг. В том числе и попуток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.yota.ru)
Дата: 01-05-15 04:55
рецесс самоотливной (на мой взгляд лодка с 15-кой и без рецесса - это самоубийственное корыто типа мкм и прочих утюгов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.yota.ru)
Дата: 01-05-15 04:57
поперечный набор ей совсем не нужен, стрингеры на днище - тоже (если не пускать в свою лодку слонов весом под 100 кг)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 01-05-15 05:17
vadiim Молодец. Завидую аккуратности и терпению, но на мой взгляд Спортист поступил гораздо практичней и не менее красивее. Хоть и не соглашусь с ним про прочие утюги в которые его лодка влезет со всем экипажем и мангалом.(чуть утрировал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (89.109.220.---)
Дата: 01-05-15 06:53
Спортист, у тебя лодка заточена под рыбалку.
у меня задача другая (в начале темы писал а-ля бестер,
ну захотелось построить), хотя стаканы под тролинг тоже будут.
интересует вес лодки, какой мотор, скорость 2-3чел.
еще как по центровке, у меня руль планируется по центру.
вообще как лодка идет, поподробнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 01-05-15 11:17
Спортист писал:
> (если не пускать в свою лодку слонов весом под 100 кг)
Точно, пусть сами зарабатывают себе на соразмерные корабли ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (213.24.126.---)
Дата: 01-05-15 23:12
Спортист писал:
> рецесс самоотливной (на мой взгляд лодка с 15-кой и без рецесса - это
> самоубийственное корыто типа мкм и прочих утюгов)
извиняйте но вот не верю я эту рейку. что вы вдоль пустили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 02-05-15 01:20
Ну и зря, вот на п2 рейка есть вдоль борта, а на п4 ее заменяет ублюдская выштамповка, и борт там играет как хз что.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 02-05-15 01:36
ttemmich верно подметил. Только не понятно почему на пластиковой лодке нельзя сразу сделать ломаный борт в условиях производства? Как например на том же Каскаде 350.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.44.---)
Дата: 02-05-15 02:04
66 писал:
> ttemmich верно подметил. Только не понятно почему на пластиковой лодке нельзя
> сразу сделать ломаный борт в условиях производства? Как например на том же
> Каскаде 350.
потому как Матяж её для своих условий делал. приляпал к корке листы пенополиуретана. закатал стеклом. борта не играют? нет. дёшево и сердито. ток вот толщина этого пенополиуретана большая. ну это вопрос технологии и доступности материала. я Матяжу говорил возьми меня на работу. говорит мал ещё ты правильный чувак но у меня денег нет на инновации. вот так всегда.... лодка разбилась о быт )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.205.37.---)
Дата: 02-05-15 07:29
Толщина ППУ по борту точно та, которая нужна. Этот ППУ прежде всего объём непотопляемости. И потом уже элемент силовой конструкции. Можно и потоньше поставить - будет проще и легче. Но тогда не хватит для обеспечения безопасности.
Кстати, на неделе приехал владелец Дианы 3-02. Сообщил, что пользовал под Сузой 5 л/с. и уверяет, что с одним челом в 105 кг этот комплект глиссирует. Захотелось проверить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.5.---)
Дата: 02-05-15 08:20
Матяж Владимир писал:
> Толщина ППУ по борту точно та, которая нужна. Этот ППУ прежде всего объём
> непотопляемости. И потом уже элемент силовой конструкции. Можно и потоньше
> поставить - будет проще и легче. Но тогда не хватит для обеспечения
> безопасности.
> Кстати, на неделе приехал владелец Дианы 3-02. Сообщил, что пользовал под Сузой
> 5 л/с. и уверяет, что с одним челом в 105 кг этот комплект глиссирует.
> Захотелось проверить...
вот не верю проще по большей площади рассувать. это Московский Алкогольный Институт так думает
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 02-05-15 08:40
battlehanter в сообщениях весьма своеобразный акцентик. Не очень понимаю эти шифровки, но за ответ все равно спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.47.---)
Дата: 02-05-15 09:45
66 писал:
> battlehanter в сообщениях весьма своеобразный акцентик. Не очень понимаю эти
> шифровки, но за ответ все равно спасибо.
объясняю по простому. пенополиуретан клеиться к корке. затем сверху кладётся фанера и всё закатывается стеклом. так понятно? используется пенополиуретан потому как нельзя использовать пенополистирол. либо шлифуем всё и переходим на эпоксидную смолу. Фантомас такой фокус проделывал. есть некоторые моменты. буквы пропадают? клаву надо давно менять да и человек нервный не всегда слежу за очепятками и клаву нужно менять очень срочно. срочно шо писец просто задолбала
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 66 (---.dynamic.pptp.ionitcom.ru)
Дата: 02-05-15 18:11
Да грамматические ошибки мало интересуют т.к. окончил учебные заведения" с баллами "Три пишем, два в уме". Про то как обеспечивается жесткость данного борта мне понятно, не понятно почему пошли именно этим путем, а не сделали на борту слом как на всех нормальных лодках. Ребятам не пришлось бы вклеивать рейки. Да и в целом есть в каждой лодке из модельного ряда "Диана" какой нибудь примитивный недочет останавливающий от покупки Про (Московский Алкогольный Институт) тоже много раздумий лезет, но истины не известны. Это так то совсем мелочь и не сколько не напрягает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.219.---)
Дата: 04-05-15 04:46
Оооо, ну, сейчас я оторвусь...))) По старой привычке...))))
Припоминаю, что выпускники МАИ всегда грешили избытком теории и недостатком сермяжной практики.)))) Почему я не сделал этот "слом" по борту , понятно любому, кто сам формовал достаточно много. Любой угол при формовке - это повышение трудоёмкости, увеличение процента брака. Соответственно, цена, цена и ещё раз цена. Кстати, когда я рисовал ТУ 160 в составе КБ Туполева, в эту проблематику меня тыкали носом по пять раз в день.))) Так что, уверяю - подобное конструктивное решение было оптимальное. Хотя, на Д 4 подсечку по борту я сделал. Но там борт сильно длиннее и выше. Там применение данного элемента оправдано. Объёмы непотопляемости по площади рассовывать не надо. Это вам не РСЗО. Их нужно размещать в строго определённом месте. И это место - нижняя часть бортов. В носовой части поменьше, в кормовой больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (109.110.42.---)
Дата: 04-05-15 10:31
Матяж Владимир писал:
> Объёмы непотопляемости по площади рассовывать не надо. Это вам не РСЗО.
> Их нужно размещать в строго определённом месте.
> И это место - нижняя часть бортов. В носовой части поменьше, в кормовой больше.
Чёй-то в нижней? Обоснуй.
Мне такое расположение не нравится.
Если подойти к борту поссать/вытянуть большую рыбу, пальцы ног/носки обуви упрутся в блоки плавучести,
и поза ссыкуна/рыболова будет способствовать его падению за борт.
Другое дело - планширь пошире, и пенопласт под планширем.
Тогда вышеописанная проблема исчезает.
Ну и, аварийная остойчивость тем лучше, чем выше расположены блоки плавучести.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 04-05-15 12:56
Иван, у Диан не очень хорошая остойчивость, поэтому к борту близко лучше не наступать - будет резко кренится и также резко останавливаться. Пять сезонов практики на Д 3-02 показли, что при спиннинговании нужно либо по осевой перемещаться, либо работать с кормовых банок, стоя на двух сразу. При вываживании - только по осевой.
Отлив делаю с кормовой банки - на ней можно спокойно стоять в упор к транцу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 04-05-15 20:23
В нижней части борта - это что бы при затоплении борт лодки всё же максимально поднимался над поверхностью воды. Тогда есть шансы как то дойти до спасительного берега, не покидая лодки. А может и под работающим ПЛМ. Кроме того, при таком расположении появляется удобная полочка. На неё можно чудно установить всё, что там помещается. Банки, лавки, держатели, даунриггеры (слово охренительное!) и прочее. Ну и, немного ограничивает близость к борту. так как все Дианы довольно килеватые, эта мера предосторожности лишней не кажется. По крайней мере мне. Аварийной остойчивости при расположении по бортам хватает с запасом. Проверено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-05-15 16:42
Матяж Владимир писал:
> В нижней части борта - это что бы при затоплении борт лодки всё же максимально
> поднимался над поверхностью воды.
Владимир, а ППУ какой используете и стоимость его примерно можно озвучить?
Спасибо за ответ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.yota.ru)
Дата: 06-05-15 04:22
с рейкой-стрингером борт не играет - лодка же короткая совсем. Точнее свободный борт остается короткий - минус рецесс, минус носовая переборка. Диана-350 ездит просто замечательно - что меня до сих пор впечатляет - вообще нет брызгообразования. Я наблюдал свою лодку с берега - вдоль бортов практически без брызг, только сзади. Я-15 вытаскивает на глиссер троих взрослых и ребенка. Причем легко. Т9,8 у меня давно нет - но уверен, что двоих взрослых он на диане легко потащит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.yota.ru)
Дата: 06-05-15 04:27
вот диана под пятеркой. Вешу я 75 кг. А дальше еще интереснее - потом мы ездили вдвоем (75+60) и еще ребенок кил 14-15 - глиссировали под этим же мотором. Фоток увы нет - некому было фоткать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-05-15 04:50
Сереж, ты бы лучше вдохновил (пинул) Марата на испытание АКЛ-суперлайт, или помог бы ему конкретно.
Сколько можно народ в страхе держать (развалится-не развалится).
Прояви инициативу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.yota.ru)
Дата: 06-05-15 05:06
да, я видел её вживую - впечатляет. Здоровая лайба получилась ))) развалится - это вряд ли, а вот насчёт коряг у меня появились сомнения. у нас с корягами беда - почти вся Волга зона затопления
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 06-05-15 05:38
А я все таки жду впечатлений от Арапа...Он эту лодку брал как компромис между ПВХ и легким жестким корпусом. Я понимаю стремление человека-рыбака поиметь два в одном, но всеж...У меня было много лодок, и они меня устраивали полностью на первый взгляд. Но мысль о лодке универсале меня не покидает до сих пор. На мой взгляд она должна быть похожа на версию лодок Мефодия, но в большем размере, с современными обводами. Такие версии есть за рубежом и они напоминают РИБ. Что же мешает нашим умельцам наладить такое производство? А если в тему то Дианы- 350,400,450, и тд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.233.---)
Дата: 06-05-15 15:34
фантомас писал:
> Сереж, ты бы лучше вдохновил (пинул) Марата на испытание АКЛ-суперлайт, или
> помог бы ему конкретно.
> Сколько можно народ в страхе держать (развалится-не развалится).
> Прояви инициативу.
Ситуация осложняется тем, что была приобретена на этот кораблик меркотоха на 25 сил, а бывший хозяин не высылает справку о снятии с учета, и трубки не берет.... Человек не чужой, живет за 500 км и не могу понять в чем причина.... Весь мотор со всеми шалабушками прислал, а справки нет.... В итоге либо с АКЛ пятнашку снимать, либо под десяткой пробовать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 06-05-15 22:43
Марат75 писал:
> хозяин не высылает справку о снятии с учета,
Марат, Сережа (Спортист) очень легко заводит моторы без справок.:))
Или у вас по берегу, через каждые 100 метров стоят сотрудники отдела по борьбе с безсправочными моторами?:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 06-05-15 23:15
АндрейА писал:
> Владимир, а ППУ какой используете и стоимость его примерно можно озвучить?
> Спасибо за ответ.
Заказываю в фирме Технологии холода. Панели размером 1200х6000х80. Стоимость 950 руб за кв. м. панели. Качество не идеал, но меня устраивает. Доставляют к нам сами. Но берём по двадцать панелей зараз. ПП, видимо, изоцианатный. Сырьё - лапрол, берут в основном в Нижнекамске. Во Владимире покачественней, но подороже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 06-05-15 23:46
Спортист писал:
> вот диана под пятеркой. Вешу я 75 кг. А дальше еще интереснее - потом мы ездили
> вдвоем (75+60) и еще ребенок кил 14-15 - глиссировали под этим же мотором. Фоток
> увы нет - некому было фоткать
Нууу, ты даже меня поразил.)))) Глиссирование под 5-кой с загрузкой 150 кг (а может и ещё чего в лодке было?), это выдающийся результат. По крайней мере для довольно килеватой лодки, коей и является Д 350. Блин, вот жаль - нету у меня 5-ки.(((( Провёл бы испытания с подбором винтов. Было бы ещё интереснее.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-05-15 00:35
Матяж Владимир писал:
> Заказываю в фирме Технологии холода. Панели размером 1200х6000х80.
Понял. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 07-05-15 01:46
Матяж Владимир писал:
> Заказываю в фирме Технологии холода.
Посмотрел стоимость смолы и ст. ткани.
Смола ЭД-20 600-400 р/кг.
Т11 600 р/м.
Геннадич, продай по блату или по знакомству и то и другое по не космическим ценам.
Надо то всего на Д4: кг 10 смолы и м 15 ст. ткани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub72.net78.udm.net)
Дата: 07-05-15 02:25
Сан Саныч писал
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++А я все таки жду впечатлений от Арапа...Он эту лодку брал как компромис между ПВХ и легким жестким корпусом. Я понимаю стремление человека-рыбака поиметь два в одном, но всеж...У меня было много лодок, и они меня устраивали полностью на первый взгляд. Но мысль о лодке универсале меня не покидает до сих пор. На мой взгляд она должна быть похожа на версию лодок Мефодия, но в большем размере, с современными обводами. Такие версии есть за рубежом и они напоминают РИБ. Что же мешает нашим умельцам наладить такое производство? А если в тему то Дианы- 350,400,450, и тд.
+++++++++++Привет Сан Саныч! Ну что вам рассказать - лодочка вообщем нравиться, но честно говоря не хватает булей как у твоей Обяшки.Писал Владимиру, но к сожалению он не ставит их. Ну если с головой дружить, то можно привыкнуть к валкости. По сравнению с ПВХ идет конечно пошустрей, да и не боишься на какую нибудь корягу налететь. Я здесь недавно увидел у товарища новую стеклопластиковую лодку - полное г..вно! Не знаю марки, Она как и Пингвин "карыто в карыте", но качество пластика УЖАС.
Ну и немного фоток
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 07-05-15 03:40
Понял, спасибо. Я рад за тебя! Мне кажется на твою лодку идеально подошел бы Мерк-9,9 2т. Легкий и мощный! Я на таком на МКМ катался, очень понравилось...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АРАП (---.sub72.net78.udm.net)
Дата: 07-05-15 04:19
Спасибо Сан Саныч!.Кризиз мля! Были бы средства взял бы сейчас Обь 1.Гонка вооружений сцуко!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Спортист (---.116.relinfo.ru)
Дата: 07-05-15 05:18
++++ Глиссирование под 5-кой с загрузкой 150 кг (а может и ещё чего в лодке было?), это выдающийся результат. +++
нет, больше в лодке не было ничего совершенно - черпак, веревка, весла. НО!!! пятерка была - Сельва, объемом 125 кубиков. Чудо-моторчик, кроме сильной тряски на холостых оборотах минусов не заметил. Есть сельва-5 и сельва-6 - по-моему, это один и тот же мотор, разве что винт разный. По крайней мере на Сельве-5 я снимал карбюратор - никаких дросселирующих шайб и проч. там нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (89.232.118.---)
Дата: 07-05-15 06:20
фантомас писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Заказываю в фирме Технологии холода.
> Посмотрел стоимость смолы и ст. ткани.
> Смола ЭД-20 600-400 р/кг.
> Т11 600 р/м.
> Геннадич, продай по блату или по знакомству и то и другое по не космическим
> ценам.
> Надо то всего на Д4: кг 10 смолы и м 15 ст. ткани.
Да ради бога.))) Приезжай. Отсыплю. По стоимости затрат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.208.---)
Дата: 07-05-15 09:30
Иван писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Объёмы непотопляемости по площади рассовывать не надо. Это вам не РСЗО.
> > Их нужно размещать в строго определённом месте.
> > И это место - нижняя часть бортов. В носовой части поменьше, в кормовой
> больше.
>
> Чёй-то в нижней? Обоснуй.
>
> Мне такое расположение не нравится.
> Если подойти к борту поссать/вытянуть большую рыбу, пальцы ног/носки обуви
> упрутся в блоки плавучести,
> и поза ссыкуна/рыболова будет способствовать его падению за борт.
>
> Другое дело - планширь пошире, и пенопласт под планширем.
> Тогда вышеописанная проблема исчезает.
>
> Ну и, аварийная остойчивость тем лучше, чем выше расположены блоки плавучести.
блоки плавучести аккурат подходят под сидушки и сверху фанера. наклеил закатал стеклом и всё. технологично, просто и эффективно, ну и дёшево, берутся листы стандартного размера. по технологии Матяжа
ничего кораблю не будет если уменьшить толщину и размазать по поверхности. но всё мечты мечты. не до грибов нам сейчас... ((.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (---.126.18.84.in-addr.arpa)
Дата: 07-05-15 14:05
АРАП писал:
> Спасибо Сан Саныч!.Кризиз мля! Были бы средства взял бы сейчас Обь 1.Гонка
> вооружений сцуко!
Понял, у всех кризис...Зарплата упала вдвое, ладно хоть пенсию носят стабильно. А я недавно загорелся на счет обишки, но посидев в ней минут 10 понял что поезд уже ушел, это уже не мое. Так что старость встречать буду на Сибири-460М и дай Бог на имеющимся моторе. Было бы здоровье, остальное приложится...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Марат75 (85.26.233.---)
Дата: 07-05-15 15:35
О-о-о!!!! АРАП, глянул твой профиль и удивился совпадению. На несколько постов выше писал про приобретенную меркотоху, покупал её у родственника под Сарапулом в Каракулино. В Сарапуле раз в год бываю, было бы здорово порыбачить вместе!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 07-05-15 20:25
battlehanter писал:
> блоки плавучести аккурат подходят под сидушки и сверху фанера. наклеил закатал
> стеклом и всё. технологично, просто и эффективно, ну и дёшево, берутся листы
> стандартного размера. по технологии Матяжа
> ничего кораблю не будет если уменьшить толщину и размазать по поверхности. но
> всё мечты мечты. не до грибов нам сейчас... ((.
Ну, ты захотел)))) А как размазывать то по днищу например этот самый ППУ? Это же сендвич!!! Который и в вакууме непросто делать. Только нарезание полос ППУ, выкладывание их по месту, укладка сверху ткани... ё маё, запаришься платить рабочим!!! И доступ к внутренней поверхности днища затруднён. А в теории то сказка - и вес можно радикально уменьшить, и непотопляемость добавить.)))) Короче - не сбивай меня с толку. Фантомас, вон, итить мать, смутил меня однажды, на чём поимел я кучу неприятностей. Будем делать просто, дёшево, ремонтабельно. С максимальной возможностью апгрейда. Это и будет наша изюминка. А, забыл - с максимальным качеством.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 13-05-15 19:23
В общем, в мутной воде неразберихи цен появилась какая то видимость стабилизации. И на радостях получилось снизить цены. Где то примерно на 10 - 15% в зависимости от вида изделия. Будем надеяться, что стабилизация - это скорее постоянное явление, чем временное, хотя бы в масштабах одного сезона.(((
Хотя как можно предвидеть всё это безобразие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 28-05-15 00:06
Вот так всегда, как тема интересная, так сорняками зарастает :(
Любопытно продолжение! Ждемс.
и есть у меня сомнение: - А стоило с таким станочным парком, опытом, и прямыми руками, заморачиваться со скорлупой?? Мне кажется это ,,слабое звено,, в этом проЭкте ;
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.248.---)
Дата: 28-05-15 06:40
"А стоило с таким станочным парком, опытом, и прямыми руками, заморачиваться со скорлупой?? Мне кажется это ,,слабое звено,, в этом проЭкте ;"
Стоило!, чтобы получить результат, не стоит изобретать велосипед из фанеры, стекляшки и углеткани. .
изначально задача ставилась получить корпус и обводы под нерегистрируемую 15-ку (9.9), нереально получить на выходе скорость 40км/час и комфорт для двоих аналог "Бестер 400"- "Каскад360", но не 190кг.
поэтому пошел другим путем .
лучше обводов "Дианы 350- 3-02" есть Сибирь 460м и Афалина 390.
корка Диана 350 это 37 кг, остальное близко не лежало.
Сибирь корку не продает, Афалина 60 кг.
навешав своих 40-60кг, получаем не пойми чего.
сейчас помимо Ямахи 9.9 (15), приобретен Тохацу 40с, пока не работающий ( реально 37сил японского рынка) будет переделан под ДУ ,из-за мин. веса 59кг (30-ки от 53 кг. 2т., 4т. вообще ж... )
Надеюсь Матяж одобрит для регистации в порядке исключения, т.к
будет обеспечена непотопляемость и комфорт автокомпановки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 28-05-15 18:01
ООООООООО!!!!!!!!!!! 40 сил на Диану 350!! Я то может и одобрю, только инспектор ГИМСа, я думаю, будет не согласен.))))) Теоретически, есть лодка Диана 1-01 Спорт. Там при длине 3 м ПЛМ 30 сил. НО! Посадка мотоциклетная. По оси лодки. И судоводитель активно работает корпусом. Как будет это всё при статическом сидении в кресле - не знаю.
Да и при 15 силах вдвоём 40 км/час вполне возможно. Главное - винт хороший иметь.)))) А Тоха - недосороковка и Диану 3-01 в автокомпановке с двумя челами по 90 кг до 51 км/час разгоняет. С Дианой 350 придётся ставить винт где то 13 - 14 шаг. И совершенно реально разогнать до 70 км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 28-05-15 18:08
A.L.F. писал:
> руками, заморачиваться со скорлупой?? Мне кажется это ,,слабое звено,, в этом
> проЭкте ;
Почему? Доказуйте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.73.248.---)
Дата: 28-05-15 20:05
Учту, кресла будут по оси лодки.
ГИМС у меня через забор базируется и будет согласен при наличии документов.
для ямахи 9.9-15-ки винты имеются оригинал шаг 9; 11;12.
на тохе пока только родной грузовой, маркировку пока не разглядел.
с ними будет проблема, но чтонибудь придумаю.
главное что Вы не против, таких экспериментов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-05-15 17:29
При условии постоянного наличия на теле спасика не против. Винт Солас Нью Сатурн 10/14 х 17 имеется в наличии. Хотел под свою недосороковку порезать, типа под спорт. Однако, свою Тоху 40 я продал вместе с тестовой Дианой 3-01. Так что, вроде как и не надо стало.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 29-05-15 17:59
Матяж Владимир писал:
Однако, свою Тоху 40 я продал вместе с тестовой Дианой 3-01.
Бегает она. Прошлым летом на Каме я за ней ("маршал" Жуков) угнаться не мог под 30-кой Хондой, на двухконсольной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (85.94.29.---)
Дата: 29-05-15 19:19
Владимир, винт, конечно буду иметь ввиду, но ценник на него я посмотрел в гугле, запредельный, а результат пока не предсказуем.
после 15-го, надеюсь сдам заказ и переключусь на строительство Дианы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 29-05-15 21:38
Пардон. Винт обозначается 10 1/4 17. А если резануть его под спорт, скорость по расчётам в районе 75 км/час должна быть. Но только очень налегке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-06-15 22:33
По просьбе нашего путешественника думаю, как поставить дистанцию. Надумал не капот, а центральную консоль от Дианы 3. Если максимально вперёд, то вот так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.79.---)
Дата: 11-06-15 02:22
66 писал:
> Да грамматические ошибки мало интересуют т.к. окончил учебные заведения" с
> баллами "Три пишем, два в уме". Про то как обеспечивается жесткость данного
> борта мне понятно, не понятно почему пошли именно этим путем, а не сделали на
> борту слом как на всех нормальных лодках. Ребятам не пришлось бы вклеивать
> рейки. Да и в целом есть в каждой лодке из модельного ряда "Диана" какой нибудь
> примитивный недочет останавливающий от покупки Про (Московский Алкогольный
> Институт) тоже много раздумий лезет, но истины не известны. Это так то совсем
> мелочь и не сколько не напрягает.
бей их негодяев формулами а ещё Матяж нас алкоголиками обзывал... (((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: фантомас (---.adsl.kirov.ru)
Дата: 11-06-15 02:26
Матяж Владимир писал:
> Но вот так мне кажется гармоничнее. Хотя .... Зато
Геннадич, стало доподлинно известно: твой дрын на шурупах по бортам отпугивает не менее 45% покупателей.
Зачем ты его пришурупливаешь, он "на скорость никак не влияет", он вообще ни на что не влияет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.79.---)
Дата: 11-06-15 02:30
Матяж Владимир писал:
> Но вот так мне кажется гармоничнее. Хотя кокпит и поменьше остаётся. Зато
> развесовка будет лучше.
убейте меня лопатой. к чему это центральное порно? для ног мест нет абсолютно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 11-06-15 03:55
battlehanter писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Но вот так мне кажется гармоничнее. Хотя кокпит и поменьше остаётся. Зато
> > развесовка будет лучше.
> убейте меня лопатой. к чему это центральное порно? для ног мест нет абсолютно
НЕЕЕЕЕ!!! ВЕСЛОМ!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.72.79.---)
Дата: 11-06-15 04:04
Матяж Владимир писал:
> battlehanter писал:
>
> > Матяж Владимир писал:
> >
> > > Но вот так мне кажется гармоничнее. Хотя кокпит и поменьше остаётся. Зато
> > > развесовка будет лучше.
> > убейте меня лопатой. к чему это центральное порно? для ног мест нет абсолютно
>
> НЕЕЕЕЕ!!! ВЕСЛОМ!!!!!
я пол года рисовал куда там автокомпоновку присунуть а вы взяли и на гадили. у вас видна лодка на заднем плане. какой набор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 11-06-15 05:57
battlehanter писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Но вот так мне кажется гармоничнее. Хотя кокпит и поменьше остаётся. Зато
> > развесовка будет лучше.
> убейте меня лопатой. к чему это центральное порно? для ног мест нет абсолютно
А боковое не порно? На кораблях рубка всегда по центру, это не считая авианосцев. Лодка - это не автомобиль! По мне так только по центру. Генадьевич, такую консоль почем отдашь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 11-06-15 06:07
battlehanter писал:
> > НЕЕЕЕЕ!!! ВЕСЛОМ!!!!!
> я пол года рисовал куда там автокомпоновку присунуть а вы взяли и на гадили. у
> вас видна лодка на заднем плане. какой набор?
На заднем плане Диана 3-01. Центральную консоль сняли с неё. Там установили бортовые консоли по просьбе заказчика. Только вот профиль для установки стёкол кончился. Не успеем поставить.
Силового набора там как такового нет. По центру кильсон, по второй паре реданов стрингера. Ну, и местные усиления. И никаких облегчений.))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 11-06-15 15:11
Да, похоже придется мне с фанеры или старого холодильника городить ЦЕНТРАЛЬНУЮ консоль...Все отмахиваются от меня как от мухи. Но время покажет на чьей стороне правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-06-15 17:46
Да не отмахиваюсь я. Просто работать ещё приходится.Пока.)))) Сейчас вот на работе, за своим компом. Все стоимости - себестоимости тут. Посмотрел. Центральная консоль стоит вроде 5800. Но ещё проверить надо. А то с этими скачками цен в разные стороны совсем задолбался. Так что, не будем ссорится с правдой.)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vadiim (95.72.65.---)
Дата: 07-08-15 20:45
закончив один рабочий проект и съездив отдохнуть.
наконец то приступил к Диане.
т.к. уже планируется легкая "недосороковка" решил усилить транец, в качестве наполнителя использую липу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лайнер (---.179.151.89.chtts.ru)
Дата: 07-08-15 21:53
Может я чего-то недопонимаю, но по-моему, зря Вы к совету Ивана по поводу книц не прислушались. Это реально бы усилило транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
