|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:49:26 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:49:26 |
|
Автор: Dimanvn (---.novgorod.com)
Дата: 27-03-15 22:24
Ссылка.
Все хорошо, только не ясно как вывести шланки на акп на глиссере. Вообще идея интересная. Что будет если эти дырки просто заткнуть ? Небольшая потеря мощности или другие последствия тоже есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 27-03-15 22:35
Вы вообще инструкции к моторам читаете когда нибудь или нет, там чётко написано для чего это отверстие и затыкать его не рекомендутся, если не хотите проблем с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 27-03-15 22:43
Владимир1111 писал:
> ничего не будет. можете попробовать.
Вы уверены что ничего не будет? Интересно а для чего тогда эту дырку сделали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 27-03-15 22:48
PROLAIN писал:
Интересно а для чего тогда эту дырку сделали?.......
Автор: PROLAIN писал:
Вы вообще инструкции к моторам читаете когда нибудь или нет...)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimanvn (---.novgorod.com)
Дата: 27-03-15 23:00
я бы предположил что вода и выхлоп пойдут через винт, при небольшой потере мощности. При этом станет сильно тише.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 27-03-15 23:43
Ну так на меклоМосе нет отверстия в дейдвуде и работает отлично... и тихо кстати.
з.ы. У меня даже была в полном сохране плотная резинка-клапан на выхлопном патрубке редуктора))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: samsam (95.67.205.---)
Дата: 28-03-15 01:27
Затыкай смело. Я на ДТ15 затыкал, выхлоп на холостом заметно тише, чуть падают холостые обороты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-03-15 01:32
samsam писал:
> Затыкай смело. Я на ДТ15 затыкал, выхлоп на холостом заметно тише, чуть падают
> холостые обороты.
Ага плюс к тому засираются свечи, увеличивается нагар в поршневой, не устойчивая работа двигателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-03-15 02:16
Ну тогда уж , заклеив скотчем рот, заткнуть себе и ноздри.
Ну неужели настолько настрадался за зиму, что от дури маешься???
Не мешай мотору работать. А если громко работает, то купи себе БИРУШИ. А в следующий раз покупай мотор с измерением громкости выхлопа.
Детский сад, блин. Таких гнать с форума надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 02:27
Не горячитесь, Сергей. Понятно, что некоторые не верные предложения Вас возмущают, но каждый имеет прАво высказать своё видение проблемы, не смотря на то, ошибочное оно или нет.
А звук на Сузуки30 действительно громкий. Значительно я уменьшал его оклейкой внутренних поверхностей капота (колпака).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 28-03-15 02:32
мамлюк писал:
> Не горячитесь, Сергей. Понятно, что некоторые не верные предложения Вас
> возмущают, но каждый имеет прАво высказать своё видение проблемы, не смотря на
> то, ошибочное оно или нет.
> А звук на Сузуки30 действительно громкий. Значительно я уменьшал его оклейкой
> внутренних поверхностей капота (колпака).
Оклеить шумкой, и другие методы, не влияющие на саму работу мотора и сам приемлю и применяю. Но пусть попробует на своей машине заткнуть самый маленький шланг - сапун. И посмотрит как будет работать мотор.
Меня просто убивают самопёркины, пытающиеся обхитрить заводских конструкторов. Я тоже пытался по молодости. Но я пробовал пересчитать сам принцип, а не мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 28-03-15 02:33
мамлюк писал:
> А звук на Сузуки30 действительно громкий...
И добавлю - своеобразный... я ужЕ Сузу от прочих отличаю по звуку как советские моторы)))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 28-03-15 02:35
Мне вот сильно интересно... Через эти *ноздри* идёт выброс воды с системы охлаждения... Наглухо закрыв их-полностью лишаемся циркуляции,что собсно равносильно заклинившему термостату ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VLAD_B (31.23.235.---)
Дата: 28-03-15 06:15
Kira писал:
> Чего бы автору ролика не засунуть себе огурец в жопу...
>
+100500
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 28-03-15 07:02
Kira писал:
> Чего бы автору ролика не засунуть себе огурец в жопу...
>
Судя по лицу он с огурца и начал. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (92.38.145.---)
Дата: 28-03-15 07:49
На полняке поуху, на холостых ухдшится продувка что повлечёт засирание свечей, Тролингёрская способность мотора ухудшется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата: 28-03-15 10:03
вот это у вас радикальные меры для тс! огурец в жопу , с форума выгнать....... вы когда пишите потом хоть читаете сами!? себе засуньте! удивляет в людях то что не разобравшись начинают ОБСИРАТЬ! тс не заглушить намертво хочет а просто выхлопные отверстия шлангами через толщу воды пустить!
PROLAIN писал:Вы вообще инструкции к моторам читаете когда нибудь или нет, там чётко написано для чего это отверстие и затыкать его не рекомендутся, если не хотите проблем с мотором.
а где написано что от этого будет!? и отверстия эти нужны для выхода газов отработанных на холостом ходу. так как давления выхл.газов на хх на может выдавить их через винт.
судья дредд писал:Мне вот сильно интересно... Через эти *ноздри* идёт выброс воды с системы охлаждения... Наглухо закрыв их-полностью лишаемся циркуляции,что собсно равносильно заклинившему термостату ...
судья фото выложил где четко видно для чего эти ноздри. и от того что тс их просто под воду завел ухудшится только троллинговые способности моторА! и все! кто то писал про потерю мощи.......в чем потеря заключается поясните народу! как на полном ходу газы через глушак уходили так и будут уходить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вадим-Д-Восток (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 28-03-15 11:55
В данном случае мне видится так-продлив и опустив трубки выхлопа под воду,создаётся дополнительное сопротивление этому выхлопу,исходя из этого можно предположить что будет потеря мощьности,для примера возьмём вариант с автомобильным глушителем и без оного,во втором варианте мощность заметно возрастает,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 12:02
Судья Дредд писал:
> Мне вот сильно интересно... Через эти *ноздри* идёт выброс воды с системы
> охлаждения... Наглухо закрыв их-полностью лишаемся циркуляции,что собсно
> равносильно заклинившему термостату ...
Через "ноздри" выходит только небольшая часть охлаждающей воды,
основная сливается в дейдвуд для охлаждения выхлопных газов, ты сам прекрасно это знаешь.
Следовательно, эта картинка нарисована с ошибкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 28-03-15 13:46
igrik писал:
Почитайте инструкцию по эксплуатации мотора, именно про правильную навеску мотора. И почитайте что там написано про использование мотора в режиме тролинга с затопленным выхлопным отверстием. Или вы считаете себя умнее конструкторов например Ямахи, Меркури, Хонды и т.д. Они специально сделали отверстия для русских кулибиных, что бы те туда картошку пихали?
У вас смотрю Меркури у меня тоже В мануале к мотору написано что будет если эти отверстия находятся в воде. Почитайте по внимательней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igrik (85.26.186.---)
Дата: 28-03-15 14:32
PROLAIN писал:
> igrik писал:
>
> Почитайте инструкцию по эксплуатации мотора, именно про правильную навеску
> мотора. И почитайте что там написано про использование мотора в режиме тролинга
> с затопленным выхлопным отверстием. Или вы считаете себя умнее конструкторов
> например Ямахи, Меркури, Хонды и т.д. Они специально сделали отверстия для
> русских кулибиных, что бы те туда картошку пихали?
>
> У вас смотрю Меркури у меня тоже В мануале к мотору написано что будет если эти
> отверстия находятся в воде. Почитайте по внимательней.
Иван правильно сказал ......я не считаю себя умнее инженеров плм но и сам тоже что то мыслю в моторах. А теперь про то что написано в инструкции... начнем с того что в инструкции про автомикс большими буквами написано ни в коем случае не лезть с регулировками в этот узел и уж тем более его не отключать! Правильно!? Да! А теперь про ездить с затопленым мотором выше этих самых выпускных отверстий. Так вот я на своем можно сказать постоянно так ездил когда лодка была загружена. А загружена она была всегда! И ничего 400 часов наката и жизнь не закончена мот ора. А теперь про то скажу что вадим д владивосток написал..... уважаемые читатели и писатели не путайте хер с так полюбившемся в этой теме огурцом который предложили вставить тс в зад заткнув себе выхлоп....так вот когда вы пишите про удлинить глушитель то напомню еще раз.... выхлоп идет через глушитель через винт ЕГО НИ КТО НЕ ТРОГАЕТ СООТВЕТСТВЕННО ПОТЕРЯ МОЩИ НЕ ПРОИСХОДИТ!!!!а надеть шланги на отверстия как тс показал это равносильно тому что просто в машине удлинить шланг сапуна. Вот и все. Кто не понял про то что моща не уменьшится могут перечитать еще раз про глушитель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 15:27
Опять разброд мыслей. А ни кто не задумывался, почему на 4-х тактниках этих отверстий нет? Хотя холостые обороты имеем, термостат имеем, охлаждение выхлопной тоже имеем.
Начну с 4-х тактника: на данных моторах выдавливание отработанных газов происходит за счет поршня и ч-з открытый выпускной клапан. При этом процесс выдавливания газов происходит принудительно до верхней мертвой точки поршня (ВМТ).
И давление газов такой, что они могут продавить толщу воды не только на глубине длины сапога, но и гораздо больше. Всё
На 2-х тактных немного по другому происходит выдавливание тех же отработавших газов. Во первых, выдавливание отработавших газов производится давлением созданным поршнем, когда он идет вниз. Давлением из картера. В определенный момент, верхней кромкой поршня открываются продувочные и выпускные окна в цилиндре. В этот момент сжатая горючая смесь врывается в над поршневое пространство. И вот тут то и начинается самое интересное. В над поршневое пространство должно поступить столько горючей смеси, сколько его сжал поршень в картерном пространстве. Да, так оно и будет, если за выпускными окнами цилиндра полное отсутствие сопротивлению уходящих газов. Но если не будет в конструкции 2-х тактных моторов этих "ноздрей" и газы выпускать только ч-з винт, то уходящие газы встретят дополнительное в виде водяного столба равной длине сапога. А это почти 0,1 кг/см2. Это приведет (как сказали) к уменьшению мощности на ХХ, по причине не полнообъемной замене горючей смеси (и заметьте масла) что приведет к масляному голоданию КШМ, поршней и колец со всеми вытекающими. Для предотвращения этого явления конструкторы и делают данные ноздри (как их тут назвали). Вот это главная причина того, что не рекомендуется тролить на 2-х тактных моторах. Это объяснение верно только для работы ПЛМ на холостых оборатах, на которых обычно и тролят.
Есть еще тонкости по начальному давлению и конечная стадия, не думаю, что нам нужны такие тонкости.
Говнокидал прошу, вместо того, чтобы кидать, лучше объясни, как видишь ситуацию. " А если туп как дерево, родился баобабом" (В.В. Высоцкий) то лучше промолчать. Иногда знаешь что к чему, но когда подумаешь, что тебе, в твои 65 лет предложат в зад огурец, то думаешь, на хрена оно мне надо. Удачи всем и ясных мыслей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (217.118.78.---)
Дата: 28-03-15 15:56
> igrik писал:
Вы что все 400 часов откатали тролингом? Вы сами что не видите как мотор на видео работает? С трубками пониженные обороты, движок колбасит. Плохая продувка цилиндров, итог такой работы двигателя загрязнение свечей, повышенние отложения нагара на поршневой. Оно вам надо?
Не спорю этот эффект происходит только на малых оборотах. Что бы избежать этого эффекта сделаны эти выхлопные отверстия в дейдуве мотора. И тут не влияет автомикс это или нет, 2Т или 4Т. При длительном использовании мотора на малых оборотах с заткнутым выхлопным отверстием, трубки туда же относятся, вы получите загрязнение свечей и повышенное отложение нагара на поршнях, неустойчивую работу мотора.
Вы в машине заткните на половину выхлопную трубу и посмотрите как это отразится на работе мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-03-15 16:12
Иван писал:
> Через "ноздри" выходит только небольшая часть охлаждающей воды,
> основная сливается в дейдвуд для охлаждения выхлопных газов, ты сам прекрасно
> это знаешь.
================================================
Всё верно,так на схеме охлаждения Сузы-30 и нарисовано... Часть сливается в дейдвуд на охлаждение выхлопа,часть выходит через контрольное отверстие,часть идёт на охлаждения блока и головки. Перекрыв слив воды с блока-лишаем его охлаждения... Так???...
> Следовательно, эта картинка нарисована с ошибкой.
===============================================
В чём конкретно ошибка на этой схеме???..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-03-15 16:33
Ну и конкретно по Сузе 30 я уже как то выкладывал картинку дополнительных отверстий на дейдвуде,откуда выходит выхлоп при запуске и работе на малых оборотах...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 16:38
Судья Дредд писал:
> В чём конкретно ошибка на этой схеме???..
В том, что по версии художника вся вода после термостата
сливается через выхлопные отверстия холостого хода.
Тогда как реально через них сливается лишь небольшая часть воды,
а основная - в дейдвуд, и перекрытие этих самых отверстий
не приведет к прекращению протекания воды через рубашку охлаждения цилиндров.
Правильно - примерно так, как я подрисовал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-03-15 16:39
Мамлюк, .. почему на 4Т нет этих "ноздрей" ?? .. Есть, под поддоном, "ноздря, .. Оттуда на ХХ и в режиме троллинга практически весь выхлоп и идёт ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 16:51
Ошибки в схеме нет. Дело в том, что на холостых теплопроизводительность мотора меньше, при первом запуске мотор холодный и термостат в первом варианте прикрыт, а во втором закрыт наглухо. При этом термостат, если можно так сказать, удален от водяной рубашки. Также львиную долю тепла от термостата забирает тело блока.
Эти факторы приводят к тому, что термостат будет нагреваться и открываться гораздо позже, нежели нагрев цилиндров. Для того, чтобы избежать этого явления, на термостате (не только ПЛМ) имеется маленькое отверстие (от 0,5 до 3 мм), диаметр которого зависит от мощности и теплопроизводительности мотора. Ч-з данное отверстие сразу при запуске начинает просачиваться вода с той температурой, какая она в водяной рубашке. Не будь этого отверстия, канал воды до термостата становится тупиковым, и как сказано выше, по причине запаздывания нагревания ТС, запаздывает и его открытие, что может привести к перегреву цилиндров, вплоть до закипания охлаждающей воды. Чем это грозит, не Вам объяснять. Вот эта вода и есть, которая проходит ч-з термостат и сливается ч-з "ноздри". С этим отверстием термостат становится так называемым прибором моментального слежения. Есть такое выражение в теплотехнике. Вот как-то так)))
Да, вроде не дорисован канал отвода горячей воды после ТС после его открытия. А он должен быть на сброс в дейдвуд. Судья прАв.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 16:56
Конструкцию термостата я вообще не обсуждал.
Ошибка на первом рисунке в том, что там якобы вся вода из рубашки сливается через "ноздри".
Так вот, не вся, а только малая часть.
Основная - в дейдвуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-03-15 16:58
Иван писал:
> Так вот, не вся, а только малая часть.
> Основная - в дейдвуд.
============================
Тогда вопрос-а на буя вообще этот слив через ноздри???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 17:08
kon4ik писал:
> Мамлюк, .. почему на 4Т нет этих "ноздрей" ?? .. Есть, под поддоном, "ноздря,
> .. Оттуда на ХХ и в режиме троллинга практически весь выхлоп и идёт ..
Если честно, то не вдавался, что за отверстие. Но оно явно не связано с выхлопной системой. Сейчас вышел, посмотрел не открывая капота. Могу предположить, что это отверстие связанное с отверстием на термостате. Дабы нет копоти и внутренние полости, на сколько видно глазом, чистые. Блинн! Век живи и век учись))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 17:08
Судья Дредд писал:
> Тогда вопрос-а на буя вообще этот слив через ноздри???...
Для того же самого, для чего и слив через дейдвуд: охлаждать выхлопные газы,
в данном случае проходящие через ноздри, чтобы не обгорала краска вокруг ноздрей,
и чтобы снизить давление газов и понизить шумность выхлопа через эти ноздри.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 28-03-15 17:13
Тогда,наморщив лоб,задам следующий вопрос...)
А зачем там выхлоп,который ещё и нужно дополнительно охлаждать???
Те три отверстия на дейдвуде,на картинке выше,разве не играют ту же роль (у меня из них так же брызгает вода и идёт дым)???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 28-03-15 17:39
Вот на моём 4т 15 .. После сезона вокруг выхлопа копчёное всё, как у автобуса)), .. это я ещё бОльшую часть WD-шкой оттёр ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 17:58
Вот намоем полтосе так же после сезона. Не чистил, не вытирал. Да и по дейдвуду видно, позеленевший от воды. Внутри светлое пятнышко, это солнце внутрь попало. Только что сфоткал. А может это слив из поддона? Не знаю. Потеплеет, изучу что куда и зачем)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 18:01
Судья Дредд писал:
> Тогда,наморщив лоб,задам следующий вопрос...)
> А зачем там выхлоп,который ещё и нужно дополнительно охлаждать???
Высоко расположенные "ноздри" нужны для снижения противодавления газов в дейдвуде
с целью облегчения запуска, снижения устойчивых оборотов ХХ и обеспечения длительной работы в режиме троллинга.
Такое объяснение я читал в англоязычных первоисточниках от производителей.
> Те три отверстия на дейдвуде,на картинке выше,разве не играют ту же роль (у меня
> из них так же брызгает вода и идёт дым)???
А вот про эти три отверстия не читал.
И версий нет, для чего они нужны.
Тем не менее, экспериментировать и замазывать их совсем не хочется.
У меня есть чем заняться более интересным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: мамлюк (---.dyn.bashtel.ru)
Дата: 28-03-15 18:08
Вообще с этими тремя отв. от Судьи, сплошные не понятки.
Почему их три? Почему они в передней части дейдвуда? Если мотор эксплуатировался, почему не подкопченые?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 18:30
мамлюк писал:
> Вот намоем полтосе так же после сезона. Не чистил, не вытирал.
Бывает всяко-разно... не все Хонды одинаково хороши... ну, или прокладки между рулями и сиденьями лодок с Хондами...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (37.200.78.---)
Дата: 28-03-15 18:32
мамлюк писал:
> Вообще с этими тремя отв. от Судьи, сплошные не понятки.
> Почему их три? Почему они в передней части дейдвуда? Если мотор
> эксплуатировался, почему не подкопченые?
В Ямахах внизу тоже есть дырки, вероятно, сходного назначения.
Думаю, великих дивидендов их затыкание по-любому не принесет,
так что, предпочитаю не забивать этим голову...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 28-03-15 19:27
Чего тут непонятного? Внутри дейдвуда скорее всего есть перегородка. Отделяющая вал и помпу от выхлопа. Этот объем не может быть герметичным. Три отверстия это дренаж и сапун.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimanvn (---.novgorod.com)
Дата: 30-03-15 16:24
Думается, что трубки даже под воду заводить не надо. Просто воткнуть в выхлоп и чуть загнуть к ноге, а там хоть на хамуты прикрепить. Звук уже сильно упадет, резина приглушит, а выхлоп с водой пойдут ровно так же без всякого дополнительного сопротивления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimanvn (---.novgorod.com)
Дата: 30-03-15 16:39
> Тогда вопрос-а на буя вообще этот слив через ноздри???...
Как вариант - контролька работы именно термостата.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 30-03-15 18:41
В основном смех вызывает то, что на ходу оттуда идет вода и отверстия так и так выходят заткнутыми. Выхлоп на ходу там блокируется потоком воды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|