|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:48:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:48:37 |
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 01:05
Пришло время переделки транца и поднятия его под длинную ногу, в принципе примерно как это будет выглядеть знаю, но тут возник вопрос, про транцевые уголки, для чего они там нужны, у меня похоже из нержи стоят, так как следов ржи не наблюдается, так вот поскольку буду закрывать его по всей площади листом дюрали, эти уголки малость мешают, а поскольку нигде я их больше не видел, задумался...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-15 01:35
ttemmich, это опять я. У меня тоже мот с длинной ногой, а зачем ты хочеш закрывать по всей площади транца? Мне кажется по нижней кромке родной доски, достаточно будет. В том сезоне отходил с проставкой 12 см и с накладками из 4мм дюраля. При том у меня доска гнилая и всё ок было. Щас тоже меняю доску и т.д и т.п. Кстати, с 12см проставкой у меня были прохваты двиг. Щас буду поднимать на 10см, если, что подложить под мотор брусок не проблема будет.Так что считаю, что поднятие транца на на наших лодках, дело индивидуальное, надо всё мерить по своёму корыту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxsel (78.25.120.---)
Дата: 19-03-15 01:43
Имхо для жесткости они. В этом месте сопрягаются три детали на клепке ,посему скорее повышенные требования к сохранению геометрии к этой части. Ещё ИМХА если просто хочешь подшиться листом, трогать их я бы не стал. А вот если кринолины )))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 01:52
Хрен знает зачем, я перестраховщик,хочу чтоб сделать и забыть,а по всей площади как не крути жесче будет, касаемо высоты не знаю, МОТ с тримом, буду делать АКП ниже на 2,5 см, на прошлой обяхе сделал так,все хорошо, потом поднял, скорость не изменилась, а при отжатом триме появились прохваты, но я забил, лень было переаешивать, но я изначально вешал его по середине диапазона регулировок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-15 02:09
ttemmich писал:
> А какие 3 детали? Транец и борт, а профиль туже жёсткость дает
По моему он ещё и и дно покрывает, если не прав поправьте. Тестю 4 года назад усиляли транец, растяжки 2шт., дюраль 4мм с обоих сторон. Ставили по краю транцевой доски, мот. Яма 40 Веос. Больше делать не собирается, говорит на его век хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 02:14
Ну так там вот этот уголок, хз как он называется, типа скуловой накладки, он сам по себе даёт жесткость, а уголки про которые тема фактически связывают транец, он же там с прорезью на сгибах а не штампованнвй, а для этого мне кажется достаточно было убычный угловой профиль изнутри поставить, поправьте если ошибаюсь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxsel (78.25.120.---)
Дата: 19-03-15 02:56
))) Парни, ну что вам дались эти уголки? Саня кончился он замашь это место хол.сваркой укрепи транец и езди спокойно, я на 2 проге так и сделал, все держится и не течёт уже лет 5. Тёмыч я выпелил бы аккуратно в этом месте лист АМГ и прикрутил.
Пы Сы.1. Уголок в основном делали из чернухи по этому предохранить его от коррозии проще с наружи ,чем внутри.
(С наружи он в воде на стоянке всегда не доступа кислорода и проще красить и легче ревизировать)
2. Упругость и жесткость стали выше чем у Д16.
3. Дополнительная защита от мех.воздействия(например при слипе или стоянке).
все рассуждения моя ИМХА.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:08
Ну я уже говорил что мои похоже из нержи.
Про слип не совсем понял, когда их делали, понятие слипование имело несколько другой вид спуски лодку на воду)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 03:16
Скосы сделай у наложенного листа внизу в углах, или вырезы под уголки.
Вообще до края лист класть не хорошо, транец чуть да играть будет полюбому, одно дело на расстоянии 7-10см от неподвижного, другое на 0,5см. Трещина в этом месте пойдёт.
Или ты лист на борта и на днище загнёшь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-15 03:17
Я просто наверно такой же как ttemmich, если есть проблема хотелось бы её изкоренить, а не замазать или заляпать. На воде хочется отдыхать, а не загонятся про всякие уголки. ну такой я человек.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:20
Вот с этим не согласен, смотрел прог, сейчас его siddor переделывает, так вот у него именно не до конца примерно по 1,5 см не доходило, и трещины были по границе накладки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Maxsel (78.25.120.---)
Дата: 19-03-15 03:22
Вид то может и другой , но как правило всегда кормой вперёд. А берега Карелии например отличаются от берегов средней части России. Там просто лопнет при резком ударе о камни.
Пишу с телефона сложно набивать текст. Имею Прог 4 и DR 25.Интересно будет пообщаться.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:29
Я в том плане, что их либо руками сбрасывали, либо на родных колёсах, а не как сейчас, специальный прицеп и прочие ништяки)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 03:32
Я написал 7-10см. Можно бы и побольше.
Ес-но трещина по границе будет, или по границе накладки, или по границе сгиба родного листа внизу. С чего ей посерёдке то быть, посерёдке играет по плоскости, а вот где гнётся там и трещина будет.
Тот же провод облужённый при вибрации ломается по границе пайки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:46
Вот на прошлой как делал, по всей длине, т.е.высоте, и ничего внизу не треснуло
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-15 03:50
Под длинную ногу всё таки надо ставить растяжки, я в том году сначала не поставил, так у меня эту 12 см проставку вместе с 4мм накладкой начало выгибать, после 2ух выездов. Потом прикрепил уголок к переборке между кокпитом и транцем и всё стало гут, правда повторюсь, доска была гнилая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:52
Да, а на прог один уголок по центру и 2 по бокам, я хочу примерно так сделать, на светлую полосу не обращать внимание, случайно получилась, пишу с телефона, исправить не могу, критика кстати приветствуется, сделать как на обяхе было мне намного проще)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 19-03-15 03:55
ttemmich писал:
> Фото не моё, но делать буду примерно так, чему тут и где трескаться?
Зачем тебе такой кап.ремонт. Мне кажется, замена доски и накладки на транец достаточно будет. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 03:59
Хз, привык, либо хорошо, либо никак...к тому же ничего особого там нет, накладка, доска, и все, рецесс не буду подымать и извращатся, вид будет как на последней фото.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 04:03
Я наверно не понятно выразился выше, попробую по другому.
Вот пока сейчас у п4 транцевый лист играет у днища. Но так как расстояние большое играет и не трескается, хотя бывает что трещина по низу идёт - как то на каком то форуме проскальзывало, но это не показатель болезни.
А вот если этот угол усилить изнутри, чтобы вообще не играло, тогда можно и до низу наружный лист пустить.
Просто обрати внимание на этот момент.
Я под 2вихря делал два прога, ходили с 88го года, прыгал по волнам не хило, никаких трещин, изгибов транца не увидел. Продал, на один поставили 40лс без каких либо переделок спустя 22года. Я делал типа как вот на фото выше, только ещё крепче, из 4мм дюрали косынки, на борта и на палубу из двойки.
Делай крепче, чтоб не изгибался транцевый лист относительно днища, вот я о чём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 04:07
Ну так он и не будет гнуться, у меня з косынки связывают транец с дном, это родные, как разберу, посмотрю, может ещё добавлю, или их продлю, езжу я аккуратно, по волнам прыгать не люблю, мотор 30ка, больше не будет, но тяжёлый, хотя и легче спарки из вихрей, на табличке допуск 40 сил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 04:12
Если транец «Прогресса-4» в хорошем состоянии его можно усилить, сделав связку с другими панелями лодки – днищем, переборкой и бортами. Транцевую доску желательно изготовить новую из доски толщиной 28 мм и оклеить с обеих сторон бакелизированной фанерой или другим материалом. По горизонтальным кромкам прострогать пазы 42x4 мм под полки угольников 7, через которые доска будет крепиться к транцу. Все детали выполняются из дюраля. Перед монтажом нужно снять верхнюю накладку «а», три нижние кницы «б» и «в», снять с одной стороны боковую обделку выреза под мотор. Для усиления штампованной накладки «а» к верхнему угольнику 7 следует приклепать полосу 2. Угольники 7, 10, 11 крепятся к обшивке транца и бортам алюминиевыми заклепками Ø5 шагом не более 400 мм, остальные угольники — 4-миллиметровыми заклепками шагом 40-50 мм. Нижний угольник 7 предварительно соединяется с горизонтальным ребром «г» заклепками Ø4 шагом 50 мм. Транцевая доска крепится 36 болтами М8х70, которые ставятся по верхнему и нижнему краям доски, затем через угольник 15, коротыши 14 и несколько штук на концах доски.
Схема усиления транца лодки «Прогресс-4»
1 - подмоторная доска 40х250х900;
2 - усиливающая полоса 3х40х120;
3 - стойка, соединяющая кницы 5 и 9, 2шт.; угольник 30х30х2; l = 460;
4,6 - угольник 25х22х2, l = 250; 6 шт.;
7 - основной угольник подмоторной доски, 40х40х3, l = 1300; 2 шт.;
10 - дополнительное ребро жёсткости днища, угольник 30х30х2, l = 480; 4 шт.;
11 - дополнительное ребро жёсткости борта, угольник 30х30х2; l = 480; 2 шт.;
14 - коротыш, угольник 25х25х2, l=80;
15 - накладной угольник 30х30х2, l=760;
5, 8, 9, 12, 13 - кницы, δ=3. При изготовлении книц из сплава AMr можно несколько упростить и усилить конструкцию, отгибая фланцы.
Детали 12,13 закрепить к переборке, поставив коротыши из угольника 25х25х2. а,б,в,г - штатные детали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 04:20
ttemmich писал:
> Ну так он и не будет гнуться, у меня з косынки связывают транец с дном, это
> родные, как разберу, посмотрю, может ещё добавлю, или их продлю, езжу я
> аккуратно, по волнам прыгать не люблю, мотор 30ка, больше не будет, но тяжёлый,
> хотя и легче спарки из вихрей, на табличке допуск 40 сил
=======
Три сверху с корытом, а внизу с дном одна тоненькая посерёдке, не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 04:31
Мне вот эта конструкция понравилась, как у меня не помню уже, видел 3 штуки, а так ли они стоят или нет незнаю,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 04:31
Вообще не знаю, п4 постоянно улучшали.
На этой фотке вроде трещина снаружи залеплена.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 04:34
Косынки наверно заменю на потолще, я почему полез, что у меня 40 сил на табличке, у знакомого 30, хотя год свежей, попадались и 50 по паспорту, вот мне и стало интересно, разница только на бумаге, или конструктивно тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-03-15 15:45
s494 писал:
>
> =======
> Три сверху с корытом, а внизу с дном одна тоненькая посерёдке, не?
На моём была только внизу с днищем, а наверху даже следов от них не было. Две стяжки ф10 думаю решат проблему их отсутствия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 16:26
Я ещё обратил внимание, что кницы через доску крепятся, не лучше ли в доске пропил, а крепить их напрямую к железу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 17:04
ttemmich писал:
> Я ещё обратил внимание, что кницы через доску крепятся, не лучше ли в доске
> пропил, а крепить их напрямую к железу
======
Тоже думал об этом. Наверное, решение зависит от твёрдости доски и болтов 6ки или 8ки. Но не ослаблять же доску пропилами!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 19-03-15 17:18
Допустим пропилы ее не ослабчт, все равно между ними болты стоят, а без них получается что доска чуть сгниет, и кницы работать перестанут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (89.179.235.---)
Дата: 19-03-15 17:33
У меня уголки 50х50 на косынках стояли, до верха доски, стягивал м8 через доску.
По факту доска неподвижно стояла на косынках относительно днища, а транцевый лист лишь для герметичности снаружи. )))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: siddor (---.msk.skylink.ru)
Дата: 19-03-15 19:33
ttemmich писал:
> Валер, я так понял ты не стал ничего там делать?
Не увидел полезного смысла в этих косынках. Компенсировал это дело доской во всю ширину транца и накладками 6мм тоже до самых бортов. Ну и пару стяжек в нужном месте из нержи ф10мм. Под рецессом всё осталось заводское, т.к. нога у мотора L и нагрузка на нижнюю часть транца будет меньше, чем от S. На предыдущем проге так же делал. Ничего криминального до сих пор не заметил. Даже когда долбанул мотором об бетонную плиту на неровной дороге (только отколол кусок пера), да и по приокским грунтовкам иногда цеплял мотором бугры.
Ты бы подъехал в эти выхи с Вовкой, я бы оба прога показал и рассказал. Ну и пообщались бы воочию. :-)) Утки от П4 ещё лежат, но наверно плесенью покрылись. :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 22-03-15 05:51
Выдрал рецес, усрались с братом но выдернули, фотки пока не покажу, там срач, а промыть пока не смог, посмотрел на конструкцию,уголки нужны, хоть и необязательно снаружи, кницы стоят 3 штуки, центральная приклепана к дну и транцу , а боковые к дну и транцу через доску,которая несмотря на 40 летний возраст оказалась более чем живая, как не ковырял, даже намека на трухлявость нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-03-15 16:49
Вчера тоже разобрал транец, доска в труху.Целиком даже вытащить не получилось, вся рассыпалась. До уголков пока не добрался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-03-15 03:35
Ну во первых подниму тему со второй страницы.
А во вторых, пришло в голову когда писал пост в тему про тримм, возможно пригодится по поводу транца.
Мотор 30лс развивает упор под 200кг на винту.
Получается, на верх транца в наружную сторону действует сила примерно такая же 200кг, ведь он норовит вывернуться относительно низа струбцин, которые расположены примерно посередине.
А на струбцины тоже давит... короче рисовать и считать-прикидывать надо, с кондачка не соображу.
Но вроде получается при весе мотора 30лс всего 60кг выворачивание транцевой доски на ходу в сумме до полутонны туда-сюда!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Souza8 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-15 05:52
добавлю своих уголков)) высверлил свои старые, вернее их остатки! С правой стороны под уголками была трещина, пришлось резать кусок накладки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Souza8 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-15 05:56
На замену уголкам согнул из амг 2мм две детальки: уголок(соединяет транец и днище) и накладку по форме борт-днище.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Souza8 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 24-03-15 05:59
когда буду ставить залью щели автостекольным герметиком, заклепками все стянется, будет крепко я думаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 00:50
Ещё бы их сварить вместе, как одно целое. Но и так как вариант.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 25-03-15 05:15
Сварить не получится-горит старая замазка и тиокол, получаются непровар и поры... Лучше проклепать почаще и зашпаклевать как следует..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Souza8 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-03-15 23:52
Имеется ввиду заварить промежуток в амг накладке борт-транец, можно и не на лодке варить!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Саня63 (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 26-03-15 01:34
Борт, транец и дно, я думаю можно снять, приварить и потом всё собрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
