|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 00:00:11 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:00:11 |
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 22:51
имеется лодка Лилия 1967 года, была в плачевном состоянии, немножко восстанавливаю для себя...
копал в интернете, нашел одну, единственную статью про нее, да и выпущено их было...на пальцах можно пересчитать..
имеются вопросы...
вот выдержка из статьи:
Практически «Лилия» идентична популярной шпоновой лодке «ШПШ-ЗМ», но в четыре раза дороже! В то же время «Лилия» тяжелее идет на веслах, вероятно, из-за излишней полноты кормовой части и глубоко погруженного транца, неустойчива на курсе, особенно если гребет неопытный человек. Думается, что этих недостатков не будет, если днищу у транца придать подъем к ватерлинии и предусмотреть здесь развитый кормовой плавник.
Из достоинств «Лилии» можно отметить несколько лучшую, чем у «шпонки», остойчивость и возможность использования ее с подвесным мотором мощностью 2—5 л. с. Технологична для крупносерийного строительства конструкция корпуса, состоящая всего из двух частей — скорлупы-оболочки и планширя, отформованного заодно с носовой палубой и банками. Под банками вклеены плиты пенопласта, обеспечивающие непотопляемость лодки.
а вот сама ссылка:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 22:54
Думается, что этих недостатков не будет, если днищу у транца придать подъем к ватерлинии и предусмотреть здесь развитый кормовой плавник.
Как это? что такое "Развитый плавник"?
просто пока лодка разобрана, можно что то сделать и переделать...
планирую её под моторчик до 10 лошадей..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 22:59
на транец фанеру вклеил... конечно без крепления её к бортам....Но когда планширь ставится, то все более менее крепко получается
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 23:06
ну вот примерно что-то типа этого будет....
гелькоут куплен у уважаемого Матяжа, ждет своей очереди...
теперь вопросы:
-стоит ли под пайолы на пол укладывать пенопласт?
-если да, то на что его клеить к пластику?
(а то кто то мне прошлым летом посоветовал в днище вклеить под стеклоткань пенопластовые полоски, что я и сделал....Но как оказалось полиэфирка сжигает пенопласт и теперь там пустоты имеются)
- что такое "развитый кормовой плавник"? возможно ли его сделать и нужен ли он?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (83.149.19.---)
Дата: 23-03-15 23:12
Вес,вес,вес.... я бы присмотрелся к легкому реечному настилу... Да и с лавок убрать ,а сделать что то типа, мягких банок как накладки на банки на ПВХ лодках... И легкие , и сидеть удобнее,чем на жесткой фанерке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 23:12
начитался тут тем про Диану-350 и т.д. Посмотрел как там люди вклеивают шпангоуты, стрингера и тому подобное....
Вот и задался вопросом, может пока не поздно с людьми посоветоваться, что сделать, как сделать лучше?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 23:14
skitskit писал:
> Вес,вес,вес.... я бы присмотрелся к легкому реечному настилу...
+++Был как раз реечный настил, ломается постоянно, надоело рейки менять.... да и не легче он бакелитки, она тонкая и легкая....
а реечный как намокнет, так хрен его поднимешь )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (83.149.19.---)
Дата: 23-03-15 23:19
Я ннное количество лет назад восстанавливал Ладогу 2 , так думал , а что вес, немного всего добавлю... ну пару слоёв стеклоткани,для укрепления,ну кресла от БМВ , ну ковролином каюту зашью, ну фанерой пол укреплю, ну телевизор потолочный,колонки там, усилители бак в нос из нержи дополнительный.... .Ой в какой вес всё вылилось. Поэтому по опыту, концепция должна быть одна ,при возможности сделать легче,ДЕЛАТЬ ЛЕГЧЕ.... Рейки легче,чем бакелитка в 2 раза , а чтобы не мокли , олифы и краски придумали.... И незачем ,если пластик живой увеличивать его слой.... ВЕС РАСТЕТ.. Где сломано,да,наформовать, где трещины,да положить пару укрепляющих слоёв,но там где всё в норме,не городить ненужных усилений. 40 лет до Вас там не сломалась, думаете Вы тяжелее или мотор 25 л\с вешать будете? Зашпаклевать,покрасить , установить плавники и радоваться.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: skitskit (83.149.19.---)
Дата: 23-03-15 23:28
При заливании водой(не желаю Вам этого) дно должно быть самым тяжелым, тогда не перевернется..... На дне вода,под банками пенопласт,будет правильно. При желании можете добавить пенопласт по бортам,но не на дно!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-13-212.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 23-03-15 23:34
Танкист-7608 писал:
> Думается, что этих недостатков не будет, если днищу у транца придать подъем к
> ватерлинии и предусмотреть здесь развитый кормовой плавник.
>
> Как это? что такое "Развитый плавник"?
> просто пока лодка разобрана, можно что то сделать и переделать...
> планирую её под моторчик до 10 лошадей..
Эта рекомендация заводу - изготовителю лодки, сделать шлюпочную корму, например как на ялах, для улучшения хода на вёслах, т.к. корма Лилии сделана под мотор. Вам пока ничего переделывать не надо, если только после испытания лодки на воде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 23:43
под веслами она давно ходит.... как местное средство передвижения между островами.......
взялся делать её под мотор, поэтому и стекломатом укрепляю всю и пенопласт буду пихать везде где только возможно....
Что-бы поймав волну от какого нибудь Билайнера, да и от Казанки с долбо@бом за рулем (таких много носится по протокам, не сбавляя газ), не уйти ко дну!
Тем более по большей части делаю её сыну, так как подрос и ему самому уже хочется спиннинг покидать и т.д.
А у меня свои дела на огороде, чтоб возить его на Нептуне.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (---.yota.ru)
Дата: 23-03-15 23:44
вот еще мысли были, может быть какие то усиления вставить под борт?
т.е. между скорлупой и планширем.... на фото видно, там полость по всему периметру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-03-15 01:03
Может пенопласт под банки присобачить как на "кефали" делали по заводскому.
З.Ы. очень лодочка понравилась, вот бы где нибудь не за деньги отхватить, у отца метла 68гв, лавки из доски родные в 2013 переделывал, а речные слани, от кефали до сих пор живы, а кефали с 92г нету
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-03-15 01:07
О а я думал пенопласт пользуют лишь для формирования стрингеров, усилении, типа обклеил его и поуху на дальнейшее его состояние
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 24-03-15 01:34
Денис, у тебя внутренний вкладыш выступает . Вот и выровняй его вклеенным пеноплексом. А развитой килевой плавник присутствует только на гребных шлюпках, где корма заужается и поднимается, оставляя только киль.
Ссылка.
Плавно поднятая корма позволяет уменьшить сопротивление при гребле.
А вот для тебя самое то будет форма твоего тузика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 02:09
kness писал:
> Денис, у тебя внутренний вкладыш выступает . Вот и выровняй его вклеенным
> пеноплексом.
+++Сергей! внутренний вкладыш выступает куда и откуда? )))) не понял я тебя что и где выровнять...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 02:15
думал снизу под планширь два алюминиевых профиля присобачить на болты, а сверху парочку пластин алюминиевых, как раз в них уключины втавлю....
Типа для усиления, что-бы лодка на пополам не переломилась ))))
стоит делать или лишнее это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 24-03-15 02:22
Ну у тебя же три банки и планширь вставляются внутрь скорлупы. Вот эту разницу и оформить в виде утолщения борта . Т.е. наклеить пенопласт или другое что либо до уровня выступающих частей . Борт станет толще и будет " плавучим".
Всё , на большее пока не способен.(((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 02:31
Всё)))) понял... Лучше переспросить, чем сделать вид, что все понял и накосячить.....
Тогда возвращаюсь к вопросу, чем клеить пенопласт к бортам или банкам?
клеить во весь борт или только между планширем и бортом?
если во весь, то потом закрывать чем то надо, не музейный экспонат конечно, но порнуха получится...не красиво....
а закрывать чем то - лишний вес опять
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 02:36
deniss Р80-48АА писал:
> Может пенопласт под банки присобачить как на "кефали" делали по заводскому.
++++ под банки само собой ))) даже не обсуждается, там ему самое место
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 24-03-15 02:40
Ну я бы пеноплекс милиметров 20 толщиной проклеил всплошь по бортам. А сверху тонкий слой лаковой стеклоткани. И вид в норме и практично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 02:49
полиэфирка сжигает пеноплекс, проверено, когда дно делал, плавит его как раскаленный метал.
я и под банками хотел пеноплекс стеклотканью обклеить, а теперь не знаю как быть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.kzn.hitv.ru)
Дата: 24-03-15 03:48
Танкист-7608 писал:
> полиэфирка сжигает пеноплекс, проверено, когда дно делал, плавит его как
> раскаленный метал.
> я и под банками хотел пеноплекс стеклотканью обклеить, а теперь не знаю как
> быть?
А чем эпоксидка не нравится?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 24-03-15 03:50
А ещё заметил много где пенопластовые блоки закреплены лентами, видимо на зиму убирать в сухое место и слани тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 04:21
kness писал:
> А чем эпоксидка не нравится?
+++ а эпоксидка не разъедает пенопласт?
да и где ее брать? на рынках только в микро-пиздерьках продается, а полиэфирку у Владимира Матяж литрами можно покупать)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 04:25
deniss Р80-48АА писал:
> Млять, как же такую лодку хочется
+++ а лодка акуительная, я её в однёху на воду скидываю, на берег затаскиваю, вдвоём на крышу машины закидываем и на обычных рейленгах возим.
её не пи3дят (тьфу, тьфу, тьфу) так как не алюминий....
со своими задачами справляется, через протоку сплавать в гости, вернуться в полуобморочном состоянии обратно к себе ночью ))), за водой с канистрами на колодец сплавать....
короче незаменимый помощник...
а то пока Нептуна отвяжешь, стащишь... по мелким протокам не проходит и т.д.
Жена ругается уже...говорит зря я её делать начал, будет красивая, сопрут...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 04:37
хотя сезон она бегала под Сузукой-2.5, и очень даже достойно, но как на фотке видно, уже под этим моторчиком транец гуляет (трещина), вот и решил сделать надёжно...
и пока разобрана и можно что угодно доделать и переделать, спрашиваю советов....
В боксе только установщики Вебасты)) на все мои вопросы отвечают "Хрен знает!? мы в лодках не шарим"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.chtc.ru)
Дата: 24-03-15 04:38
kness писал:
> Ну у тебя же три банки и планширь вставляются внутрь скорлупы. Вот эту разницу
> и оформить в виде утолщения борта . Т.е. наклеить пенопласт или другое что либо
> до уровня выступающих частей . Борт станет толще и будет " плавучим".
Здесь подробно, с размышлениями и картинками
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 04:40
deniss Р80-48АА писал:
> а не многовато им ветерка, туды б 3,5лыс пусть тарахтят потихоньку, а вёсла
> полезнее
+++Ветерок уже есть ))) даже 2 шт. один 8, второй 12-й.
из двух один соберу....
да и в статье про эту лодку написано что создана под Ветерок-8
Очевидно, конструкторы выбрали наиболее популярные, нужные любителям размеры лодки, позволяющие совершать вдвоем или втроем прогулки и походы под самыми доступными, дешевыми моторами мощностью 8-12 л. с.
ЗЫ, 1967 год, там других моторов не было....хотя Стрела была еще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 04:48
Ratman писал:
> Здесь подробно, с размышлениями и картинками
> Ссылка.
+++да я читаю эту тему... интересная, но про большие катера и лодки... у меня Нептун тоже забит пенопластом по самое не хочу! и пол и борта и нос и т.д. Там есть возможность и место, да и районы плавания отличаются от ялика...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ratman (---.chtc.ru)
Дата: 24-03-15 04:53
deniss Р80-48АА писал:
> а не многовато им ветерка, туды б 3,5лыс пусть тарахтят потихоньку, а вёсла
> полезнее, а дык уже всё Е
Это не Пелла. Здесь транец глубоко и воду тащит. Потому, кстати, и малый ход тяжелый.
Или давать дифферент на нос - и волну ловить, или как бы глиссировать с отрывом потока от транца, 8 лс вынь да положь. Середина не золотая.
Если есть время и желание, я бы нарастил нос, как на японских шхунах, и поставил полусферические наделки на транец, оставив по днищу уступ 3 см (по бортам вровень).
Будет хоть какое обтекание при ходе на веслах, а на глиссировании отрыв потока. И отсеки плавучести рядом с мотором. См. "ужастик".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Танкист-7608 (178.204.184.---)
Дата: 24-03-15 05:06
Ratman писал:
> Или давать дифферент на нос - и волну ловить, или как бы глиссировать с отрывом
> потока от транца, 8 лс вынь да положь. Середина не золотая.
+++ согласен, когда под Сузой ходил на ней, то сам в позе срущего кота перемещался ближе к центру лодки. Ивот тогда она бежала как надо! просто скользила на 2.5 лошадках со скоростью Ветерка-8 (примерно).
Кстати именно по этой причине собираюсь делать закладные профиля из алюминия по бортам, потому что при движении вдвоём, одному нужно сидеть на румпеле, а второму по любому на носу лодки, для нормального глиссирования.
Получается излом в середине
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 24-03-15 07:09
Не стоит на нее ветерок ставить, не в коня 8 сил, транец утонет. Ей и 5 многовато, 2-3 нормально. Это лодка не для глиссирования
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kabani (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 24-03-15 08:40
Скажите пожалуйста, а стекло пластик можно дожить полиэфирную смолу ?? Или только эпоксидка и стекло ткань.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
