|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:17:51 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:17:51 |
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 06:08
Не могу найти в инете юридически, и технически грамотного определения не регистируемого 10 сильного комплекта маломерного судна.
Все пишут по разному, путаясь в терминах :(
Где масса маломерного судна фигурирует, где вес корпуса.
Снаряженного или с мотором?? Что подразумевается под снаряженным весом? Везде трактуют по разному. Где то пишут - корпус со снабжением, где то с мотором. Понятие масса судна то же трактуют кто во что горазд.
Запутался уже.
Какой бумажкой прикрыться?
Задолбало это законо-творчество!!! Где правда, брат(с)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.avtlg.ru)
Дата: 13-03-15 06:17
адын из вариантов: получить права зарегать лодку и платить налога в год 200 рублей и не парить себе мозх в поисках жопоприкрывальной бумаги)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-03-15 06:18
По паспорту судна смотрят, что изготовитель о нём заявил. то и есть.
Этой бумажкой прикрыться, остальное от лукавого.. инспектора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 06:30
m34m писал:
> адын из вариантов: получить права зарегать лодку и платить налога в год 200
> рублей и не парить себе мозх в поисках жопоприкрывальной бумаги)))
фтарой вариант- не умничать, если не знаешь ответа.
Права есть на фсе. По делу есть чо?? ))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-15 06:37
Вес комплекта до 200 кг, мощность до 10 сил- без прав и регистрации. Самую верную информацию можно получить в своем ГИМСе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 06:43
buss@mail.ru писал:
> По паспорту судна смотрят, что изготовитель о нём заявил. то и есть.
> Этой бумажкой прикрыться, остальное от лукавого.. инспектора.
По паспорту судна и прог 2 проходит. 200 кг без колёс и водила.
Но всяческие ,,разъяснения,, по регионам, от должностных лиц в погонах, путают карты :( где пишут - корпус со снабжением, не указывая что подразумевается. Заводская комплектация, или требования гимс.
Общего документа не нашёл. Основная засада в терминологии. Путают значения ,масса судна, и ,вес корпуса, + трактуют способ измерения по разному.
С двигателем, или без, вообще отдельная тема, мутно отраженная в документах. Единения не обнаруживаю. Всяк кулик своё ..........
Отписки псевдо начальников не катят, законо образующий документ хочу видеть )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 06:47
Зеленоград писал:
> Вес комплекта до 200 кг, мощность до 10 сил- без прав и регистрации. Самую
> верную информацию можно получить в своем ГИМСе.
Все гимсы путаются в показаниях. В том то и засада. И документа показать не могут. Про ,, комплект,, откуда инфа ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: алексон671-60 (217.118.78.---)
Дата: 13-03-15 06:52
........Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в части определения понятия маломерного судна", отменяющий требование о регистрации для небольших судов и яхт. Документ размещен сегодня на официальном интернет-портале правовой информации.
Согласно закону, регистрация судов, масса которых не превышает 200 кг с мощностью двигателя не более 10 л.с., теперь не требуется. Данное положение также распространяется на спортивные парусные суда длиной до 9 м.
Подробнее на РБК:
Ссылка......... Я понимаю что вес указан именно судна...а мотор указан в лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-15 06:58
..............Согласно закону, регистрация судов, масса которых не превышает 200 кг с мощностью двигателя не более 10 л.с..............
Под словом "судов" понимается масса снаряженного судна, т. е. с мотором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 07:01
алексон671-60 писал:
> ........Президент РФ Дмитрий Медведев подписал федеральный закон "О внесении
> изменений в отдельные законодательные акты РФ в части определения понятия
> маломерного судна", отменяющий требование о регистрации для небольших судов и
> яхт. Документ размещен сегодня на официальном интернет-портале правовой
> информации.
> Согласно закону, регистрация судов, масса которых не превышает 200 кг с
> мощностью двигателя не более 10 л.с., теперь не требуется. Данное положение
> также распространяется на спортивные парусные суда длиной до 9 м.
>
> Подробнее на РБК:
> Ссылка......... Я понимаю что вес
> указан именно судна...а мотор указан в лс.
Это проштудировано в самом начале. Засада в терминологии, дающая некоторую вольность в трактовке. Для начала можно погуглить ,,масса судна,, . Возникает вопрос: что на самом деле подразумевали законотворцы??
Массу (маломерного) судна, или все же - вес корпуса? В каком виде?
Как будут трактовать, применять на местах?? Однозначный ответ ищу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-15 07:02
Если лодка используется без мотора, то ее масса возможна до 200 кг..Еще смуту внесу-- маломерные суда массой до 100 кг , не подлежат обязательной сертификации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 07:08
Зеленоград писал:
> ..............Согласно закону, регистрация судов, масса которых не превышает 200
> кг с мощностью двигателя не более 10 л.с..............
>
>
> Под словом "судов" понимается масса снаряженного судна, т. е. с мотором.
Масса судна не может быть снаряженной, см. определение ,,масса судна,,
В том и заковыка, определение, терминология, все смешали не разбираясь.
Про сертификацию лучше отдельной темой )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 13-03-15 07:13
Я сильно не вникал, в ГИМСе сказали как я написал,Спорь с ними. Надо разобраться , в начале, с термином - маломерное судно. Вон - гидрики вообще забыли в сертификационные доки внести, сейчас яйца крутим, но больше они нам.:))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: zev (---.novotelecom.ru)
Дата: 13-03-15 13:26
алексон671-60 писал:
Данное положение
> также распространяется на спортивные парусные суда длиной до 9 м.
>
Потенциально хорошая лазейка.
Скоро будем наблюдать на воде посудины с установленой палкой (мачта) и свернутой простыней (парус), несущихся на "аварийном" подвеснике. :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-15 15:16
И вовсе не 10 л.с., а 8 кВт)).Т.е. 10,88 л.с.Москва-М прокатывает))).А прикрываться надо пунктом 1.1 статьи 16 Кодекса внутреннего водного транспорта РФ и приказом №262 МЧС РФ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.nsib.net)
Дата: 13-03-15 15:36
Согласно ГОСТ Р ИСО 8666-2012 п. 6.3 масса укомплектованного судна с учетом плм наиболее тяжелого. Именно на него и ссылается ГИМС при запросах. Прочтите ГОСТ все вопросы отпадут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-15 16:29
Согласно только что полученной консультации юриста, данный ответ противоречит статье 16 водного Кодекса, т.к. в формулировке статьи употреблён союз "и", т.е. "массой до 200 кг включительно И силовыми установками до 8 кВт"(с).Т.е. юрист с более чем 30-летним стажем утверждает, что если затевать судиться по этому поводу, то выигрыш 100%, т.к. ГОСТ - подзаконный акт, а в Кодексе тогда должна быть формулировка "массой до 200 кг, ВКЛЮЧАЯ силовые установки до 8 кВт".В общем, опять бардак, всё как всегда)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей N-sk (---.nsib.net)
Дата: 13-03-15 17:01
Наша Раша. Раньше в приказе про аттестацию были слова про самоподготовки(экстерн), сейчас убрали вот и понимай как хочешь. Типа не обязательно предоставлять документ об обучении. И трактуют все гимсы по разному: можно сдавать без обучения или документ об обучении запрашивает сам гимс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.dynamic.komi.dslavangard.ru)
Дата: 13-03-15 18:05
Пока не будет опубликовано официального разъяснения по этому вопросу от законодателя или верховного суда (если оно вообще когда-то будет), вопрос так и останется в подвешенном состоянии. А ссылки на какие-то ГОСТы при толковании федерального закона не примет ни один суд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата: 13-03-15 19:08
Подводим итог: на основании приведённых выше документов, мотор входит в массу 200кг, так? Серёгаааа краснодарский, подтверди или опровергни, ты ж любишь снисходительно указывать на неверные трактовки, уж будь любезен
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.70.---)
Дата: 13-03-15 19:09
Garry писал:
> Читай два
Спасибо, это все прочитано. Но и тут есть нестыковочка.
Как пример:
Лодка Прогресс. На некоторых!! шильдах указано - ,,масса лодки с оборудованием и снабжением-200кг.,,
Но! ГОСТ старый, 83г. Найти его не могу. Как в то время считали ,,массу лодки,,??
Голый корпус Прогресса не взвешивал :( но субъективно, он не сильно больше 100кг. Кантуется в четыре руки легко.
По всему выходит указанные 200кг. подразумевают ,,масса лодки с оборудованием и с снабжением,, включая мотор!?!? Или как трактовать?
И ещё: из современных производителей лодок никто этот ГОСТ не соблюдает похоже. Ни у кого не видел соответствующей надписи на шильде. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: СергейС Краснодар (37.78.228.---)
Дата: 14-03-15 03:06
никаких гостов, ни в одном действующем законе, касающемся регистрации нет. все эти ссылки, гимс считает, и прочий подобный неконструктив есть чистой воды валяние дурака и надувание щёк гимсовского высокого начальства. до первого судебного решения или прокурорского определения. потом, как правило, приходит просветление и законы начинают читать именно так, как они написанны. и если в законе указанна просто масса судна. не полная, не снаряжённая или какая либо другая, то и имеется ввиду именно масса только корпуса, без моторов, бензобаков и рыбаков. и на суде, буде такой случится, весьма нелепо будет смотрется доводы типо гимс считает против паспорта лодки с заводскими ттх, где вес уже указанн, чётко и недвусмысленно.
так что пусть пишут и дурачатся, эти их писульки ровным счётом никого ни к чему не обязывают.
до первого судебного решения
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: A.L.F. (176.14.118.---)
Дата: 14-03-15 04:20
СергейС Краснодар писал:
> никаких гостов, ни в одном действующем законе, касающемся регистрации нет. все
> эти ссылки, гимс считает, и прочий подобный неконструктив есть чистой воды
> валяние дурака и надувание щёк гимсовского высокого начальства. до первого
> судебного решения или прокурорского определения. потом, как правило, приходит
> просветление и законы начинают читать именно так, как они написанны. и если в
> законе указанна просто масса судна. не полная, не снаряжённая или какая либо
> другая, то и имеется ввиду именно масса только корпуса, без моторов, бензобаков
> и рыбаков. и на суде, буде такой случится, весьма нелепо будет смотрется доводы
> типо гимс считает против паспорта лодки с заводскими ттх, где вес уже указанн,
> чётко и недвусмысленно.
> так что пусть пишут и дурачатся, эти их писульки ровным счётом никого ни к чему
> не обязывают.
> до первого судебного решения
Хотелось бы верить что до суда не дойдёт ))
Но лишнее подтверждение полного разлада в войсках, есть в соседней ветке. Отписка ,,целого генерала,, противоречащая некоторым отпискам и цитатам выше в этом топике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
