|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:19:37 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:19:37 |
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 07-11-14 23:23
Доброго дня, коллеги!
Заимел очередной старенький мотор Ямаху-15D 1984 г.в.
На вид как новый, чесное слово ).
Завел. Устойчивых холостых нет. Обороты набирает с провалами. Глохнет. Карб чистый.
Компрессия 9,3 низ, 8,2 верх.
Заметил подтеки масляного конденсата из-под основания магдино. Скинул маховик - основание зажигалки все в масле.
Заказал комплект прокладок и сальники КВ. Придется половинить.
Вопросы:
1. Какие могут быть подводные камни при разборе данной головы?
2. Где взять сервис-мануал на данный мотор?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 11-11-14 21:44
Отсюда вопросы:
1. Обойтись хонинговкой и заменой поршней/колец на новые в стандарте или точить гильзы под ремонтные размеры?
2. Подши коленвала, вроде Стас говорил, можно без фиксаторов поставить (попроще). Есть ли большой смысл в этом в плане экономии средств на ремонт?
3. Чем лучше вымыть всю эту накипевшую хрень из каналов?
Напомню: мотор с такими болячками заводился и работал, но неустойчиво. Компрессия была верх 8,2, низ 9,3-9,4.
Сальники, конечно, все в деревяшку.
Спасибо за советы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 15-11-14 18:26
Вопрос к Ивану Георгиевичу: в 2005 была Ваша тема "Экстракторы резьбы" - кто пользовался?
Чем в итоге дело кончилось? Как удалили заломаные болты? У меня аналогичная ситуация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-11-14 19:21
Я не Иван но пытался выкручивать такие обломыши экстракторами, ничего не получилось,они катят там где от перетяга или срезало болт или шпильку,а сдесь окислами резьба прихвачена.в итоге избавился от них по др методе,но резьба осталась родная.еще советуют азотную кислоту но не нашел ее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-11-14 00:29
Экстракторы закисшие болты плохо берут. Высверливать методом последовательного увеличения диаметра.
По идее да. Ставить ремонтные поршни и растачивать горшки.
По факту - расходить и расчистить кольца. Пришабрить поршень и горшок. Собрать и посмотреть как будет заводиться и работать.
Нагара мало не потому, что мотор малохоженный. А потому, что вода в цилиндре была.
Наклеп с горшка можно стравить соляной кислотой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-11-14 05:52
У меня сразу были сомнения насчет экстракторов,если болт ломается то эта хреновина и подавно не справится,а вот с блока авт срезаные при аварии креплн генерат только на раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 16-11-14 14:45
Отдать блок на завод, где есть координатный (ну или хотя-бы фрезерный станок). 100 руб. болт во Владивостоке. Все ровно и красиво, учитывая, что болты все-таки М7 и не везде найти нужный метчик.
Гильзы - однозначно расточка. Плюс пройти "как чисто" и блок, и головку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-14 21:34
Поставь ремонтные поршня и подшипники, блок расточи, шпильку -высверли и забудешь.
А вот про технологию Стаса установке подшипников без стопоров хотелось бы услышать еще раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dialup.sura.ru)
Дата: 16-11-14 23:27
Да, с болтами засада. Только сегодня понял, что они М7х1. На вскидку в Инете не нахожу таких. Видимо, все придется на 8 перерезать.
Блок отдал на завод наварить гайки и вытащить заломыши. По результатам этой операции (если не изуродуют) буду принимать дальнейшее решение. Чего-то мне кажется, что надо искать живой б/у блок в стандарте. Будет дешевле, чем этот восстанавливать.
Очень уж ремонтные запчасти кусаются.
Про подши без стопоров раньше Стас про Тоху мне говорил. Здесь такое, скорее, не прокатит. Российских аналогов по размерам нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 16-11-14 23:59
Dim_pnz писал:
> Про подши без стопоров раньше Стас про Тоху мне говорил. Здесь такое, скорее, не
> прокатит. Российских аналогов по размерам нет.
Спс про подшипники.
А зачем блок то искать? Высверли, проточи под ремонт и наслаждайся.
У меня только верхний подшипник в 25ке 4500 по моему стоил. Можно наверно что то было сколхозить типа самодельного лабиринта для уплотнения. 8-)) Ты ведь для себя хочешь а не на продажу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dialup.sura.ru)
Дата: 17-11-14 00:19
Мотор, да, для себя. Дело в том, что ремонтные поршни/кольца + расточка выйдут не гуманно по деньгам (на вскидку от 8 тыр).
Два новых стандартных поршня с кольцами ко мне уже едут за недорого. КВ с шатунами живой. Прокладки/сальники уже приехали. Подшипники пару найду, средний родной сойдет.
Блок пустой, если по ценам Ибея, тыр за 5 найти можно. К сезону собрать, а этот оставить на "когда руки дойдут". Пока такие мысли.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dialup.sura.ru)
Дата: 17-11-14 00:35
У меня изначально были мысли: по приезду нормальных колец/поршней глянуть геометрию/зазор и если почти в норме, то к мотогонам сходить, пусть хоном десятку снимут, чтобы геометрию чуть поправить и "щетку" убрать . Мне по 30-40 часов в год хватит до следующего рем размера еще лет на 10.
В босое советское мопедно/мотоциклетное юношество и не на таком ездили.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-11-14 03:44
Dim_pnz писал:
> Да, с болтами засада. Только сегодня понял, что они М7х1. На вскидку в Инете не
> нахожу таких. Видимо, все придется на 8 перерезать
.
А что все обломало?
> Блок отдал на завод наварить гайки и вытащить заломыши.
Если под корень дохлый номер,проходили,если есть место нормально накрутить гайку или надеть и потом обварить шанс есть а еще и блок офигенно нагреть шансы возрастут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 17-11-14 04:22
Dim_pnz писал:
> У меня изначально были мысли: по приезду нормальных колец/поршней глянуть
> геометрию/зазор и если почти в норме, то к мотогонам сходить, пусть хоном
> десятку снимут, чтобы геометрию чуть поправить и "щетку" убрать . Мне по 30-40
> часов в год хватит до следующего рем размера еще лет на 10.
> В босое советское мопедно/мотоциклетное юношество и не на таком ездили.
Странный подход. Обычно цилиндры под размер поршней проходили а потом уже соотв размер поршей покупали.
А новые поршня с неизвестно каким получившимся монтажным зазорам????? Да черти что получится. Да и блок б\у и поршня в сумме будет больше чем твой блок расточить под ремонтные поршня и забыть. А с твоими методами ходить не будет.Ну как знаешь.
Кстати можешь размер конуса замерить под маховик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 17-11-14 14:55
АндрейА писал:
> Странный подход. Обычно цилиндры под размер поршней проходили а потом уже соотв
> размер поршей покупали.
Это в советское ГОСТовское время....Сейчас неизвестно что ожидать, тем более от неоригинала.
> Кстати можешь размер конуса замерить под маховик?
Вечером.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 17-11-14 18:31
Dim_pnz писал:
> Это в советское ГОСТовское время....Сейчас неизвестно что ожидать, тем более от
> неоригинала.
Как сказать, по мне сегодня даже неоригинал намного больше соответствует чем поршня от ВАЗа во времена Союза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-11-14 18:57
Болты 7х1 ищутся на любой разборке французских а/м, в двигателях их там полно.Растачивать этот блок при компрессии на задранных поршнях больше 8 - лишние траты.Поставить номинал и дать поработать на обкаточной смеси, всё выровняется.Вывернуть эти заломыши путём наварки гаек нереально, мотор скорее всего солёный, болты на Ямахах тех поколений из нержавейки, прикипают намертво, т.к. гальванопара.Только высверливать или химическим способом.Аналоги подшипников есть, почему обязательно российские?Любой уважающий себя подшипник-сервис сейчас торгует больше как раз импортом.
З.Ы.То, что нынешний неоригинал лучше деталей времён СССР - полный бред.Вернее, не так - неоригинал, произведённый на территории бывшего СССР.Одни поршни из Черкесска чего стоят))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 17-11-14 19:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
Вернее,
> не так - неоригинал, произведённый на территории бывшего СССР.Одни поршни из
> Черкесска чего стоят))))
>
Поршня для ТАЗа раньше только Мичуринские нормальные были. Что там в Черкесске производят не знаю. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 17-11-14 22:31
А ХЗ. Такой достался. На вид очень опрятный. Завелся без проблем. Смутила разная компрессия и деревянные сальники. Залез, а там такое...
Насколько могу судить: в рубашке охлаждения долго стояла вода. Каналы некоторые закоксовались напрочь.
Потом, видимо, завели и перегрели. Это на мой взгляд. Усы стопоров, кольца, штифты и прочее на месте. Половинил я его первым.
Ну, и возможно смесь была 1:100. Мотор финский. Там инструкции чтут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (46.191.232.---)
Дата: 18-11-14 04:37
Дима,тезка!Не делай моих ошибок!!!Таких моторов я сделал не один десяток.1.Замени подшипник средней опоры коленвала-при износе гремит страшно...,так,как воспринимает все осевые нагрузки на коленвал.2.Расточи блок под ремонтные размеры,твои новые тайваньские поршни дадут тебе компрессию 4-5кгс/см2,не более.3.Посмотри внимательно на редуктор,"башка" бывает более живая,чем низа.P.s. Посмотрю завтра в мастерской,где-то был блок от Ямы 9.9 этих "лохматых" годов.Промерю нутромером,потом отпишусь....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 18-11-14 16:39
Размеры конуса.
Всем неравнодушным спасибо. Все замечания учту. Борьба с отломаными болтами пошла в затяг. По достижении результатов - отпишусь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 18-11-14 19:04
Dim_pnz писал:
> Размеры конуса.
И тебе спасибо. Сегодня гляну отличается посадочная D от А или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.8.44.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 20-11-14 03:51
Посмотрел сегодня блок Ямы9.9--по-хорошему тоже под расточку,есть незначительные риски и размеры уже "убежали",так что,извиняй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-11-14 11:54
То, что на фото - собрать и ездить. Ресурса этим поршням - ещё соточасов 300-500 ( из 1500 "снова" коль считать)
Нужна была ТОЛЬКО замена сальников.
Ну и работа мотора на смеси не менее 1/40 масла...
Коль "яйца вылизывать" - то только ремонтного размера поршни. С расточкой/хонинговкой под под поршни, когда они уже в руках расточника.
Для чего "отдавать на завод" ради приваривания гайки на обломыш - ума не приложу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 20-11-14 14:48
Филиппыч-Уфа писал:
> так что,извиняй!
Да не за что.
федот68( Калуга) писал:
> Для чего "отдавать на завод" ради приваривания гайки на обломыш - ума не приложу...
На коленке пальцем я точно не приварю. У меня брательник там. Со сваркой не прокатит - высверлит на станке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 20-11-14 20:03
Dim_pnz писал:
> Вопрос к Ивану Георгиевичу: в 2005 была Ваша тема "Экстракторы резьбы" - кто пользовался?
> Чем в итоге дело кончилось? Как удалили заломаные болты? У меня аналогичная ситуация.
Да никак.
Осенью 2005 г. в "Истмарине" прошла акция "Сдай свой старый мотор в обмен на новый!"
Ну я и сдал им у них же купленный разобранный мотор с заломышами в зачет части стоимости нового.
Они потом отнесли этот разобранный мотор на завод, где им эти заломыши высверлили на станке,
почистили каналы охлаждения, собрали мотор и благополучно продали.
Цилиндры, поршни и сальники там были в хорошем состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 20-11-14 20:31
Ясно. Брат из командировки вернется - попробует высверлить/выкрутить. У меня самого к станочному парку доступа нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 20-11-14 22:13
Ещё раз, внимательно, рассмотрел фотографии.
Следы "недотёртого" прихвата - имеются ( прихват - когда металл поршня пр перегреве наволакивается на металл гильзы. Обычно просто при дальнейшей работе "сам" кольцами стирается)
Ничего хорошего. Но и ничего криминального.
Новые кольца - невредно поставить. А больше - и нет смысла ничего менять.
Да. Компрессия в вернем цилиндре вполне могла быть меньше из-за дохлого сальника. Нет давления в картере = нет нормального наполнения цилиндра.
Внизу - немного по другому сальники работают....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 20-11-14 23:42
Спасибо. Прихват имеется чуть-чуть. Попробую соляной кислотой снять как советуют или старыми кольцами поширкать. Поршни с кольцами заказал новые.
Про верхний сальник и наполнение мысль понятна.
Кольца на верхнем поршне тоже в рисках. Все вместе и дает минус 1 единицу кг/см.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 21-11-14 03:08
федот68( Калуга), в 2т моторе компрессия в цилиндрах от компрессии в картере не зависит!!!... последнее окно, которое перекрывает поршень при сжатии - выхлопное, а там атмосферное давление...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-14 13:28
Михаил писал:
> федот68( Калуга), в 2т моторе компрессия в цилиндрах от компрессии в картере не
> зависит!!!... последнее окно, которое перекрывает поршень при сжатии -
> выхлопное, а там атмосферное давление...
При медленном прокручивании ( руками за маховик) - не спорю
А вот хотя бы "шморгалкой" ... Другой коленкор.
Померяй сам разок.
С сальником . И без сальника.
И до кучи - с открытым карбюратором ( дроссельной и обогатительной заслонками) и с закрытым....
Как померяешь - табличку замеров выложи, ага ?
Результаты тебя очень удивят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-11-14 14:25
федот68( Калуга) писал:
> Михаил писал:
>
> > федот68( Калуга), в 2т моторе компрессия в цилиндрах от компрессии в картере
> не
> > зависит!!!... последнее окно, которое перекрывает поршень при сжатии -
> > выхлопное, а там атмосферное давление...
>
> При медленном прокручивании ( руками за маховик) - не спорю
> А вот хотя бы "шморгалкой" ... Другой коленкор.
>
> Померяй сам разок.
> С сальником . И без сальника.
> И до кучи - с открытым карбюратором ( дроссельной и обогатительной заслонками) и
> > Как померяешь - табличку замеров выложи, ага ?
> Результаты тебя очень удивят
До одного места 2х тактн дросель,сильно не меняется,вот 4х то да,разницу можно нормальную получить,сам то мерял?так поделись наблюдениями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.yota.ru)
Дата: 21-11-14 18:05
Михаил писал:
в 2т моторе компрессия в цилиндрах от компрессии в картере не
> зависит!!!... последнее окно, которое перекрывает поршень при сжатии -
> выхлопное, а там атмосферное давление...
Да тут многие такие перлы выдают. 8-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 21-11-14 19:22
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Федот часто дельные вещи говорит, но иногда так пёрнет в лужу, что брызги на
> километр разлетаются.И причём с таким апломбом))))
>
--- +100500 )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил (77.121.194.---)
Дата: 21-11-14 20:18
Главное, чтоб понял о чем речь...
Я тоже как заработаюсь, думаю что в редукторе включение передачи происходит при сцеплении шестерен, а не муфты :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 29-11-14 15:29
Пришли поршня под лейблом "Yamadura". Вроде Сингапур.
По юбке одинаковые до 0,01. По весу тоже норм.
Вопрос в следующем: не совсем понятен механизм смазки пальца. Сверлить бобышки или не надо? В родном отверстий тоже нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-11-14 22:43
Dim_pnz писал:
> Пришли поршня под лейблом "Yamadura". Вроде Сингапур.
> По юбке одинаковые до 0,01. По весу тоже норм.
>
> Вопрос в следующем: не совсем понятен механизм смазки пальца. Сверлить бобышки
> или не надо? В родном отверстий тоже нет.
У тебя в старом моторе палец задрало? 8-)
Ну вот и ставь так, ничего там мазать не надо.
Поршня ремонтные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.41.238.148.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 30-11-14 03:52
Dim_pnz писал:
> Пришли поршня под лейблом "Yamadura". Вроде Сингапур.
> По юбке одинаковые до 0,01. По весу тоже норм.
>
> Вопрос в следующем: не совсем понятен механизм смазки пальца. Сверлить бобышки
> или не надо? В родном отверстий тоже нет.
А пальцы в новые поршни заказал?Сверлить или не сверлить бобышки,это какая посадка пальца в поршне.По любому-не повредит!Если можно чего улучшить,почему нет?Японцы тоже не семи пядей во лбу,бывает "косячат" и в конструкции и в изготовлении...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 01-12-14 01:38
Поршни KIT стандарт (палец, кольца, стопора в комплекте). Посадка пальца в норме. Но это пока без нагрузки. Металл новых поршней кажется более мягким чем у родных. Так что, засверлю маслоканалы в бобышках, чтобы палец их сильно не "грыз".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Petrucho (180.180.124.---)
Дата: 01-12-14 17:05
Не надо ничего сверлить. палец имеет свободный ход в паре с головкой шатуна, в ней для смазки должна быть прорезь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 02-12-14 03:50
Таки поршень в ПЛМе -на боку лежит.
И конденсат масла - один Х с торца пальца без проблем протекает в рабочую зону...
Нахуа сверлить ??
Да и вроде как любая сверловка - есть ослабление ( ну - тут оно настолько ничтожно, что вроде как и смещно говорить...)
Но если можно не делать ничего и этим сделать "не хуже" - нахуа напрягаться ???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 04-01-15 15:42
С наступившим, коллеги! Всего наилучшего в новом году!
Немного продолжу. Заломыши из блока удалили, наклепы Al на гильзах снял NaOH. В трех местах резьбу покоцали при извлечении остатков болтов. Пока склоняюсь к мысли перерезать на 8 и ввернуть шпильки 8Х7.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.68.---)
Дата: 04-01-15 18:02
Dim_pnz писал:
> С ГБЦ оказалась засада. Снял остатки прокладки, чуть притер и вот. Кариес
> погрыз.
Наварить - не ?
С авто - всегда так делали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 04-01-15 18:16
Тоже думал наварить. Но таких проблемных мест много. Чуть ткни - крошится. По фото просто всего не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 04-01-15 18:18
Dim_pnz писал:
> С ГБЦ оказалась засада. Снял остатки прокладки, чуть притер и вот. Кариес
> погрыз.
Снимай 0ю5 смело а можешь и 0.7 и собирай. Я пробовал, все нормально будет.
Про наварить--потянуть может. Лучше снимай. Она под 76 бенз рассчитана. 8-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 04-01-15 19:02
Раковина по стрелке глубиной около 1 мм. Снимать не вариант. Да и мотор для себя делаю. Буду искать замену. До весны может и найду ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 05-01-15 04:12
Dim_pnz писал:
> Раковина по стрелке глубиной около 1 мм. Снимать не вариант. Да и мотор для себя
> делаю. Буду искать замену. До весны может и найду ;-)
Снимай 1мм, отлично работать будет. На 92 бензине.
Хотя на 2.5см3 меньше получается а степень под 8 возрастет.
Если варить вообще негде то снимай 1мм и поставь две прокладки.
Померь хорошо сколько глубиной, до 0.7 снимай и не думай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 06-01-15 01:27
Dim_pnz писал:
> Пока склоняюсь к
> мысли перерезать на 8 и ввернуть шпильки 8Х7.
Моё мнение - в таком соединении глухим винтам - вообще не место.
Шпилька , ввёрнутая в люминь - гораздее винта работает.
И позволяет без плясок с бубном в любой момент разобрать соединение, либо подтянуть.
Что с винтом, закисшим в теле детали - нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-15 04:29
NextZic284 писал:
> на авито г.Краснодар, продают новый блок с головкой, цена 13с копейками.
Кетаец какой то. 8-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: NextZic284 (---.opera-mini.net)
Дата: 06-01-15 04:47
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-15 04:29
NextZic284 писал:
> на авито г.Краснодар, продают новый блок
с головкой, цена 13с копейками.
Кетаец какой то. 8-)))
по покраске судишь?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 06-01-15 05:24
NextZic284 писал:
> Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
> Дата: 06-01-15 04:29
> NextZic284 писал:
> > на авито г.Краснодар, продают новый блок
> с головкой, цена 13с копейками.
> Кетаец какой то. 8-)))
>
>
> по покраске судишь?)
И по литью. Да и серия Ф уже, последняя ло Жи которая только в этом году пошла. Может и не встать на Д ногу.
Стас сейчас напишет---встает или нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 05:31
Какая разница встанет или нет,ты ж вложился уже.,ну отнеси где ремонтируют головы на легковушки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 05:50
АндрейА писал:
> Может и не встать на Д ногу.
> Стас сейчас напишет---встает или нет.
Не встаёт.Диаметр и шлицы вала отличаются, место подвода воды тоже, совпадают лишь точки крепления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-15 07:35
Мартышкин труд новые стандартные поршни ставить в задранный блок . Кольца кончатся на лето не хватит .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 06-01-15 07:39
Пашунчик писал:
> Мартышкин труд новые стандартные поршни ставить в задранный блок . Кольца
> кончатся на лето не хватит .
А то что компрссия до с такими проблемами была 9.3 и 8.2?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пашунчик (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 06-01-15 19:10
У моторов с овальной выработкой то-же компрессия может быть как на новом , но нормально тянуть он не будет и-за пропусков газов в картер .Тут та-же история , только задиры .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-01-15 19:18
Пашунчик ,я както не понял компрессия в норме но изза износа поршневой мотор не тянет,это как минимум не логично...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-01-15 20:49
Пашунчик писал:
> Мартышкин труд новые стандартные поршни ставить в задранный блок
--------- Такого же мнения. Растачивать однозначно если хочешь ездить без проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 06-01-15 21:22
Пусть будет так,что при змере компрессии цилиндры выравниваются,прорывов никаких нет,тогда как раз когда очень кретичны потери,а на оборотах они принимают форму элипса и все нет тяги т.е. мощности.Спорить не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 06-01-15 22:35
Спорить не надо. Осень покажет. Повторюсь: в рабочей зоне задиры на гильзах не существенны, и их негативное влияние, кмк, будет сведено к минимуму масляной пленкой.
Основная хрень в зоне юбок. Новые кольца встают в гильзу с минимальным зазором в замке. На просвет - щелей нет. Мотор реально не хоженый. Даже если будет снижение мощности - мне для двоих рыбаков на 330 облегченный Компас (НДНД) хватит его за глаза. Рыбачу, в основном, один на Я-8.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АЛЕКС999 (---.gw-net.metromax.ru)
Дата: 06-01-15 23:02
Есть разные понятия ремонта моторов.
-- лишь бы работал и работал хорошо .
Чтобы работал хорошо -надо растачивать ( понять не могу в чем проблема ,все равно поршни новые покупать )
Твой двигатель тебе и решать как его ремонтировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-01-15 03:35
Славянин, я изначально и планировал отдать блок на хонинговку, но форумчане отговорили и один грамотный авторемонтник глянув гильзы тоже сказал "не надо". В теории металлобработки не силен, поэтому пришлось прислушаться. Можно ли камнем будет смягчить задиры не затронув нормальные участки гильзы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-15 04:09
Dim_pnz писал:
> Славянин, я изначально и планировал отдать блок на хонинговку, но форумчане
> отговорили и один грамотный авторемонтник глянув гильзы тоже сказал "не надо".
> В теории металлобработки не силен, поэтому пришлось прислушаться. Можно ли
> камнем будет смягчить задиры не затронув нормальные участки гильзы?
В цилиндре не должно быть "нормальных" и ненормальных" "участков".
Должна быть идеальная цилиндричность, только тогда ресурс отремонтированного мотора будет составлять 75-80 % от нового мотора. А советы ремонтников---"походит еще" ну походит, только сколько? Задачи у них мотор продать с меньшими вложениями а у тебя--"сделать для себя". Ну взял бы ты поршня не номинальные а ремонтные, ну отдал бы за расточку 2 рубля-----в итоге у тебя бы был почти новый мотор а не кубик рубика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-15 04:18
Dim pnz Да нет чето гдето снимет все равно,но немного.поршня просто писец какие.А где отговаривали на форуме чет не видел.В хоне не спец,но по примеру нептуна(был задран один цилиндр,не сильно) поправило его здорова..так хон фигню снимает, если конечно не упираться и бруски там тоже разные.Если ершиком на дрель то даже не стал думать,а на станке легко.
Спецы больше скажут сколько снимет хон,а так чет не верится что там такие прям цилиндры идеальные остались,и колечкам трудновато будет.зазор в кольце ты ж знаеш какой сейчас,можно прикинуть сколько снимет хон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-01-15 04:22
Да так-то все верно, Андрей. По уму надо было сделать как ты говоришь. Но вопрос финансов. Как уже писАл выше, нашел комплект стандартных поршней/колец за недорого и это стало решающим фактором. Ремонтные минимум в 3 раза дороже. Еще раз сделаю акцент на том, что 15-ка мне нужна для эпизодического использования 3-4-5 раз в сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 07-01-15 04:29
Славянин, схожу по поводу хона к мотогонам, им 2-т техника ближе. Послушаю что скажут.
И на обкатку заказал АФК (порутчикам молчать!).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-01-15 04:36
Вот иногда походит получается совсем не хуже того что может получится в идеале.вот у всех перегретых немного моторов прям идельно как будто внутри.Вот лично для себя однозначно бы на хонинговку и даже уверен хрен скатал бы его.цилиндры немного поправило и усе,а то нано технологии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 07-01-15 05:25
Dim_pnz писал:
> Славянин, схожу по поводу хона к мотогонам, им 2-т техника ближе. Послушаю что
> скажут.
В СТК "СУра" ??? Они новые цилиндры никасилевые ставят и не парятся или меняют мотик на новый.
Да и на 4 тактах всен они давно. 2т это история.
П.С. А что сейчас тебя смущает? Собирай и заводи. Голову побрей если до 0.7мм выебины твои или завари и побрей если больше 1мм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-15 06:42
Во в голову мысль пришла по замене ГБЦ- найди кусок алюминия или материал похожий на то из чего сделана твоя, по размерам твоей ГБЦ потом грамотного токаря с фрезерным станком, Я думаю что по образцу что-то получится сделать. Не такая и сложная деталь. Как вариант можно взять ГБЦ от машины разломать, сделать газовую печку расплавить отлить заготовку - прямоугольник и в работу к токарю.
(по крайне мере вариант если не найдешь ГБЦ)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 08-01-15 07:04
ant107 Это как про овец,а нельзя выпилить гнилухи заварить также фрезернуть и шлифануть.Мне честно говоря не понятно почему ТС ищет голову.
У меня похожее было только в меньшем маштабе.Стакан вертик вала под пластиной помпы весь гнилой(там такие перемычки к центру идут),узнал сколько нов стоит решил этот оставить,вобщем щеткой зачистил гнилухи,отвез на аргон.Потом запилил на грубую,мне точность не нужна прям такая,на фрезер не повез,в дрель мал фрезу вставил и потихоньку выбрал то что лишнее,отверстие под вал просверлил,пришлифовал по плоскости и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 08-01-15 07:06
оВцЫ-наше все :-))))
просто он в барахолке пытается найти, мне кажется, что в барахолке г.Владивастока этого г-на куча должна быть.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 24-02-15 16:30
Коллеги, ломаю дальше мотор.
Не могу разобрать редуктор. "Стакан" ГВ прилип к корпусу мертво.
Как понимаю, он держится только на уплотнительном кольце. Сильно колотить не решаюсь - боюсь отломить кусок.
Пока, в качестве вариантов рассматриваю:
1. Греть.
2. А-ля Ветерок пытаться вынимать все "потроха" со стаканом за ГВ.
Что скажете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.105.69.12.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 25-02-15 04:29
Разбирая свою первую 15-ку,кстати менее "соленую",я в-легкую выломал этот стакан редуктора.С запчастями было ооочень плохо(2002год),поэтому мне его выточили-выфрезеровали на заводе.Сейчас полно тайваньских стаканов в продаже.А Вынуть его очень просто:хорошо греть корпус,стакан под нагрузку спецсъемника,постукивая по корпусу...Можно использовать и обратный молоток,но греть ОБЯЗАТЕЛЬНО! Обрати внимание на редуктор Ссылка. Вот так спецы расковыривают "соленые" редуктора...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 25-02-15 17:07
Дмитрий, спасибо. Так и собирался действовать. На мой взгляд, мотор не сильно соленый, но засады присутствуют.
Основание помпы уже отломил от стакана сальников. Нет ни у кого, кстати, б/у на продажу?
По поводу корпуса ГВ: с родным каталожным номером не нашел. На истмарине есть Тайваньский для Я-9.9-15, но номер чутка отличается.
Буду осторожно выстукивать родной. На фото 30-ки серьезно редуктор грели. Я сперва феном буду пробовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 01-03-15 02:22
Разобрал редуктор. Фен не прокатил.
Греть пришлось конкретно газовой гарелкой + "жидкий ключ". Стакан все же сломал.
Внутри обнаружены приятные чудеса. Шестерни как новые. Даже зеркала не накаталось. На зубьях следы заводской фрезеровки. Ржавчины нигде нет.
Внешний диаметр стакана 61,7-62,0 мм.
Пойду в барахолку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.191.173.23.dynamic.ufanet.ru)
Дата: 01-03-15 02:50
Красавчик!Повезло...Хотел тебе сразу написать,что фен не прокатит,ну да ладно,сам допетрил...Кстати,сам вчера "распряг" соленый редуктор от Ямы 50-ки,чуть корпус не лопнул,хотя сутки отмачивал силитом...Внутри,кроме погнутого вала,все отлично,после японцев там никого не было,хотя 1997год!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.ptcomm.ru)
Дата: 03-03-15 18:53
Смутило меня малое количество деталюшек в редукторе ).
В парткаталоге 15D их нарисовано значительно больше.
В итоге выяснилось, что редуктор у меня от предыдущей модели 15С, т.е. вертикальный вал на втулках. Плюс нет детали под номером 35 (см. схему).
Вопросы:
1. Подшипники в нижнюю опору ВВ я уже не поставлю? Посадочные места разные? Есть опыт установки?
2. Зачем нужна деталь по номером 35 (у меня единственное предположение, чтобы ВВ масло сильно не разбрызгивал)?. Чем черевато (насколько критично) ее отсутствие?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.53.static.ufanet.ru)
Дата: 04-03-15 02:18
Дима! Бронзовые втулки 3 и 30 "живые? Вертикальный вал в месте установки этих втулок не надран? А трубка 35 нужна для организациии циркуляции масла в редукторе для охлаждения верхнего подшипника и удаления продуктов износа.Так что она необходима...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 04-03-15 03:38
Дмитрий, спасибо! Сам не догадался про циркуляцию.
Втулки живые. Вал в идеале. Вот куда трубка делась, понять не могу. Редуктор разобрал с трудом. Уверен, что в него до меня ни кто не лазил.
Ладно, буду разбираться. Пока не понятно как и к чему крепится эта трубка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 04-03-15 04:07
Из парткаталога Я-15В(С) нашел размеры обсуждаемой трубки: 18 - внешний диаметр, 16 - нутрянка и длина 146 мм.
Похоже, тупо в распор ставится между нижней и верхней бронзовыми втулками.
Если так, то как в ней может эффективно масло циркулировать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.53.static.ufanet.ru)
Дата: 04-03-15 04:13
Это наши или японские робяты постарались!В моем последнем ремонтируемом редукторе вверху было как в 15-ке"D",а в низу-прямозубые шестерни от древней Ямахи.Пришлось помудрить с ремонтом...Трубка одевается на дет.29 и вставляется в проточку корпуса над втулкой 3 (Fig.10).Не думаю,что можно обойтись простой трубкой(вроде внутри она у меня была какой-то "хитрой").Но можно сделать по примеру идиотской Меркотохи:одеть на вал "в тугую" пружину,навитую в нужном направлении.Чтобы поднимало масло вверх при вращении вала...Ну и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 04-03-15 04:27
Ага, в принципе так и рассуждал. В 15С, по инфе в Инете, трубка простая. Вот в 15D - уже "хитрая".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Филиппыч-Уфа (---.255.2.53.static.ufanet.ru)
Дата: 04-03-15 04:31
Вот,если скучно,почитай... Ссылка. Вроде сезон моторчик отработал,даже на ТО везти отказываются,типа "влом,и так работает"!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-03-15 22:58
Дремеля нет?,им удобно было опилить до красоты.Герметиком раковины мазнуть можно.Че она прогорит,устанет прогорать.А головку фрезеровали или притерли?.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 08-03-15 23:08
Дремель есть. Прокладка не закрывает ближние к камере сгорания раковины. Думаю, газами в момент вспышки топлива не слабо будет лупить в раковину. И со временем прогорит перегородка до соседней раковины и т.д. Они как раз в рядок выстроились, заразы.
Герметик не поможет.
Головку притер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Славянин (---.81.118.217.in-addr.arpa)
Дата: 08-03-15 23:12
Ну х.з,както с раковинами конечно не очень.Мне варили както не увидел там я раковин особо,были,но еденичные маленькие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-03-15 00:50
Дмитрий, прикольная форма камеры сгорания!
Ну, у меня, голова, точно 9,9D. В принципе, разницы особой быть не должно. Главное - объем камеры одинаковый чтобы был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АндрейА (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 09-03-15 01:43
Dim_pnz писал:
> Дремель есть. Прокладка не закрывает ближние к камере сгорания раковины. Думаю,
> газами в момент вспышки топлива не слабо будет лупить в раковину. И со временем
> прогорит перегородка до соседней раковины и т.д. Они как раз в рядок
> выстроились, заразы.
> Герметик не поможет.
> Головку притер.
Приложи прокладку, обрисуй, сними "лишнее" дремелем (что бы в камеру ничего не торчало) и ставь. Я с одной стороны герметиком мажу, тогда можно пару раз снять и обратно поставить---ничего не прогорало никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-03-15 02:32
alex@nder писал:
> заделать раковины холодной сваркой и вперед
В принципе, да. Только не сваркой. Подсказали про герметик выхлопной системы. Держит до 1400 по Цельсию.
Но это если не вылезут "чудеса" после снятия лишнего дремелем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dim_pnz (---.dsl.sura.ru)
Дата: 09-03-15 02:36
АндрейА писал:
> Приложи прокладку, обрисуй, сними "лишнее" дремелем (что бы в камеру ничего не
> торчало) и ставь.
Андрей, да, попробую. Уже обрисовал. Найти нормальную родную ГБЦ за вменяемые деньги пока не представляется возможным.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
