Коллеги,есть техническое задание,требующие решения...
Итак...
С одной стороны имеем двухпроводный реверсивный электродвигатель привода дверей автобуса...
С другой стороны-кнопку с нормально разомкнутыми контактами...
Нужна простенькая схемка коммутации обычных пятиконтактных реле,дабы получить эффект смены полярности на моторе при каждом нажатии кнопки...
Что то мозх закис,но помнится что подобное возможно...
П.С. Блин,точно я устал сегодня думать....((
Первый раз в жизни ошибся подфорумом...((
можно применить тумблер на 3 положения с тремя парами независимых контактов,включив крайние перекрестно .Получиться:Ц-выкл,П-прямая полярность,Л-обратная полярность. Ссылка.
Гмм.... Понимаешь ли,этот автобус-гадский Мерседес... Кнопки там в нескольких местах встроенные и фирменные... Вкрячивать что то инородное совсем не хочется... (
Стоял блок управления открытием дверей,но по размерам и сложности он похож на небольшой ноутбук (там внутри на сдвоенной плате несколько десятков только микросхем).... И поскольку вся эта электроника накрылась медным тазом,ищется более/менее простое решение...
Господа-не нужно сторонних клавиш и кнопок....( Нужна схема... Кажется из 4-х реле и кто то когда то тут на форуме подобное показывал в одной из тем (если я ничего не путаю)...
С одного контакта без електроники, мне кажется не сделать. Но схема вроде вырисовывается не особо сложная. Триггер и два реле времени, ну или вместо них доводчики стеклоподьемников. Делал пару лет назад что то близкое (передние парктроники должны были включаться и выключаться с кнопки без фиксации).
Реле центрального замка от любой машины. Там как раз подобная задача решается (включая ограничение по времени подачи питания на мотор актюатора, дабы не сгорел).
> Если просто на реле, то как мотор отключаться будет, когда дверь закроется:?
====================================
Это другой вопрос... Уже в принципе решенный... Теперь нужно тупо менять полярность нажатием кнопки...
Знакомо, на Спринтер пару лет назад приспособили электронику от выдвижной антенны, там какраз управление кнопкой было, +пришёл открылось, + убрали закрылось.Кнопку подобрали аналогичного вида, но с фиксацией, нажато - закрыто, отжато - открыто.
> Реле центрального замка от любой машины. Там как раз подобная задача решается
=============================
Возможно.... Можно подумать... Только вот с ходу небольшая засада в виде разности напряжения... На Мерсе-24 вольта...
> Коллеги,есть техническое задание,требующие решения...
> Итак...
> С одной стороны имеем двухпроводный реверсивный электродвигатель привода дверей
> автобуса...
> С другой стороны-кнопку с нормально разомкнутыми контактами...
> Нужна простенькая схемка коммутации обычных пятиконтактных реле,дабы получить
> эффект смены полярности на моторе при каждом нажатии кнопки...
> Что то мозх закис,но помнится что подобное возможно...
>
> П.С. Блин,точно я устал сегодня думать....((
> Первый раз в жизни ошибся подфорумом...((
Можно применить схему управление дверными активаторами центрального замка с кнопкой стеклоподъемника, но кнопку придется держать до полного закрытия-открытия. Схема укладывается в две пятиконтактных реле. Так же в эту схему наверное возможно скомутировать блок складывания зеркал, точнее два - одно на закрытие, другое на открытие. Могу и ошибаться(по доводчикам зеркал), надо схемки подключения глянуть.
> Zoo писал:
>
> > Реле центрального замка от любой машины. Там как раз подобная задача решается
> =============================
> Возможно.... Можно подумать... Только вот с ходу небольшая засада в виде
> разности напряжения... На Мерсе-24 вольта...
> Можно применить схему управление дверными активаторами центрального замка с
> кнопкой стеклоподъемника////
==================================
Да можно,конечно можно.... Но если почитать ТЗ,то нужно попытаться приспособится к имеющимся встроенным штатным четырём кнопкам,а в них тупо один свободный контакт на замыкание...
Завтра попробую нарисовать на работе. А в принципе Zoo правильно подметил. Самый беспроблемный и надежный вариант с центральным замком от например приоры. Там вроде с одной кнопки управление.
> Реле центрального замка от любой машины. Там как раз подобная задача решается
> (включая ограничение по времени подачи питания на мотор актюатора, дабы не
> сгорел).
Прикинь с какой скоростью двери на этом "Мерине" закрываться будут,или на какой промежуток)) То реле нерегулируемое .
> Завтра попробую нарисовать на работе. А в принципе Zoo правильно подметил. Самый
> беспроблемный и надежный вариант с центральным замком от например приоры. Там
> вроде с одной кнопки управление.
============================================
Попробуй,вдруг получится...))
А блок ЦЗ разве не формирует импульс примерно в 0.8 секунды,или в 3,для пневмопривода???...
Одна из створок была переделана с использованием реле света РС 711 от Волги,кто помнит-была такая чисто механическая релюшка,при кратковременной подачи напряжения переключающие контакты механически перекидывались из одного фиксированного положения в другое...
Но теперь такого реле днём с огнём не найти... Аналоги уже идут с электронной начинкой...
> Никола(питерский) писал:
>
> > Можно применить схему управление дверными активаторами центрального замка с
> > кнопкой стеклоподъемника////
> ==================================
> Да можно,конечно можно.... Но если почитать ТЗ,то нужно попытаться приспособится
> к имеющимся встроенным штатным четырём кнопкам,а в них тупо один свободный
> контакт на замыкание...
Мне почему-то кажется что на управление нужно всего две кнопки: одна-открыть, вторая-закрыть(подать управляющий сигнал на реле). А другие две использовать для чего-нибудь еще.
> Мне почему-то кажется что на управление нужно всего две кнопки: одна-открыть,
> вторая-закрыть(подать управляющий сигнал на реле). А другие две использовать для
> чего-нибудь еще.
================================================
Да нет никаких других... По кнопке в поручне над каждой дверью... Кнопка в наружном лючке на улице и по кнопке на панели приборов для каждой из двух дверей... Всё это менять на клавиши от Ваза и протягивать дополнительную проводку-слишком геморно...
> Никола(питерский) писал:
>
> > Мне почему-то кажется что на управление нужно всего две кнопки: одна-открыть,
> > вторая-закрыть(подать управляющий сигнал на реле). А другие две использовать
> для
> > чего-нибудь еще.
> ================================================
> Да нет никаких других... По кнопке в поручне над каждой дверью... Кнопка в
> наружном лючке на улице и по кнопке на панели приборов для каждой из двух
> дверей... Всё это менять на клавиши от Ваза и протягивать дополнительную
> проводку-слишком геморно...
Тогда еще проще:Кнопки подключаются параллельно исходя из своего функционала(закрыть или открыть), блок реле укладывается возле умершего блока управления(я думаю туда приходят все провода от кнопок). Остается только одна проблемка: временная задержка работы реле, чтобы хватало времени на закрытие-открыие.
Либо фактическое удержание кнопок.
> Тогда еще проще:Кнопки подключаются параллельно исходя из своего
> функционала(закрыть или открыть), блок реле укладывается возле умершего блока
> управления(я думаю туда приходят все провода от кнопок). Остается только одна
> проблемка: временная задержка работы реле, чтобы хватало времени на
> закрытие-открыие.
> Либо фактическое удержание кнопок.
===========================================
Мне не совсем понятно написанное...(
Грубо говоря,от каждой кнопки к блоку управления идёт один провод(!)...
Как предполагается использовать его для открытия и закрытия двери???...
> Есть в "свободном полёте" вот такие релюхи на 24 В, погугли за них,может
> подойдут каким - нить образом.
=================================
Функционал у них интересный... Но где их искать?...
Мерсов у меня теперь около 20....) Но все от автопредприятия,никто искать/покупать их не будет,нужно как то обходиться подручными средствами,и потихоньку переделать все автобусы,ибо блоки управления эти мандят день через день...
> Никола(питерский) писал:
>
> > Тогда еще проще:Кнопки подключаются параллельно исходя из своего
> > функционала(закрыть или открыть), блок реле укладывается возле умершего блока
> > управления(я думаю туда приходят все провода от кнопок). Остается только одна
> > проблемка: временная задержка работы реле, чтобы хватало времени на
> > закрытие-открыие.
> > Либо фактическое удержание кнопок.
> ===========================================
>
> Мне не совсем понятно написанное...(
> Грубо говоря,от каждой кнопки к блоку управления идёт один провод(!)...
> Как предполагается использовать его для открытия и закрытия двери???...
Немного тупанул. В данном варианте управляющие сигналы должны идти по разным проводам(почему я и предложил использовать кнопку стеклоподъемников).
Завтра в гараже посмотрю схему подключения доводчика зеркал(у него как раз переполюсовка встроенным реле. Один минус, он на 12в.
Те что "нашенские" ,у меня имеется около десятка, импортных всего два,по причине полной их для меня ненадобности отдам "бездвоздмездно то есть даром" (пересыл-то контора на себя взьмёт?).
Если тока в обмотках электромагнита нет, якорь находится в нейтральном, среднем положении; так как это положение неустойчиво, якорь удерживается в нем специальными пружинами. Если снять пружины, то реле преобразуется в двухпозиционное.
При прохождении постоянного тока данного направления магнитный поток электромагнита Ф в одной части сердечника будет складываться с магнитным потоком постоянного магнита, а другой – вычитаться из него, поэтому якорь притягивается в ту или другую сторону и замыкает соответствующие контакты.
При изменении направления тока магнитные потоки будут складываться в другой части сердечника.
от этого и искать....
На фотках у URRI похоже это они и есть
Толя, мне приходилось делать на новых камазах дистанционное управление электронной педалью газа. Использовали камазовскую кнопку и пятиконтактные релюхи. Нажал на кнопку -- педаль газа работает. Нажал ещё раз - дистанция работает, а педаль отключена. Такое не подойдёт???
> можно просто использовать кнопку стеклоподьомника от ВАЗ
==============================================
Я выше уже раза три упомянул почему всяческие сторонние кнопки использовать весьма затруднительно...
Наиболее работоспособная , имхо, схема предложена Zoo. Однако не понятно что по току (потреблению) у привода и мотора стеклоподьемника т.е совместимы ли они. Другой вопрос что должна быть защита от дурака , имеющаяся в сгоревшем блоке, ибо прижмет кого - отвечать будет стрелочник.
P.S есть похожее решение для сдвижных дверей - по крайней мере в мск, большинство маршруток дополнительно оснащено этими механизмами - причем часть автобусов на базе исудзу имеют 24 в питание однако проблема безопасности не решена и у них.
> Толя, мне приходилось делать на новых камазах дистанционное управление
> электронной педалью газа. Использовали камазовскую кнопку и пятиконтактные
> релюхи. Нажал на кнопку -- педаль газа работает. Нажал ещё раз - дистанция
> работает, а педаль отключена. Такое не подойдёт???
=====================================================
Сергей,я не в курсе как это всё у тебя работало...
Или растолкуй подробнее,или нарисуй,если сможешь...
> Наиболее работоспособная , имхо, схема предложена Zoo. Однако не понятно что по
> току (потреблению) у привода и мотора стеклоподьемника т.е совместимы ли они.
> Другой вопрос что должна быть защита от дурака , имеющаяся в сгоревшем блоке,
> ибо прижмет кого - отвечать будет стрелочник.
>
> P.S есть похожее решение для сдвижных дверей - по крайней мере в мск,
> большинство маршруток дополнительно оснащено этими механизмами - причем часть
> автобусов на базе исудзу имеют 24 в питание однако проблема безопасности не
> решена и у них.
noa3 писал:
> P.S есть похожее решение для сдвижных дверей - по крайней мере в мск,
> большинство маршруток дополнительно оснащено этими механизмами - причем часть
> автобусов на базе исудзу имеют 24 в питание однако проблема безопасности не
> решена и у них.
======================================================
Сдвижных дверей на Газелях я переделал немеряно... Как правило у всех блоков есть регулировка усилия прижатия.... Дверь тупо останавливается посередине усилием руки...
Ну релюха переключает с одного контакта на другой. При отсутствии напруги на управляющей катушке замкнута одна пара контактов. А при подаче напруги первая пара размыкается и замыкается вторая.
Завтра на работе схему посмотрю.
Там педаль газа на камазе новом электронная. И чтобы управлять газом дистанционно, врезаются несколько релюх, переключающих провода от блока управления то на педаль под панелью, то на пульт Д.У. Пульт покупаем, а вот жгут управления самим делать приходится.
> Ну релюха переключает с одного контакта на другой. При отсутствии напруги на
> управляющей катушке замкнута одна пара контактов. А при подаче напруги первая
> пара размыкается и замыкается вторая.
============================================
Это я всё понимаю...))
Как это *прикрутить* к моему случаю???...
> Об управлении дверью.
=========================
Понятно что не про зарядку...))
Ещё раз напомню-штатная кнопка с одним контактом (можно подать плюс или минус) и один провод (длиной метров 12) от кнопки до мотора...
>>Ты кстати номер реле напиши - может вариант какой и блеснет.
===============================================
Номер какого реле???...
> Пневмосистема на автобусе имеется?Что за модель автобуса?
===================================================
Конечно имеется.... Но открытие дверей чисто электрическое...
Мерс,буквы и цифры модели ессно не помню сейчас...
Я тоже сегодня думать не могу. Но вот так разве не пойдёт? При условии, что реле нормальнозамкнуты. А впрочем, какая разница. Просто перекрестить провода к мотору. А кнопка любая пойдёт.
Не кидайся помидорами. Я так движок сервопривода запитывал.
> Я тоже сегодня думать не могу. Но вот так разве не пойдёт? При условии, что реле
> нормальнозамкнуты. А впрочем, какая разница. Просто перекрестить провода к
> мотору. А кнопка любая пойдёт.
=========================================================
Пойдёт конечно в принципе.... Но практически для моего случая-нет...
Ибо снова повторюсь-что бы переполюсовать мотор нужно как минимум два пятиконтактных реле и управление ими по ДВУМ проводам... У меня нет этих ДВУХ проводов от каждой кнопки...
> Всё. Сплю на ходу.))))))))))))) Забыл. Управляющие контакты релюх не показывал.
==============================================
Хмм.... Что то сюда просится в дополнение....
Того блока что сгорел. Может в висе схема есть тогда изобретать не придется или есть варианты по китайско корейским аналогам Мерседеса , которые не в пример дешевле оригинала.
> Еще по одному контакту на каждое реле.
====================================
У меня и так сегодня мозги набекрень....(
У обычного автомобильного реле их больше не бывает,а искать что то специализированное-проблемно...
Не спеши смеяться.))) А вот так? Просто перемкнуть концы на релюхах.
Тогда управление вообще одним только плюсом.?
В нашей схеме 6 релюх шлейфом идут. А управление одним плюсом.
И не ехидничай про дополнение.))))))))))))))
Если не подходит, значит я, тупой, чего то не понял. ((((((((
Но я старался. Чессс слово.)))))))))
> Того блока что сгорел. Может в висе схема есть тогда изобретать не придется или
> есть варианты по китайско корейским аналогам Мерседеса , которые не в пример
> дешевле оригинала.
============================================
Паять электронику тут у меня некому..... А даже не оригинал будет стоит приличных денег...
П.С. Номер ессно глянуть могу завтра... Но сдаётся мне это не тот путь решения вопроса...
А концевик на двери есть?Схема, которую я знаю, подаёт питание постоянно, нажатием кнопки только полярность перекидывается, т.е. к ней ещё и выключатель питания необходим.Иначе после закрытия/открытия дверей электродвигатель привода будет оставаться под нагрузкой, что явно негативно скажется на его самочувствии))
Эти схемы мне прекрасно известны.... Две из них я сам многократно выкладывал на форум...
Но господа,честное слово,я уже устал писать,что нет у меня возможности управлять релюхами по ДВУМ проводам,у меня в наличии только ОДИН....(
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 06:34
Судья Дредд писал:
> Вот мне бы ещё Стаса Пузыря и John(а) Zaitsev(а) услышать.... Потому как кажется
> от кого то из них та схема с 4-ми реле исходила...
Толь , вероятно , это была схема замены двух 5-и контактных реле , четырьмя 4-х контактными .
Вопрос оказался непростой , и та схема , если она и была , исходила не от меня .
В голову , конечно , лезут и поляризованные реле , и конденсаторы с транзисторами и микрухами , но ты бы хоть минимальный набор дозволенного озвучил )).
Чисто на реле - не получится из-за дребезга . А вот с концевиками - возможно .
Концевики в крайних положениях что делают : замыкаются , размыкаются , или переключаются ?
> Эти схемы мне прекрасно известны.... Две из них я сам многократно выкладывал на
> форум...
> Но господа,честное слово,я уже устал писать,что нет у меня возможности управлять
> релюхами по ДВУМ проводам,у меня в наличии только ОДИН....(
При наличии двух концевиков вот эта схема должна работать.
John Zaitsev писал:
> Концевики в крайних положениях что делают : замыкаются , размыкаются , или
> переключаются ?
==============================
С родными концевиками там как бы засада...( Там не контакты а реостат... Блок даёт возможность регулировать как скорость закрытия двери,так и положение в проёме и силу прижатия...
Но есть возможность вкрячить что то колхозное... А на данном экземпляре стоит что то самопальное,отключающие подачу напруги при превышении потребляемого тока мотором...
> Толь, нарисуй что УЖЕ есть. А мы попробуем перерисовать на реле. Но чота я
> сомневаююююсь...
=================================================
Да ничего нету толком.... Есть мотор с редуктором,кнопка на панели приборов и сгоревший блок управления дверьми...
концевики на открытие и закрытие реально поставить? схему то я примерно представляю, аля "элементарная логика на реле", но ей же надо дать понять в какой стадии процесс...
> Чисто на реле - не получится из-за дребезга .
============================================
Оказывается возможно.... Всё прекрасно работало при участии РС 711,пока оно не отдало богу душу...
П.С. А нет,вру-провода на мотор шли через два мощных диода...
Но сейчас нарисовать схему как это всё выглядело-я не смогу...
> А вотэту штуку лучше в схеме оставить от случая заклинивания.
=========================================
Это понятно,на неё и расчёт....
Но на других авто нужно будет что то иное придумывать...
В ту схему, которую чуть выше выложил просится ещё две реле с самозалипанием. Но они должны работать через конце вики. Но каких в эту схему внедрить голова уже не варит
А как же обратная связь по моменту движка или еще какая защита которая останавливает дверь в конце пути без конечника и при попадании между створок инородного предмета? Как же безопасность? Неужто не отремонтировать родной блок управления, в котором все это было реализовано? Понятно, что заказать новый сейчас наверное не вариант...
> А как же обратная связь по моменту движка или еще какая защита которая
> останавливает дверь в конце пути без конечника и при попадании между створок
> инородного предмета? Как же безопасность?
================================================
Ну работало же как то... Дверь упирается в проём,ну или в чела,застрявшего в нём.... Мотор начинает потреблять бОльший ток чем при нормальном ходе,чудесная коробочка это дело отслеживает и отключает напругу...
>>Неужто не отремонтировать родной блок
> управления, в котором все это было реализовано? Понятно, что заказать новый
> сейчас наверное не вариант...
=====================================
На предприятии электронщика нет... Сгоревших блоков этих примерно два мешка... В лучшие времена видимо покупали новые,сейчас ессно денег на это нет...
Устроился вот на новую работу-приходится кулибничать...
> Я подумаю...
> Но хотелось бы всё это дело упростить до пары/тройки релюшек...
>
Если не сильно срочно, то завтра вечером скину схему на четырёх релюхах. В голове вроде нарисовалось, надо на бумагу перенести. Единственный вопрос в концевиках остался, в смысле какие стоят и сколько ихна одной двери, один или два?
Как таковых концевиков изначально нет.... Я уже писал выше-в родном варианте на оси поворота двери-реостат...
Но при необходимости что нибудь придумаю...
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 08:51
Не обязательно такие же . Смотри , какие есть , а я по справочнику гляну , что за звери . Справочник на работе , а я там приблизительно с 11-12 дня , и до 8 вечера . Тырнет есть .
> .
> У вас вот таких штук не водится ?
Это поляризованное реле.Оно имеет два фиксированных состояния.Две катушки.Опрокидывается при подаче импульса напряжения на катушку.
Но в этом случае нет остановки двигателя.
Когда то делали "интелектуальные" кнопки,но на что не помню. Там типа такого и было сделано. Но там на процессоре.:)
Сделать может и можно, но не понимаю, как водитель будет работать.
В момент закрытия он отпустит кнопку, а если дверь чуть не дозакрылась, второе нажатие будет открывать. Притом нагрузка на мотор будет когда кнопку передержишь. Без "мозгов" нереально.
Если только доводчики стоят, но вроде их нету на автобусах.
Неужто у мерсов нет кнопки для двух проводов с такими же посадочными местами!
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 17:15
vodyanoi писал:
> Вот посмотри.Но тут надо опрокидыващийся концевик.Всю голову поломал.Другое
> только на микросхемах.Пусковые реле эл.двигателя не стал дорисовывать.
Схема работоспособна , но есть два но :
Первое - реле самоблокируются (читай - работает мотор) до срабатывания концевика .
Второе - как уже озвучили , неясно положение концевика при полузакрытой двери .
Поскольку концевиков минимум должно быть два (открытой и закрытой двери) , то пока решением вижу применение поляризованного реле .
З.Ы. Либо делать хитрый концевик , который изменяет своё положение при достижении дверью крайних точек .
Кнопку держать не надо.Нужен короткий импульс.Реле сблокируется до срабатывания концевика.Вместо концевика можно использовать реостат,отрегулировав ток удержания реле.
А если приколхозить кнопку с компьютерного дисковода,схема работы-та что надо. Понятно что танцы с бубнами при переходе с 24 В на 12 В придётся изображать,но это не сложнее чем многие из вышепредложенных схем.
Вот схема, которую я как-то использовал.Это триггер на реле с 2-мя устойчивыми состояниями.Т.е. при кратковременном нажатии кнопки К реле переключается и остаётся в данном положении до следующего нажатия.Но, во-первых, реле здесь не автомобильное, типа РЭС9 или РЭС22 с 4-мя группами контактов, свободные реверсировали электродвигатель, а во-вторых - эта схема нагрузку оставляет всё время под напряжением, т.е. к ней ещё нужна токовая защита.
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 17:37
vodyanoi писал:
> Кнопку держать не надо.Нужен короткий импульс.Реле сблокируется до срабатывания
> концевика.Вместо концевика можно использовать реостат,отрегулировав ток
> удержания реле.
Что кнопку держать не надо - это понятно . И это плохо : дверь будет стараться закрыться , если в ней оказалась чья-то голова , и водила ничего не сможет сделать .
Без концевика(ов) , с реостатами , по какому алгоритму будут срабатывать реле ?
По моему поляризованное реле есть двух типов.В первом для опрокидывания нужно поменять полярность на катушку,во втором нужен импульс на противоположную катушку.Точно не знаю,может есть и от повторного импульса опрокидывается..
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 17:40
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Но, во-первых, реле здесь не
> автомобильное, типа РЭС9 или РЭС22 с 4-мя группами контактов, свободные
> реверсировали электродвигатель, а во-вторых - эта схема нагрузку оставляет всё
> время под напряжением, т.е. к ней ещё нужна токовая защита.
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 17:42
vodyanoi писал:
> По моему поляризованное реле есть двух типов.В первом для опрокидывания нужно
> поменять полярность на катушку,во втором нужен импульс на противоположную
> катушку.Точно не знаю,может есть и от повторного импульса опрокидывается..
Вот сейчас пока всё упирается в это реле . Если бы оно было у Анатолия , то вопрос , кмк , был бы решён .
Потому как без него - нужно мастрячить концевик , который изменяет своё состояние при достижении дверью крайних положений .
Средняя точка реостата -масса.Концевые на катушки.Если препятствие в дверях,должна поработать токовая защита в общем плюсе,реле отпадет.При нажатии кнопки продолжится последняя команда.Унас в условиях нет интелектуальной кнопки.
Вот может поможет. Единственный минус, это управление плюсом. Ну и на общее питание поставить реле отключающее питание по превышении нагрузки(так называемая "логика") чтоб никого не придавить. Ели делать управление минусом, то тогда ещё одно реле для переполюсовки управляющего сигнала с кнопки. Концевик наверное лучше поставить трёх контактный чтоб не регулировать синхронность двух.
Всю тему читать не осилил..
Берешь 2 реле, 12/ 24 без разницы, два 30тых контакта на мотор, 2 87 на "+", два 87а(или 88 по разному обозачают) на "-" , два 85 на"+", и соответственно на два 86 подаешь"-" по очереди откныть/закрыть, если с кнопки выходять "+" то их на 85тые, а 86 на "-".
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 03-03-15 19:03
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> На схеме просто кнопка буквой "К"
> обозначена, что неверно.Но это не я)))
Надо поправить ))).
Никола(питерский) писал:
> Вот может поможет.
Концы нормально замкнутые ? (по-другому ведь схема не стартанёт)
Куда пойдёт дверь , случайно остановившаяся в среднем положении ?
Всё это уже прорисовано , но упирается в конструкцию концевика .
Сюда же можно приколхозить доводчик от стекол чтоб не городить концевики, современные доводчики отключаются по прекращению пульсаций в цепи мотора, единственное не видел их на 24 вольта, в принципе если очень надо то запитываем плату доводчика 12ю вольтами, а через контакты подаем 24.
> Сюда же можно приколхозить доводчик от стекол чтоб не городить концевики,
> современные доводчики отключаются по прекращению пульсаций в цепи мотора,
> единственное не видел их на 24 вольта, в принципе если очень надо то запитываем
> плату доводчика 12ю вольтами, а через контакты подаем 24.
>
Доводчик стекол работает в одну сторону, здесь наверное лучше использовать модуль складывания зеркал, он по функционалу более правильно должен работать. Сейчас на память сказать не могу, модуль в гараже и схема от него там же. Вечером из гаража приду покумекаю, может будет иметь право на жизнь в этой схеме.
>
> Никола(питерский) писал:
>
> > Вот может поможет.
>
> Концы нормально замкнутые ? (по-другому ведь схема не стартанёт)
> Куда пойдёт дверь , случайно остановившаяся в среднем положении ?
> Всё это уже прорисовано , но упирается в конструкцию концевика .
Дверь пойдет в ту сторону в которую шла, естественно после повторного нажатия кнопки, пока не переключится концевик. Для этого и надо в схему добавить реле отключающее питание при превышении нагрузки. А конструкция концевика мне кажется должна быть примерно такой как на механических воротах(трех проводной, один общий и два сигнальных).
> xz писал:
>
> > Сюда же можно приколхозить доводчик от стекол чтоб не городить концевики,
> > современные доводчики отключаются по прекращению пульсаций в цепи мотора,
> > единственное не видел их на 24 вольта, в принципе если очень надо то
> запитываем
> > плату доводчика 12ю вольтами, а через контакты подаем 24.
> >
>
> Доводчик стекол работает в одну сторону, здесь наверное лучше использовать
> модуль складывания зеркал, он по функционалу более правильно должен работать.
> Сейчас на память сказать не могу, модуль в гараже и схема от него там же.
> Вечером из гаража приду покумекаю, может будет иметь право на жизнь в этой
> схеме.
В зеркалах в моторах стоят "отключалки" в каждом зеркале , да и моторчики маленькие, в штатных системах тойот, субар плюс и минус постоянно висят на проводах и лишь изменяются при изменение положения кнопки, ну и естественно отключается питание пи выключении ign и асс.
Доводчики стекол использовать два, один на открытие, один на закрытие.
> А функция автоотката двери?
>
> Вот одна кнопка. У спринтеров так же, от марки автобуса не зависит.
>
>
> src="https://www.youtube.com/embed/FoTtLP-BRrw?rel=0" frameborder="0"
> allowfullscreen>
Данные системы завязаны на контроллере, вот например:
http://www.centr-tuning.ru/ru/uslugi/dveri-na-gazel/shnurovoj-privod.htm
Есть еще и цепные, но по электрике смысл тот же.
Если найти счетчик двоичный на 24В типа к511ие1, то реализуемо вполне. Доводчики стекол все на 12 В (по крайней мере какие нашел). Видится путь: блок питания на 12 В, кнопка со счетчиком, доводчики (но в них надо питание електроники отделить от силовых контактов реле). Тогда вроде все будет работать. И головы застрявших пассажиров целые будут. Но при таком подходе необходим навык паяния, ну и желание этим заниматься.
>
> В зеркалах в моторах стоят "отключалки" в каждом зеркале , да и моторчики
> маленькие, в штатных системах тойот, субар плюс и минус постоянно висят на
> проводах и лишь изменяются при изменение положения кнопки, ну и естественно
> отключается питание пи выключении ign и асс.
> Доводчики стекол использовать два, один на открытие, один на закрытие.
Без схемки пока ничего сказать не могу.
Ушел в гараж. Даже самому интересно стало.
Который у ТС и нае.
И он хочет сделать на релюгах...
И все думают как.
Реально ли?
И ещё задумываюсь, неужели этот "колхоз" озвученный выше (извините) поставят на "спринтер", когда кнопку на туда-сюда заменить возобраняется!
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 03-03-15 20:28
Ура!!!!!! Я самый ленивый!!!!! Ссылка.
Смотри логику работы.Нужно только параллельно кнопке поставить или реле, срабатывающее по току при "упертом" состоянии, или просто концевые выключатели....Такие "штуки" есть и на 24 вольта.И колхозить ничего не нужно...
А почему на транзисторах хотя бы не сделать? Ждущий мультивибратор называется. Сделал такое лет 25 назад для переключения SSB в приёмнике одной кнопкой.
Ну и по сегодняшней работе...
С утра завгар притащил два 711 реле света... Выписывал откуда то из Подмосковья,шли транспортной 4 дня... Поставил одно-дверь весело закрылась,я обрадовался,нажал кнопку ещё раз-в релюшке что то щёлкнуло,пошёл дымок и дверь не сдвинулась с места...(
Всё ясно стало после вскрытия,хоть реле и имело обозначение РС711 (механика),а не РС711-1 (электроника),электроника там всё же была и приказала долго жить...(
Вообщем закончилось всё тем,что на ближайшей разборке,с древней 2410 было выдрано *нормальное* реле и внедрено в Мерс... Всё отлично заработало...
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 04-03-15 06:10
URRI писал:
> Что-то увидели все эту приблуду и приуныли (((.
Кули унывать - копать надо )).
Походу , автобус очень древний ).
Судья Дредд писал:
> Всё ясно стало после вскрытия,хоть реле и имело обозначение РС711 (механика),а
> не РС711-1 (электроника),электроника там всё же была и приказала долго жить...(
Вопрос общей работоспособности именно этого экземпляра , остался открытым , но думаю , что поставленной задаче абсолютно пофигу начинка .
Вчера ещё хотел посватать электронное реле-защёлку от задних противотуманок 10-х тазов , но сам с ней сильно не общался , поэтому , только догадываясь о нюансах работы , не стал советовать .
Как понимаю , выбран вариант 711-х реле . Или дальше будем копать ? ))
Копать конечно будем дальше,как только новый пациент объявится в боксе...
При углублённом изучении всей этой шляпы,выяснилось,что от блока до панели идёт всё же два провода,один как я и раньше писал на кнопку,второй на контрольную лампочку сигнализатора неисправности....
То есть в принципе на будущие их можно задействовать оба...
Затем,почесав лысину,подумалось,что внедрять концевики как то не сильно хочется,значит будем думать что то в сторону доводчиков или иных ограничителей по току...
А вообще нужно разобрать ту коробочку,что стоит на ограничение и показать знающим людям,может сами и изготовим...
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 04-03-15 06:29
Наличие второго провода на панели сильно меняет дело , вот только с остальными кнопками как ?
И не понял про доводчики взамен концевиков . Имелось ввиду : стеклоподъёмных от авто ?
Про герконы в качестве датчиков тока писали же . Мотается на определённый ток . Разрывает цепь при срабатывании .
Вернее - замыкает , разрывает у трёхвыводных .
Малость флуда. Поясню,почему ,будучи "ни в зуб - ногой,ни в ...небо пальцем " в электрике и ,тем более,электронике, пищу - да лезу в "разговоры старших". Очень понравилось возиться с электрооборудованием на своей Обяхе, вот и пытаюсь набраться опыта методом "подглядывания", так что при случае не кидайте ,плиз,помидорами ))).
> Наличие второго провода на панели сильно меняет дело , вот только с остальными
> кнопками как ?
=====================================
В принципе остальные кнопки второстепенны-две над каждой дверью для аварийного открытия,одна снаружи под лючком для входы/выхода водилы (там можно прилепить что угодно)...
> И не понял про доводчики взамен концевиков . Имелось ввиду : стеклоподъёмных от
> авто ?
============================================
Имелась ввиду та коробочка,что стоит сейчас и отключает мотор при упоре двери в препятствии...
> Про герконы в качестве датчиков тока писали же . Мотается на определённый ток .
> Разрывает цепь при срабатывании .
> Вернее - замыкает , разрывает у трёхвыводных .
============================================
Это я где то упустил... ( То есть принцип работы-дверь встала-мотор отключился???..
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 04-03-15 06:53
Судья Дредд писал:
> Это я где то упустил... ( То есть принцип работы-дверь встала-мотор
> отключился???..
Я писал выше и ещё кто-то .
Если найдёшь переключательные , то да . Но они редкие , в основном распространены "на замыкание" . Придётся делать инверсию.
Кстати , сейчас воюю с герконами , на предмет датчика уровня топлива . Заказал с Али пачку герконов .
До этого разбомбил несколько старых и "новых" реле поворотов от пазиков и Г-53.
Герконы везде стоят разные , по конструкции и по чувствительности . Самые чувствительные - с Али , что позволяет обойтись меньшим количеством витков и намотать более толстым проводом . Но мелкие , заразы , и хрупкие .
URRI писал:
> Малость флуда. Поясню,почему ,будучи "ни в зуб - ногой,ни в ...небо пальцем " в
> электрике и ,тем более,электронике, пищу - да лезу в "разговоры старших". Очень
> понравилось возиться с электрооборудованием на своей Обяхе, вот и пытаюсь
> набраться опыта методом "подглядывания", так что при случае не кидайте
> ,плиз,помидорами ))).
Да не вопрос - заходи )) Подскажем , расскажем ... если сами знаем )))
Подведу некий итог... )
Во первых-всем огромное спасибо за участие в обсуждении и массу умных идей... Тема сохранена,схемы,показавшиеся интересными-распечатаны...
Во вторых-будем работать дальше,осваивая это чудо немецкого автомобилестроения... )
П.С. Как нибудь сфотаю и покажу главный электромонтажный отсек (а есть ещё пара дополнительных) этого автобусика,с несколькими сотнями реле/предохранителей и клапанов...
Тихий ужас автоэлектрика... ;-)
> Коллеги,есть техническое задание,требующие решения...
> Итак...
> С одной стороны имеем двухпроводный реверсивный электродвигатель привода дверей
> автобуса...
> С другой стороны-кнопку с нормально разомкнутыми контактами...
> Нужна простенькая схемка коммутации обычных пятиконтактных реле,дабы получить
> эффект смены полярности на моторе при каждом нажатии кнопки...
> Что то мозх закис,но помнится что подобное возможно...
>
> П.С. Блин,точно я устал сегодня думать....((
> Первый раз в жизни ошибся подфорумом...((
Можно ещё взять к рассмотрению вот такой таймер(на фото)
Автор: John Zaitsev (95.84.19.---)
Дата: 04-03-15 07:38
Судья Дредд писал:
> Тихий ужас автоэлектрика... ;-)
Сочувствую. Поздравляю )). Как-то лазил несколько раз по автобусам - проблема , в том , что моточасов километрошагов наматывается много , а платить за них никто не хочет , поэтому сейчас всячески открещиваюсь и от них , и от грузовиков .
Но за зряплату , думаю , можно поковырять ).
Сколько хоть положили то ?
12 числа посмотрим... Будет полный месяц...
Но за прошлый неполный-около дела... По крайней мере больше чем на прежнем месте... Но отсеяли допы-нет аккумуляторных дел и въезд на территорию посторонних запрещён... (
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-03-15 14:16
Судья Дредд писал:
> Таймер это немного не то... Рассчитать по секундам время передвижения двери
> сильно трудно (та же зима/лето)... Будет или недозакрытие,либо пережим..
Стесняюсь спросить, а вариант с готовым импульсным реле из моей ссылки чем не устраивает?Логика там нормальная-нажал-сработало...Любое "нажатие"(кнопка-реле тока) останавливает или включает действие...Цена-1,1кр - с лишним-не намного дороже блока из отдельных реле...
И логика нормальная- двери закрыты-нажатие кнопки-ВКЛ открывания, реле тока-СТОП.Повторное нажатие кнопки-закрывание до следующего СТОПа или кнопкой или реле тока.
Схемку реле тока нарисовать(и спаять) несложно...
Уж всяко дешевле 100кр....
Лукич,да всем устраивает... Вот только боюсь что выбить даже рубль с конторы будет сложно... Посему пытаюсь обходится тем ,что есть в наличии в мастерской...
Автор: Юрий Лукич (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 04-03-15 17:03
Судья Дредд писал:
> Лукич,да всем устраивает... Вот только боюсь что выбить даже рубль с конторы
> будет сложно... Посему пытаюсь обходится тем ,что есть в наличии в мастерской...
Тогда вопрос-кто должен нажимать кнопку? Водитель? Пассажир ?
Кнопка внутри каабины?Дверь для пассажиров?
Если "управление" водителем-самое бюджетное-ДВЕ кнопки, лучше один тумблер переключения без фиксации, с токовыми реле отключения.Реле отключения необходимо по условиям и безопасности, и функционально(нажал-забыл).Тумблер можно вставить в панель вместо кнопки.Кабель придется "тащить" до блока реле(как на гидроподъемнике). Все остальные "логические" схемы будут ненадежны в условиях функционирования или потребуют программного обеспечения "на все случаи жизни". Сам видишь, что наворочено в оригинале.
100кр????
Да вся эта приблуда (+тросики-моторчики) с установкой на Спринтер 15-20тр!
Спринтеры идут в основном без автоматики, эту фигню ставят или при переделке в автобус, или после. А некоторые вообще не ставят.
С заграницы приходят фургоны грузовые, в Нижнем стёкла ставят и сидения прикручивают.
Или хитрый Мерс какой?
> Как нибудь сфотаю и покажу главный электромонтажный отсек (а есть ещё пара
> дополнительных) этого автобусика,с несколькими сотнями реле/предохранителей и
> клапанов...
> Тихий ужас автоэлектрика... ;-)
Как я тебя понимаю)))).Доводилось бороться с югославскими ТАМами и Вольво В10 1979 г.в.Ужас...
> 100кр????
> Да вся эта приблуда (+тросики-моторчики) с установкой на Спринтер 15-20тр!
=============================
Юра,сравнение не корректное... Той приблуды,размером с пачку сигарет и десятком деталюшек внутри по схемам вышеприведённым, с тем блоком что я показал выше,и который кроме функции запирания дверей имеет ещё кучу всяких нюансов по контролю работы мотора и автоматической коробке передач...
А да-в оригинале автобус ещё и *приседает* на пневмоподвеске при открытых дверях для облегчения входа/выхода пассажиров...
> Тогда вопрос-кто должен нажимать кнопку? Водитель? Пассажир ?
> Кнопка внутри каабины?Дверь для пассажиров?
=============================================
Кнопку нажимает водитель...
Кнопки в разных местах-две у водилы,две над дверями,одна на улице...
Двери для пассажиров,чисто водительской нет...
>
> А да-в оригинале автобус ещё и *приседает* на пневмоподвеске при открытых дверях
> для облегчения входа/выхода пассажиров...
========
Чё за автобус то такой?
Х.З. что там с ним... Я вытащил первый попавшейся из мешка...)
Две платы с двухсторонним монтажом,паять их у нас точно никто не будет... А большинство *ништяков*, которыми управлял блок,уже давно или отрублены или переведены на ручное управление...
Ну то есть реально что то где то окисляется или вылетает и передача не включается... Русский Ваня,почесав лысину,припаивает перемычку в блоке (что то типа неё видно на картинке) и автобус едет... ))
