Добрый день форумчанам! Задался вопросом, не вредит ли машине слипование лодки. Не попадет ли вода в задний мост? А то может быть дешевле обойдется квадроцикл купить для этой цели, чем дорогое авто ремонтировать? Что скажете. Спасибо!
Наверное, у разных машин по-разному всё. У меня на Шниве в мосту был сапун. Насколько я знаю, для предотвращения подобных проблем, вместо него ставят то ли длинную трубку, то ли клапан какой-то. Других мест для попадания воды в мост там вроде нет. Были ещё крестовины кардана, но на Нивах они и так не очень долго живут.
А зачем квадроцикл? Можно ту же Ниву взять неновую, дешевле в разы, и крыша есть, и багажник, и по дорогам ездит.
Автор: Игорь Киев (---.62.90.212.it-tv.org)
Дата: 24-02-15 20:54
Vadim12 писал:
> Добрый день форумчанам! Задался вопросом, не вредит ли машине слипование лодки.
> Не попадет ли вода в задний мост? Что скажете. Спасибо!
Есть прицепы,которые позволяют сбросить и поднять лодку из воды не заезжая машиной в воду и даже не замочив ступицы прицепа
Вода в трансмиссию попадает только тогда,когда она горячая.
После трассы в основном.Об мост можно руку обжечь.
Резко охлаждаясь,мост всасывает воду через любое слабое место.
Сапун или сальник,везде пролезет.
Когда остывший,вода туда не попадёт.
Ну если только не оставить на пару часов.
По прибытию на место,даю время мосту остыть,с полчасика.
Потом загоняю в воду.
> Есть прицепы,которые позволяют сбросить и поднять лодку из воды не заезжая
> машиной в воду и даже не замочив ступицы прицепа
>
Да, все правильно, я себе сделал подобный прицеп. Только у меня не ложементы опускаются, а ролики поднимаются и еще плюс складное дышло, при разгрузке задняя часть прицепа может опуститься до земли, так что я на машине даже колеса не мочу. Свой Амур я могу даже на землю опустить и также поднять без проблем. Пришлось так сделать из за проблемы найти подходящее место для слипования, теперь их нет. Фотографий и видео к сожалению пока нет.
Когда служил в армии ездил через брод каждый день на Зил-131...
Так вот на задрыпаном зиле каждый день сливал воду с переднего моста...в задних обоих никогда не попадало...
А вот когда получил нового зила,и так же ездил два раза в день по броду .то никогда воды не попадало в мосты...
так бы и по лужам нельзя было ездить по глубоким...
На уазе 30 лет отработал никогда этим не заморачивался и воды не видал в мостах....
Первый год обеху спускал нивой.За сезон два раза менял задние ступичные подшипники,и по осени в редукторе в масле эмульсия была.Про горячую трансмиссию хорошая тема,нужно опробовать.
На правильном прицепе можно слиповаться не заезжая в воду. Вот только затягивать лодку обратно желательна электролебедка. Предпочитаю даже ось прицепа в воде не мочить, так как пробеги прицепа большие, и проблемы в дороге мне не нужны.
На крутом слипе квадр утянет в воду как пушинку, друзья, читайте ПДД буксировка - вес буксировщика и прицепа.
Но если душа просит квадр, его стоит купить.
Если вода попадет в картер моста- ничего страшного, если ездишь на машине постоянно. Она испарится летом за 100- 150 км, это проверено. А вот если попадёт (а она туда обязательно попадёт) в подшипники полуосей (ступиц), то там она не сможет вновь заместиться на масло, которое оттуда выдавит расширившейся при закипании водой. И именно это подшипники и надо будет менять, т.к. они как правило, не смазываются никак, кроме заложенной в них при сборке смазки (исключение- машина Волга, там маслёнки есть). В том году долго думал, как на ШНиве установить подобные маслёнки- никак не сделаешь. Про иномарки говорить не стоит вовсе. Примерно год назад возникала подобная тема, там отметился небезызвестный Дядя Вася. Он там предложил самое лучшее решение- использовать запаску, как опорное переднее колесо, при этом затягивать прицеп на берег в два приёма. Правда у этого способа есть большое НО- как спускать по отлогому не очень ровному берегу?
он не" предложил" а сделал несколько десятков таких колёс.
никогда не думал - что "про Это" надо снимать кино.....чтобы не возникали всякие дурацкие предположения.
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-02-15 05:35
Михаил GE писал:
> "Не потянет квадроцикл лодку"
>
> ну вот не надо ля-ля - смотря какой уклон
какие ля вот уклон, так сбросил квадриком легко а поднимать когда только лодку на прицеп стал затаскивать она квадрик стянула обратно в воду
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-02-15 05:40
вес квадрика меньше лодки с мотром или равен, чего им вытащишь, если только по прямой на ровном асфальте, на этом же спуске уазик бриза не вытаскивает, только паджерик, а квадриком если только на очень пологом твердом слипе вытягивать очень легкую лодку
Вот, повозился немного в фотошопе. Свою лодку на МСЗА-шном прицепе с бензином и барахлом таскаю CF Moto 500A Basic вот по такому маршруту, плотный слежавшийся песок / суглинок.. Только у меня не жовтенький. )
В какой-то момент, при выходе бывает пробуксовка, все ж тягач легче. Понижайка, передок - само собой. Иногда про блок переднего моста забываю. Как-то зацепил пустым прицепом за якорный канат, и выдернул следом лодку на 2/3 корпуса ))
Не то, что квадр лучше нивы. В сельской местности квадрик сам по себе неимоверно полезная вещь.
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-02-15 10:02
Scarlo писал:
> Так то у квадров обычно лебедка есть.
> Если берег крутой - разматывай лебедь и помогай ей.
Ну если есть за что цеплятся, но с приличным весом за собой и хорошей лебедкой порвет его нахрен.
> Scarlo писал:
>
> > Так то у квадров обычно лебедка есть.
> > Если берег крутой - разматывай лебедь и помогай ей.
> Ну если есть за что цеплятся, но с приличным весом за собой и хорошей лебедкой
> порвет его нахрен.
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-02-15 10:11
Janus писал
> Не то, что квадр лучше нивы. В сельской местности квадрик сам по себе неимоверно
> полезная вещь.
В сельской местности полезная вещь это трактор. А квадрик я называю драндулетом эгоиста, да и куда его использовать ? если по делу? некуда, пахать он не может, возить тоже, проходимость сильно преувеличена УАЗу на вояках он сливает, только маневренность и то не фонтан, в лесу с ним хуже чем с уазом. Да и если по сырому на нем проедешь по грязи ощущение что в жидкой глине извалялся, Купил поддавшись моде, вложил в него и за пол года он надоел, и паре моих товарищей тоже. Кстати, он еще и травмоопасный. Вообщем не понял я квадрофилософии
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-02-15 10:55
Ради справедливости отмечу про квадрик, место где я сбрасываю лодку слипом назвать нельзя, уклон реально очень большой и грунт мягкий и подтапливаемый. На бетонном слипе с небольшим уклоном он вельбот маленький конечно вытянет.
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 25-02-15 10:59
p.oleg писал:
> вода в задний мост говорите? ну ну )))
Такая проблема действительно есть, особенно касается машин которые в трофи участвуют, если обычная эксплутация то даже если через сапун и попадет пара капель то не страшно, они просто испарятся потом при движении.
> Такая проблема действительно есть, особенно касается машин которые в трофи участвуют, если обычная эксплутация то даже если через сапун и попадет пара капель то не страшно, они просто испарятся потом при движении.
да я в курсе этой проблемы, на фотке это я на сафарике рыб пугал, все сапуны выведены, но в коробку вода все равно попала.
А на фотках что с соткой что с деликой задний мост погружен не сильно, при таких погружениях вода в сапун не попадет.
А если серьезно, то Автору ветки надо вначале изучить техническое устройство своего авто, на предмет наличия трубки сапуна заднего моста, на нормальных джипах она как правило выведена в поперечину рамы, и если это так то можно не париться этим вопросом. Но надо заметить что при длительном нахождении в воде вода в мост может попасть и через салиники хвостовика и полуосей, так что в конце сезона желательно проверять масло в редукторе на пердмет эмульсии.
Да, автор, а что за джип такой дорогой, где ремонт заднего моста сопоставим по стоимости с квадриком за 300-400 тр?
Ну а если автор просто хочет стать владельцем квадра, а вопрос попадания воды в мост просто повод, то тогда конечно, квадр рулит )))
> В сельской местности полезная вещь это трактор. А квадрик я называю драндулетом
> эгоиста, да и куда его использовать ? если по делу? некуда, пахать он не может,
> возить тоже, проходимость сильно преувеличена УАЗу на вояках он сливает, только
> маневренность и то не фонтан, в лесу с ним хуже чем с уазом. Да и если по сырому
> на нем проедешь по грязи ощущение что в жидкой глине извалялся, Купил поддавшись
> моде, вложил в него и за пол года он надоел, и паре моих товарищей тоже. Кстати,
> он еще и травмоопасный. Вообщем не понял я квадрофилософии
Каждому свое. Могу лишь посочувствовать.
У меня практически утилитарное использование. Тягаю лодку. На прицепе всякий хлам при нужде вожу. За грибами езжу. Мог бы зимой на рыбалку, как некоторые, но я не фонат. Иногда - просто для души, куда нибудь проехаться. На лодке ведь иногда тоже ездят для души, нет?
При наличии наклонного бетонного слипа я бы на своем вообще не парился с лодками типа прогрессы-казанки.
Сравнивать с УАЗом по проходимости не вижу смысла, они там просто не ездят. Особенно, в лесу. Я как-то по глупости лег на пузо на берегу озера (лебедки еще не было) - думал, все, пипец. Сюда даже гусеничник не доедет. )) Уделаться в грязи - да, но я не любитель ее бесцельно месить.
А трактор.. Ну, это тоже полезная вещь. Но я предпочитаю иметь знакомых мужиков с трактором ))
Я как-то по глупости лег на пузо на берегу озера (лебедки еще
> не было) - думал, все, пипец. Сюда даже гусеничник не доедет. )) Уделаться в
> грязи - да, но я не любитель ее бесцельно месить.
Ну по поводу гусеничников вы маленько преувеличили!
Автор: Че геваров (---.perm.stks.ru)
Дата: 25-02-15 15:51
В своем гандольерном прошлом, делал такой тягач, на колесах от квадроцикла. Задние вставали идеально, а перед задевал в крайних положениях. В итоге снял, и поставил родную резину. Удивительно, но на обычной резине окарь поднимал лодку с прицепом общей массой 200 кг в гору из сырого суглинка на ура.
Щас конечно уже нивой прог слипую.
Мой квадрик легко тянет Волжанку но только на твердом грунте и с не очень большим уклоном. Из воды думаю выдернет на нормальном грунтовом или бетонном слипе, но мне ехать до него далековато, поэтому не пробовал. В других местах и лодку потяжелее не потянет точно. Как то тоскал волоком на нем бревна из леса, метра три длинной и 40 - 50 см в диаметре, тяжело но едет.
> Ну по поводу гусеничников вы маленько преувеличили!
В данном случае - нет. ) Насколько я помню, обычный гусеничный трактор не в состоянии оставлять за собой просеку в лесу. Это ж не танк. Во всяком случае, сомневаюсь, что нашелся бы желающий.
До недавнего времени, при наличии категории А, полученной до 2000 г., тракторные права А1 просто выдавались автоматом, только пошлину плати.
Но сейчас внесли же новые категории в водительские права, и там появилась В1 - трициклы и квадроциклы, так что неясно, как там нынче.
Все там ясно.
В1 - это для мотоколясок, с автомобильным рулем и педалями.
И с ПТС.
Квадроцикл, имеющий мотоциклетную посадку и мотоциклетный руль, не попадает под эту категорию. Кроме того, так как квадр имеет ПСМ, а не ПТС, то является поднадзорным Гостехнадзору, то есть подледит регистрации в ГТН, а не в ГИБДД.
> Все там ясно.
> В1 - это для мотоколясок, с автомобильным рулем и педалями.
> И с ПТС.
> Квадроцикл, имеющий мотоциклетную посадку и мотоциклетный руль, не попадает под
> эту категорию. Кроме того, так как квадр имеет ПСМ, а не ПТС, то является
> поднадзорным Гостехнадзору, то есть подледит регистрации в ГТН, а не в ГИБДД.
Да, пожалуй вы правы, надо плясать от ПТС / ПСМ.
Я прошлой весной занимался всякими документами на технику. Спрашивал в ГИБДД и про квадрик там что-то в том числе. Но мне сказали, что если ПСМ, то валите в ГТН, а мы ни при чем.
А в ГТН документы переоформили (а.. у меня временная регистрация была.. вот что я выяснял..). На вопрос о тех.осмотре спросили: "А он страхуется?" "Нет" - говорю. "Тогда не надо. Следующий!"
Летом прошлым неоднократно проезжал мимо гаишников. Никакой реакции.
А кстати, UTV под B1 не попадают часом? Хотя, если есть категория В, то она ее перекроет.
> Изучал этот вопрос на форуме квадрациклистов. Пришли к выводу, что квадрик
> слишком легкий и не вытащит лодку. Вообщем уази или нива это наше все.
Вытащит,если это Прогресс,на родных колесах.
> А квадрик я называю драндулетом
> эгоиста, да и куда его использовать ? если по делу? некуда, пахать он не может, возить тоже, проходимость сильно преувеличена УАЗу на вояках он сливает, только маневренность и то не фонтан, в лесу с ним хуже чем с уазом.
Ну да.... Фигачь здесь на УАЗе, хоть на каких хочешь мостах :)
Только впереди человек должен идти с бензопилой, суммарная скорость передвижения 0.5 км/ч в лучшем случае :)
Когда не было джипера, слиповался с помощью жигулей - классики. Канат, метров 25. Подъезжал к берегу, ставил колесо на прицеп и сталкивал в воду. Лодку с прицепа, канат за прицеп и вытягиваю с сухого. Так-же при загрузке. Прицеп под лодку, жигулями максимально близко подъезжаю на берегу, канатом за прицеп и на берег. Всё! Все довольны, сухие и смеются!
Пробовал брп-800 тягать прогресс-4 с яма-50 на лодочном прицепе,полное дрочилово, назад не едет жопу у квадра стаскивает, да и в перед тяжело ему, УАЗ самое то что нужно.
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 26-02-15 11:39
Жнец писал:
> А квадроцикл это объезжает по лесу...
Я тоже так заблуждался еще в 2008 году, когда загорелся покупкой квадрика.
в сентябре прошлого года охотили лося на реву, последний день, шесть человек надо закрывать лицухи, отличился егерь, до туши два километра по лесу из них километр старая просека, чайку попили егерь намекает, чтоб я уазом вытащил тушу и отволок до базы, двое охотников молодых только купили квадрик горят желанием показать всем его возможности, я владелец хонды 500 и мой товарищь владелец брп мах 800 снисходительно улыбаемся, просто знаем возможности квадров. Ну хотите вытащить так тащите, только условие мы Вам не помогаем ни пилить ни толкать. Они в фаворе, радостно согласны. Расчехляют прицеп, скидывают квадр и в бой "ЦФ мото кажется, двухместный 700 кубовый". Первые 50 метров проходят легко, далее березовый подрост в полтора человеческих роста метров триста, проходят часа за полтора пропиливая дорогу, сажают пилу, далее просека с поваленным гнильем, еще полтора часа битвы и сдыхают, прорывы по лесу даются им с трудом метров по 10-15 за пол часа. Егерь стыдит меня, мол негоже над гостями издеваться. Завожу уазик, стравливаю колеса и просто проезжаю березняк рядом с их пропилом, далее шурую по просеке просто давя гнилье, которое для квадра непроходимо впринципе, через двадцать минут я около туши, они приезжают по моим следам минут через 20. Дорогу я им набил. Далее, предлогаю им вытащить лосика, хороший такой с рожками, по пробитой мной дороге обратно, энтузиазма не вижу, но настаиваю. Цепляют и тухнут окончательно, метров пять они его протащили и все бобик "квадрик" сдох, не тянет он тушу, вернее тянет, но до первого сучка, как только в сучок уперся так и встает. Цепляю уазиком, через тридцать минут мы на асфальте, кидаем тушу в прицеп и едем на базу. Вид китайского квадрика вызывает траур, ни одного целого пластмассового элемента на нем не осталось, хонда и брп гораздо прочнее. При всём этом квадрик честный, он пытался работать, но создан он не для работы.
Все выше написанное полная ерунда, потому как любая техника создана, чтобы радовать владельца. И если Ваш квадрик приносит Вам удовольствие, то значит Ваш выбор правильный и осознанный.
помоему тема для того создана, чтоб показать свой квадроцикл )))))) за 3 года в ниве при летнем еженедельном (практически) слиповании (причем 50% - это пробег 80 км до места рыбалки по трассе, без всяких остываний) менял ступичные подшипники задние 1 раз, а воды в редукторе не заметил... КАК у вас она туда поступает?????????
Автор: Николай Южный (---.stv.ru)
Дата: 26-02-15 19:55
Вот интересный вопрос///
офигеть.
Кроме лодки на прицепе еще один прицеп цеплять с квадриком а сзади повесить изображение таксы как на Камазах/
И все вместо того чтобы один раз оборудовать прицеп роликами домкратами, ну или на крайняк менять масло в мосту после слипования.
Имхо в тыщу раз будет дешевле и менее геморройно/
Квадроцикла у меня пока нет, хвастаться нечем. Была КИА Соренто, после 2-х лет эксплуатации со слипованием загудел задний мост. Мне так кажется квадрик не должен воды бояться. Счастливые обладатели квадриков, ответьте!!!
Мне так кажется квадрик не
> должен воды бояться. Счастливые обладатели квадриков, ответьте!!!
--------------------------------------------
Мой не боится. Там такая конструкция.
Задний мост, сапун.
> помоему тема для того создана, чтоб показать свой квадроцикл ))))))
Ага. )))
Выходы сапунов и воздухозаборники выводятся как можно выше ( у меня, например, трубки от сапунов мостов уходят вообще куда-то вверх). Другое дело, что тут (во всяком случае, китайцам) "доверяй, но проверяй"..
В инструкции же написано, что можно безболезненно ездить "до подножек". Пару-тройку раз нырял и глубже, но воды ни где не попало - проверял все перед консервацией на зиму.
Вот опять же..
Все ж таки имеет значение, в каких условиях спускать. У меня, например, уклон.. эмм.. нормальный. Плюс, прицеп самостоятельно слегка "дропнул". Поэтому при спуске ну максимум задние колеса до обода помочишь. И то ближе к осени, когда вода ушла.
Вытаскивал Бриз17 квадром Кавасаки 650 Брут Форс. На пониженной вытащил нормально, но колёса пробуксовывали, уклон маленький в воде плиты под прицепом. На не оборудованном такой вес хрен вытащишь квадром. Лёгкую резинку с мелким мотором ещё куда не шло, а для лодки по серьёзнее уж лучше ниву старенькую.
Автор: Viking S (78.25.64.---)
Дата: 03-03-15 00:49
ECh писал:
> Наверное, у разных машин по-разному всё. У меня на Шниве в мосту был сапун.
> Насколько я знаю, для предотвращения подобных проблем, вместо него ставят то ли
> длинную трубку, то ли клапан какой-то. Других мест для попадания воды в мост там
> вроде нет. Были ещё крестовины кардана, но на Нивах они и так не очень долго
У меня был печальный опыт с Нивой коротышом, один раз заехал с прицепом поглубже, верх заднего моста и сапун были не вводе, тоже думал что там слабое место, а нет, вода попала в подшипник полуоси, с наружи он ничем не защищен, сальник стоит только с внутренней стороны, итог замена подшипника полуоси = 2700р с работой в ценах 2013г. у официала! Позже стал заезжать чтобы колпачек блестящий по центру диска был на суше, все стало ок.
Автор: Viking S (78.25.64.---)
Дата: 03-03-15 00:59
ЮрАн писал:
> По прибытию на место,даю время мосту остыть,с полчасика.
> Потом загоняю в воду.
Не всегда есть время получасового перекура, да и драгоценное время на рыбалке жалко тратить. Заезжаю на Ниве задом, стараясь чтобы больше половины заднего колеса были не вводе. Хотя не всегда получается скинуть сободно лодку.
Что тут можно сказать ... я бы не поехал на Ниве к официалам ))) Реально это всё дёшево чинится даже чужими руками, по сравнению с остальными затратами на водные покатушки. А половина нивовского колеса - это не так и мало, + можно резину чутка повыше взять. Не знаю вопроса детально, но предположу, что и подшипники есть более защищённые или средства внешней защиты, если хочется нараз сделать.
Автор: Viking S (78.25.64.---)
Дата: 03-03-15 15:32
ECh писал:
> Что тут можно сказать ... я бы не поехал на Ниве к официалам ))) Реально это всё
> дёшево чинится даже чужими руками, по сравнению с остальными затратами на водные
> покатушки. А половина нивовского колеса - это не так и мало, + можно резину
> чутка повыше взять. Не знаю вопроса детально, но предположу, что и подшипники
> есть более защищённые или средства внешней защиты, если хочется нараз сделать.
Я согласен можно было и дешевле найти в гараже на каленке, но потом никто гарантии не даст что полуось вместе с колесом в повороте из чулка не вылетит))) Но суть не в этом...
