|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 12:20:50 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 19:20:50 |
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-02-15 13:32
Я, конечно, и сам немного знаток, но тут что-то засомневался.
Имеется пруток из неизвестного алюминиевого сплава, хочу сделать из него вал РДУ.
Диаметр достаточный, но нужно сделать с торца конус под стандартную "баранку" и как-то эту баранку закрепить.
Как лучше: просверлить в торце отверстие, нарезать в нем резьбу и крепить "баранку" болтом
или ввинтить в это отверстие шпильку и крепить "баранку" гайкой?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 23-02-15 13:54
А если перед конусом нарезать наружную резьбу под гайку что бы и вал не сверлить?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 23-02-15 14:52
По порядку убывания прочности: 1) Резьба на валу под гайку .
2) Шпилька на фиксаторе резьбы. 3) Болт в вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 23-02-15 15:19
С учетом того, что предполагаемый вал из ал. сплава,
а "зона интересов" И.Г. распространяется на эксплуатацию в соленой воде, остается единственный чисто практический случай - отверстие с резьбой в вале, туда втыкается шпилька (можно на фиксаторе резьбы) а потом баранка крепится гайкой.
К сопромату отношение в данном случае не имеет (всё и так с запасом)
ПС
Резать резьбу по алюминию под гайку, я бы не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-15 15:28
Я бы поставил в центральное отверстие болт с саморазжимной втулкой (т.н. глухарь), если конечно размеры позволяют
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 23-02-15 15:29
Batiok писал:
> Резать резьбу по алюминию под гайку, я бы не стал.
Почему не стал бы? Я много раз нарезал резцом на станке и обычной леркой, вроде нормально всё режется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 15:41
Если не уверен в материале, х.з. как он себя поведёт, лопнет в неподходящий момент. Если уверен то большой разницы нет как крепить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-02-15 16:06
Иван писал:
> Что лучше: просверлить в торце отверстие, нарезать в нем резьбу и крепить
> "баранку" болтом
> или ввинтить в это отверстие шпильку и крепить "баранку" гайкой?
Есть ещё способ: в валу с торца сверлится отв., нарезается резьба. Сюда ввинчивается стальная футорка, которая имеет внутренее отв. с резьбой под болт, которым крепится колесо. Футорка ставится на фиксаторе резьбы. ИМХО, это самый надёжный способ, т.к. исключает риск перетяжи болта и срыв резьбы неизвестно какого алюминия. При этом колесо можно сколько угодно раз снимать и ставить, без износа алюминиевой резьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gelios_el (94.253.14.---)
Дата: 23-02-15 16:14
А как себя поведет этот сплав алюмишки с чемто с сталью?
электролитическую пару никто не отменял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 23-02-15 16:18
Если там будет стальная шпилька, так и так не будет износа алюминиевой резьбы. А что баранка по несколько раз за сезон меняется? Извините к сопромату не имею отношения.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 23-02-15 16:26
Неизвестный материал для вала - это очень плохо. Неизвестны удельные показатели прочности, вязкости и т.д. Хорошо бы их проверить.
По соединению. Лучше болтовое соединение. Именно болт, а не винт. И уж точно не шпилька.
Кстати, этот вопрос мы подробно изучали не в рамках курса Сопротивления материалов, а в рамках Деталей машин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 23-02-15 17:18
Иван писал:
>.
>
> Имеется пруток из неизвестного алюминиевого сплава, хочу сделать из него вал
> РДУ.
>
> Диаметр достаточный, но нужно сделать с торца конус под стандартную "баранку" и
> как-то эту баранку закрепить.
>
> Что лучше: просверлить в торце отверстие, нарезать в нем резьбу и крепить
> "баранку" болтом
> или ввинтить в это отверстие шпильку и крепить "баранку" гайкой?
Неизвестный сплав это не есть хорошо. Я бы проверил прочность сплава косвенным способом,на токарном станке например. Если будет нормально сформированная стружка - то сплав приличный(Д16, АМГ6, вд95) если будут "сопли", "наклепы" на резце, то скорее всего это АД1, АН, АМЦ и подобные им, из которых делать вал не советую.
По способу крепления я за шпильку. ВВернутая шпилька при затяжке штурвала гайкой будет нагружать резьбу в алюминии равномерно, в отличии от болта, который еще и вращается в момент затяжки(больше шансов "потечь). Головки в алюминиевых блоках крепятся только шпильками и никогда болтами.
Резьба на алюминии подгайку еще худший вариант (ограничена площадь контакта)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 23-02-15 17:26
Вы что ломами собрались руль крутить. Показатели прочности, вязкости, износ резьбы и т.д. Это же обычный руль а не рабочее колесо в 200 кг. например какого нибудь насоса. Если конуса хорошо подогнаны друг к другу то и гаечки хватит подтянуть и ни куда оно не денется и не отвалится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 17:26
В конусном соединении ,предложенный Проланом,резьба на конце служит для выбора зазора(люфта) и предотвращения ослабления натяга, поэтому такой вариант допустим. Надо только правильно выбрать конусность и соблюсти точность изготовления и сопряжения, а также необходимость разнородности металлов по жесткости во избежание прихвата..Городить шпильки и болты неразумно-держать должны конусные поверхности.Если усилие приличное, то применяют стопора-шпонки или штифты(так держатся маховики на коленвалу).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 19:04
Дело не в резьбе, она для придержки колеса, чтоб случайно не сдёрнуть. Если материал сам хрень из прессовки китайской или другой подъё.ки люминя, в любом месте может лопнуть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-02-15 19:27
Заготовка представляет собой шпильку из гладкого прутка диаметром 20 мм и длиной 835 мм
с НАКАТАННОЙ резьбой М22 на длине по 40 мм с каждого конца.
С одной стороны даже осталась соответствующих размеров алюминиевая гайка.
Сия шпилька была изготовлена в СССР, валялась на улице и была подобрана мной примерно в 1990-м году.
Первоначальное применение этого прутка в качестве крепежного элемента
в некоей циклопической конструкции наводит на мысль о высоких механических свойствах сплава.
К сожалению, размеры конуса я не выбираю, они заданы производителями "морских" рулей,
и резьбу больше чем М12 на хвостовике не нарезать.
Если нарезать резьбу на алюминиевом хвостовике, то есть опасения,
что при ходе на волне можно дернуть руль на себя и отломить резьбовый хвостовик
по канавке между резьбой и конусом (концентратору напряжения).
Поэтому и хочется внедрить в конус стальной резьбовый элемент.
Дополнительным стимулом служит возможность в этом случае самостоятельно запилить конус напильником, не прибегая к услугам токаря.
Сложность поиска токаря - это традиционная моя проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 23-02-15 19:43
Конус напильником? Боюсь, ничего на этом конусе держаться не будет.
ИМХО тут изначально идея неправильная. Алюминий, конус - весчи вообще несовместимые ИМХО. Тут сталь нужна, хоть труба, конус отдельная стальная деталь на посадке или на штифте/болте. Вопрос крепления колеса со сталью упрощается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.san.ru)
Дата: 23-02-15 19:53
Что ж , у вас во Владике , совсем с токарями плохо ?
При некоторых КЖХ есть токарки . Это если на крупный завод не пробраться .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.yota.ru)
Дата: 23-02-15 20:00
.............. Головки в алюминиевых блоках крепятся только шпильками и никогда болтами.................
Если это про двигатели- тогда как же это? Мотор Тохацу 9.8,из побольше --Крайслер 300 С,двигатель 2.7 литров, и блок и головка - алюминий,соединяются с помощью больтов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 20:02
Разъединить конусное соединение съемником иногда проблематично, а вручную да еще случайно? Ну ну.. Гайка ведь не несет силовой функции.. Держит ТРЕНИЕ на поверхностях конусов.Другой вопрос что изготовить сопряжение конусов -проблема..С этого и надо было начинать..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vovan 44 (2.94.105.---)
Дата: 23-02-15 20:47
Это в чем же проблема?Как два пальца об асфальт.Конусные калибры например могу....Правда я шлифовщик.Токарю хорошему я думаю тоже труда не составит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 21:08
Труба из нержи не лучше?
Конечно, что сами с усами понятно, но как то не встречалось нигде монолитного вала из мягкого металла для баранки...
Да и конус... гайка накручивающаяся на резьбу на алюминии... гайка тоже люминиевая? ))))
"Удивительная" мысль, честно говоря.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 22:00
s494 писал:
> Да и конус... гайка накручивающаяся на резьбу на алюминии... гайка тоже
> люминиевая? ))))
> "Удивительная" мысль, честно говоря.
Юр, поверь, бывают люминевые гайки, и пластиковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.94.---)
Дата: 23-02-15 22:13
Внятных ответов прозвучало всего два!
Один от Матяжа, а второй от PROLAIN
Дело в том, что в мягких материаллах шпильки вкручиваются с изготовлением КРУПНОЙ резьбы. А само крепление осуществляется гайкой с резьбой шагом поменьше.
КОНКРЕТНО предлагаю: изготовить вал с внутренней резьбой М12, глубиной не менее 40 мм. Тогда гайка самоконтрящаяся М12Х1.25 прекрасно зафиксирует баранку от самопроизвольного откручивания и срыва. Шпильку в рулевой вал лучше посадить на резьбовой герметик. Или фиксатор резьбы.
Естественно возник вопрос: Ачто, нельзя от старой КОЗЫ руль с валом достать?????????????
Если надо , то пришлю. Цена - пересылка + пару банок пива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 23-02-15 22:44
Зеленоград писал:
> .............. Головки в алюминиевых блоках крепятся только шпильками и никогда
> болтами.................
>
> Если это про двигатели- тогда как же это? Мотор Тохацу 9.8,из побольше
> --Крайслер 300 С,двигатель 2.7 литров, и блок и головка - алюминий,соединяются
> с помощью больтов.
Угу, вот именно такие и приносят чинить сорванную резьбу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 23-02-15 23:10
Из практики - если снимать конус не треба, то пофигу как. Если подразумевается возможность снятия с конуса, то либо не алюминий. Либо на конус фольгу проложить. Типа из пивной банки. Ну и лучше шпильку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 23-02-15 23:17
kness писал:
> Естественно возник вопрос: Ачто, нельзя от старой КОЗЫ руль с валом достать?????????????
Можно, но хочется немагнитный вал, чтобы перед рулем магнитный компас БЕЗ корректирующих магнитов поставить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 23:23
Иван писал:
>
> Можно, но хочется немагнитный вал, чтобы перед рулем магнитный компас БЕЗ
> корректирующих магнитов поставить.
Для этого гайки или болты или шпильки из люминя, нержи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (176.52.94.---)
Дата: 23-02-15 23:24
Иван писал:
> Можно, но хочется немагнитный вал, чтобы перед рулем магнитный компас БЕЗ
> корректирующих магнитов поставить.
Понятно, но тогда лучше купить прут из Д1Т, или Д16Т. Выточить вал и не применять шпильку. Резьбу сделать по принципу редуктора Т-85. Т.Е. под гайку. Гайку и шайбу то же из дюрали. А остальное само получится. Дюраль и на шпонку хорошо подойдёт. Только не пережечь при обработке.
Нагретый дюраль восстанавливает свои свойства, а перегретый - нет. Он просто потом сыпется. Вполне применимы для крепления метизы из нержавы. Очень хорошо себя ведут. ))))))))))))))))))))))))))
Но всё равно , думаю, после всех проведённых работ надо будет обратиться к девиаторам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Зеленоград (---.gprs.mts.ru)
Дата: 23-02-15 23:24
......... Если это про двигатели- тогда как же это? Мотор Тохацу 9.8,из побольше
> --Крайслер 300 С,двигатель 2.7 литров, и блок и головка - алюминий,соединяются
> с помощью больтов.
Угу, вот именно такие и приносят чинить сорванную резьбу......................
Если резьба правильного шага и правильной длинны- все нормально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VasilichF99 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 23:41
VasilichF99 писал:
> Сделай поперечное отверстие в валу и ступице руля, по месту. Поставь штифт или
> шпонку.
Кусок нержавейки d 4-6 сможешь наверное найти. Если чего обращайся в почту, одноразово из своего материала, с тебя пересылка. Ну и эскиз хотя бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 23:54
А у меня вал d22 люминь фланец баранки тоже, просверлен вал и фланец поперёк, болт 6мм ни каких конусов шлицов резьб
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-15 02:40
VasilichF99 писал:
> поверь, бывают люминевые гайки, и пластиковые.
----
Чесслово, знаю, встречал.
Но делать для себя, любимого, из мягкого металла не стал бы.
И вообще цельный не стал бы делать.
Только полый, со вставками плотными по диаметру, и чтоб затянуть гайку не опасаясь срыва резьбы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Водяной (---.avtlg.ru)
Дата: 24-02-15 02:44
Зеленоград писал:
>
>
> Если резьба правильного шага и правильной длинны- все нормально.
Все, сдаюсь! Ваня, ставь БОЛТ! :-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-15 03:01
Иван писал:
> Заготовка представляет собой шпильку из гладкого прутка диаметром 20 мм и длиной
> 835 мм
> с НАКАТАННОЙ резьбой М22 на длине по 40 мм с каждого конца.
> С одной стороны даже осталась соответствующих размеров алюминиевая гайка.
>
> Сия шпилька была изготовлена в СССР, валялась на улице и была подобрана мной
> примерно в 1990-м году.
+++Очень похоже на элемент от секционной сборной мачты антенны для радиорелейной станции Р404 или Р409.ЕМНИП, он из специального сплава В65-Т.Прочная штука, можешь смело нарезать на конце конуса резьбу М12 с галтелью, ничего не оторвётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (95.106.23.---)
Дата: 24-02-15 03:27
сразу оговорюсь, весь топик не читал. ИМХО - "все придумано до нас"(с). Так что - конус со шпонкой, от снятия вверх - или наружная резьба на валу до конуса (пох какой шаг, количество ниток (высота резьбы)=диаметру вала), или внутренняя резьба под притягивающий болт, диаметр= 1/2 или 1/3 диаметра вала (не менее 6мм), шаг - чем меньше, тем лучше, болт помазать ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.227.---)
Дата: 24-02-15 08:38
kness писал:
> Но всё равно , думаю, после всех проведённых работ надо будет обратиться к девиаторам.
Есть красивый давно купленный советский еще компас.
Но он без каких-либо корректирующих магнитиков.
Девиаторам будет нечего крутить.
Сколько еще ему лежать, хочется, в конце-концов, его пристроить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 24-02-15 10:29
Есть возможность выяснить практически точный состав металла, причем как в отечественных, так и в зарубежных стандартах. А после этого принимать решение по мехобработке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kness (---.48.52.176.kzn.tbt.ru)
Дата: 24-02-15 10:40
Иван писал:
>
> Есть красивый давно купленный советский еще компас.
> Но он без каких-либо корректирующих магнитиков.
> Девиаторам будет нечего крутить.
> Сколько еще ему лежать, хочется, в конце-концов, его пристроить.
Насколько я помню, они применяют ещё и дополнительные коррекционные магниты разной силы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (89.163.18.---)
Дата: 24-02-15 15:41
Иван писал:
> Есть красивый давно купленный советский еще компас.
> Но он без каких-либо корректирующих магнитиков.
Ну так это другое дело. Для компаса можно найти место не рядом с колонкой. Например, у меня стоял под пилоном стекла на кронштейне. Полметра до штурвала, и железо это уже не влияет почти. В авиации, например, магнитный компас стараются не встраивать в приборную доску, а размещают выше стекла. Несмотря на наличие магнитов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
