|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:56:24 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:56:24 |
|
Автор: Tabletka (188.17.193.---)
Дата: 22-02-15 16:02
Друзья, всем известно, что производители винтов так или иначе пытаются защитить винт и вал винта от ударов о подводное препятствие. А так же необходимо передать весь момент на винт, но не у всех получается сбалансировать эти вещи.
Буду рад, если кто-нибудь сможет поведать как происходила встреча с препятствием в его случае и чем все закончилось?
А чуть позже для всех, кому это интересно, я покажу кое что увлекательное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 22-02-15 16:27
Ловил не раз. в основном камни,на ямахе 30 как правило,если удар пришелся лопостью не выдерживают щестерни редуктора или ломается вертикальный вал.Повезло если повредятся или согнутся только лопости.Втулку винта ни разу не провернуло,Проворачивало на новом вину так это был брак.Если вылетаешь на мель то вред несет только винт.Ну и бывают случаи что последствием удара является помимо всего еще и погнутый винт.Долго искал как предохранить в этих случаях винт,но нашел варианты только с мелкомоторами. Проблема очень серьезная для для пользователях на мелководоемах
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 22-02-15 16:30
Tabletka писал:
>
> А чуть позже для всех, кому это интересно, я покажу кое что увлекательное.
Ну и хотелось бы чтоб не только показал но и подсказал что нибудь интересное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 22-02-15 16:41
На полке в гараже -три винта в хлам... Втулки ни на одном не провернуло...
Имеется мнение,что резиновый демпфер служит для более плавного включения передачи и уменьшения вибрации на ходу... Роль предохранителя где то там далеко,на десятом месте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-02-15 17:03
А что если в резине длинным тонким сверлом дырьев насверлить? .. вдоль оси ..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 22-02-15 17:15
Бывают такие примеры, когда для восстановления провернутого демпфера, систему конусного поджатия используют и затем настраивают на определенное усилие к проворачиванию.Интересно что хочет показать ТС
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-15 17:31
Тоже интересно.
Потому, что лопасти алюминиевых винтов настолько тонкие, что если для сохранения винта ослабить какую либо регулируемую втулку он будет прокручиваться на ходу.
Что то фиксирующее и легко срезающееся - моторы мощные, шаг винта большой- сорвёт при включении.
Если только для стального винта что то придумывать, лопасти у него покрепче.
С совкомоторами ровнять нельзя, сейчас моторы мощнее, лопасти тоньше, а нагрузка на них больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-15 17:31
Tabletka писал:
> Друзья, всем известно, что производители винтов так или иначе пытаются защитить
> винт и вал винта от ударов о подводное препятствие.
+++Чё-то сомневаюсь я в этом.ИМХО у них задача, чтобы мы как можно больше покупали их продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 22-02-15 17:52
По уму то на шпонке делать надо, между втулкой и корпусом винта.
Старые идеи не всегда самые плохие.
Но сейчас мощности такие , что не всякая шпонка выдержит.
Что хотел показать ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-02-15 17:59
kon4ik писал:
> А что если в резине длинным тонким сверлом дырьев насверлить? .. вдоль оси ..
Я позапрошлый сезон прессовал втулку в винт. Не помню точно в цифрах, но резина усаживается в диаметре очень существенно, и просверлить в ней что либо просто нереально. А если и получиться каким то образом , то втулку сразу ослабит, и провернет.
Есть еще винт солас алькуп, пользовал 2 сезона. Там в винте сделаны 3 продольных паза и на ответной шлицевой втулке тоже. Вставляются 3 обмотаных мягкой проволокой пластиковых пальца, при ударе якобы их должно срезать. Как это работает, не узнал, повезло. Включение пожестче, да и вообще как винт дерьмо. Лежит на докатку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Толстый (---.210.45.94.lofisnet.ru)
Дата: 22-02-15 18:11
У Джонсона была отличная система, когда винт при встрече с препятствием проворачивался на резиновой зубчатой втулке. Меня ни разу не подводила; винт, конечно, портился, но без хода я не оставался. Не знаю, до какой мощности использовалась такая система.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-02-15 18:15
"Я позапрошлый сезон прессовал втулку в винт. Не помню точно в цифрах, но резина усаживается в диаметре очень существенно, и просверлить в ней что либо просто нереально. А если и получиться каким то образом , то втулку сразу ослабит, и провернет." ..
А ведь верно! ..(это просто я изначально себе неправильную картинку умозрительно нарисовал! :))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 22-02-15 19:14
Демпфер проворачивал только на В-12 не раз, т.к. резина гуано. На иномоторах было так, что 2 лопости под ступицу отрывало, а колошам пох.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 22-02-15 19:23
Неужели Таблетка придумал несрезаемую и недеформирующуюся втулку многократного действия? Это был бы удар для улиточников.. У меня был самодельный винт для 25 Вихря с конусным демпфером и регулируемым поджатием.. На большой скорости проходил мелководье без среза шпонок, но силумин конечно портился, Лопасти оказались крепче ступицы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иф (---.vologda.ru)
Дата: 22-02-15 19:29
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Tabletka писал:
>
> > Друзья, всем известно, что производители винтов так или иначе пытаются
> защитить
> > винт и вал винта от ударов о подводное препятствие.
> +++Чё-то сомневаюсь я в этом.ИМХО у них задача, чтобы мы как можно больше
> покупали их продукции.
---------------Чёткая формулировка ответа по защите винта производителем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 22-02-15 20:13
всевидящий писал:
> Неужели Таблетка придумал несрезаемую и недеформирующуюся втулку многократного
У меня был самодельный винт для 25
> Вихря с конусным демпфером и регулируемым поджатием.. На большой скорости
Как и писал выше такой вариант возможен только до 30 сил, да вообще свыше этого уже нет смысла что то выдумывать,хотя если ТС что такое необычное выдумал или пытается предложить,тогда ждем. А молчит наверно потому что анализирует или ждет дальнейших исходных
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 04:00
Друзья, жизнь заставила делать втулки для винтов. На сегодняшний день готовым продуктом (предохранительная втулка) похвастать не могу, но есть предпосылки. Втулка, передающая момент есть и пошла в серию.
На фото две втулки с разных ракурсов, обрезиненные полиуретаном (ПУ): левая более твердым (пошла в серию), правая мягким (экспериментальный образец).
Суть в том, что втулка с более мягким ПУ при испытаниях на ванне во-первых срывалась в пробуксовку и во-вторых происходило это при 4000-4200 об/мин как по расписанию, независимо от агрессивности набора оборотов. Конструкция втулки такова, что с винтом контактирует только ПУ, металлическая часть втулки (в частности задник) даже при пробуксовке винта с винтом не контактирует, а зазор между ним и винтом порядка 0,2 мм.
В испытаниях участвовала правая втулка на фото и буксовала она на 6000 об/мин в винте в течение 5-7 секунд 3-4 раза с перерывом 15 секунд. Задник втулки в первозданном виде как и сам ПУ не считая помутнения.
Т.е. суть в том, что защитить редуктор и винт от бокового удара конечно сложно, но вот от касаний и именно сворачиваний вала и шестерен при достаточной прочности лопастей (сталь или каленый люминь), вполне реально. При этом материал обеспечивает центровку винта даже при провороте втулки на максимальных оборотах т.е. ступица вала не разбивается, винт не идет в разнос.
Помимо защиты элементов редуктора рулевому не надо будет лезть в воду (кто ходит по северным рекам до льда в октябре-ноябре, тот меня поймет) и менять втулку. После прохождения препятствия втулка восстановит сцепление и можно идти дальше. Либо, я уверен, если намоталась веревка или сеть, а рулевой не в дрова, то 5-7 секунд хватит, чтобы сбросить газ. При этом не теряется контроль над судном т.к .при малейшем разблокировании винта втулка снова обеспечивает сцепление.
Вобщем немного сумбурно, но суть вот такая.
Подобного в иностранных винтах не встречал. Систему с пружинками у Соласа опробовали в свое время очень неожиданно: о препятствие снесло все лопасти на полном ходу. Все пружинки целые на месте :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 04:23
Вообще о центровке винтов много разных легенд. Я когда делал оснастку для прессовки. Мне многие говорили что это якобы невозможно новую резинку засунуть в сталь и она будет работать. Отнюдь. На выходе шлицевая втулка входит в сверление винта, дется ей некуда, сзади упорная втулка центрует по внешнему краю, ничего хитрого. По началу показалось что был еле ощутимый дисбаланс, погонял и думаю под нагрузкой резинка встала идеально.Сезон пролетел и все работает. Прессовать нужно не на масло как некоторые советуют а на фейри либо другую мыльную муйню. Ну а применение полиуретана ? Почему и нет , современный , очень износостойкий материал, да и для литья кроме глупеньких форм никакого оборудования не требуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-02-15 04:28
Т.е проворачивание втулки происходит при определенном давлении и предел этого давления зависит от твердости полиуретана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 13:30
Горняк писал:
> Т.е проворачивание втулки происходит при определенном давлении и предел этого
> давления зависит от твердости полиуретана?
Да, точнее для данной твердости ПУ можно подобрать толщину слоя таким образом, что проворот будет происходить позже. А можно для этой толщины выбрать более жесткий ПУ - эффект будет одинаков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-02-15 14:42
Принцип понятен. Если испытания пройдут удачно предлагаю сие устройство назвать "дифференциал гребного винта"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: kon4ik (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 14:58
А почему не "интеграл гребного винта"?..)))
Демпфер, он демпфер и есть ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 15:46
Витали писал:
> Связано с онкологией
Каким образом? Я не в курсе, а беглый взгляд в гугл ничего подобного не сообщил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Витали (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-02-15 15:56
ИМХО
Как бывший начальник производства!
Наши технологи категорически не захотели у себя осваивать!
Делали на стороне!
Правда объемы были побольше!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 23-02-15 16:06
Была у меня Ямаха F60 лохматого года При ударе об препядствие провернуло втулку в ступице винта, винт целый остался. При вытаскивании втулки из винта, обнаружил четыре срезанные шпонки длиной они во всю ступицу винта, диаметром примерно 5-6мм. эластичные. Изготовлены из скрученной в пружину проволоки и обрезиненны. На втулке и на ступици винта были сделаны канавки для этих интересных шпонок. Воткнул обратно в ступицу втулку так что бы совпали все четыре паза втулки с пазами ступицы в итоге получились четыре отверстия в которые я вставил гвозди которые подошли по диаметру отверстий.
Больше я ни одного такого винта не встречал, но явно он был заводского исполнения, я как то находил в инете эти шпонки к таким винтам
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-02-15 16:42
На мелкомоторах так делают шпонки, может и до 30 это приемлимо, прикидывал к Ямаховскому винту,тела бронзы слишком мало,на других винтах не смотрел
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (176.15.28.---)
Дата: 23-02-15 17:17
В Яме 30 предохранительный элемент- гребной вал, втулка, как новая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 17:52
Шпонки-тупиковая ветвь в защите соединения Винт-Вал. В критических ситуациях соединение должно восстанавливаться.. Полиуретан в качестве амортизатора тоже мало пригоден ввиду малой адгезии к поверхностям. Могут применяться ограниченно в виде многогранных гаек в таких же ступицах,но не регулируемых на силу и время пробуксовки.. Советую попробовать резину твердых сортов и применить конусные конструкции для соблюдения соосности и возможности настройки в широком диапазоне нагрузок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.211.78.104.lantek.ru)
Дата: 23-02-15 18:13
Свои съёмные втулки придумали капиталисты с единственной целью - для того, чтобы поднять продажи винтов. Такие втулки позволяют поддерживать на складе меньшее количество продукции, удовлетворящей бОльшим запросам покупателей.
Все разговоры о сохранении ею винта при ударе от лукавого, не хранит она винт, просто гнутся лопасти.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-02-15 18:27
всевидящий писал:
> Шпонки-тупиковая ветвь в защите соединения Винт-Вал. В критических ситуациях
> соединение должно восстанавливаться..
'"Cоединение должно восстанавливаться.. " пока этого нет,шпонка ИМХО самый лучший предохранитель.По крайне мере я бы от них не отказался .Помнится всегда применял на Вихре одну шпонку и на случай прохождения меляков устанавливал две и на малом газе только камушки летели проходил из под винта.Каждый приспосабливается по своему.
'
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 23-02-15 18:43
Вопрос упирается в себестоимость изготовления винтов... Если удастся создать достаточно жизнеспособный винт с настраиваемой функцией пробуксовки при прохождении засоренных водоемов- по цене ниже или такой же как обычный винт-это было б здорово! Хотя бы для самых распространенных мощностей от 30 до 50 сил... Хотя бы для стальных или нержавеющих. винтов, достаточно дорогих.. А пока дешевле поменять либо втулку, либо лопасть, либо винт.. Про Вихрь- Если шпонка не срезается,то как правило скручивается рессора вплоть до выпадания из квадратов. Но иногда просто выкрашиваются зубчики шестерен, которые уж значительно дороже копеечной шпонки.Так что пока винт-расходник..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 23-02-15 19:37
В чем принципиальное различие вышеприведенной втулки от втулок Solas Rubex?
Кстати у меня на работе есть провернутые пластиковые втулки от винтов Mochigan Vortex. Хотя с ними чаще гнутся и ломаются лопасти винта. Но в последствии сам винт буз втулки уже дешевле обходится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 20:11
всевидящий писал:
Полиуретан в качестве амортизатора тоже
> мало пригоден ввиду малой адгезии к поверхностям.
Мне не удалось 10т прессом снять полиуретан с втулки. Если соблюдать технологию, то все держится нормально. ПУ тянется, но от металла не отстает пока сам в своей толще не порвется. Контакт ПУ-металл можно счистить только на токарном станке, опять же если соблюдать технологию нанесения его на металл.
Самая первая обрезинка слезла с детали при касании токарного резца (хотели проверить обрабатываемость) просто провернулась вся целиком. Но это уже в прошлом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 23-02-15 20:12
В общем заказ конструкторам,чтоб как на шуруповерте - можно было бы настраивать определенное усилие и прямое включение ,но увы эта технология для производства винтов пока не доступна или серьезно никто не занимяается этим вопросом,тут выгодно или не выгодно...
ТС успехов в хороших начинаниях
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 20:27
bubl.s писал:
> В чем принципиальное различие вышеприведенной втулки от втулок Solas Rubex?
В материале, многоразовости, долговечности, в способности проворачиваться полностью на максимальных оборотах в течение относительно длительного времени, а не просто отклониться на 10 градусов, а дальше все шестерни в мясо, а лопасти на дно.
Чисто с точки зрения идеи обе втулки - одно и то же, но весь смысл в мелочах. Как говорится: одно и тоже, но не то же самое :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.211.78.104.lantek.ru)
Дата: 23-02-15 20:39
Много втулок подержал в руках. Мичигановские на вид самые хрупкие, бронза не запресcована в пластик, а на шлицах, люфты большие. Solas Rubex и Turning Point Master Guard сделаны получше.
Но полиуретаном в них и не пахнет, пластик, твёрдый пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.16.21.---)
Дата: 23-02-15 20:47
Арбат писал:
> Много втулок подержал в руках. Мичигановские на вид самые хрупкие, бронза не
> запресcоована в пластик, а на шлицах, люфты большие. Solas Rubex и Turning Point
> Master Guard сделаны получше.
Посмотрите как люфтит винт Меркри с втулкой reflex-hub: винт под нагрузкой болтает из стороны в сторону и ступица вала винта страдает от этого.
Когда отдавал вал винта от 50-ки и родную, еще бронзовую обрезиненную, втулку Меркури на завод для изготовления протяжки, отдел проектирования был в шоке от люфтов и от того, что шлицы вообще не отшлифованы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.211.78.104.lantek.ru)
Дата: 23-02-15 21:06
Поначалу ТP эксперементировал с такими втулками. Она съёмная, но в ней ещё обычная резина. Видно, что первоначальная задача всё таки была облегчить продажи. Ясно, что на складе можно поддерживать лопасти с нужными шагами и достаточное количество втулок под разные моторы, ну и тасовать их в нужной потребности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-02-15 21:20
PROLAIN писал:
> Больше я ни одного такого винта не встречал, но явно он был заводского
> исполнения, я как то находил в инете эти шпонки к таким винтам
Я на такую конструкцию наткнулся на армейском румпельном Джонсоне-50 1973 г.в.Очень удивился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (77.232.185.---)
Дата: 23-02-15 21:39
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> PROLAIN писал:
>
> > Больше я ни одного такого винта не встречал, но явно он был заводского
> > исполнения, я как то находил в инете эти шпонки к таким винтам
> Я на такую конструкцию наткнулся на армейском румпельном Джонсоне-50 1973
> г.в.Очень удивился.
>
Ямаха тоже примерно этих годов была, брал б\у даже не знаю с родным винтом или нет. Что щас и в инете не могу таких винтов найти, раньше находил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арбат (---.211.78.104.lantek.ru)
Дата: 23-02-15 21:40
Solas отказался от Alcup, наверно многие топили или теряли эту мелочь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-02-15 01:33
Вскрывал оригинальный ямаховский винт , там втулка сделана несколько иначе. Резина имеет не форму бочонка, а двух юбок с увеличением диаметра к краям втулки. И что улыбнуло. винт с 30 ки в хлам , одна ступица, а втулка как новая, резиной пахнет, ничего не провернуло.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tabletka (188.17.192.---)
Дата: 24-02-15 01:47
Кот-72 писал:
> Вскрывал оригинальный ямаховский винт , там втулка сделана несколько иначе.
> Резина имеет не форму бочонка, а двух юбок с увеличением диаметра к краям
> втулки. И что улыбнуло. винт с 30 ки в хлам , одна ступица, а втулка как новая,
> резиной пахнет, ничего не провернуло.)))
Такие же втулки стояли раньше в винтах для 40-60 л.с. Меркури. Естественно на моей практике ни одна из них не провернулась от удара, но вся беда была в том, что почти в каждом винте она стояла криво и помимо винта страдала ступица вала.
Кстати, как я не искал, но ни одну втулку Меркури не называет предохранительной. Только передача момента и сглаживание включения передачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 24-02-15 02:10
Арбат писал:
> Но полиуретаном в них и не пахнет, пластик, твёрдый пластик.
резина, я видел резину!
bubl.s писал:
> В чем принципиальное различие вышеприведенной втулки от втулок Solas Rubex?
на эвиновских винтах такая же штука стоит.
намотал проволку 5ммм на винт на малом ходу.
ничего там не проверлулось, а на винте отметина суровая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Горняк (---.ru)
Дата: 24-02-15 02:20
Проворачивало на оригинальном ямаховском вину демпфер по наружному диаметру,на что только не сажал ,все равно на номинальных оборотах проворачивало.В конце концов просверлил и посадил на 3 штифта. При включении скорости жесткости не чувствовалось.Не знал еще систему поджатия демпфера .Сейчас бы сделал именно так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
