В общем, в связи с невозможностью заиметь более менее нормальный комплект бюджетом 700-900 решено было выбрать модель совколодки для создания более бюджетного комплекта. Больше всего душа легла к Прогрессу 4 и спустя полугода поиска промелькнул все-таки на авито приличный вариант за 40. В этой теме хотел бы увидеть критику по моим будущим действиям и планам по доработке корпуса. Ну и некоторые вопросы постепенно появляются(по мере возможности пользуюсь поиском, извините, если повторюсь местами). Корпус 1975 года выпуска, есть оригинальные документы из магазина. Все четко прописано - и год и заводской номер и все остальное. Но вот табличка на корпусе отсутствует. Есть ли у кого-то картинка таблички от Прогресса 4? Буду делать на заводе. Заранее признателен. Постепенно буду выкладывать наброски и ход работы, может потом кому-то что-то из информации пригодится.
Довольно долго думал над переделкой, но все таки современные лодки не оставляют меня равнодушным и сейчас я планирую поднять немного борта, как на рисунке, для более интересного вида на мой взгляд.
> Довольно долго думал над переделкой, но все таки современные лодки не оставляют
> меня равнодушным и сейчас я планирую поднять немного борта, как на рисунке, для
> более интересного вида на мой взгляд.
за счёт чего будут нарощены борта? дюраль али стеклопластик? погугли в гугле тюнинг амура. вполне красиво получается. по пацански
Есть крышка укрывочная от ОКИ-4, там металл хороший должен быть(АМГ или Дюраль не знаю, думаю второе). Вот из нее и буду резать. Узнал на днях, что есть фанера авиационная, типа не боится влаги(пол 9мм сделать, а борта 6мм ). Я в параллельной ветке про Прогрессы скидывал днепр с такими же бортами
Прогресс найти не мог долго, в прошлом году подвернулась метла. Уже почти приобрела нового хозяина. Делал ее полтора месяца по вечерам. Останется продать Тохатсу 18 и вложиться в какую-нибудь сороковку типа веоса или 50хетол, пока думаю, посмотрим что подвернется.
Михаил GE, лепить лишнего не собираюсь, просто возможно финансово не скоро еще смогу себе позволить что-то из новоделов, а лодка должна быть красивой(по крайней мере для капитана). Как-то так
При боковом ветре, или когда при движении в вырезанной палубе будет кто то находиться и нос будет перегружен забрызгиваются все совколодки.
Хочется заметить, вот сделаешь ты как на фотках выше, через пять-семь лет захочешь поменять, а лодка не станет дороже, никто не подумает сколько труда ты вложил в неё. Притом, что лодка задумывается антикризисная, то есть все работы должны быть сведены к практичному и дешёвому покрытию, практичному и дешёвому стеклу, практичным и дешёвым сидениям... чтоб без больших затрат можно было полноценно отдыхать на воде.
Эти же все навороты предполагают вложение денег в старое корыто, утяжеление корпуса и, следовательно, требование для него более мощного (и дорогого) мотора, причём кардинально отдых не изменится.
Как говорится на вкус и цвет. Понятие антикризисности тоже относительное, я просто хочу лодку, по сути не особо уступающую современным двухконсольникам. Не хочется ходить на "простом Прогрессе". Понятно, что у всех свои задачи и цели и затраты. В общем загорелся, буду делать, буду отписываться и посмотрим сколько уйдет денег на все про все. Пока самым сложным моментом представляется транец, надо подумать как сделать площадку и на какой высоте, чтобы стоять на ней и не заливало - по типу легендфиш.
>
> просто хочу лодку, по сути не особо уступающую современным двухконсольникам. Не
> хочется ходить на "простом Прогрессе".
======
Шаха тюнингованая получится.
Ну да хозяин-барин.
Автор: Михаил GE (94.72.62.---)
Дата: 12-02-15 22:51
Чего далеко ходить - это мне напомнило мои Нептуны - сальники импортные, зажигание электронное, карбы 65-е, электростартёры, а продал их по 10 рублей, как совершенно такие же голые...
Не хотел советовать, но может действительно подумать? Из двух моих лодок п 0 продался только Неман, с обяхой да ещё на фоне кризиса был ощутимый минус, сейчас делаю прогресс, верней готовлюсь, материалы и качественные комплектующие стоят не маленьких денег, а по твоим задумкам может выйти чуть дешевле в лучшем случае б/у новодела,если уж очень хочется 2к, то лучше рассмотреть такой вариант, а вообще почти все наши кастрюли хороши именно в первозданном виде, и для комфорта им не хватает стёкла с калиткой, нормальных сидух и тента, все остальное ненужная шелуха, затратная, гиморная, бесполезная и никогда не окупаемая.
Ну я не стал уж совсем все мелочи расписывать, а если подъём транца по желанию/наличию мотора длинноногого, то усиление транца считаю обязательным для них, если мотор больше 15 сил стоит)))
gromzdk В районе твоего города ширина Волги километра 2 судя по карте.Открытый нос тебе делать нельзя.У нас ширина Волги 1 км и то бывает волны через стекло в кокпит летят.Только автокомпоновка.Ну и стекло во всю ширину.А то утонешь нафиг....
Думы думы думы. Может действительно все проще сделать... оставить классику и стекло с тентом нормальное сделать. Мотор лучше получше взять =). В общем еще 2 месяца до начала ремонта. Вот люк по классике не очень удачно расположен имхо. Во время дождя ничего не достанешь. Может штатный люк залатать, а в ногах сделать?
Я год всего на п4 плавал, но насчет носа могу сказать что на волне его всегда накрывает, а если его вырезать, то будет очень не приятно. И 40ка грузит корму сильно, если человек в 100 кг назад садится вообще не айс ( и насчет люка в ногах сомневаюсь, что будет удобно. Я бы единственное что сделал это дверку в стекле.
Автор: Евгений 898 (85.26.232.---)
Дата: 13-02-15 03:19
Каждый делает лодку под свои хотелки. И то что удобно одному, может быть неприемлимо другому. Я сделал себе Прогресс с вырезанным носом. Все, с кем приходилось кататься, были в восторге. У жены вообще любимое место впереди. К тому же там можно на ходу слушать музыку. Двигатель у меня 2-х тактный и на ходу в основном кокпите музыку слышать не будешь. Большой разницы в поведении лодки в зависимости от расположения пассажиров нет, но при волнении в носовом кокпите сидеть страшновато. Можно не удержаться и вылететь за борт. Брызги попадают и в переднюю часть, и в основной кокпит. Проблем это не составляет, вода просто стекает к транцу и откачивается помпой. Зато столько визгу и адреналина! Я не рыбак, а лодка используется только для отдыха в тёплое время и для покатушек. Это всё я пишу к тому, что запросы у каждого свои. И лодку нужно делать именно под свои условия. Прогресс-4 замечательная лодка, очень лёгкая для своих размеров и вместительная. Но я, переделывая лодку, допустил большую оплошность - не подумал о весе. Лодка получилась очень тяжелой. Дело не столько в компоновке, сколько в исполнении. Сейчас бы я сделал её намного легче, а переделывать лень. Советую gromzdk при переделке обратить серьёзное внимание на весовую дисциплину.
Это точно, в том смысле, что каждый делает под себя, я вот делал очень бюджетно и что бы можно было на острова с женой сплавать и с отцом рыбу половить. Остался обычный прог с 40м движком усиленным транцем помпой и эхолотом, все устраивает, тент делал ходовой один день поплавал отдал взял стояночный, в дождь не плаваю, а так он не нужен. (Мне я имею ввиду) короче починю стартер и буду жить. А по поводу тюнинга п4 согласен с вышесказанным, что это как шаху тюнинговать ))) имхо
> Волнорез
))))))))))) Киль называется. Форштевень. )))
Нормальный у тебя корпус. Не мятый, грязь чистится. Задняя скамейка : крышка порвана - это практически у всех прогов которые я видел.
Я даже позавидовал...
vbulatov, Мой Прог, считаю, в идеальном состоянии, ни одной латки, ни коррозии. Ощущение, что на воде он почти не был. А тебе кажется что по фоткам он в плохом состоянии? По-моему лучше голый хороший корпус, чем от кого-то с доделками.
Пару раз здесь рассказывали, как покупали п4 "офигительно крашеный", и потом обнаруживали коррозию, думали как пробку теперь делать и тп.
Кто то собирался весь борт менять.. не помню чем дело кончилось.
Да ничем, тема заглохла, человек пропал, на моём тоже с виду все хорошо, только в двух местах есть небольшие очаги, где железяка от колёса справа, там слой грязи лежал а под ней лёгкий налет, неглубокий, практически пальцем стирается, слева чисто, и в бомболюке пятно с ладонь примерно, тоже такойже небольшой налет, в остальных местах чисто.
Кто что по ширине стекла скажет? Если оставляем классический корпус(ставим стекло с калиткой(склоняюсь к самодельному, кстати что оптимально использовать? - поликарбонат?), усиляем транец и красим), то стекло лучше сделать до бортов или штатной ширины?
Кстати, вот неплохо так получилось с Прогом2( Ссылка. ). Нос можно и в дальнейшем вырезать, если уж очень захочется. Кстати экструдированный пенополиэстерол точно влагу не впитывает? Его все используют я так понимаю на блоки плавучести?
Если веслами не будешь пользоваться на штатных местах, то лучше расширить, но в этом случае подумай насчёт тента, если сам бедешь шить одно, если заказывать то придётся лодку везти, я буду стекло делать чуть шире штатного, весла мне нужны.
Ширину стекла угадала Лодка 44.Пошире,но и не от борта до борта.Примерно на половину потопчины.В остальном-тут уже писали-стекло не больно удачное у них получилось.Лучше чем былО конечно,но....Правда сейчас они другие делают,но я не видел.От борта до борта у нас на причале есть Прог.У@%ще какое-то.Еще на что надо обратить внимание при проектировании стекла-оставить себе возможность грести.На Прогрессах грести с носа очень удобно.Я бы не стал отказываться от такой опции ради гламура...Правда на сайте полно товарищей которые вообще без весел рассекают...
вот на лф норм вроде стекло, аккуратно смотрится(интересно что за профиль там используется), у друга в апреле такая готова будет - посмотрю че как там сделано
> Довольно долго думал над переделкой, но все таки современные лодки не оставляют
> меня равнодушным и сейчас я планирую поднять немного борта, как на рисунке, для
> более интересного вида на мой взгляд.
-------------- Узнайте в Гимс по перестройке корпуса лодки . Регистрацию сделают они лодки или нет. А то могут спросить,а где документы на эту лодку.?
У нас есть организация, занимающаяся производством лодок. Они на все доки могут сделать. У меня коза с булями в судовом была просто козой без булей, все решаемо в общем.
Считаю,что тюнинг должен быть разумным. Вот вырезка из одной статьи
- Сейчас суда эксплуатируются в удручающем состоянии. Даже тот случай на озере Белом показал, что судно к эксплуатации было не готово. Блоки плавучести были все вырезаны, судно при малейшем крене ложилось на бок, черпало воду и уходило на дно. Кокпит (передняя часть судна) в той лодке был удален на целый метр, а на этом метре тоже находился раньше блок плавучести.
- Зачем это делал владелец?
- Тюнинг. Ну и обычно вырезают блок плавучести – ставят туда бак топливный. Другой вырезают – ставят туда аккумулятор. Это обычное и очень частое явление теперь, причем даже на зарегистрированных судах. Когда были ежегодные осмотры, такого не было. Если было нарушение – судно к эксплуатации не допускалось до тех пор, пока хозяин не приведет его в надлежащее техническое состояние.
Читать полностью: Ссылка.
-------- Вы не надейтесь на завод .Не поленитесь сходить в Гимс и поговорить для начала. Совет из практики личного общения с документами по переделке корпуса и затем постановкой его на учёт. И там не всё так просто как Вы думаете.
> нее, п4 хорош как он есть с завода. ну может рамку стекла заменить, и то дело
> вкуса.
И весь инородный "тюнинг", кое-как привинчинный к тонкому дюралю, от вибрации и тряски на волнах, сначала заскрипит, затем застучит, а потом и отвалится ))))
> Котя писал:
>
> > нее, п4 хорош как он есть с завода. ну может рамку стекла заменить, и то дело
> > вкуса.
> И весь инородный "тюнинг", кое-как привинчинный к тонкому дюралю, сначала
> заскрипит, затем застучит, а потом и отвалится ))))
----------- Согласен с выводами .А главное борт по которому можно ходить,сидеть,и прочее. Вообще лодка очень практичная.И если переделать лобовое стекло с выходом на нос то вообще красота.А наращивание фальш-борта вообще не понятно для какой цели?.
Все же, определился, что не буду тюнинговать=)
Теперь по стеклу, готовые типа как лодка 44 и другие что-то не антикризисно. Надо подыскать профиль подходящий и поликарбонат(или как его там). Кстати полиэстерол то, никто не сказал, точно воду не впитает? Оранжевый после ремонта остался, надо будет еще докупить.
Стекло если самому делать, с учётом средних цен на сварку аргоном выйдет примерно 5-6 тыс,так что подумай, к примеру стекло + тент из Костромы выйдет 24 примерно, в зависимости от модели стекла и тента, в т+ чуть дешевле, и заметь это почти в2 раза меньше затрат только на материал на поднятию бортов как ты хотел изначально))) если он конечно у тебя не халявный, я себе стёкла делаю сам только по одной причине, мне не нравятся те, которые сейчас предлагают их производители.
Автор: sea wolf 063 (88.200.214.---)
Дата: 16-02-15 00:32
gromzdk писал:
> Есть заядлые спиннингисты? У кого где подстаканники врезаны? Или не врезаны, в
> общем где оптимально расположить при классической компоновке?
на мой взгляд, здесь удобней всего.
А если палубу рифленкой зашивать, её прямо поверх старой палубы кладут? Кстати раньше склонялся к квинтету всегда в плане красоты, а потом увидел как смотрится чечевица, намного красивее показалось )
Ага, первый же проезд по извилистой протоке с камышами и твой палки нахер. У меня так две новых палки за один выезд... Только на лобовом стекле, съёмные.
Автор: sea wolf 063 (88.200.214.---)
Дата: 16-02-15 02:01
gromzdk писал:
> А если палубу рифленкой зашивать, её прямо поверх старой палубы кладут? Кстати
> раньше склонялся к квинтету всегда в плане красоты, а потом увидел как смотрится
> чечевица, намного красивее показалось )
да, поверх старой палубы. чечевицу не видел, а вот рисовое зерно красивей и дороже. думаю для прога и квинтета хватит.
Автор: sea wolf 063 (88.200.214.---)
Дата: 16-02-15 02:11
михаил из саратова писал:
> Ага, первый же проезд по извилистой протоке с камышами и твой палки нахер. У
> меня так две новых палки за один выезд... Только на лобовом стекле, съёмные.
если по зарослям лазить, то держатели не нужны, куда не установи всеравно палки поломаешь!
У нас просто в основном все сзади ближе к корме устанавливают, вот, задумался... Рисовое тоже интересно выглядит, будем думать, сколько весу прибавится примерно от такого тюнинга? Начну пожалуй с бортовой палубы, носовая потому-что вроде вообще в отличном состоянии. Так, если врезаем в борта стаканы, то что с водой делаем, которая туда затекает? Затычки?
А вообще конечно более интересно сделать что-то типа труб, чтобы вдоль борта целая палка до 2,4 влезала.
Автор: sea wolf 063 (88.200.214.---)
Дата: 16-02-15 03:35
у меня стоят ближе к корме, что очень неудобно, далеко тянуться (т.к. задний диван шире стандартного) сейчас врежу по бокам от лобового с заглушками Ссылка.
Лодочная "У Зуфара." )))
Сколько лодок отсюда забрал, даже точно уж и не вспомню, два хороших П4 было, там у вас некоторые ящики из дюрали 4мм, по штуке раньше отдавали, была бы АМГ можно было взять, а дюраль то куда такую толстую, разве что на ворота.
Только вот не знаю как ты собрался на вырезанном Проге то ходить, у нас они вне закона, в курсе?
Написал же уже 2 раза=), что не буду ничего вырезать, будет красивая классика! Зуфар покинул лодочную навсегда в 2011(если не ошибаюсь), хотя душой наверное остался, земля ему пухом.
В общем надо либо с заглушками делать стаканы, либо в кокпите, что-то жалко дырявить, ближе к делу видно будет.
Это хорошо.
По поводу квинтета - это наверное хорошо, я этого не знаю, не на одну лодку и см его не ложил, бэээ, единственное точно знаю - необходимо сделать хороший барьер, представляешь что будет со старой дюралью по прошествию времени.
Но до всего этого еще далеко - сначало подними пайолы, отмой всё, посмотри в каком состоянии дно изнутри в районе киля, доску демонтируй, старую краску всю удали, за одним и номер на транце увидишь, соответствует ли он тому номеру что в заводском паспорте, я так понимаю судового то нет, посмотри в паспорте есть ли отметки ГИМС о постановке на учет, если есть - то процедура предстоит достаточно сложная, по сути то этот корпус получается совсем без документов, если нет судового и живого хозяина, паспорт похрен ГИМСу, вот и причина цены на поверхности, а уж только потом думай о рисовом зерне и стаканах.
Вот как то так, вкратце то.
П4 только в стоке хорош, Волжанку из него лучше не делать.
Дно смотрел, по металлу у меня претензий нет к лодке, говорю же даже удивительно. Немного не понял где номер можно увидеть? Примерно в каком месте на транце он должен быть? Ты кстати не тот "просто Андрей", который на сарепте синей ездил? Ты откуда?
И к Вам тоже =). Вот места наши, где раздувает будь здоров, в прошлом году году ветер перевернул казанку(стояли на донку) и один утонул. Бывают приличные ветра, пару раз совсем очково было после ночного судака ехать на лодочную. Для примера - длина моста чуть больше километра. Не камское устье конечно, но достается.
Кручусь верчусь вокруг выбора мотора, какие мысли по ценам в апреле-мае на моторы? Кто лучше из трехцилиндровых двухтактников? Ямаха, Меркури или Тоха? Искать(буду, если цены не изменятся бу искать) например 40веос ямаховский или же лучше 50хетол поискать, тут уже и трим и длинная нога. Ушла кстати моя коза новому владельцу. Оказалось даже не коза, а южанка =). Дно гладкое. А в судовом Казанка-М. А я думал все, что у меня выпуск ограниченный казанки такой=)
Цены на моторы выросли не по детски...Недавно брал навигатор в Казани так там стоял Ниссан- Марин 9.8 2т - 89 тр, продавцы сказали к сезону будет 120...А ты говоришь ищи 50-ку!
Цены на моторы выросли не по детски...Недавно брал навигатор в Казани так там стоял Ниссан- Марин 9.8 2т - 89 тр, продавцы сказали к сезону будет 120...А ты говоришь ищи 50-ку! Он и под тохой-18 пойдет нормально!
> Тоху продавать собрался, мало будет спиннингисту тохи =)
> минимум на веос смотрю, но без трима собака печально!
Веос это хорошо, ездить будешь быстрее но меньше...Мы вот тут любуемся как Пр-4 под Тох-18 с двумя рыбаками налегке ходит. А другой под Я-40. Быстрее, спору нет. Но справедливости ради скажу, ловят с обоих лодок так себе, Я-40 даже похуже. Лучше их обоих вместе взятых ловит Суз-15 4т, правда и лодка там побольше К-2М. Так что скорость перемещения на улов мало влияет. Не надо смотреть на ночь фильмы про ловлю басса в Америке. Им кули не жечь топливо - там приз 1 млн долларов!
У всех своя правда, после работы летом в будни просто времени не так много, хочется много не тратить времени на дорогу. Тем более будет 40, будет доска, буду кататься =) С уважением.
Вот ключевое слово "доска"...Вот и у нас Я-40 тягает таблетку ну может неделю за все лето. И еще про скорость перемещения. Я на Сибири-460М с СузДФ9,9 раздушенной до 16лс обошел Пр- 4 с Я-40 правда в Проге было два человека и ребенок, ну а я один. Вот и считай...Или доски таскать или спининговать. Да и не забывай про расход топлива! Но это совсем другая история...
прог4 под сороковкой должен под полтос идти, Вы 50 развиваете на Сибири? Это все ерунда, что тут спорить, продастся тоха будем брать 40-50. Нет, буду на ней ходить, хочется сразу конечно все под дистанцию сделать...
Мало ли кто что должен...Я на Сибири хожу 37, а да, там не Яма-40 была а Суза-40 древняя. Но лыжников таскает пол лета. Да, кстати Тох-18 на Прог-4 ходит почти как Сибирь-460М под Суз-ДФ 9,9бс/16 лс. Я даже чуть лучше бегу, наверное из за корпуса...
Автор: sea wolf 063 (85.26.232.---)
Дата: 17-02-15 14:58
Сан&Саныч писал:
> Цены на моторы выросли не по детски...Недавно брал навигатор в Казани так там
> стоял Ниссан- Марин 9.8 2т - 89 тр, продавцы сказали к сезону будет 120...А ты
> говоришь ищи 50-ку! Он и под тохой-18 пойдет нормально!
брать, так один раз и на долго. можно тоху-18 взять и вдоль берега в одно лицо кататься)
Автор: sea wolf 063 (85.26.232.---)
Дата: 17-02-15 15:06
gromzdk писал:
> прог4 под сороковкой должен под полтос идти, Вы 50 развиваете на Сибири? Это все
> ерунда, что тут спорить, продастся тоха будем брать 40-50. Нет, буду на ней
> ходить, хочется сразу конечно все под дистанцию сделать...
если средства позволяют , бери 50, твои плюсы: трим, запас мощности, скорость, 50км\ч не в полный газ, 5 пассажиров + шмотки и твоя голова не болит за лишний вес.
Ну я то на Сузе хожу каждый день, а вот смогу ли хотя бы на сороковке так катать большой вопрос. Я бы Тох-18 не менял...Это ж как автомат Калашникова мотор, особенно для спиннигуя. Его и ПВХ можно повесить, тады все жерехи будут твои!.
Саныч, очень сомневаюсь что ты на Сибири с сузой обошел прог с 40, если он в полный газ ушёл, я свой прог в два лица на 15 шке шёл 32 км в 2 лица, если на небольшой акватории ползать,для рыбалке в 1-2 лица то может и достаточно, для более энтенсивного использования нужно 30, с запасом на покататься,40, все остальное имхо лишнее
Расход важная штука, я например когда в отпуске на воде каждый день, в остальное время 4 дня в неделю, так что прожорливый мот будет несколько накладной, а если это лодка выходного дня для непродолжительных пока ушек, то почему нет, я летом разговаривал с человеком, у него Обь с я40, он так и использует, суббота и пол дня вс.вейк потаскать,40-45 л в неделю можно себе позволить, а вот ежели каждый день...
Автор: sea wolf 063 (85.26.232.---)
Дата: 17-02-15 16:35
ttemmich писал:
> Расход важная штука, я например когда в отпуске на воде каждый день, в остальное
> время 4 дня в неделю, так что прожорливый мот будет несколько накладной, а если
> это лодка выходного дня для непродолжительных пока ушек, то почему нет, я летом
> разговаривал с человеком, у него Обь с я40, он так и использует, суббота и пол
> дня вс.вейк потаскать,40-45 л в неделю можно себе позволить, а вот ежели каждый
> день...
в точку. а если на каждый день, то как и писал ранее, все зависит от средств.
Летом часто вижу компанию на втором правда, парень и 2 девченки, туристы типа, где-то на островах стоят, у них я 9,9 4 т едут потихоньку и не парятся, что удивляет, исключительно поуистическое отношение, к берегу подходим пока мотор сам не подымится, а потом бросают на пару часов, пока за жратвой ходят, не, я понимаю что там люди постоянно находятся, лотки с сувенирами и пр.зеваки, но хоть бы присмотреть попросили кого,и то без гарантии, я бы не рискнул. а на вопрос чего мотор такой маленький, обескураживающий ответ, мы на ночь в палатке его храним, чтоб не сперли...
Не такие уж и большие переходы у меня чтобы за бензин гнать, просто с точки на точку переехать хочется побыстрее когда время для рыбалки ограничено. А полтос так то мне не нужен, я на легке в 1-2 лица хожу, просто трима нет на веосе, а у мерка 2 цилиндра, тоха дорогая че-то нереал.
> Саныч, очень сомневаюсь что ты на Сибири с сузой обошел прог с 40, если он в
> полный газ ушёл, я свой прог в два лица на 15 шке шёл 32 км в 2 лица, если на
> небольшой акватории ползать,для рыбалке в 1-2 лица то может и достаточно, для
> более энтенсивного использования нужно 30, с запасом на покататься,40, все
> остальное имхо лишнее
Сомневаться не надо! Надо верить...Этот человек сам потом рассказывал людям что за муйня " меня обошел 9,9". А я почем знаю, обошел и все. На обишке-1 с Тох-18 я все лето обгонял Каз-5 с Суз-30, потому как рыбалили вместе. Но там причину выяснили на следующий год, машинку газ-реверс не правильно подключили. Сделали полный газ и мы стали ходить наравне... Вот такие дела братцы. А Прог-4 с Я-40 веос меня как стоячего делает, но расход не сравнимый. Поэтому и использует как лодку выходного дня, что довольно странно для человека живущего на берегу реки.А я бывает и 2 раза за день на рыбалку выезжаю...Короче у каждого свои тараканы в голове. Я выбрал не регистрируемый, мореходный, экономичный комплект. И это мне нравится!
Да никто не обвиняет никого и не упрекает=). Будет мне 40-50 лет, может и задумаюсь об экономии всякой. Расход же зависит не от частоты рыбалок(в сезон открытой воды я через день точно на воде бываю), а от расстояния. Говорю же мне не очень далеко ходить. А по поводу регистрации, возможно придется огорчиться, планируют регистрировать все моторы! Довольно большой слух уже пошел. Думаю не за горами поправки.
Кстати о "рифленке". Посмотрел вес листа рифленки, решил что эта "красота" не стоит того.
> Дно смотрел, по металлу у меня претензий нет к лодке, говорю же даже
> удивительно. Немного не понял где номер можно увидеть? Примерно в каком месте на
> транце он должен быть?
> Ты откуда?
=============================
Я один такой, второго нет.)))
Дно ты наверное только снаружи смотрел, а надо именно изнутри по килю, там засада бывает, номер лодки наколочен на транце справа, а барьер - это барьер между двумя металлами, тут уж кто на что горазд, хоть литола банку измаж, но защита дюрали должна быть капитальная.
По мотору - я с Санычем солидарен, нет денег на новый мотор, ходи на своей тох18, появяться деньги - купишь новый полтиник, не связывайся со старьем, грабли те еще, я вот лично - пока строился ходил на Крыме с Нептун23, и нормально, и ватрушку тягал и на Свиягу гонял, Саныч хоть и пенсионер, а моторы только новые берет.
Так ты и не ответил - судовой то есть или нет, отметки в заводском паспорте есть о учете в ГИМС или нет, а то может стоит сначало этим вопросом заняться, а уж потом всем остальным, а то денег вбухаешь и всё псу под хвост.
Судового нет, отметок гимса не нашел. Только книжка(доки) с отметками о том, что куплен в таткультурспорте(вроде так, не уверен). Дно смотрел изнутри(очень много перечитал по уязвимым местам лодок), знаю про эту болезнь прогрессов. Номер сегодня посмотрю на транце. У тебя кстати сколько ников то разных?
Это хорошо что бумажка есть где куплен, а номер сам нафигачешь. Посмотришь на каком месте, подберешь размер цифр делов 3 минуты, потом это место слегка замажешь ( состариш). А у Андрея ников много, ну не любят у нас людей имеющих свое мнение. Тем более высказанных буквально в лоб. А это не всем нравится...Но я ради истины дела готов не такое стерпеть. И про мотор опять же. Я 12 лет на Прог-4 на Нептуне-23 ( а это практически Тох-18) юзал и не замечал какой то ущербности. Да практически вся страна так ездила! А сейчас 30-40 коней уже грустно. Да у нас 80 % ты не сможешь использовать эти 40 лс из за постоянного волнения. Не, оно конечно можно газ не сбавлять, но тогда Прога надолго не хватит. У нас инспектор ГИМСа за лето ушатывал новую Каз- 5М4 на 30 Вихре, заклепки текли как из ручья.
5м4 как раз таки проиграет прогу4 в прочности, ну да ладно, не суть. Да может быть и оставил бы тоху, говорю же, мотор отличный! Но хочется дистанцию и трим, если не заберут тоху, то перехочется =)
Казу эту ушатать ума много не надо, хлипкая она, а по поводу ущербности... Мой прог всю жизнь в одних руках отходил под 25 вихрем, и тоже не жаловался, разница по скорости между 30 и 40 будет небольшая, если пустой хотить будешь то и вообще смысла нет или возьми е-тек и получишь и тягу и экономию и цену нормальную, конечно цены с маслом поднасрали, но можно и не перешиваться на синтетику.
Плохо.
Займись сначало оформлением, да и пока мотор у тебя на руках есть, оформишь П4 под Т18, получишь судовой, а уж потом начинай только все остальное.
Прислушайся.
Плохо, гайца у вас сняли, а с Новиковым еще проще всё было, так что наводи мосты с ГИМС, раньше я мог за полчаса этот вопрос в Зеленом решить, сейчас - нет.
Эвик конечно очень нравится, да и цены вроде норм сейчас на него, фиг знает, тяжелые они, там шеститдесятка вроде как оптимальный выбор, 40 так же весит.
60 на прог нах не нужно, там и 40 очень много приятных впечатлений подарят)))
П.С.на одинаковых корпусах мой Эвин идёт наравне с я40( не веос) винт хз какой там, но как я на старте на пару корпусов ушёл, так меня и не догнали, потом спрашивали, точно ли 30ка? Там правда 2 обяхи были, весной буду на прогрессе запытывать
Автор: Игорь 415 (217.118.93.---)
Дата: 17-02-15 21:45
gromzdk писал:
Ушла кстати моя коза
> новому владельцу. Оказалось даже не коза, а южанка =). Дно гладкое. А в судовом
> Казанка-М. А я думал все, что у меня выпуск ограниченный казанки такой=)
В ГИМСе сказали без блоков плавучести даже не подходи,так что начинаем переделки и стекло еще надо как то приделать.Угол наклона рифленки по правой стороне с родным стеклом не совпадает.Малеха будем стекло точить.
А я еще думаю перепрошить СузДФ-9,9БС в 20 лс за 5 тр или нет...В 16 лс превратил за 5 минут выкинув заглушку на воздуховоде и купив винт 11 шага за 4 тр в магазине 1000 размеров. Это же хорошо иметь 20 лошадок не требующих регистрации! ГИМС подъезжает просит показать жилет и вуаля...И им хорошо и мне ни какой нервотрепки. Человек занимающийся перепрошивкой говорит что расход топлива должен упасть. Но я не верю. Как так 20 лс едят меньше чем 16. Короче ХЗ. И есче покупал мотор летом за 100руб, сейчас по моему столько стоит Тох-9,8 2т. Считаю что сейчас не время покупать и тем более продавать ПЛМ. Вот когда это устаканится тогда другое дело, но это будет не скоро. Сначала надо восстановить Донбасс и уплатить Яценеку репреацию. Пипец полный!
Не надо политики, имеем то что имеем. Говорю же, скоро будут регить все(меньше десяти сил тоже) моторы, вот бабло порет в тему по обучению на права. Очень много сейчас тех, кто на 9.9 ходит.
> Не надо политики, имеем то что имеем. Говорю же, скоро будут регить все(меньше
> десяти сил тоже) моторы, вот бабло порет в тему по обучению на права. Очень
> много сейчас тех, кто на 9.9 ходит.
> Не надо политики, имеем то что имеем. Говорю же, скоро будут регить все(меньше
> десяти сил тоже) моторы, вот бабло порет в тему по обучению на права. Очень
> много сейчас тех, кто на 9.9 ходит.
Брехня! С такими ценами они отпугнут потенциальных покупателей. И хватит уже шараханий из стороны в сторону с этими регистрациями. Ездит же весь мир по такой схеме и ничего.
Автор: р 92-92 тш (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 18-02-15 03:21
По поводу регистрации лодок готовят новый закон :
1 . Если лодка вместимостью более 3х человек, регистрация.
2 . Если лодка расчитана под максимальный мотор от 5 - до максималки, регистрация.
3 . Моторы от 30 сил только дистанция.
Вот так вот .
Весь мир то может и ездит, только в нашей стране все через одно место происходит, и если ведут регистрацию обратно, а я вообще удивляюсь почему ее ещё не сделали, это какие бабки прилипнут, то как это выглядеть будет? Опять с доками проблемы и пр, а вот 30 сил только под дистанцию вообще ничем не обоснованный бред, с теми что есть моторами чего делать? На дистанцию переводить,или только с года пртинятия закона?
> По поводу регистрации лодок готовят новый закон :
> 1 . Если лодка вместимостью более 3х человек, регистрация.
> 2 . Если лодка расчитана под максимальный мотор от 5 - до максималки,
> регистрация.
> 3 . Моторы от 30 сил только дистанция.
> Вот так вот .
>
> Ты хоть напиши как звать тебя да телефон. Для ТС.
Значится я поеду на лодке вместимостью 3 чел на моторе 5 лс 4т. Правда это будет для меня на много муторней чем сейчас...Но деваться не куда.
> Не проще зарегистрировать Саныч?
Нет, не хочу кормить этих остолопов. Это принципиально! Я еще не расплатился за какие то Ветерки, Нептуны в налоговой. Там концов не найдешь...Ну их всех на куй! А права у меня уже лет 30 имеются. Надоело. Я рыбу хочу ловить а не возить с собой аптечки, огнетушители, фальшвееры, веревки, круги, багры, да и еще придумают всякую муду. Для меня уже в лодке места не остается. Кому все это надо? Мне не надо!
Не терпится номера посмотреть на транце, в обед что-ли завтра навестить катерок =)
Кстати так никто и не ответил по поводу пенополистирола экструдированного - это лучший вариант для блоков плавучести?
И еще, авиационная фанера хорошее решение для сланей? Говорят водостойкая!
Цены ещё не подняли, пока, максималка на Обь м была 51 км, что 1 что вдвоем, на прогрессе не ездил, но ожидаю не меньше 45, так пустой прог под м30 с одним гоняет, замерял лично, не думаю что Эвин хуже будет, правда свой винт коцанул, и скорость упала после этого, но я по дешевке затарился парой 4 лопастных, а родной отправлю Алмаю, только сначала такойже нормальный попробую, и скажу в какую сторону его гнуть)))
Да.мотор с дистанцией и тримом,в триме и есть то, что мне не очень нравиться, а именно медленно работает, и датчик показывает только рабочее положение мотора, но вроде привык уже, посмотрим, если лодку эту решу себе оставить и вдруг мотора будет мало, буду смотреть 40, тоже Эвин, это не лечиться))) или искать трибяху и оставлю 30ку.
Да нет, просто впервые я на мерке видел как работает все это, вот и думал что также будет, а оказалось немного не так))) смотришь как у других на больших моторах работает, там кажется просто падает, а тут тихо, спокойно, вообщем к скорости трима привык, к датчику тоже, получается шкала показывает именно положение мотора в воде, а когда он уже вышел, то стрелка уже стоит в крайнем положении и дальнейший подъём в слепую происходит,да и напряг если честно был только по тому, что он работает просто не так как я думал, а не то что сильно неудобно, кстати на 40х вроде он пошустрей, и с компании можно скорость регулировать.
Ну если тема про Прогресс, хотелось бы спросить....
Вот отверстия в транце, для слива воды с рецесса, у меня в 1 отверстии трубочка пластиковая стоит, и еще 3 без трубочки?
Чего это за трубочки и где их взять? А так же каким образом их установить? Феном греть, что бы развальцевать? А то транец меняли в 10 году, а с такими косяками, еще опять нужно будет менять в скором времени.
Купить ал.трубку, и конусом развальцуй ее. Если пластик хочешь, то греть, если типа полиэтилена, то конус в дрель и вперед,только не на слишком сильных оборотах, вообщем примерно как патроны пулевые для гладкоствола завальцовывают, только в обратную сторону ессно.
Если пластик хочешь, то греть, если
> типа полиэтилена, то конус в дрель и вперед,только не на слишком сильных
> оборотах
_______________________________________
Сейчас трубка пластиковая стоит. А что за трубки? Где их можно купить? У меня мотор тяжелый весит, видно бывший хозяин, насверлил еще отверстий....что бы вода с рецесса уходила быстрей....
Пластик, да хоть трубу, куда кабеля прокладывают,4 отверстия это у всех вроде, у меня тоже, а прог ещё в стоке,шланг такой, тока диаметр подбирай.вот под развальцовку, хотя тоже можно и погреть
ttemmich ....тоже Эвин, это не лечиться))) ,,,,
-------------------------------------------------------------
Тёмыч. Может лечиться Вихрем в идеальном состоянии? (шутка). Где можно прочитать про твой Эвин ? Дай ссылку.
Если бы конечно брал комплект и мотор 60, то точно эвин сейчас взял. А тут получается сороковка тяжелая, а тридцатка вроде как и 2т обычная пойдет, хрен поймешь короче. Эвик 30 вроде 200 стоит, там и до эвика 40 недалеко, а там и до эвика 60 вроде близко =))). В общем идеальный вариант эвик30 бу, но бу етеков вообще не видно...
> ,4 отверстия это у всех вроде
____________________________________
У меня 4 больших, и еще 4 мелких вроде, в них либо то же буду трубку загонять, или герметиком замажу нафиг...
У меня белый, брать Эвин б/у лотерея с очень низким шансом выиграть)), только с грамотной диагностикой, а не просто комп подключить, 30ка Эвин с обычным сравнивать не корректно, так как тяга реально больше, а расход намного меньше, плюс никаких подсосов и пр.хрени, ключ повернул, мотор пискнул, лампы погасли и все, конечно сейчас масло его сильно подорожало, если оставить заводские настройки, то можно лить и другое, минералку или полусинтетику, для меня пока родная синтетика выгоднее выходит, так как ее расход в 2 раза меньше, это не реклама и не уговор, просто факты, да, вес у него как у 4т, расход если не считать грамм такойже, дури взрывной больше, цена ниже, по ситуации с расходниками ну как у всех сейчас наверно.мой брат,поклонник 4т и убежденный хондовод в прошлом,тоже решил попробовать, разумные доводы взяли верх)) и тоже катается на эвине и очень им доволен.были конечно сначала опасения, что не все будет как в рекламе обещают, но как ни странно, пока все так и есть)))
Кстати про проточку на валу, из-за которой он якобы постоянно ломается,инфа не подтвержденная, херачился я винтом, до глубоких коцок и погнутых лопастей, вал не сломался.
Как и говорили камрады, не все так гладко вышло с заводскими номерами =). Будем делать табличку значит под те доки, которые есть. Правда интересно, в доках из магазина на лодку максималка стоит в 40 лс. Мне в гимсе зарегистрируют тоже до 40 лс?
Что-то очень много схем электропроводок на лодке, что надо заранее подготовить? Кинуть гофру вдоль борта? Или в любом случае нужно сначала мотор взять и потом уже проводкой заниматься?
Тема то " Антикризисный Прог-4" а вы тут Эвины подбираете. В топку их! Предлагаю повесить 2 Нептуна-23 и забыть на время все эти Етеки на куй. Кстати Нептуны тоже белые наполовину. Цена одного Нептуна равняется цене винта Эвина...Ну того что подороже...
Я продвинутый Нептуновод. Сузоководом стал по нужде...А потом, ослепительно белая лодка и черный мотор это контраст! До этого висела Ямаха серого цвета, вот там да, не то не се. Короче не рыба не мясо...А Эвенрудов я не люблю, они нам жизнь испортили, и продолжают гадить. Будь те вы в конце концов патриотами!
,
Таким макаром можно тему ооочень далеко развить =) Нептун был, не надо больше, каждый сезон начинается с ремонта(не стоит это обсуждать, просто у меня так было). Атникризисный Прогресс 4 потому что НЕТ денег на нормальный комплект! Были мысли накопить, но что-то уже и мыслей нет с таким курсом. Ладно эхолот стрекозу успел купить за 19 т.р. с ебэя. Даже если взять новый Эвик30 за 200, + прог4 за 40 + пару кресел по 5р.(это котрые мне нравятся, хотя можно и самому смострячить). В общем 250 за комплект это же очень бюджетно для 4.7 длины лодки. А если бу веос зацепить, то и 170-180 выйдет. Конечно, я не считаю ванеру на полы, работу. Но это все ерунда. Скорее бы заняться уже.
На фотке не видно короче, поеду опять навещать лодку в обед. Кстати вчера открыл капот(прикипел что-то он), внутри все норм, в общем коррозии нигде нет.
Скажите пожалуйста....У меня лодка стоит уже 2 месяца. Бензом от неё несет до сих пор. Буду смотреть, может где бенз подтекает. Но вроде все хорошо, скорее всего предыдущий хозяин разлил бенз....вонища...
Так как иногда буду спать в лодке, не хочется таксикоманить. Чем помыть лодку под поелами что бы убрать запах? Порошком стиральным пойдет? Или может каким фери? Я так понимаю нужно взять чего нибудь не слишком щелочное.....
Мне кажется надо на открытом вохдухе ее подержать подольше, может в гараже просто не выветривается. Помыть то конечно хуже не будет. Помыть с порошком для ручной стирки думаю.
> Мне кажется надо на открытом вохдухе ее подержать подольше, может в гараже
> просто не выветривается.
Да у меня где лодка стоит гараж более 100 кв.м, и высота метра 4, да и вентиляция там неплохая. Лодка на улице стоять все равно не будет.
> Сан&Саныч писал:
>
> > ..А Эвенрудов я не люблю, они нам
> > жизнь испортили, и продолжают гадить.
> > ,
> Гадить тем что не ломаются?))) так и знал что все завидуют)))
Ты прекрасно понял о чем это я....Я про Барак Абамыча говорю!
А на документах из магаза все таки есть что-то от гимса. Начитался на просторах инета. Там штампик погашено стоит и номер типа и еще что-то. Это гимсовский штамп?
ГИМС говорит, что таких номеров давным давно нет и нет уже базы тех лет. Говрят, типа можно считать что лодка без доков. Проще через мировых судей мне кажется присудить право.
> По этому номеру ТУ-3160?
"Старые" номера обычно были из трёх букв, две первые,- область, республика, третья,- город, район. Возможно номер ТУльский? Номера (с "Р") на всех лодках меняли в 1986 г., и этот номер наверно тоже.....Штампик ещё от НТИ (навигационно-технической инспекции) при ОСВОД, предка ГИМС.
Наверное через суд проще. ГИМС какой то не сговорчивый стал, за место держатся. А в суде я заплатил 100 рублей, через месяц где то захватил 2 свидетелей скатал и оформил мотоцикл. Раньше так вообще хватало справки из поселкового совета с подписями свидетелей. Такой справки хватало и для ГАИ И для ГИМСа. Сейчас через суд, но ничего страшного.
ГИМС нормальный, все обьясняют грамотно, говрят что да как лучше сделать. Завтра выясню, что надо кроме 2х свидетелей. Саму лодку то наверное не попросят на суд везти =)
> serg, а если ТХ - это что-то меняет?
Не знаю, это всего лишь предположение....Просто наткнулся в инете на фото с надписью : лодочная база, г. Набережные Челны, 1981г. Номера на фото ТХ-0000. А старые тульские лодочные номера ТУТ- 0000 видел на фото на соседнем форуме, вот и возникло сомнение.))))
Нашел 2 халявных стула офисных, планирую перетянуть их кожзамом(дермонтин или еще что). Думаю над устройстом крепления к сланям(полу). Стулья вроде удобные и не люфтят(есть просто другие модели, которые болтаются все). Кто что думает, норм будут?
> Значит снят с учета. Может скататься в Гимс, по номеру в архиве поискать ?
=============================
Ни хуа подобного.
Я вот как раз про эту жопу и говорил.
Этот штамп говорит о том что когда то этот Прог поставили на учет как гребную лодку и соответствено этот паспорт погашен, можно про него вообще забыть, из-за этого и табличка срубленна, которая кстати на всех абсолютно Прог4 большая и стоит над задним рундуком(там след должен остаться с 6-тью дырками от клепок).
Сейчас ситуация такова что взапреешь этого хозяина искать, да и скорее всего его уже нет в живых, да и паспорт от другой лодки, которую уже по судовому могли пять раз переоформить и сейчас лодка от которой этот паспорт вполне может быть жива и эксплуатируется, короче дорога в ГИМС с этой бумажкой заказана.
Чисти транец и ищи номер, заказывай у Пузыря табличку в барахолке, наколотишь в неё номер такой же как и на транце, повесишь табличку на лодку, и прямиком в звенигово.
А в мировой суд не проще сходить будет? ГИМС просто наш советует так сделать, только вот если в суд обращаться, чет не пойму лучше с паспортом обращаться или так же без паспорта, с табличкой, совпадающей с номером на транце?
Скорее всего лодка от которой этот паспорт была зарегистрирована как гребная. Номер гребных лодок был с двумя буквами, а на моторные лодки с тремя буквами. В суд с этим паспортом идти нельзя. он на совершенно другую лодку. Нужно заказывать Шильду с номером какой на транце. Крепить её на штатное место, а потом уже через суд. Ну там двух лжесвидетелей, что лодка принадлежит якобы хозяину уже 38 лет, и куплена им правильно. Ну тут уж знатоки растолкуют.
> Чувствую с тохатсу я останусь, геморно и дорого ли мутить элекростартер и
> дистанцию?
Судя по нынешним ценам то да, останешься с Т-18. Но ничего страшного в этом нет, даже наоборот, для спинигиста, даже двух это отличный вариант. Вспомнишь мои слова! Вместо дорогостоящих ДУ,ПУ можно воспользоваться удлинителем румпеля и выслеживать жерехов едучи стоя, высоко стою - далеко гляжу! А потом Тохатсу это все же не Вихрь...Я конечно не спорю что Ямаха-40 ВЕОС лучше для Прога но и Тох по своему хорош.
Видел, читал, дизайн на любителя, но мысли по переделке в двухконсольник опять нахлынули). В апреле видно будет в общем. Как кстати материал тента? норм?
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 20:30
Материал тента оксфорд выгорает на солнце за один-полтора сезона, вид не красивый становится, лучше не экономить и купить нормальный материал.
Посмотри у меня стыковка носового тента по бокам как бы ниже стекла, поэтому вода не затекала, на примыкании тента и дверцы ну попадет десять капель в сильный ливень ничего страшного.
"и как грамотно осуществить стыковку носового тента со стеклом, чтобы в дождь вода не затекала?"-Да хоть болтиков в рамку наверти.А так специальные красивые штучки приклепываются на вытяжные заклепки к рамке стекла.В тенте просто дырки прожигаются.У кого есть желание фурнитуру приклепывают,не знаю как называется.
Кстати слышал про уретановые шпаклевки(названием могу ошибаться). Например мелкий дефект в виде вмятины замазать, чтобы красивее после покраски было. Кто-то может подсказать?
Поксипол значит и порожек =) - записАл!
Спасибо большое =)
Лодку все-таки буду резать, борта наращивать. С документами проблем не будет в плане тех заключения по переделке с чертежами и т.д.
> Нашел 2 халявных стула офисных, планирую перетянуть их кожзамом(дермонтин или
> еще что). Думаю над устройстом крепления к сланям(полу). Стулья вроде удобные и
> не люфтят(есть просто другие модели, которые болтаются все). Кто что думает,
> норм будут?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 07:12
gromzdk писал:
> Корпус 1975 года выпуска
Т.е. 40 лет... И этого дедушку ещё переделывать? Да его трогать страшно. Легкий моторчик ему на опу и копить на нормальную лодку - вот и весь "антикризис".
Вообще, кто-нибудь слышал о расчетном ресурсе того же П-4, например? Или срок службы таких лодок ограничен лишь бюджетом и, соответственно, фантазиями владельцев?
Я имею в виду официальные данные. Ресурс, который закладывался в конструкцию. Если был таковой. Отвлеченные размышления не интересны.
В ГОСТ 19105-79 определён срок службы лодки из алюминиевого сплава: "не менее" 15 лет. Как это понимать, видимо, каждый решает для себя сам.
На самом деле лодка оказалась года примерно 1984, состояние металла очень хорошее. Я не знаю сколько лет могут прожить совколодки, но думаю, что многие совколодки переживут новоделы.
Моя лодка 75 года, обяха была 78, обе живые всех живых, а по поводу срока службы, на молотке советском тоже срок службы указан, однако они как минимум ещё 3 раза пос только отслужат, и быстрей потеряются чем сломаются)))
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 19:10
Парни, да все это пустые слова. "Думаю", "Живее всех живых". У вас двоих есть результаты технической экспертизы состояния конструкции? Нет? Я так и думал.
Тогда это всего лишь отвлеченные рассуждения. Разговор в пользу бедных.
gromzdk, как ты пришел к выводу относительно срока службы того что ты называешь "новоделами". По картинкам и форумной болтовне владельцев совлодок? Или что-то в эксплуатации есть?
Я вот привел ГОСТ. Он не из пальца высосан. К сожалению иной информации нет, я так понял, в принципе.
А 1984-ый год - это еще ничего, наверное. Всего-то тридцатник+ корытцу... Можно пилить и строгать его.☺
Блин, опять, нах мне экспертиза, если корпус не гнилой, не течёт и не ушатан мощным мотором, а что до экспертизы новоделов, много тем было как она покупается,и как они разваливаются уже обсуждалось.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 19:38
Экспертиза нужна, чтобы сделать вывод о ресурсе твоей, как ни крути, изрядно поношенной лодочки. Твои мысли о её состоянии могут оказаться в совершенно перпендикулярной реальности.
А насчет "новоделов" которые якобы быстро разваливаются - так это любимая тема владельцев прогов, козочек и обяшек. Я вас понимаю, ребята.☺
Может конечно про люминь разваливаются слишком громко, но вот волнистое дно...и как обычно, если мятое дно на совкастрюльке, так сразу начинается срач, она по этому не едет и тп и тд, а вот когда оно на новоделе такое, фигня, ни на что не влияет)))
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 19:58
У крымов и сарепт тоже мятое дно бывает. Но их владельцам все равно новые лодки не нужны.☺
АМГ мягкий, что делать. Либо жесткий, но гниющий дюраль и клёпка. Либо сварка, но мягкий и тяжёлый АМГ. Иного, кроме пластика, не дано.
А твоя Обяшка может и сохранит основные свойства при незапланированном прыжке в берег или при встрече с топляком. Всё ж ты ее все 40 лет в гараже держал зимой, все сколы лкп заделывал. Клёпы подтягивал, когда нужно. Из-под сланей не вылазишь, всё смотришь всё ли там ОК. Да и маломощный движок тоже не быстро "устает" конструкцию.
Но вот когда на казу 2м почтеннейшего возраста ставят 60 лыс, вот это уже настораживает. Или старый прог собираются пилить и перелатывать...
>
> А насчет "новоделов" которые якобы быстро разваливаются - так это любимая тема
> владельцев прогов, козочек и обяшек. Я вас понимаю, ребята.☺
Ну хорошо, пусть это будут только мои мысли, ну а по поводу я вас понимаю... Есть возможность купить практически любой новодел до 5 метров, со среднем мотором,даже сейчас, хоть это будет чуть более напряжно, но во первых с таким качеством и за такие деньги он мне просто не нужен, и владеть по многим причинам мне им будет некомфортно,а я этого не люблю, вот мотор я купил именно той мощности и той марки какой захотел,хотя и многие кричат что он говно,глючный и сложный, а мнение что не от хорошей жизни зачастую ошибочно, я далеко не богатый человек конечно но вот как-то так, а знакомый у меня есть, которого можно мини олигархом назвать, он катается на старой казане без булей которая, и мотор у него старенький мерк 10, и прекрасно себя чувствует при этом, и говорит что ему достаточно.
Мою обяшку летом выбросило на берег, каменистый, довольно, напротив колокольни в Калязине,я поехал за дочкой, а лодку в берег воткнул, и какой-то судил на даже не знаю, короче на очень большом корабле пронёсся на полном ходу, я видел как он первый, но вернуться не успел,лодку выбросило на пару метров, полностью водой залитую, когда ее мотало, даже подходить не стал, бесполезно было, ну и в итоге пара лишних царапин на лкп, ну может вмятинка где маленькая появилась, не заметил.
А под слани я заглядывал только пару раз, и то, когда переклепал накладку, и смотрел нормально ли сделал.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 20:14
У твоего знакомого миниолигарха просто странность такая. Бывает.
А "я вас понимаю, ребята" - в смысле каждый кулик своё болото хвалит. Деньги тут не при чем.
Про новый АМГ - дело твоё, успокаивать себя можно и дальше. Только никто еще кто с прога на Салют или Вель/Вин/Рус/Мастер - боты пересел об сём не пожалел.
Речь о том, что не может лодка из корродирующего металла быть вечно молодой 40 лет. Будь СССР и прежние з/п у их владельцев, они бы уже д/давно бы их обновили. А на рынке 40-летнее барахло по цене ниже цветмета отдавалось бы. Или самовывозом даром, как стараю мебель.
вот только не нужно делить всех на бедных и богатых. я вот в прог 2м свой сейчас вкладываю около 250 тыров. не из-за бедности))). можно было купить новьё, но не хочу принципиально! мастер который мне помогает столько новоделов переварил уже - не сосчитать. Металл у них некачественный, в буквальном смысле рвётся не по швам!!! а совколодки служили и будут служить!
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 20:27
VLAD_B писал:
> вот только не нужно делить всех на бедных и богатых.
Никто здесь не делит на бедных и богатых.
> я вот в прог 2м свой сейчас
> вкладываю около 250 тыров. не из-за бедности))). можно было купить новьё, но не
> хочу принципиально! мастер который мне помогает столько новоделов переварил уже
> - не сосчитать. Металл у них некачественный, в буквальном смысле рвётся не по
> швам!!! а совколодки служили и будут служить!
а вообще от хозяина зависит! если следить за вещью, служить будет вечно. У меня ещё есть совковая стеклопластиковая лодка Пелла 78 года выпуска, брал её отец мой (царство ему небесное) списанную и в дырах всю. Сделали и до сих пор пользуюсь ей. А остальные все лодки уже их и след простыл, хотя на турбазе их было около 50 штук!
> А "я вас понимаю, ребята" - в смысле каждый кулик своё болото хвалит. Деньги тут
> не при чем.
>
> Про новый АМГ - дело твоё, успокаивать себя можно и дальше. Только никто еще кто
> с прога на Салют или Вель/Вин/Рус/Мастер - боты пересел об сём не пожалел.
>
Дело не в этом, я не говорю что весь новодел плохой и пр, да, в целом он лучше хотябы тем что новый, про прямые рубленные обводы говорить не буду, на любителя, но вот лично для меня, не настолько они лучше в целом тогоже прогресса, чтоб я как-то напрягался чтоб сменить его, вот если бы мне чего-то не хватало, и захотелось мотор >50-60 сил, тогда да, только новодел, который хоть теоритически рассчитан на большие мощности нежели кастрюли, и уже писал, как-то ,что уже готов был пойти и купить беркута, чтоб весной очередной корпус не восстанавливать, однако увидев его на воде, в несильную волну в принципе, я на обчхе ее и не почувствовал,и был абсолютно сухим я купил прогресс..
> И что идельное дно что ли? А причем здесь краска? Можно и без нее
Дно не идеальное, но ему 27 лет всеже, и оно лучше даже сейчас, чем некоторые новоделы выходят, а как многие владельцы их компенсируют неровность мощностью мотора, это и есть самоуспокоение)))
ну мы тут не в суде, чтобы доказывать каждый своё мнение. Тут на форуме главное это общение. Желаю чтоб все кто тут есть радовался своему плавсредству! Удачи всем на жидкой воде!
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 20:35
ttemmich писал:
> про прямые рубленные обводы говорить не буду, на любителя,
Не надо наводить тень на плетень. Салют-480 посимпатичнее твоего прога будет при очень похожих обводах.
Все кто любит использовать слово "новодел" просто вкладывают свое раздражение от того что не не могут теоретически, а НЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ себе купить обновку. Факт употребления слова "новодел" - чёткий и верный индикатор этого.
Ничего общего с бедностью это может и не иметь. Мы же видим казаводов и проговодов, приезжающих на стоянку на дорогих тачках. Просто у людей могут быть свои представления о стоимости игрушки на выходные.
Что касается нерадосного дна обяхи, она шла одинаково с такойже лодкой, и таким же мотором, только с абсолютно идеальным дном,но дело не в этом, нисмотря ни на что, а жизнь ее потрепала, видно, она не сгнила, и не текла, что ещё нужно? Продалась исключительно из-за того, что мой мотор для неё тяжеловат оказался, и при кормовой загрузке она сильно скисала,верней диапазон глиссирования смещался до некомфортного для меня состояния))) хотя в 1-2 человека самолёт, и пусть это всего 51 км, для меня это достаточно было, более мощный мотор не обсуждался, почему, писал уже выше.
> ttemmich писал:
>
> > про прямые рубленные обводы говорить не буду, на любителя,
>
> Не надо наводить тень на плетень. Салют-480 посимпатичнее твоего прога будет при
> очень похожих обводах.
>
Обводы вообще не похожи, салют он весь прямой, из ровных листов, что в принципе не делает его как-то хуже, он просто другой, то что прог не симпатичный, я это прекрасно знаю, но с той же 30, при практически одинаковых размерах, за счёт своих других обводов он вывезет больше, пусть маленький, но плюсик)))
> Надо сказать откровенно - дороги для тебя новые лодки. Все кто употребляет слово
> "новодел" просто вкладывают свое раздражение от того что не не могут
> теоретически, НЕ МОГУТ ПОЗВОЛИТЬ себе их купить. Факт употребления слова
> "новодел" - чёткий и верный индикатор этого.
>
В корне не верное рассуждение)) мне жена с самой первой лодки говорила что давай купим новую, и укомплектованную, чтоб не мучается, я отказался, сейчас уже ультиматум, что это последняя, либо она остаётся, либо меняется только на новую, а я знаю, что еслипрог мне по какой-то причине не понравиться, куплю себе трибяху))) а по скольку ездил на этих лодках не так много, то личной конкретики недостаточно, но по ходовым трибяха больше понравилась, а вот после неё уже и начнут смотреть в сторону новодела, и называю его так исключительно от лени, перечислять разные названия одинаковых практически лодок
А это уже мой, даже не начинал ещё делать, но с такого ракурса просто у*бище))) я про лодку, а не про человека)))
Но мне в нем комфортно, все остальное для меня не существенно, всегда так было, и так будет)))
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 21:07
ttemmich писал:
> оно лучше даже сейчас, чем некоторые
> новоделы выходят, а как многие владельцы их компенсируют неровность мощностью
> мотора, это и есть самоуспокоение)))
Когда я брал свой Салют, "ребрышки" чуть проступали у него в неглиссируещей части. Но под водой не заметно. Когда тру летом днище чувствую и от миделя легкие неровности от силового набора. После установки мощного мотора ничего нового не появилось.
Недостаток? Да, наверное. Я не берусь утверждать что это не влияет на скорость. Я даже не знаю влияет ли приницпе.
Точно знаю что опущенный ниже среза датчик эхолота запросто заберет 100-200 оборотов. Точно знаю, что обросшее дно заберет все 300. А насчет этой неидеальности днища даже не знаю.
Тут все зависит от ответа на вопрос: "Устраивает ли лодка?". Если ответ "Да", если лодка новая, если мореходность лучше прога, которому на замену С-480 и пришёл, то почему не махнуть рукой на сей эстетический грешок?
А П4, не говоря уж о П2, кроме дешевизны, везде сливает Салюту. Хотя Салют больше туристская лодка, конечно.
Дмитрий, спор ниачем, на самом деле они наверно и одинаковые, не будем сейчас про мятое дно, новая, старая и пр, я на примере обяхи убедился что такие неровности ни на что не влияют на самом деле, а дно на ней хуже чем на фото немного,и грешок это действительно больше эстетический, который может только осадочек неприятный оставить, что вроде новая, а уже чуть помятая, не больше, про другие недостатки не буду ничего говорить, так как лично не пользовался,а один мужик сказал...это не для меня, а вот в пользу п4 скажу что он конечно сливается салюту при максимальной энерго вооруженности, но при минимальной он его превосходит, а это то, что нужно лично мне, по этому пока прогресс а не что-то другое,и поставленным на сегодняшний день задачам он наиболее соответствует, хотя в цене в итоге он выйдет не сильно дешевле новой лодки, а если посчитать и работу то и дороже))) раньше у меня был Неман 2с 15 сильным мотором, который тоже брался под определённые задачи, и альтернативы из новоделов ему просто небыло никакой, все было сильно хуже, а вот тут не так однозначно.
Влад, а чем прог в таком виде не устраивает? По мне очень симпотично, свой практически также красить, только цвета другие, благо вчера полиуретанку нужных цветов купил
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 21:30
Спор начался с того что не может изделие из гниющего сплава не испортиться за 40 лет.
Можно кататься, согласен, сразу не потонет. Но вкладывать в это старье силы и средства не имеет смысла, если это только это всё не от абсолютной незанятости.
дело не в покраске, я его таким взял в августе 2014. Я хочу из него конфетку сделать этакую универсальную лодку рыбалка-покатушки, для этого собственно Т18 продал и взят эвин30 с дистанцией.
> Спор начался с того что не может изделие из гниющего сплава не испортиться за 40
> лет.
>
> Можно кататься, согласен, сразу не потонет. Но вкладывать в это старье силы и
> средства не имеет смысла, если это только это всё не от абсолютной незанятости.
На самом деле может, к примеру Обь м до 80 г выпуска, ни одну не видел гнилую, на моей и краски где нет и плакировки и никакой коррозии, а чернуха и нерж.на лодке есть, у брата тоже самое, а вот когда искал, те которые были и вроде на берегу хранились, и не мчтые, и в родной краске,но все в трухе,где Царапки из под краски местами лезет, ну прям как осмос на пластике, и видно что недолго им осталось, почему так не знаю, трибяхи поздних годов тоже не гниют.что касается вложений, то если корпус крепкий и не гнилой, да ещё и полностью устраивает, то почему бы не сделать его под себя, особенно если это своими руками и не напрягает особо, вот если отдавать в мастерскую, то при их расценках я бы трижды подумал, стоит ли?
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-03-15 22:12
VLAD_B писал:
> корпус в идеальном состоянии. он на складе пролежал на одном заводе и ни разу до
> меня на воде небыл!
Другой разговор. С этого надо было и начинать.
Хотя... Срок сохраняемости - продолжительность хранения, в течение которой сохраняются в заданных пределах значения параметров, характеризующих способность объекта выполнять заданные функции.
Для твоей лодки срок сохраняемости не менее 2 лет по упомянутому ГОСТу. Придирки, конечно. Всё-таки лодка лежала в теплом сухом складе... Чего ей будет в таких условиях?
год выпуска 1973. На склад поступила прям с завода изготовителя. Раньше у многих предприятий турбазы были у воды, вот и брали лодки для их обслуги. Вот как привезли, так и осталась она там на складе. брал я эту и мужик ещё один вторую. Вот этот мужик и красил её там на складе, снаружи. Хотел куму своему подогнать. но тот не рыбак и оно ему не надо
Нее, моя честная трудяга)) в 75 г ее купили, повесили вихря 25, и хоть и не много но каждый сезон на воде,а последние лет 15 наверно в гараже простояла, есть 2 пятна коррозии внкюутри, с ладонь оба, одно в бомболюке, под тряпкой там валяющейся и где колёса крепяться, тоже изнутри, под слоем грязи, так как в гараж ее засунули как есть и не вспоминали, дедушке тяжело уже было, да и мотор потом закапризнячал, а сыну нах не надо, с другой стороны где колёса все чисто, и больше нигде нет ничего, где ни ковырял, но это мелочи, которые меня не напрягают, а учитывая что корпус не мятый, то дед пока мог, относился к ней очень бережно.
Ну развернули спор=)
Ни о чем по сути. Ну нет денег на новодел типа салюта, ну и чудненько - сижу значит в прогрессовой ветке. Есть деньги на новодел - сидим в новоделовской теме.
А с Темычем в плане покупки новодела я полностью согласен. Если лодка так себе, и не очень нравится, то зачем за нее платить 200-300 тысяч? Мне вот, финвал 475 нравится очень, но это пока для меня нереальная сумма за лодку и это уже реально в фин. возможности упирается.
Темыч, не в курсе эвинруды подорожали?
сегодня ездил к мастеру своему, к нему пригнали Вельбот 460 вроде. Новый. внешне прикольно, но качество!!!! швы проваривать будут. + ко всему голый катер 410 тыр. 50 тыр. хозяин мастеру на доработку отдал Штатный бензобак варить и швы проваривать! это ещё мотор не покупали. Вот и нах... он с новья такой нужен!!!
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-03-15 03:13
VLAD_B писал:
> прошу прощения уточняю Вельбот 53
Давай данные: зав. номер, почему швы решили, что проваривать надо, какие претензии к б/баку, что за мастер?
Быстро всё можно решить без дополнительных трудозатрат и денег.
Вель-53 - хорошая лодка, что-то тут не так. Крутит твой мастер на деньги всех, похоже. Кризис. Тут насторожиться самому надо, а не тиражировать чужой трёп.
Я тоже видел велик, с кошмарным швом на морде,хозяин сказал что когда брал, было нормально, а пригнав домой обнаружил трещину рядом со швом, примерно 10 см,на гарантию не поехал, типа ну их нах, сам сделал, и ещё говорит пару мест подозрительных проварил, не к тому что все плохие, просто и такое бывает, и нечему удивляться, ещё минус у новых лодок, это откровенно говенные комплектующие, за которые ты платишь а потом меняешь их на нормальное, у меня друг заказывал лодку в Питере, на верфи, как ни странно, к качеству самой лодки претензий нет, и крепкая, и швы ровные и вообще сделана очень хорошо, теперь о плохом,впихнули стадионные сиденья пластиковые, а денег содрали как за рекаро автомобильные кожанные, редуктор жесть, плюс ко всему проводку так проложили, что через 2 месяца она замкнула, перетершись об острую кромку, и выгорел жгут проводов на моторе, вместе с разъемом, и это просто ещё заметили вовремя, претензий к изготовителю тоже не предъявлял никто, переделали все по своему и забыли
я не говорю, что именно вель плохой. выглядит красиво! делают из самого дешового материала, вот и случаются казусы, а цены дерут какбудто из золота сделано
Материал материалу рознь, у меня лежат 6 листов рифленки, давно уже,покупались одновременно в одном месте, 4 из них нормальные, только не блестят, а уже второй год во дворе на землю летом стелю, куда машину ставлю, а 2 сгнили, лёжа в сарае, где кроме сырости ничего на них не попадало, но остальные то в более тяжёлых условиях и ничего.
фото у меня нету, ибо не я её делаю, а ехать в соседний город ради фоток на не мою лодку не хочу. видел, что видел. может человеку не повезло просто. у меня родители както телик сони купили, а он сдох через 9 дней. это ж не говорит о том, что все телики сони гуано. так и тут!
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-03-15 05:42
VLAD_B писал:
> фото у меня нету, ибо не я её делаю, а ехать в соседний город ради фоток на не
> мою лодку не хочу. видел, что видел. может человеку не повезло просто.
Ладно. Так ЧТО ты видел? Что насторожило, не понравилось и т.д.?
В общем, не знаю терминологии, уголки которые имитируют обводы приварены некачественно, а именно процентов 25-30 сварки треснуты, в 2-х местах даже отодвигаются от днища, труба d30 которая выполняет роль привалочного бруса также имеет в нескольких местах трещины по сварочным швам. А так больше не просматривал ибо занимался своей лодкой. В целом смотрится очень классно. Да еще качество ал. листа, который сверху (рифлёный) не понравилось, самый дешовый взят. Сужу потому, что сегодня мне листы покупали и видели такой в магазине (на базе) самый дешовый был.
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-03-15 06:14
VLAD_B писал:
> В общем, не знаю терминологии, уголки которые имитируют обводы приварены
> некачественно, а именно процентов 25-30 сварки треснуты, в 2-х местах даже
> отодвигаются от днища, труба d30 которая выполняет роль привалочного бруса также
> имеет в нескольких местах трещины по сварочным швам
Ух ты!!! Ничего себе. Реданы приварены с трещинами. Привальник с трещинами. Завтра будем производителя будить. Свидетелем будешь?
