|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:11:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:11:53 |
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-15 23:29
Задался вопросом преобретения плавсредства для себя
Условия эксплуатации- морская вода Очень и не только мне
(по всем параметрам) подходит Обяха но она дюралька
Можно ли в принципе создать колию из АМГ?
Какие подводные камни есть у этой модели?
Возможно ли найти чертежи?
Что можно или нужно изменить и прочее?
Буду благодарен откликнувшимся
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-15 23:39
Можно закупить амг, раскроить выштамповать и склепать, но изделие будет не крепко, ввиду разности материалов амг и д1. Да и это крыло чайки...
Проще купить современную лодку из амг наподобие Оби.
Или обратить пристальное внимание на покраску оригинальной обяшки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (188.68.188.---)
Дата: 18-02-15 23:45
Думается, что тебе в Оби приглянулся прежде всего маленький вес. При замене Д-1 на АМг у тебя будет только два варианта - либо вес, но корпус будет мяться едва не руками. Либо прочность, но вес будет не обячий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-15 23:53
Вес не последнее дело Но там и прохождение волны ( Крым отвалился) и мореходность (Неман отпал)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 00:16
Амг пластичен. Д1 нет, поэтому крепче. Придётся амг брать толще. Будет тяжелее. Кроме этого, д1 у оби штампованые, то есть сам изгиб листа придаёт прочность. И эти обводы не разворачиваются на плоскость.
Амг же придётся резать из прямого листа, штампов таких не найдёшь, а прямой лист может играть, приходится ставить больше шпангоутов. Опять же вес.
В общем, реально аналог более-менее Вельбот42к пустой 170кг, 20лс допустимых...
А этот товарищ вроде делает лодки малыми партиями и на заказ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 00:26
У меня мотор 9.9 под 15лс Думаю маловат сюда будет Рулевое не там Да и качество изготовления у этих лодок не очень ( по отзывам)
За ссылку спасибо!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-29-201.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-15 00:27
Kira писал:
> Думается, что тебе в Оби приглянулся прежде всего маленький вес. При замене Д-1
> на АМг у тебя будет только два варианта - либо вес, но корпус будет мяться едва
> не руками. Либо прочность, но вес будет не обячий.
>
ПК-5 (фанера, стеклопластик) - вес 70-80 кг. Обь (ЗИЧ) дюраль - 140 кг. Обь - новодел из АМГ - ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 00:41
Да можно видимо где то на фанере В море одни камни по берегу- исключено
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 00:47
Условия Берег- камни в том числе скальник остррый
Высота волны до полуметра
Перевозка от 2 до 4 чел
Рыбалка 2-3 чел
Постановка сетей в том числе
Мотор 15- по докам 9.9
Прав нет
Бюджет- 100 тыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.45.---)
Дата: 19-02-15 00:55
serg11 писал:
ет не обячий.
> >
> ПК-5 (фанера, стеклопластик) - вес 70-80 кг. Обь (ЗИЧ) дюраль - 140 кг. Обь -
> новодел из АМГ - ?
Пустая Обь весит гораздо меньше сотни... Это её главное достоинство. Не так уж и хороши её остальные характеристики и особенности, но вес и внешний вид - на мой взгляд, единственные плюсы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mixan (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 02:15
Там с утра тихо и хорошо А днем когда с рыбалки- может такую волну разогнать- на Крыме без зубов останешься!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 19-02-15 03:29
Kira писал:
> Сдается мне ты зря крым отмёл.
>
Тухло на Крыме под 15 кой(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: URRI (NEWSERVER)
Дата: 19-02-15 03:41
mixan, чем тебя "первоисточник" не устраивает? Десятилетиями проверенная,до мозга костей знакомая ,во многом отличная лодка, а за разницу между запланированной 100 кой и суммой потраченной на покупку Обяхи, из неё можно такую "конфетку" сделать-любой "новодел" со стыда покраснеет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 19-02-15 14:57
Raistlin писал:
> serg11 писал:
>
> ет не обячий.
> > >
> > ПК-5 (фанера, стеклопластик) - вес 70-80 кг. Обь (ЗИЧ) дюраль - 140 кг. Обь -
> > новодел из АМГ - ?
>
> Пустая Обь весит гораздо меньше сотни... Это её главное достоинство. Не так уж и
> хороши её остальные характеристики и особенности, но вес и внешний вид - на мой
> взгляд, единственные плюсы.
Это неправда, весит она пустая уж не меньше 150 кг. Внешний вид на любителя. Главный ее плюс - отличные ходовые качества! У меня была она, только положительные эмоции. Недостаток один - это ее критический возраст. Из за него и продал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.45.---)
Дата: 19-02-15 14:58
Здорово вы сделали нишу рецеса. Давно уже сам собирался заняться подобной работой. Заодно и чертежи раскроя листа можно будет сделать и выложить... Я думаю будет очень актуально, а то я ни на одной из трех лодок, прошедших через мои руки не видел целой ниши... Все лопаются в местах сопряжения с транцем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 19-02-15 15:03
дядя Вася писал:
> Казанка-метла прислана нам внеземным Разумом.
> Это-эталон.
Ключевое слово "внеземным"! Поэтому и продал через 1,5 месяца пользования. Дольше уговаривал человека продать мне ее...Основная причина продажи конечно была попытка эксплуатировать ее на водохранилище. Не получилось! Для мелких рек и заливов самое оно наверное. Да цена вопроса на много демократичней.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 19-02-15 15:06
mixan писал:
> Там с утра тихо и хорошо А днем когда с рыбалки- может такую волну разогнать- на
> Крыме без зубов останешься!
Ну допустим зубы то останутся, но язык откусить можно запросто! И заворот кишок...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 19-02-15 15:09
URRI писал:
> mixan, чем тебя "первоисточник" не устраивает? Десятилетиями проверенная,до
> мозга костей знакомая ,во многом отличная лодка, а за разницу между
> запланированной 100 кой и суммой потраченной на покупку Обяхи, из неё можно
> такую "конфетку" сделать-любой "новодел" со стыда покраснеет.
Вот с этим соглашусь на все 100%. Но за 100 тр охота купить ее уже конфеткой, и закрыть глаза на ее возраст...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.45.---)
Дата: 19-02-15 15:13
Сан&Саныч писал:
> Это неправда, весит она пустая уж не меньше 150 кг. Внешний вид на любителя.
> Главный ее плюс - отличные ходовые качества! У меня была она, только
> положительные эмоции. Недостаток один - это ее критический возраст. Из за него и
> продал.
Сан-Саныч, не хотел бы я с вами спорить, но в гараж, на покраску, корпус лодки переносим вдвоем на руках... В гараже уже я сам её и перекладываю и переворачиваю один... По ощущениям корпус весит килограмм 80, не больше... Я, конечно, не взвешивал, но не смогли бы мы перетаскивать лодку на руках и перекидывать её через забор при весе в 150кг... По ходовым качествам - если Обь сравнивать с той же Казанкой 5М4, то сравнение точно не в сторону Оби... Казанка гораздо мягче на ходу, волну проходит комфортнее... Не в последнюю очередь это из-за веса и размеров. Но и обводы и большая килеватость имеют значение...
И та и та лодки имеются в настоящее время, так что об этом говорю исходя из собственного опыта.
Да, забыл еще одно важное качество Оби - она ходит под мотором любой мощности, так что из неё можно собрать не регистрируемый комплект. А в настоящее время это тоже весьма актуально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 19-02-15 15:37
Я со всеми вашими выводами согласен кроме веса. Неужто на моей Обяхи краски 50 кг ну и слани, рундуки Короче с трудом волочем по берегу и грузим в Газель вчетвером. А ты говоришь легко через забор... А может мы грузчики такие, сачки те. Сейчас у меня Сибирь -460М, вес явно за 150 так она реально тяжелее Обишки. Ну и ход мягче. У нее кстати Скуловые обводы сделаны среднее Каз-5м3 и Каз-5м4, килеватость на транце больше. Ну размеры конечно на много больше Обишки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (91.151.45.---)
Дата: 19-02-15 16:04
Сан-Саныч, уважаемый, я не знаю сколько краски было на вашей и из чего сделаны слани и рундуки, но на моей готовой лодке к весу голого корпуса добавился по сути только вес одного листа 9-мм фанеры, пары баджеровских кресел, пары алюминиевых уголков и куска монолитного поликарбоната 4мм... А перед окраской я снимал почти неделю 8 слоев старой краски! Причем в итоге все выглядело очень аккуратно и ходило все это очень даже не плохо))) На мой взгляд она и внешне выглядит достаточно легкой)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 19-02-15 16:47
Raistlin писал:
> Сан-Саныч, уважаемый, я не знаю сколько краски было на вашей и из чего сделаны
> слани и рундуки, но на моей готовой лодке к весу голого корпуса добавился по
> сути только вес одного листа 9-мм фанеры, пары баджеровских кресел, пары
> алюминиевых уголков и куска монолитного поликарбоната 4мм... А перед окраской я
> снимал почти неделю 8 слоев старой краски! Причем в итоге все выглядело очень
> аккуратно и ходило все это очень даже не плохо))) На мой взгляд она и внешне
> выглядит достаточно легкой)))
Во во у тебя 8 слоев краски а у меня возможно было больше. Снимать пескоструем побоялся, хотя есть такая возможность сделать бесплатно. Пускай новых хозяин решает как ему поступить, я же на пластике покатаю, на мой век хватит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-63-199.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-15 17:00
s494 писал:
> Увидите отличия от Оби.
> Да и вес у неё был 105.
На этом сайте, в разделе "Мотолодки", на гл. странице, указано, что мотолодка Обь (вес со снабжением 140 кг), сделана по чертежам пластиковой лодки ПК-5, весом 80-90 кг (КиЯ № 2, с.193). Фанерный вариант ПК-5 весит 80 кг (КиЯ № 14, с.23)....Важна динамика увеличения веса, чем он больше, тем хуже скоростные и мореходные показатели лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 19-02-15 17:09
serg11 писал:
> s494 писал:
> > Увидите отличия от Оби.
> > Да и вес у неё был 105.
> На этом сайте, в разделе "Мотолодки", на гл. странице, указано, что мотолодка
> Обь (вес со снабжением 140 кг), сделана по чертежам пластиковой лодки ПК-5,
> весом 80-90 кг (КиЯ № 2, с.193). Фанерный вариант ПК-5 весит 80 кг (КиЯ № 14,
> с.23)....Важна динамика увеличения веса, чем он больше, тем хуже скоростные и
> мореходные показатели лодки.
Ну это ты брат загнул! Увеличение веса и мореходность ну не как не связаны. Скоростные да. Но легкий вес лодки это еще не показатель комфортного хода, особенно при легком волнении, скорее на оборот. А на мореходность влияют обводы лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: serg11 (---.178-65-63-199.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 19-02-15 17:22
Сан&Саныч писал:
> особенно при легком волнении, скорее на оборот. А на мореходность влияют обводы
> лодки.
Конкретно по Оби, при полной нагрузке лодки увеличивается осадка, и идёт замывание булей, они хуже начинают выполнять свою функцию,- препятствовать крену на поворотах, да и высота надводного борта естественно уменьшается. Разве это не ухудшение мореходности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-02-15 17:54
Ребят, вы по-разному понимаете "мореходность", для Сан&Саныч это ударные нагрузки на волнении, для serg11 это возможность ходить в большую волну )
ПК-5 недавно обсуждали в параллельной теме Ссылка.
В той теме я уже озвучил свои мысли по поводу ПК-5, повторятся не буду, но почитать советую ;) В начале темы тоже есть кое-что интересное.
А так, если в том же размере, есть АКЛ, есть и более свежие проекты, но они платные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 19-02-15 18:03
Нет, нет дело даже не в ударных нагрузках. Обь в одного не набитая скарбом по самое не хочу очень даже мореходна, она как уточка на волне, хоть придвижении в попутную хоть в боковую. Ну а что бы идти в лобовую то тут только подводная лодка подойдет. Да, у меня вопрос. А сколько лет может прослужить фанерная лодка? Максимум не надо, минимум интересует. И как хранить? Если все лето на воде? Красить чем, как...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-02-15 18:57
Сан&Саныч писал:
> Да, у меня вопрос. А сколько лет может прослужить фанерная
> лодка? Максимум не надо, минимум интересует. И как хранить? Если все лето на
> воде? Красить чем, как...
Первый мой картоп прожил 9лет, не смотря на то, что был сделан из фанеры ФК и оклеен неотожжённой стеклотканью на ЭД-20 из магазина, изнутри проолифлен а затем покрашен обычной ПФкой. Хранил, переворачивая на зиму.
Качественно оклеенная и пропитаная изнутри лодка живёт в разы больше.
Красить сначала эпоксидным грунтом, к примеру Ссылка. а потом уж окрасить по вкусу и деньгам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.yota.ru)
Дата: 19-02-15 22:26
Вес хз, но мы с братом вдвоём также переносили и Обь м, и трибяху, корпуса голые, а тоже не гераклы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 19-02-15 22:46
Kira писал:
> Обь трусИт не меньше Крыма.
>
Нет, меньше. Уж поверь, знаю о чем говорю.
По волне она идет прилично лучше чем п-2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vinnolodochnick (---.solpro.ru)
Дата: 19-02-15 22:47
mixan писал:
> (по всем параметрам) подходит Обяха но она дюралька
Ну и что что дюральнка?
Повесь протекторов пару ее и не напрягайся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 19-02-15 23:53
Kira писал:
> Обь трусИт не меньше Крыма.
>
Даже ни какого сравнения с Крымом! Почему хз корпуса то на глаз не очень отличаются...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 20-02-15 00:00
vinnolodochnick писал:
> mixan писал:
>
> > (по всем параметрам) подходит Обяха но она дюралька
>
> Ну и что что дюральнка?
> Повесь протекторов пару ее и не напрягайся.
>
Поздно пить боржоми когда почки отвалились. Всему есть предел, то есть время. Кувалда расчитана на 36 лет эксплуатации, и не важно колотили ей цельный день или раз в месяц использовали. По прошествии лет ее списывали. А у нас предлагают на лодке под 50 лет обстучать заклепки , промазать герметиком, качественно покрасить. Поздно ребята, протекторы не нарастят толщину обшивки и заклепок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АлексЮстас65 (---.dynamic.pppoe.mgts.by)
Дата: 20-02-15 00:39
По прошествии почти 50ти лет , заклепки не обстучал , швы не промазывал но качественно покрасил и уверен что еще 50 лет проходит успешно . Проживет ли половину этого пластик , еще вопрос ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 20-02-15 00:50
АлексЮстас65 писал:
> По прошествии почти 50ти лет , заклепки не обстучал , швы не промазывал но
> качественно покрасил и уверен что еще 50 лет проходит успешно . Проживет ли
> половину этого пластик , еще вопрос ?
С чем вас и поздравляю! Оно конечно и сто лет не предел если будет стоять в гараже. А пластик прослужит лет 15 и ладно. Я ведь не поклонник пластика вообще, я за алюмень такой как у вас. Но его нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алексей Л. (46.48.133.---)
Дата: 20-02-15 00:51
знакомый на воронеже под 15-й 4т(винт на 9) гоняет. По волнам мягко идет. Летом он вез бочку(200л) бензина и сам 80 кг весом., На глисс вышел с таким грузом нормально и скорость 30 км
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (93.185.21.---)
Дата: 20-02-15 00:51
Сан&Саныч писал:
> Недостаток один - это ее критический возраст. Из за него и
> продал.
Саныч, в чём выражался критический возраст? Боялся, что развалится на ходу?:-) Для этой лодки возраст ничто, главное её состояние. И при нормальном уходе она будет служить долго-долго.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 20-02-15 01:05
mixan писал:
> Да и
> качество изготовления у этих лодок не очень ( по отзывам)
>
????????????????
Впервые слышу.
Да. Серёга на язык остёр. Ибо ( иль потому ?) ученик дяди Васи.
Но про качество ЕГО работы - пока кроме восторгов - никаких отзывов никто ещё тут ни разу не озвучивал.
Так что батон не кроши.
А коль крошишь - делай сие аргументированно. Желательно - с фотофактами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.118.---)
Дата: 20-02-15 01:44
slava23 писал:
> Сан&Саныч писал:
>
> > Недостаток один - это ее критический возраст. Из за него и
> > продал.
> Саныч, в чём выражался критический возраст? Боялся, что развалится на ходу?:-)
> Для этой лодки возраст ничто, главное её состояние. И при нормальном уходе она
> будет служить долго-долго.
Да, боялся...Потом привык, хоть и набирал при ходе на волне ведер 5 воды. Вот мы говорим при нормальном уходе будет служить долго. А какой уход за дюралевой лодкой, это же не деревянная которую надо пробивать паклей, смолить или красить? А так все советские лодки клепаные на волне текут потихоньку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виктор Филиппович (---.prn.dsl.sakhalin.ru)
Дата: 20-02-15 10:57
Raistlin писал:
> Здорово вы сделали нишу рецеса. Давно уже сам собирался заняться подобной
> работой. Заодно и чертежи раскроя листа можно будет сделать и выложить... Я
> думаю будет очень актуально, а то я ни на одной из трех лодок, прошедших через
> мои руки не видел целой ниши... Все лопаются в местах сопряжения с транцем...
Рецес делал по старому, разрезали его по швам, разложили на плоскость, а остальное додумывали по месту...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
