Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 01:31
Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Ранее на форуме Водномоторников я немного рассказывал о своей эпопее по приобретению и непродолжительной эксплуатации мотолодки «Посейдон 570» (Бестер 570) производства г.Сосновка ООО «Саитов», прикладывал фотографии водотечности транца, разломов днища, идиотской и рукожопой навески двигателя Honda BF 150 А4 LU на мотолодку в ООО «Аква-Порт» (Балашиха Московской области).
На фото мотолодка Посейдон (Бестер) 570 перед первым спуском на воду. Тогда она мне еще нравилась.
Ну и последний раз в теме "Хочу Бестер 550р" вот здесь Ссылка.
(где между делом предлагали сжечь Сосновку, да, к сожалению, не собрались) - я также опубликовал несколько фотографий, там же мне ответил и производитель – единственный учредитель и генеральный директор (то есть хозяин) ООО «Саитов» Наиль Саитов.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:01
В своих ответах Н.Саитов посчитал, что в моих действиях есть «потребительский терроризм», что фальсификации сертификации мотолодки с его стороны нет, что он не несет ответственности за продавцов и что я сам виноват в том, что купленная мотолодка оказалась и б/у, и изначально негерметичной, и не ремонтопригодной. В качестве доказательства Наилем Саитовым был представлен сгнивший транец дополнительного мотора и повреждения на винте.
Частично ответы я в той теме дал, но считаю необходимым более подробно остановиться и на взаимоотношении сторон и на судебных документах, тем более, что народ интересовался и как закончилась эпопея и почему не стоит доверять и сотрудничать с ООО «Аква-Порт» и директором данной конторы Павлом Новиковым.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:04
Исковое заявление большое – пришлось подробно описывать и недостатки лодки Посейдон (Бестер) 570 и положения законодательства. Подавая иск я отдавал себе отчет в том, что прицеп и аккумулятор не входили в комплект «катер с моторами и допами», и что прицеп скорее всего отойдет мне – что и получилось. Решение суда тоже большое – 14 листов. Дело рассматривалось и в апелляции – в Мосгорсуде и решение устояло. По решению с ООО «Саитов» взыскана полностью сумма, уплаченная мной в ООО «Аква-Порт» при приобретении мотолодки Посейдон (Бестер) 570, а также мои расходы по досудебной экспертизе, штраф, неустойка и компенсация морального вреда, а ООО «Аква-Порт» суд обязал вернуть мне прицеп и оставшееся в катере мое имущество - гелиевый аккумулятор, магнитолу и т.д.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:07
Вот "выжимка" из искового заявления (для тех, кто полениться читать все) - это недостатки мотододки Посейдон (Бестер) 570. В исковом заявлении я подробно раскрыл доказательства по каждому из перечисленных пунктов.
При спуске мотолодки на воду 30 апреля 2012 года и в ходе ее дальнейшей ограниченной эксплуатации выявились существенные недостатки, делающими опасным, невозможным и недопустимым использование мотолодки, а именно:
1. Мотолодка оказалась изначально не герметичной - при первом же спуске ООО «Парусный клуб «Водник» её на воду 30 апреля 2012 года выяснилось, что корпус мотолодки в районе транца (в кормовой части в месте установки продавцом подвесных двигателей) имеет серьезную водотечность - вода в трюм поступала ручьём диаметром около 1 см., что наглядно видно на фотографиях и зафиксировано документально. Неоднократные попытки продавца устранить водотечность положительного результата не достигли, мотолодка имела постоянную водотечность весь период ее кратковременной эксплуатации;
2. Во внутренних скрытых полостях транцевой доски мотолодки (т.е. внутри заднего борта) появилась вода, которая естественным путем не удалялась и способствовала разрушению изнутри корпуса мотолодки;
3. Объем и расположение в мотолодке блоков плавучести не соответствует расчетным (вес лодки, двигателей, груза и пассажиров) требованиям живучести и непотопляемости;
4. Самоотлив воды с кокпита мотолодки выполнен с нарушениями, способствующими затоплению мотолодки;
5. В днище и в бортах мотолодки отсутствует обязательный силовой набор;
6. В ходе непродолжительной эксплуатации внутри мотолодки по днищу пошли разломы и разрушения слоя стеклопластика в районе транцевой доски (кормы), отслоение приформованных блоков плавучести;
7. Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года), являющаяся товаром, требующим обязательной сертификации, была выпущена и продана с поддельной (недействительной) сертификацией. В паспорте на изделие номер сертификата и знак соответствия отсутствуют;
8. Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года) на момент продажи была товаром, ранее бывшим в употреблении и выпущенным до 2012 года. До продажи мне мотолодка неоднократно затапливалась и подвергалась ремонту;
9. Мотолодка оборудована продавцом двигателем избыточной мощности, не соответствующим техническим данным мотолодки.
10. При установке подвесного двигателя продавцом чрезмерной затяжкой гаек на болтах крепления серьезно поврежден (смят) транец (задний борт) мотолодки.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:20
Финансовые требования я полностью акцентировал на производителе, так как у продавца – ООО «Аква-Порт» ни каких активов нет и отвечать этой конторе нечем. Ранее я уже писал, что у П.Новикова было ООО «Аква-Спорт», которое было признано банкротом ввиду невозможности рассчитаться по долгам. Таким образом, это тот продаван, который ни за что реально ответить не может, все у него чужое на реализации, да и поставщиков своих он реально подводит – в частности Саитова Н. он подставил конкретно (В своих постах Наиль Саитов сам писал, что интересовался у Новикова, как там решен вопрос по моей претензии, на что последний ответил, что все урегулировано, хотя даже и попыток таких, после направления мной претензии о возврате мотолодке Посейдон (Бестер) 570, не было).
Я полностью приведу текст искового заявления, так как там подробно изложены недостатки лодки и положения ЗоЗПП с учетом специфики товара- мотолодки. Может кому это и пригодится. Приведу и выводы судебных экспертов и скан решения Бутырского суда Москвы. Хотелось бы отменить, что с учетом выявленных экспертами неустранимых недостатков товара, судья углубляться в вопросы сертификации мотолодки «Посейдон (Бестер) 570» не стала, так как уже и без этого было более чем достаточно доказательств для вынесения решения в мою пользу.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:25
Обещанное исковое заявление - я убрал лишь свой домашний адрес. Кстати, с о1.01.2015 Бутырский суд вернулся на прежний адрес - ул. Образцова.
Бутырский районный суд г. Москвы
127238 Москва, Дмитровское шоссе, д. 54
Истец Иванов Александр Борисович
127566 Москва, ///////////////
тел. 8-917-508-01-58
laladig@yandex.ru
Ответчики: ООО «Саитов»
612990 Кировская область
г.Сосновка, ул. Заводская, д.34
ИНН 4307010479 КПП 430701001
ОГРН 1074307000129
Зарегистрировано 05.03.2007г. Межрайонной инспекцией ФНС № 4 по Кировской области
info@saitov-kater.ru
тел. (83334) 32-114
ООО «Аква-Порт»
юр.адрес: 105037 г.Москва, ул. 2-я Прядильная, д.8, стр. 4.
фактический адрес: 143900 Московская область, г. Балашиха, ул. Транспортная, в районе в/ч 6686.
ИНН 7719756416 КПП 771901001
ОГРН 1107746602248
Зарегистрировано 29.07.2010г. Межрайонной инспекцией ФНС № 46 по г.Москве
npvneptun@yandex.ru
тел. (495) 973-00-88; (903) 617-94-40
моб.т. (916) 560-15-40
Цена иска: 3.878.507 рублей 32 копейки
моральный вред 100.000 рублей 00 коп.
27 октября 2011 года я (Покупатель) и ООО «Аква-Порт» (Поставщик, Продавец), в лице генерального директора Новикова П.В., заключили договор № 14 на приобретение продукции (комплекта) по следующей номенклатуре (п.1.1.): моторной лодки (мотолодки) «Посейдон-570», стоимостью, с учетом сезонной скидки (10%), в 355.000 рублей, подвесного лодочного мотора Honda BF 150 А4 LU, стоимостью, с учетом скидки (10%), в 491.220 руб., и комплектующих (дополнительного оборудования) к моторной лодке:
-со скидкой в 10% (цена товара указана с учетом скидки): винта, стоимостью в 15.300 руб., троса (газ/реверс) в 2.700 руб., дистанционного управления (Д.У.), стоимостью в 30.690 руб.;
-со скидкой в 7% (цена товара указана с учетом скидки): комплекта приборов (5 шт.), стоимостью 31.620 руб., дополнительного транца, стоимостью 5.533,5 руб., прикуривателя (4 шт.), стоимостью 2.864,4 руб., фаро-искателя, стоимостью 15.372,9 руб., стола съемного, стоимостью 7.998 руб., аудиоподготовки (4 колонки и бокс), стоимостью 27.900 руб., эхолота Raumarin DS600x, стоимостью 57.195 руб., иллюминаторов (2 шт.), стоимостью 22.320 руб.;
-без скидки: подвесной лодочный мотор Honda BF 5 A4SU, стоимостью 53.680 руб. (дополнительный спасательный мотор), тент транспортировочный, стоимостью 19.000 руб., тент ходовой, стоимостью 35.000 руб., мягкие накладки (комплект), стоимостью 30.500 руб., кресло капитана и штурмана люкс, стоимостью 28.000 руб., блок выключателей, стоимостью 4.560 руб., горн, стоимостью 1.880 руб., уголок для бензобака и шланг, стоимостью 1.200 руб. и работы по перестановке бензобака – 4.000 руб.
Итого, стоимость комплекта (с учетом скидок) составила 1.241.520 рублей 00 копеек.
Срок поставки был определен не позднее 28 февраля 2012 года (п.2.3.) после полной оплаты и путем самовывоза мотолодки покупателем со склада поставщика (п.2.2. и п. 3.2.).
Пункт 2.1. Договора № 14 от 27.10.2011г. предусматривал, что качество продукции должно соответствовать требованиям стандартов и ТУ.
При подписании договора 27.10.2011 года мне генеральным директором ООО «Аква-Порт» Новиковым П.В., была показана стоявшая в рабочем помещении ООО «Аква-Порт» стеклопластиковая моторная лодка «Посейдон-570» красного цвета и объяснено, что у меня будет аналогичная лодка с аналогичной комплектацией. На данной мотолодке отсутствовала шильда (заводская бирка) изготовителя (на фото кормовой части справа видно отверстия от нее крепления). На мой вопрос об ее отсутствии руководитель фирмы-продавца пояснил, что шильды (заводские бирки) до продажи они снимают опасаясь их кражи.
По договору № 14 от 27 октября 2011 года мной было уплачено:
-350.000 и 20.000 рублей 27 октября 2011 г. - (кассовый чек от 27.10.11 на сумму 350.000 руб.; квитанция к приходному кассовому ордеру № 01 от 27.10.11, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11), (кассовый чек от 27.10.11 на сумму 20.000 руб.; квитанция к приходному кассовому ордеру № 02 от 27.10.11, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11);
-430.000 рублей 01 ноября 2011 г. (кассовый чек от 01.11.11; квитанция к приходному кассовому ордеру № 03 от 01.11.11, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11);
-100.000 рублей 29 декабря 2011 г. (кассовый чек от 29.12.11; квитанция к приходному кассовому ордеру № 01 от 29.12.11, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11);
-100.000 рублей 13 января 2012 г. (кассовый чек от 13.01.12; квитанция к приходному кассовому ордеру № 02 от 13.01.12, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11);
-100.000 рублей 09 февраля 2012 г. (кассовый чек от 09.02.12; квитанция к приходному кассовому ордеру № 01 от 09.02.12, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11);
-141.520 рублей 06 марта 2012 г. (кассовый чек от 06.03.12; квитанция к приходному кассовому ордеру № 01 от 06.03.12, основание: доплата по договору № 14 от 27.10.11).
Итого было уплачено 1.241.520 рублей, что полностью соответствовало условиям данного договора.
Ввиду необходимости транспортировки мотолодки (самовывоз от поставщика и дальнейшее хранение) я по договору купли продажи № 587/11 от 08 ноября 2011 года приобрел в ООО «АВТОХАРД» (143960 Московская область, г.Реутов Автомагистраль Москва-Н.Новгород, вл. 15) за 114.000 рублей прицеп для перевозки водной техники (катера, мотолодки) МЗСА 821711 разрешенной максимальной массой 2500 кг., выпуска 2011 года идентификационный номер (VIN) и номер шасси Х43821711В0023844, паспорт транспортного средства 77 НК 678171. В день покупки (не ставя прицеп на учет в органах ГИБДД) прицеп был мной отбуксирован в ООО «Аква-Порт» (фотографии получения прицепа сотрудниками ООО «Аква-Порт» и помещения прицепа в ангар имеются).
06 марта 2012 года я получил мотолодку «Посейдон-570» уже установленной на мой прицеп, на котором она и находилась вплоть до момента ее спуска на воду 30 апреля 2012 года; на котором хранилась навигацию 2012 года и на котором 21 октября 2012 года была передана в ООО «Аква-Порт».
На мотолодке продавцом было установлено и смонтировано все приобретенное оборудование и оба двигателя.
Прицеп для постановки на учет был предъявлен в ГИБДД вместе с установленной на нем мотолодкой 11 марта 2012 года, на него было выдано свидетельство о регистрации 77 УТ 189749 и государственный номер АР 7400 77. В период с конца марта по середину апреля 2011 года на прицепе были произведены улучшения (переделано крепление лебедки и она переставлена в более удобное положение для подъема мотолодки из воды, приобретены и установлены кронштейн крепления запасного колеса и запасное колесо, приобретены 2 пластиковых бокса с крышками для хранения ЗиПа и чехлов, изготовлены и установлены на прицеп площадки для установки данных боксов с запирающимся на замки устройством, препятствующим похищению данных боксов и их содержимого, смонтированы направляющие для постановки лодки с воды на прицеп). Прицеп марки МЗСА 821711 (идентификационный номер (VIN), номер шасси Х43821711В0023844, свидетельство о регистрации 77 УТ 189749, государственный номер АР 7400 77) я, с учетом произведенных улучшений, оцениваю в 140.000 рублей.
06 марта 2012 года – в момент получения конкретной моторной лодки стеклопластиковой «Посейдон-570» и в развитие (конкретизацию по номеру и году выпуска товара, приобретаемого по ранее заключенному договору № 14 от 27 октября 2011 года), а также в целях представления в государственную инспекцию по маломерным судам (для регистрации) между мной (Покупатель) и ООО «Аква-Порт» были подписаны договоры купли-продажи № 29 и № 30. По договору № 29 я приобретал и становился собственником конкретно определенной мотолодки «Посейдон-570» красного цвета заводской № 018, выпуска январь 2012 года стоимостью 355.000 рублей и подвесного лодочного мотора марки Honda BF 150 А4 LU (№ двигателя 1024884, № рамы BANJ-1011545) мощностью 150 л.с. и стоимостью 491.220 рублей. По договору № 30 я приобретал и становился собственником подвесного лодочного мотора Honda BF 5 A4SU (№ двигателя BADE-2061798, № рамы BADS-2046315) мощностью 5 л.с. и стоимостью 53.680 рублей. Цены на мотолодку и двигатели соответствовали ценам, указанным в договоре № 14 от 27 октября 2011 года.
На прицепе мотолодка 13 марта 2012 года была доставлена на водную базу Государственной Инспекции по маломерным судам (ГИМС) г. Москвы (Тушино, ул. Свободы, д. 52 база «Захарково»), где на нее получены бортовые номера (р84-54МИ) и судовой билет маломерного судна (Д № 270788). При этом, мотолодка на воду не спускалась, так как акватория канала имени Москвы еще не вскрылась от сплошного ледяного покрова. На договорах № 29 и № 30 от 06 марта 2012 года и на руководствах по эксплуатации двигателей и паспорте на мотолодку ГИМС была поставлена отметка о «погашении».
Согласно ст.4 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» - Продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), качество которого соответствует договору.
Согласно Перечню товаров длительного пользования (утв. Постановлением Правительства РФ № 720 от 16.06.1997 г.) и Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93 (ОКП) «Спортивные товары, прогулочные суда и правсредства» мотолодка относится к числу товаров, предназначенных для длительного использования.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 10 ноября 2011 г. N 924 суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем) относятся к технически сложным товарам.
В соответствии с пунктом 13 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 г. N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей":
«Исходя из преамбулы и пункта 1 статьи 20 Закона о защите прав потребителей под существенным недостатком товара (работы, услуги), при возникновении которого наступают правовые последствия, предусмотренные статьями 18 и 29 Закона, следует понимать:
а) неустранимый недостаток товара (работы, услуги) - недостаток, который не может быть устранен посредством проведения мероприятий по его устранению с целью приведения товара (работы, услуги) в соответствие с обязательными требованиями, предусмотренными законом или в установленном им порядке, или условиями договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемыми требованиями), приводящий к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцом и (или) описанием при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
б) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара (работы, услуги) либо выгоду, которая могла бы быть получена потребителем от его использования.
В отношении технически сложного товара несоразмерность расходов на устранение недостатков товара определяется судом исходя из особенностей товара, цены товара либо иных его свойств;
в) недостаток товара (работы, услуги), который не может быть устранен без несоразмерной затраты времени, - недостаток, на устранение которого затрачивается время, превышающее установленный соглашением сторон в письменной форме и ограниченный сорока пятью днями срок устранения недостатка товара, а если такой срок соглашением сторон не определен, - время, превышающее минимальный срок, объективно необходимый для устранения данного недостатка обычно применяемым способом;
г) недостаток товара (работы, услуги), выявленный неоднократно, - различные недостатки всего товара, выявленные более одного раза, каждый из которых в отдельности делает товар (работу, услугу) не соответствующим обязательным требованиям, предусмотренным законом или в установленном им порядке, либо условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий - обычно предъявляемым требованиям) и приводит к невозможности или недопустимости использования данного товара (работы, услуги) в целях, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или в целях, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию;
д) недостаток, который проявляется вновь после его устранения, - недостаток товара, повторно проявляющийся после проведения мероприятий по его устранению.»
Согласно ст.7 пункт 1 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» Потребитель имеет право на то, чтобы товар при обычных условиях его использования был безопасен для жизни, здоровья потребителя. Требования, которые должны обеспечивать безопасность товара для жизни и здоровья потребителя, являются обязательными и устанавливаются законом или в установленном им порядке.
При спуске мотолодки на воду 30 апреля 2012 года и в ходе ее дальнейшей ограниченной эксплуатации выявились существенные недостатки, делающими опасным, невозможным и недопустимым использование мотолодки, а именно:
1. Мотолодка оказалась изначально не герметичной - при первом же спуске ООО «Парусный клуб «Водник» её на воду 30 апреля 2012 года выяснилось, что корпус мотолодки в районе транца (в кормовой части в месте установки продавцом подвесных двигателей) имеет серьезную водотечность - вода в трюм поступала ручьём диаметром около 1 см., что наглядно видно на фотографиях и зафиксировано документально. Неоднократные попытки продавца устранить водотечность положительного результата не достигли, мотолодка имела постоянную водотечность весь период ее кратковременной эксплуатации;
2. Во внутренних скрытых полостях транцевой доски мотолодки (т.е. внутри заднего борта) появилась вода, которая естественным путем не удалялась и способствовала разрушению изнутри корпуса мотолодки;
3. Объем и расположение в мотолодке блоков плавучести не соответствует расчетным (вес лодки, двигателей, груза и пассажиров) требованиям живучести и непотопляемости;
4. Самоотлив воды с кокпита мотолодки выполнен с нарушениями, способствующими затоплению мотолодки;
5. В днище и в бортах мотолодки отсутствует обязательный силовой набор;
6. В ходе непродолжительной эксплуатации внутри мотолодки по днищу пошли разломы и разрушения слоя стеклопластика в районе транцевой доски (кормы), отслоение приформованных блоков плавучести;
7. Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года), являющаяся товаром, требующим обязательной сертификации, была выпущена и продана с поддельной (недействительной) сертификацией. В паспорте на изделие номер сертификата и знак соответствия отсутствуют;
8. Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года) на момент продажи была товаром, ранее бывшим в употреблении и выпущенным до 2012 года. До продажи мне мотолодка неоднократно затапливалась и подвергалась ремонту;
9. Мотолодка оборудована продавцом двигателем избыточной мощности, не соответствующим техническим данным мотолодки.
10. При установке подвесного двигателя продавцом чрезмерной затяжкой гаек на болтах крепления серьезно поврежден (смят) транец (задний борт) мотолодки.
Объяснения по указанным пунктам несоответствия мотолодки требованиям ГОСТа и существенным недостаткам ее, как товара.
По пунктам 1 и 2 (водотечность и наличие воды в полостях транца).
30 апреля 2012 года при первом спуске ООО «Парусный клуб «Водник» на воду приобретенной мной мотолодки «Посейдон-570» выяснилось, что корпус лодки в районе транца имеет серьезную водотечность - вода в трюм поступала ручьём диаметром около 1 см., что наглядно видно на фотографиях. Лодка была в срочном порядке извлечена из воды и осмотрена представителями клуба. О водотечности лодки было немедленно сообщено по телефону генеральному директору ООО «Аква-Порт». 01 мая 2012 года претензия с требованием устранить водотечность была под роспись вручена генеральному директору ООО «Аква-Порт» и представлены фотографии течи.
В мае 2012 года сотрудники ООО «Аква-Порт» дважды приезжали в парусный клуб «Водник» (лодка хранилась на берегу) и дважды пытались устранить водотечность (герметизировали лодку). В результате произведенных мероприятий поступление воды в трюм через первоначальное место (слева от подмоторной ниши) вначале уменьшилось, но вода стала поступать в трюм несколькими ручейками с правой стороны подмоторной ниши. Полностью поступление забортной воды в трюм через подмоторную транцевую доску так устранено и не было, вода продолжала сочиться через транец. В дальнейшем поступление воды в трюм только увеличилось и на воде регулярно приходилось включать помпу.
Весь летний сезон 2012 года, при оплаченной стоянке на воде мотолодка (ввиду реальной опасности затопления), хранилась на прицепе, что создавало серьезные неудобства в пользовании и влекло дополнительные расходы на слипование.
Различные места поступления воды в трюм свидетельствуют о том, что в толще транцевой доски (толщина около 60 мм.) имеются пустоты, которые заполнились водой. О наличии внутренних пустот свидетельствует и факт деформации транцевой доски при затягивании в ООО «Аква-Порт» гаек крепления двигателя при его навеске.
Таким образом, внутри заднего борта мотолодки, с момента первого спуска – 30.04.2012 г. находилась вода и транцевая доска утратила и продолжает утрачивать свою первоначальную прочность, и это при том, что на данной транцевой доске укреплены подвесные лодочные моторы Honda BF 150 А4 LU сухой массой 217 кг. (вес без масла и винта) и Honda BF 5 A4SU сухой массой 27 кг.
В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Закона "О защите прав потребителей", если стандартом предусмотрены обязательные требования к качеству товара (работы, услуги), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
Закон "О защите прав потребителей" (см. преамбулу) к понятию "стандарт" относит: государственные стандарты, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законом устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг).
В соответствии с пунктом 2 статьи 7 Закона Российской Федерации от 10 июня 1993 г. N 5154-1 "О стандартизации" к обязательным требованиям государственных стандартов относятся требования, устанавливаемые для обеспечения безопасности продукции, работ и услуг для окружающей среды, жизни, здоровья и имущества, для обеспечения технической и информационной совместимости, взаимозаменяемости продукции, единства методов их контроля и единства маркировки.
Обязательные требования к качеству товаров, работ, услуг устанавливаются федеральными законами и иными правовыми актами – статья 469 ГК РФ, и именно этим требованиям в первую очередь должно соответствовать качество товаров.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. № 184-ФЗ «О техническом регулировании»: «безопасность продукции и связанных с ней процессов производства, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации (далее – безопасность) – состояние, при котором отсутствует недопустимый риск, связанный с причинением вреда жизни или здоровью граждан, имуществу физических или юридических лиц, государственному или муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни или здоровью животных и растений».
В соответствии с Паспортом (руководство по эксплуатации) МЛ570.360020.002РЭ по своим техническим характеристикам мотолодка соответствует ГОСТ 19105-79.
В соответствии с пунктом 2.8. ГОСТ 19105-79 «корпуса и корпусные конструкции судов должны обладать прочностью, отвечающим заданным эксплуатационно-техническим характеристикам судов».
ГОСТ 19105-79 по требованиям безопасности отсылает к ГОСТ 23200-78, в соответствии с которым:
- Корпуса судов должны быть водонепроницаемы. (ст. 1.9.);
- Появление течи или фильтрации воды через корпус судна не допускается (ст. 4.11).
В соответствии с пунктом 11.1. Паспорта на лодку моторную стеклопластиковую «Посейдон-570» предприятие-изготовитель (ООО «Саитов») гарантирует соответствие лодки техническому описанию, а также надежную работу лодки в течение 12 месяцев со дня продажи.
Основными критерием, определяющим безопасность товаров (работ, услуг), является их безопасность для жизни, здоровья, имущества потребителя и окружающей среды на всех стадиях жизненного цикла товара: использования, хранения, транспортировки, утилизации применительно к обычным условиям.
По инициативе истца была выполнена независимая экспертиза мотолодки. Экспертиза проведена ООО «Северо-западное проектно-экспертное бюро «Эпрон-Эко». В выданном заключении № 11/05/13 от 01 июня 2013 года экспертами отмечено, что на мотолодке нарушена целостность транца. Качество и прочность кормовой переборки не соответствуют нормам.
Изначальную водотечность (негерметичность корпуса) и фильтрацию воды через корпус, наличие в толще транцевой доски воды и существенное снижение ее прочности ввиду ее внутреннего разрушения от воды (в дальнейшем и от морозов), при том, что данная часть корпуса мотолодки испытывает самые сильные нагрузки при волнении (выявленные неоднократно и вновь появляющиеся после попыток устранения, то есть неустранимый недостаток), считаю явным и не требующим дополнительных доказательств, несоответствием судна (мотолодки) показателям надежности и безопасности, обстоятельством, исключающим возможность дальнейшей эксплуатации данного корпуса, то есть существенным недостатком товара и показателем его некачественности.
По пункту 3 (Объем и расположение в мотолодке блоков плавучести не соответствует расчетным (вес лодки, двигателей, груза и пассажиров) требованиям живучести и непотопляемости);
При осмотре трюма лодки 30 апреля 2012 года выяснилось полное отсутствие предусмотренных паспортом лодки блоков плавучести в ее кормовой части, в верхних и бортовых частях оболочки палубы, обнаружены многочисленные непрокрасы стеклоткани внутри лодки, о чем было указано в претензии от 01 мая 2012 года.
Имеющиеся в мотолодке блоки плавучести, расположены от каюты к корме (т.е. от миделя к корме), находятся ниже уровня палубы (пайолов) и установлены на днище по бортам лодки, при этом их размер уменьшается к корме и фактически сходит на нет.
Производитель не скрывает факта того, что при производстве мотолодки стеклопластиковой «Посейдон-570» он явно отошел от того объема и расположения блоков плавучести, которые указаны в паспорте на лодку. В своем ответе от 21.11.2012 года генеральный директор фирмы- производителя ООО «Саитов» г-н Саитов Н.Г. указал: «На Вашей лодке в кормовой части имеются блоки плавучести, которые конструктивно смещены вниз, относительно места, указанного в паспорте лодки. …. мы, как производитель, можем вносить изменения в конструкцию судна, без указания на это в паспорте ..».
В выданном ООО «Северо-западное проектно-экспертное бюро «Эпрон-Эко» заключении № 11/05/13 от 01 июня 2013 года экспертами отмечено, что расчет объема блоков плавучести показал, что изготовителем не выполнены требования ГОСТ 19105-79 по безопасности (минус 200 кг.).
Таким образом, расположение (внизу) и имеющийся объем блоков плавучести не позволит лодке в случае затопления иметь устойчивое положение на ровный киль; центр тяжести залитой лодки окажется расположенным слишком высоко, лодка перевернется вверх дном и, получив отрицательную плавучесть, затонет с дифферентом на корму (не компенсированный блоками плавучести вес разрешенных по мощности подвесных моторов).
По пункту 4 (Самоотлив воды с кокпита мотолодки выполнен с нарушениями, способствующими затоплению мотолодки);
Производитель (ООО «Саитов») заявляет о наличии самоотливного кокпита (п.5.8.Паспорта на моторную лодку – «Для слива дождевой воды из кокпита предусмотрены шпигаты»). На самом деле с кокпита через задний борт выведены два шланга (сливной фитинг), но поскольку разница по высоте между отверстием в кокпите и отверстием в заднем борту невелика 10-15 см. и отверстия в заднем борту даже на пустом (без груза и пассажиров) катере находятся ниже уровня воды, то при снижении скорости идущая за мотолодкой кормовая поперечная волна догоняла её и под напором загоняла воду в кокпит через шланги самоотлива (шпигаты). По этой же причине движение задним ходом на мотолодке было практически невозможным – напор воды от работающего на задний ход (на реверс) винта закачивал воду в кокпит, заполняя его «по щиколотку», после чего вода через негерметичный люк сливалась в трюм и добавлялась к той воде, что поступала в трюм через негерметичную транцевую доску (задний борт).
Сливную помпу приходилось включать регулярно через каждые 15-20 минут стоянки при наличии в мотолодке 1 или более (до 3-х) человек и немедленно при торможении или движении задним ходом (отход от причала и спуск с прицепа возможны лишь при условии движения назад).
Таким образом, помпа работала практически постоянно при нахождении лодки на воде.
Подтверждением данного существенного недостатка мотолодки, проявляющегося регулярно при пользовании мотолодкой и являющегося опасным для жизни судоводителя и пассажиров, является и то, что в настоящее время производитель стал устанавливать сливы с кокпита (шпигаты) не на заднем борту (корме), а по бортам катера.
В выданном ООО «Северо-западное проектно-экспертное бюро «Эпрон-Эко» заключении № 11/05/13 от 01 июня 2013 года экспертами отмечено, что самоотливной кокпит не выполняет свою задачу. Поступление воды осуществляется через сливные шланги (сливной фитинг) и заливает кокпит. Поступление воды усиливается при движении задним ходом.
По пункту 5 и 6 (В днище и в бортах мотолодки отсутствует обязательный силовой набор), (внутри мотолодки по днищу пошли разломы и разрушения слоя стеклопластика в районе транцевой доски (кормы), отслоение приформованных блоков плавучести).
Обнаруженные и сфотографированные разрушения и разломы внутренней поверхности днища мотолодки в районе транцевой доски и отслоение приформованных блоков плавучести явились следствием отсутствия в днище и по бортам мотолодки силового набора, в результате чего днище и борта испытывали большую деформацию при прохождении волн.
Подтверждением данного существенного недостатка мотолодки (проявляющегося регулярно при пользовании мотолодкой и являющегося опасным для жизни судоводителя и пассажиров) является и то, что в настоящее время производитель стал устанавливать элементы силового набора на мотолодки «Посейдон-570».
По пункту 7 (Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года), являющаяся товаром, требующим обязательной сертификации, была выпущена и продана с поддельной (недействительной) сертификацией; В паспорте на изделие номер сертификата и знак соответствия отсутствуют).
В силу пункта 4 статьи 7 Закона РФ "О защите прав потребителей", если на товары (работы, услуги) законом или в установленном им порядке установлены обязательные требования, обеспечивающие их безопасность для жизни, здоровья потребителя, окружающей среды и предотвращение причинения вреда имуществу потребителя, соответствие товаров (работ, услуг) указанным требованиям подлежит обязательному подтверждению в порядке, предусмотренном законом и иными правовыми актами. Не допускается продажа товара (выполнение работы, оказание услуги), в том числе импортного товара (работы, услуги), без информации об обязательном подтверждении его соответствия требованиям, указанным в пункте 1 настоящей статьи.
Согласно пунктам 1 и 2 статьи 10 Закона РФ "О защите прав потребителей" изготовитель обязан предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. Информация о товарах (работах, услугах) должна в обязательном порядке содержать, в частности, информацию об обязательном подтверждении соответствия товаров (работ, услуг), указанных в пункте 4 статьи 7 настоящего Закона.
Информация об обязательном подтверждении соответствия товаров представляется в порядке и способами, которые установлены законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, и включает в себя сведения о номере документа, подтверждающего такое соответствие, о сроке его действия и об организации, его выдавшей (пункт 3 статьи 10 Закона).
В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Закона РФ "О защите прав потребителей" если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.
В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" сертификация - форма осуществляемого органом по сертификации подтверждения соответствия объектов требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров; сертификат соответствия - документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров.
Таким образом, в силу положений статьи 4 Закона РФ "О защите прав потребителей", статьи 2 Федерального закона "О техническом регулировании" сертификат соответствия на товар, подлежащий обязательной сертификации, подтверждает качество указанного товара. Следовательно, отсутствие сертификата соответствия на товар, подлежащий обязательной сертификации, свидетельствует о продаже товара с недостатками, то есть о продаже товара, не соответствующего обязательным требованиям, предусмотренным законом (преамбула Закона РФ "О защите прав потребителей").
Статьей 2 Федерального закона от 27.12.2002 N 184-ФЗ "О техническом регулировании" (далее - Федеральный закон N 184-ФЗ) установлено, что подтверждение соответствия - это документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров; сертификатом соответствия является документ, удостоверяющий соответствие объекта требованиям технических регламентов, положениям стандартов, сводов правил или условиям договоров.
Статья 18 Федерального закона N 184-ФЗ говорит о том, что целью подтверждения соответствия является, в том числе, удостоверение соответствия продукции, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, работ, услуг или иных объектов техническим регламентам, стандартам, сводам правил, условиям договоров.
Обязательное подтверждение соответствия осуществляется в формах принятия декларации о соответствии или обязательной сертификации (ст. 20 Федерального закона N 184-ФЗ).
Согласно статье 23 Федерального закона N 184-ФЗ обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. При этом объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации.
Из статьи 46 Федерального закона N 184-ФЗ следует, что до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования к продукции или к связанным с ними процессам проектирования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, подлежат обязательному исполнению только в части, соответствующей целям защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества; охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений; предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
При этом, как следует из этой же статьи, до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов обязательная оценка соответствия, в том числе подтверждение соответствия и государственный контроль (надзор), а также маркирование продукции знаком соответствия осуществляется в соответствии с правилами и процедурами, установленными нормативными правовыми актами Российской Федерации и нормативными документами федеральных органов исполнительной власти, принятыми до дня вступления в силу Федерального закона N 184-ФЗ.
Пунктом 3 ст. 46 Федерального закона N 184-ФЗ установлено, что Правительством Российской Федерации до дня вступления в силу соответствующих технических регламентов утверждаются и ежегодно уточняются единый перечень продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единый перечень продукции, подлежащей декларированию соответствия.
Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 N 1013 утвержден Перечень товаров, подлежащих обязательной сертификации, согласно которому прогулочные суда и плавсредства, в том числе бытового назначения, подлежат обязательной сертификации.
При этом, пунктом 1.4 Положения о Системе сертификации ГОСТ Р, утвержденного Постановлением Госстандарта РФ от 17.03.1998 N 11 (с изменениями от 22.04.2002), установлено, что объекты обязательной сертификации в Системе ГОСТ Р определены перечнями, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 13.08.1997 N 1013 "Об утверждении перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации, и перечня работ и услуг, подлежащих обязательной сертификации".
В соответствии с постановлением Государственного комитета Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации N 11 от 17 марта 1998 года Об утверждении положения о системе сертификации ГОСТ Р нормативную базу подтверждения соответствия при обязательной сертификации в Системе ГОСТ Р составляют государственные стандарты, санитарные нормы и правила, строительные нормы и правила и другие документы, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливают обязательные требования к качеству товаров (работ, услуг).
Обозначения конкретных нормативных документов, на соответствие которым проводится обязательная сертификация в Системе ГОСТ Р, содержатся в "Номенклатуре продукции и услуг (работ), в отношении которых законодательными актами Российской Федерации предусмотрена их обязательная сертификация", публикуемой Госстандартом России, а также в документах систем сертификации однородной продукции, работ, услуг.
Постановлением Государственного комитета по стандартизации, метрологии от 30 июля 2002 года N 64 утверждена Номенклатура продукции, в отношении которой законодательными актами Российской Федерации предусмотрена обязательная сертификация.
Согласно вводной части указанной Номенклатуры обязательным условием для включения каждого вида объекта в Номенклатуру являются:
- вхождение данного вида в перечни объектов обязательной сертификации, установленные законодательными актами и принятыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами Российской Федерации;
- наличие на эти виды объектов нормативных документов соответствующего уровня, содержащих требования безопасности и пригодных для проведения сертификации.
Указанной Номенклатурой предусмотрено, что суда прогулочные, лодки гребные, лодки моторные, катера, яхты и каноэ должны соответствовать ГОСТ 19356-79, ГОСТ 19105-79 (подтверждаемые требования определяющего нормативного документа пп. 1.3.2 и 1.3.6, пп. 2.13 соответственно).
Согласно ГОСТ 19105-79 все прогулочные суда подлежат обязательной сертификации независимо от статуса изготовителя, пунктом 2.1 указанного ГОСТ установлено, что суда должны быть изготовлены в соответствии с требованиями настоящего стандарта.
ГОСТ 19356-79 содержит указание на то, что этот ГОСТ распространяется на гребные и моторные прогулочные суда по ГОСТ 19105-79 и устанавливает методы испытаний при их постановке на производство и при сертификации.
В соответствии с Информацией Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.07.2012 года суда прогулочные, включая лодки гребные, лодки моторные, катера, яхты, яхты и каноэ (код позиции объекта по ОК 005-93 74 4000 , определяющий нормативный документ ГОСТ 19105-79, подтверждаемые требования определяющего нормативного документа – п.2.13) относятся к продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия (в форме обязательной сертификации) в системе сертификации ГОСТ Р, с указанием нормативных документов, устанавливающих обязательные требования.
В паспорте (руководство по эксплуатации МЛ570.360020.002РЭ) на изделие лодка моторная стеклопластиковая «Посейдон-570» отсутствуют ссылки на номер сертификата и отсутствует знак соответствия.
В то же время, на шильде (заводской бирке) имеется знак сертификации и отметка "МП14" (фото прилагается). Из открытых данных выяснилось, что данный код (РОСС RU.0001.11МП14) принадлежит АНО "ГАЛС-ТЕСТ" (105062 Москва, ул.Чаплыгина, 15, стр.5; 125183 Москва, ул. Клары Цеткин, д. 18 «а», стр. 1). Дата регистрации аттестата 30.04.2008 года, дата окончания действия аттестата 30.04.2011 года. При этом, приказом Ростехрегулирования от 15.12.2006 года № 3637 было приостановлено действие аттестата аккредитации органа по сертификации продукции АНА «ГАЛС-ТЕСТ» (пункт 27); доказательств отмены данного приостановления ни АНА «ГАЛС-ТЕСТ», ни ответственным государственным органом, ни производителем (ООО «Саитов») ни продавцом («ООО «Аква-Порт») не представлены.
На запрос о предоставлении копии сертификата соответствия на мотолодку «Посейдон-570», копий технических условий на изготовление мотолодки, копии конструктивного чертежа, копий актов проведенных испытаний и копий расчетов остойчивости и непотопляемости мотолодки при всех случаях нагрузки, копий документов о согласовании с экспертами мест установки (переноса) и объема блоков плавучести, самоотлива (шпигатов), силового набора днища и бортов мотолодки, генеральный директор АНО «ГАЛС-ТЕСТ» Слобожанко А.В. ценными письмами с описью вложения от 09 и от 18 апреля 2013 года ответил, что документация по сертификации продукции подлежит хранению на период полного цикла сертификации, который закончился в 2011 году (ГОСТ Р ИСО/МЭК 65-2000 «Общие требования к органам по сертификации продукции»). В данном ответе отмечено: «Кроме того, хозяйственная деятельность АНО «ГАЛС-ТЕСТ» не осуществляется со второй половины 2009 года, следовательно сертификаты соответствия с 2010 года и в последующие годы АНО «ГАЛС-ТЕСТ» не выдавались». Соответственно, со второй половины 2009 года контроля за изготовлением мотолодок предприятие не осуществляло и согласия на перенос блоков плавучести не давало.
Письмом № 7263/02-1 от 23.07.2013 года Федеральная служба по аккредитации (Росаккредитация) сообщила, что с 01 ноября 2011 года Россаккредидация осуществляет полномочия по ведению государственного реестра аккредитованных органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия. Статус аттестанта аккредитации органа по сертификации продукции АНО «ГАЛС-ТЕСТ» в настоящее время является архивным, т.к. срок действия указанного аттестата аккредитации истек 30.04.2011 года.
На запрос производителю (ООО «Саитов») и продавцу (ООО «Аква-Порт») о предоставлении копии сертификата соответствия на приобретенную мной стеклопластиковую моторную лодку «Посейдон-570» генеральный директор ООО «Саитов» г-н Саитов Н.Г., переданным по электронной почте письмом от 12.12.2012 года (досылки на бумажном носителе не было), представил копию сертификата соответствия № РОСС RU.МП15.В00107 (бланк № 0150874) сроком действия с 18.03.2011 по 17.03.2014 года, выданного органом по сертификации рег. № РОСС.RU.0001.11МП15. продукции АНО ДО «АКВА ТЕСТ» (101000 г.Москва, ул. Мясницая, д.30/1/2, стр.2). Этим же письмом Саитов Н.Г. подтвердил факт отсутствия у дилера – ООО «Аква-Порт» копии сертификата при продаже мне мотолодки «Посейдон-570».
Заказное письмо с запросом в АНО ДО «АКВА ТЕСТ» (101000 г.Москва, ул. Мясницая, д.30/1/2, стр.2) о представлении документации по сертификации мотолодки «Посейдон-570» было возвращено почтой ввиду истечения срока хранения. Таким образом, организация почтовые отправления не получает.
В представленном ООО «Саитов» сертификате соответствия указано, что он распространяется на следующую продукцию: стеклопластиковые лодки МЛ400.360020.001ТО; МЛ500.360020.00ТО; МЛ570.360020.01ТО; МЛ480.1.360020.001ТО; МЛ400.360020.001ТО; ЛГП01.360020.001ТО; ЛГП05.360020.001ТО; ВВС138.360020.001ТО.
В паспорте на проданную мне лодку моторную стеклопластиковую «Посейдон-570» указано, что она соответствует МЛ570.360020.002РЭ (на лицевой странице паспорта (руководство по эксплуатации)) и МЛ570.360020.001ТО:
- пункт 2.1. «лодка по своим техническим характеристикам, составу оборудования и комплектации соответствует ГОСТ19105-79 и техническому описанию МЛ570.360020.001ТО;
- пункт 12. «Свидетельство о приемке» - «Мотолодка «Посейдон-570» заводской № 018 соответствует техническому описанию МЛ570.360020.001ТО и признана годной для эксплуатации. Дата выпуска январь 2012 года» – печать ООО «Саитов» и подпись.
На прикрепленной к катеру шильде (заводской табличке) указан код МЛ570.360020.001ТО.
Таким образом, указанный в документах на приобретенную и переданную мне моторную лодку «Посейдон-570» и на самой лодке - прикрепленной к ней шильде (заводской табличке) код товара (его техническое описание), не входит в исчерпывающий перечень, указанный в представленном ООО «Саитов» сертификате соответствия.
АНО «ГАЛС-ТЕСТ» и АНО ДО «АКВА ТЕСТ» являются разными юридическими лицами и не могут подменять друг - друга в вопросах сертификации.
На основании изложенного следует признать, что проданная мне мотолодка не могла быть сертифицирована АНО «ГАЛС-ТЕСТ», не входит она и в товар, указанный в сертификате соответствия АНО ДО «АКВА ТЕСТ», то есть у данной мотолодки отсутствует сертификат соответствия и ответчики произвели мне поставку несертифицированной моторной лодки, что подтверждено документально.
В соответствии с пунктом 4 статьи 469 ГК РФ, если законом или в установленном им порядке предусмотрены обязательные требования к качеству продаваемого товара, то продавец, осуществляющий предпринимательскую деятельность, обязан передать покупателю товар, соответствующий этим обязательным требованиям.
Отсутствие сертификата соответствия на товар, подлежащий обязательной сертификации, свидетельствует о продаже товара с недостатками, то есть о продаже товара, не соответствующего обязательным требованиям, предусмотренным законом (преамбула Закона РФ "О защите прав потребителей").
Согласно пункту 2 статьи 475 ГК РФ в случае существенного нарушения требований к качеству товара покупатель вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы.
По пункту 8. (Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018, выпуск январь 2012 года) на момент продажи была товаром, ранее бывшим в употреблении и выпущенным до 2012 года; До продажи мне мотолодка неоднократно затапливалась и подвергалась ремонту).
После изучения фотографий водотечности корпуса, сделанных при первом спуске лодки на воду 30 апреля 2011 года и позже, выяснилось, что в трюме лодки имеются разноуровневые следы «отбивки» - то есть следы из мелкого мусора, поднятого водой и прилипшего к внутренним поверхностям лодки, указывая, тем самым, на уровень ее затопления. Для образования данных следов вода должна достаточно долго находиться внутри лодки.
При этом, верхний уровень затопления трюма моей мотолодки находился на уровне отверстия (трещины) в транцевой доске, через которую вода поступала в трюм – это явно видно на фото. Таким образом, ранее данная мотолодка уже неоднократно затапливалась, а поскольку она была передана мне при отрицательных температурах (06.03.2012г.), то затопление мотолодки происходило не позже осени 2011 года. Таким образом, мотолодка в 2011 году спускалась на воду, тонула, но затем вновь была выставлена на продажу и реализована мне. Таким образом, данная мотолодка реально не могла быть произведена в январе 2012 года.
Изучая фотографии транца в районе подмоторной ниши, я обнаружил следы от заделанных (закрашенных гелькоутом) отверстий крепления навесного двигателя – то есть ранее на мотолодке уже устанавливался двигатель.
Изучая сделанные осенью и зимой 2011 года фотографии показанного мне образца мотолодки «Посейдон-570» (без заводской таблички), я установил, что именно эту мотолодку мне и продали в ООО «Аква-Порт», укрепив на нее табличку с указанием номера № 018 и даты изготовления - 2012 год.
Современные цифровые фотоаппараты в создаваемом файле отмечают дату и время фотографирования. При необходимости соответствующая экспертиза определит, изменялись ли данные параметры после фотографирования.
Таким образом, проданный мне товар – мотолодка «Посейдон-570» была выпущена до 2012 года, и до продажи мне находилась в эксплуатации и тонула о чем мне, как покупателю, сообщено не было. На мотолодке до её продажи мне производились работы по установке навесного мотора (сверлилась транцевая доска); данные отверстия были заделаны до продажи лодки мне. Об указанном выше было известно и производителю и продавцу. В соответствии с пунктом 2 статьей 10 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей», если приобретаемый потребителем товар был в употреблении или в нем устранялся недостаток (недостатки), потребителю должна быть предоставлена информация об этом.
По пункту 9. (Мотолодка оборудована двигателем избыточной мощности, не соответствующим техническим данным мотолодки).
В паспорте (руководстве по эксплуатации) проданной мне мотолодки «Посейдон-570» в графе «Технические данные» в пункте 2.2. «Основные параметры и размеры» указано, что мощность подвесного лодочного мотора не более 150 л.с. На укрепленной на мотолодку заводской табличке (шильде) указана допустимая мощность мотора – 150 л.с.
Продавцом на мотолодку был установлен подвесной лодочный мотор Honda BF 150 А4 LU мощностью 150 л.с.
По инициативе истца была выполнена независимая экспертиза мотолодки. Экспертиза проведена ООО «Северо-западное проектно-экспертное бюро «Эпрон-Эко». В выданном заключении № 11/05/13 от 01 июня 2013 года экспертами произведен расчет максимально допустимой мощности подвесного мотора в соответствии с ГОСТ 19105-79. Проведенными расчетами установлено, что допустимая расчетная мощность подвесных моторов для мотолодки «Посейдон-570» находится в пределах 100 – 110 л.с. Таким образом, указанная производителем допустимая мощность подвесного мотора существенно завышена.
Существенное (на 33%) превышение допустимой мощности двигателя влечет более быстрый износ мотолодки (дополнительный вес, вибрация) и является опасным для жизни и здоровья судоводителя. Это существенный недостаток и потому, что расходы на его устранение (установка вместо ныне стоящего двигателя мощностью 150 л.с. иного двигателя мощностью до 100-110 л.с.) превышают стоимость самого основного товара (стоимость двигателя больше, чем стоимость мотолодки).
По пункту 10. (При установке подвесного двигателя продавцом чрезмерной затяжкой гаек на болтах крепления серьезно поврежден (смят) транец (задний борт) мотолодки).
Повреждения борта лодки чрезмерной затяжкой гаек крепления двигателя явно видно на представленных фотографиях. Данное повреждение существенно ослабило транцевую доску и может быть устранено лишь ее заменой, то есть разборкой корпуса мотолодки.
Этот причиненный товару продавцом недостаток не может быть устранен без несоразмерных расходов, - недостаток, расходы на устранение которого приближены к стоимости или превышают стоимость самого товара, то есть существенный недостаток.
Закон о защите прав потребителей предусматривает и необходимость возмещения покупателю убытков, причиненных некачественностью проданного ему товара – пункт 2 статьи 13 Закона РФ «О защите прав потребителей». Статья 15 ГК РФ предусматривает право на полное возмещение причиненных убытков.
К таким убыткам я отношу стоимость прицепа, стоимость аккумуляторной батареи и проценты, уплаченные мной банку за кредит, денежные средства от которого были направлены на покупку спорной мотолодки и принадлежностей к ней, а именно:
Денежные средства:
- внесенные мной в кассу продавца 01 ноября 2011 года (430.000 рублей - кассовый чек от 01.11.11; квитанция к приходному кассовому ордеру № 03 от 01.11.11, основание: предоплата по договору № 14 от 27.10.11)
- уплаченные за лодочный прицеп МЗСА (договор купли продажи № 587/11 от 08 ноября 2011 года на сумму 114.000 рублей) были мной получены в кредит в банке ВТБ24 (кредитное соглашение № 625/0000-0068993 от 31 октября 2011 года). Кредит брался на сумму 500.000 рублей на 18 месяцев с процентной ставкой 20.5 (Двадцать целых пять десятых) процента годовых. В настоящее время кредит досрочно погашен, уплаченные мной ВТБ24 проценты составили 82.402 рубля 13 коп., что подтверждается справкой банка от 13.02.2013 года № 54-01-06/0213-44. За получение справки мной было уплачено 200 рублей - приходный кассовый ордер № 669450 от 12.02.2013 года
Таким образом, убытки по финансированию сделки купли-продажи составили 82.602 рубля 13 коп. О том, что я буду просить суд взыскать сумму процентов по кредиту, я в претензии уведомлял обоих ответчиков.
Соблюдение претензионного порядка.
01 мая 2012 года претензия с требованием устранить водотечность была под роспись вручена генеральному директору ООО «Аква-Порт»; представлены фотографии течи.
В мае 2012 года сотрудники ООО «Аква-Порт» во главе с менеджером Рыбаковым Д.Ю., дважды приезжали в парусный клуб «Водник» (лодка хранилась на берегу) и дважды пытались устранить водотечность (герметизировали лодку изнутри). В результате произведенных мероприятий поступление воды в трюм через первоначальное место (слева от подмоторной ниши) вначале уменьшилось, но вода стала поступать в трюм несколькими ручейками с правой стороны подмоторной ниши. Полностью поступление забортной воды в трюм через подмоторную транцевую доску так устранено и не было, вода продолжала сочиться через транец. В дальнейшем поступление воды в трюм только увеличилось, замазка потрескалась и отслоилась; на воде регулярно приходилось включать помпу.
ООО «Аква-Порт» был признан невозможным ремонт мотолодки не в условиях завода-изготовителя и по согласованию с генеральным директором доставка мотолодки в ООО «Аква-Порт» (а далее в ООО «Саитов») для выявления причины не качественности корпуса судна была определена на конец навигации (когда спадет сезонный спрос на новые лодки и у дилера и производителя появится возможность заняться моим судном). Мне было обещано, что на заводе нижняя часть корпуса мотолодки будет заменена.
Весь летний сезон 2012 года, при предоплаченной стоянке на воде, мотолодка (ввиду реальной опасности затопления) хранилась на прицепе.
21 октября 2012 года мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер № 018, бортовой номер Р84-54МИ) с двигателем Honda BF 150 А4 LU на прицепе МЗСА 821711 была мной доставлена в ООО «Аква-Порт» и по расписке принята менеджером Рыбаковым Д.Ю., при этом каких-либо претензий о состоянии и комплектности мотолодки заявлено не было. Вместе с лодкой (в целях наличия документов для доставки производителю- ООО «Саитов» в Кировскую область) были переданы судовой билет на мотолодку (Д № 270788) и свидетельство о регистрации прицепа (77 УТ 189749). Для осуществления мероприятий по регулированию угла наклона подвесного двигателя (функция сервопривода регулировки наклона/подъема из воды) на мотолодке была оставлена приобретенная мной отдельно гелиевая аккумуляторная батарея (аккумулятор) марки Stinger SPP2150 стоимостью 20.575 рублей 19 коп. С мотолодки не были демонтированы и остались мои личные вещи – магнитола Alpine CDE-111RM (стоимостью 4.680 рублей), 4 держателя удочек (общей стоимостью 6.000 рублей 00 коп.) и якорь (стоимостью 1.574 рубля 00 коп.). В остальном, за исключением дополнительного подвесного мотора Honda BF 5 A4SU, мотолодка соответствовала комплектации при ее покупке.
В конце октября 2012 года в ООО «Аква-Порт» я узнал, что руководством ООО «Аква-Порт» и ООО «Саитов» принято решение мою лодку не отправлять на завод-изготовитель и не менять нижнюю часть корпуса на новую, а попытаться провести еще один очередной ремонт силами дилера – ООО «Аква-Порт».
02 ноября 2012 года я под роспись вручил ООО «Аква-Порт» претензию с сообщением от отказе от исполнения договора купли-продажи комплекта мотолодки «Посейдон-570» с ее дополнительной комплектацией и с предложением добровольно, во внесудебном порядке, вернуть мне затраченные денежные средства. В свою очередь я обязался представить доверенности на право снятия с учета и распоряжения мотолодкой, двигателями и прицепом. Аналогичная претензия почтой (вручено 29.11.2012г.) и по информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» была направлена в ООО «Саитов».
ООО «Аква-Порт» ни какого письменного ответа на претензию не представило.
ООО «Саитов» в своем ответе на претензию от 21 ноября 2012 года (передано по сети «Интернет» 21.11.2012г.) сообщило, что мою претензию получило и признало её необоснованной. В ответе было указано, что:
- в кормовой части лодки имеются блоки плавучести, но они смещены вниз, относительно места, указанного в паспорте лодки;
- общий объем блоков непотопляемости соответствует нормам безопасности судна;
- производитель может вносить изменения в конструкцию судна без указания на это в паспорте;
- во всей конструкции лодки не имеется компонентов из дерева, в т.ч. фанеры;
- в ходе первоначального осмотра судна представителем завода-изготовителя не выявлено каких-либо оснований полагать, что судно изначально было негерметично;
- без разборки и отделения палубы от корпуса судна установить причину водотечности невозможно. Установить причину течи воды возможно только в результате проведения экспертизы заводом-изготовителем;
- ООО «Саитов» проконтролирует выполнение в кратчайшие сроки ремонтных работ на лодке; в случае невозможности ремонта на месте он будет произведен непосредственно на заводе-изготовителе.
07 декабря 2012 года повторная претензия была направлена в адрес ООО «Саитов» и в адрес ООО «Аква-Порт» - как по сети «Интернет», так и заказными письмами (в ООО «Саитов» квитанция № 00167 – вручено 14.12.2012г.; в ООО «Аква-Порт» квитанции № 00168 и № 02034 – одно вручено 13.12.2012г., второе, направленное по юридическому адресу, адресатом не получено и возвращено). Этим же письмом были запрошены и данные по сертификации мотолодки. От ООО «Аква-Порт» ответа опять не последовало, а ООО «Саитов» переданным по сети «Интернет» письмом от 12 декабря 2012 года представило копию сертификата соответствия, выданного АНО ДО «АКВА ТЕСТ». В данном письме генеральный директор (он же единственный учредитель ООО «Саитов») г-н Саитов Н.Г. указал, что предприятие-изготовитель готово провести экспертизу товара для проверки доводов, изложенных в первоначальной претензии; первичный осмотр судна показал отсутствие заводского брака и признаки ненадлежащей эксплуатации судна.
В целях установления причины водотечности мотолодки и ее соответствия требованиям безопасности, установления факта имевшей место ранее ее эксплуатации (наличие заделанных отверстий крепления двигателя), наличия разрушения корпуса и дефектов при навеске двигателя ООО «Северо-западное проектно-экспертное бюро «Эпрон-Эко» выполнило работы по обследованию стеклопластиковой моторной лодки «Посейдон-570» заводской номер № 018 и составило экспертное заключение, выводы которого были изложены при даче объяснений по пунктам несоответствия мотолодки требованиям ГОСТа и существенным недостаткам ее, как товара.
Производство экспертизы осуществлялось на основании договора № 05-03-13 от 05 марта 2013 года, ее стоимость составила 122.000 рублей 00 коп. и была полностью оплачена мной (платежные поручения № 60 от 18.04.2013г. на сумму 70.000 рублей и № 124 от 15.07.2013г. на сумму 52.000 рублей).
Осмотр мотолодки производился экспертами по месту ее нахождения в ООО «Аква-Порт» 05 марта 2013 года и 07 мая 2013 года. При этом, 05 марта 2013 г. эксперт произвел осмотр и фотографирование мотолодки, а 07 мая 2013 года, когда эксперты прибыли с прибором неразрушающего контроля (дефектоскопом УД-4Т), генеральный директор ООО «Аква-Порт» (он же единственный учредитель общества) Новиков П.В. под угрозой физического насилия не допустил их к мотолодке «Посейдон-570» (заводской номер № 018), стоящей на прицепе перед входом в торговый павильон ООО «Аква-Порт». Факт недопуска был зафиксирован полицией городского округа Реутов (талон уведомление № 322402, КУПС № 4807), у меня и у эксперта Козадаева Ю.А. были отобраны объяснения; Новиков П.В. от дачи показаний отказался. В возбуждении уголовного дела 16 мая 2013 года было отказано, ввиду отнесения возникшей спорной ситуации к гражданско-правовым отношениям.
Согласно статьи 22 Закона «О защите прав потребителей» требования потребителя о возврате уплаченной за товар денежной суммы, о возмещении убытков подлежит удовлетворению продавцом (изготовителем) в течение десяти дней со дня предъявления соответствующего требования.
Часть 1 статьи 23 Закона «О защите прав потребителей» установлено, что за нарушение предусмотренных ст.ст. 20, 21 и 22 настоящего Закона сроков продавец (изготовитель) допустивший такие нарушения, уплачивает потребителю за каждый день просрочки неустойку (пеню) в размере одного процента цены товара.
В сумму цены товара я включил стоимость комплекта, приобретенного по договору от 27 октября 2011 года - 1.241.520 рублей 00 копеек.
Срок (длительность) просрочки рассчитана с 14 ноября 2012 года (02 ноября 2012 г. + 10 дней) по 06 ноября 2013 года включительно, что составляет 358 дней.
Неустойка за просрочку срока возврата уплаченной за товар суммы составляет 4.444.641 рубль 60 коп. (1.241.520 х 1% х 358 = 4.444.641,6).
Статья 333 ГК РФ предусматривает возможность уменьшения неустойки в случае явной несоразмерности ее последствиям нарушения обязательства. Размер неустойки за просрочку срока возврата уплаченной за товар суммы я уменьшаю до 2.000.000 рублей 00 копеек.
В соответствии с подпунктом «а» пункта 32 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 28 июня 2012 года № 17 «О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей» при рассмотрении требований потребителя о взыскании неустойки, предусмотренной Законом о защите прав потребителей, необходимо иметь ввиду, что неустойка (пеня) в размере, установленном статьей 23 Закона, взыскивается за каждый день просрочки указанных в статьях 20, 21 и 22 Закона сроков устранения недостатков товара и замены товара с недостатками, соразмерного уменьшения покупной цены товара, возмещение расходов на исправление недостатков товара потребителем, возврата уплаченной за товар денежной суммы, возмещения причиненных потребителю убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества либо предоставления ненадлежащей информации о товаре, а также за каждый день задержки выполнения требования потребителя о предоставлении на время ремонта либо до замены товара с недостатками товара длительного пользования, обладающего этими же основными потребительскими свойствами, без ограничения какой-либо суммой.
К причиненным мне убыткам я отношу:
- проценты по уплате кредита банку ВТБ 24 в сумме 82.402 рубля 13 коп.
- стоимость прицепа марки МЗСА 821711 (идентификационный номер (VIN)), номер шасси Х43821711В0023844, свидетельство о регистрации 77 УТ 189749, государственный номер АР 7400 77) который я, с учетом произведенных улучшений, оцениваю в 140.000 рублей. Прицеп приобретался непосредственно для транспортировки мотолодки «Посейдон-570» и в каких-либо иных целях, кроме перевозки судна длиной до 6200 см., шириной до 2500 см. (разрешенный ПДД габарит) и весом до 1900 кг., использоваться не может.
- стоимость аккумуляторной батареи марки Stinger SPP2150 в размере 20.575 рублей 19 коп. АКБ без подзарядки и должного ухода простояла год и, естественно, утратила свои потребительские качества.
Итого, убытки составили сумму в размере 242.977 рублей 32 коп.(82.402,13 + 140.000 + 20.575,19 = 242.977,32).
Неустойка за просрочку возмещения причиненных потребителю убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества составила за эти же 358 дней сумму в размере 869.858 рублей 81 коп. (242.977,32 х 1% х 358 = 869.858,81).
Статья 333 ГК РФ предусматривает возможность уменьшения неустойки в случае явной несоразмерности ее последствиям нарушения обязательства. Размер неустойки за просрочку возмещения причиненных потребителю убытков вследствие продажи товара ненадлежащего качества я уменьшаю до 200.000 рублей 00 копеек.
Согласно статьи 151 ГК РФ, статьи 15 Закона «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения его прав, подлежит компенсации причинителем вреда. При этом, размер компенсации морального вреда определяется судом и не зависит от размера возмещения имущественного вреда. Ответчиками в результате реализации непригодного к эксплуатации товара и отказом урегулировать спорную ситуацию мирным путем причинены мне нравственные страдания. Причиненный мне моральный вред я оцениваю в 100.000 рублей.
Кроме того, при подготовке исковых материалов у меня возникли следующие издержки, которые я отношу к моим убыткам:
- стоимости экспертизы - 122.000 рублей 00 коп. (платежные поручения № 60 от 18.04.2013г. на сумму 70.000 рублей и № 124 от 15.07.2013г. на сумму 52.000 рублей).
- стоимости справки ВТБ24 о погашении кредита - 200 рублей 00 коп. (приходный кассовый ордер № 669450 от 12.02.2013 года);
- оплата стоимости справок из ЕГРЮЛ – 19.12.2012 г. было оплачено 830 руб.00 коп. (из них 800 руб. стоимость справки и 30 руб. комиссионный сбор) – справка ИФНС РФ № 15 по г.Москве.
Итого: 123.030 рублей 00 коп. (122.000 + 200 + 830 = 123.030)
Кроме того, в соответствие с пунктом 4 статьи 24 Закона «О защите прав потребителей» в случае изменения цены товара потребитель вправе потребовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором и ценой соответствующего товара на момент вынесения судом решения. В приобретенном по договору № 14 от 27 октября 2011 года комплекте моторной лодки (мотолодки) «Посейдон-570» с подвесным лодочным мотором Honda BF 150 А4 LU и другим имуществом стоимость данного лодочного мотора составляла 491.220 руб.00 коп. В ноябре 2013 года стоимость изменилась в сторону увеличения (информация с официального сайта ООО «Аква-Порт» ) и составляет 562.200 рублей 00 коп. Таким образом, разница в цене составляет 70.980 рублей 00 коп. (562.200-491.220 = 70.980).
Иск о защите прав потребителей может быть предъявлен по месту жительства истца (пункт 2 статьи 17 Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей»).
На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 15, 151, 333, 469, 475 – 479, 483, 495 и 503 ГК РФ, преамбулой и ст.ст. 4, 7, 10, 13, 15, 18, 20 – 23 и 29 Закона РФ от 07.02.1992г. № 2300-1 «О защите прав потребителей», ст.ст. 1-3, 22, 24, 29, 88, 91, 131-132 ГПК РФ,-
Прошу:
1. Принять настоящее исковое заявление и возбудить производство по делу;
2. Взыскать солидарно с ООО «Саитов» и ООО «Аква-Порт» стоимость мотолодки «Посейдон-570» в приобретенной по договору № 14 от 27 октября 2011 года комплектации в размере 1.241.520 рублей 00 копеек, разницу между ценой входящего в комплектацию подвесного лодочного мотора в размере 70.980 рублей 00 коп. неустойку (пени) за просрочку возврата уплаченной за товар суммы в размере 2.000.000 рублей 00 коп., убытки, возникшие вследствие продажи товара ненадлежащего качества в размере 242.977 рублей 32 коп., неустойку (пени) за просрочку возмещения причиненных убытков в размере 200.000 рублей 00 коп., убытки (издержки), возникшие при подготовке исковых материалов в размере 123.030 рублей 00 коп., а всего 3.878.507 рублей 32 коп. и моральный вред в размере 100.000 рублей.
3. Обязать ООО «Аква-Порт» вернуть мне незаконно удерживаемое имущество - установленные на мотолодке «Посейдон-570» магнитолу «Alpine CDE-111RM» (стоимостью 4.680 рублей), 4 держателя удочек (общей стоимостью 6.000 рублей 00 коп.) и якорь (стоимостью 1.574 рубля 00 коп.).
Приложение:
1. Квитанции об уплате государственной пошлины;
2. Копии настоящего искового заявления – 3 экз.;
3. Подтверждающие исковые требования документы согласно описи.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:41
Кстати, деньги с ООО «Саитов» в сумме более миллиона семисот тысяч рублей я получил в первых числах декабря 2014 года и уже истратил (это информация для воров) – сдал исполнительный лист в центральное отделение Сбербанка и Сбербанк их безакцептно списал с расчетного счета ООО «Саитов» на мою кредитку - то-то Наиль удивился.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:49
В процессе судебного разбирательства была назначена и проведена судебная экспертиза мотолодки Посейдон (Бестер) 570, которая установила наличие НЕУСТРАНИМЫХ недостатков в мотолодке и невозможность ее использования по назначению.
Попробую выкладывать фотографии текста судебной экспертизы из материалов дела.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 02:56
Это расчеты по мощности мотора, доказывающие НЕЗАКОННОЕ превышение с разрешенных 100-110 л.с. до 150 л.с.
Кстати, кто не знает - Посейдон (Бестер) 570 это в лучших китайских традициях сворованная модель финского катера Finnmastr 57 WA. Так вот "дураки" фины на него разрешают максимум 115 л.с., а "умники" Наиль Саитов и Павел Новиков "пробили" 150 л.с. - ну это уже отдельный разговор. Как получение такого разрешения происходило я примерно знаю, с экспертами разговаривал.
Справедливости ради, в Финляндии законно разрешено превышение допустимой мощности на 15% при наличии перед глазами судоводителя предупреждающей таблички.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:00
Ранее я уже писал о том, что в результате водотечности транца, разломов днища лодки и безграмотно сделанного самоотлива кокпита, лодка постоянно имела воду в трюме, где сам по себе стал разводиться мотыль (даже фото такое есть). Так вот, для разведения мотыля это чудо Саитовского кораблестроения подходит в самый раз, а вот для заявленных в паспорте на мотолодку предназначений ввиде прогулок и рыбной ловли в прибрежных зонах озер и водохранилищ – ну ни как, если только суицидальных наклонностей у вас нет. Короче, песня «Поедем красотка кататься», в которой поется о утоплении экипажа – это про «Посейдон 570» (ну или «Бестер 570» – те же яйца, того же производителя, но только в профиль).
Выше я прикладывал фото разлома на днище, где виден красный червяк мотыля.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:01
Ну 2 ляма конечно не получил, но свои затраты вернул. И главное - получил моральное удовлетворение и право назвать Саитова Наиля и Новикова Павла (ООО "Саитов" и ООО "Аква-Порт" ) не честными людьми.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:14
Просить в иске больше - это специфика судопроизводства. Суд вправе уменьшить присуждаемую сумму, а вот увеличить - нет. Поэтому и приходится просить больше. Вероятность получить компенсацию по указанным в исковом убыткам была небольшая, но на пошлине я особо не терял, а попытаться-то не сложно.
Для меня не ясно, зачем, зная о дефектах мотолодки, ответчики (Н.Саитов и П.Новиков) настаивали на производстве судебной экспертизы. Да еще и оплатили ее – что-то около 130.000 рублей, плюс вызов в суд и допрос эксперта еще 10.000 рублей – то есть сами и за свои деньги дополнительно подтвердили негодность мотолодки.
На этом фото (это фото сделали эксперты при осмотре Посейдона 570 видно как отремонтировали самоотлив и задний борт катера в ООО "Саитов" (вроде как лодку возили на завод). Посмотрите, как усилен по верхнему ребру задний борт.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:22
Да, лодка первая была - но я об этом уже писал если пройтись по ссылкам в третьем сверху посте. Это сейчас я уже более-менее разбираюсь (жизнь заставила).
В соседней ветке
" Поделка от верфи Сабуров Дизайн ( Saburov Design ) Bravoure V-700 часть 2 " подробно изложено и хамском отношении с покупателю и явном браке при отделке корпуса. У меня практически то же самое - только тот Сабуров у меня в двух лицах - Саитов Н. и Новиков П. - ну такой двуликий Янус (может Анус?). Вообще интересно, кто из них кем рулит, так как Саитова Новиков конкретно подставил и, самое интересное, подставляет дальше и на будущее. Я все дальше расскажу - тема для пятницы самое оно.
Александр 63 писал:
>>Посмотрите, как усилен по верхнему ребру задний борт.
Накладочка тонкая блестящая по верхней кромке транца это пустяк, не усиление, а скорее, чтобы верх не царапался от мотора и всяких трапов.
Пластиковый корпус он считай цельный, единые литые две скорлупы. Как его ремонтировать ? Резать транец нельзя, а если внутри него разломы или пусто, никакие листы и накладки толком не помогут.
Вот алюминиевые корпуса, дело другое.
Я Нептун покупал в ноябре в *Аква-Порт*,отношение мне понравилось,ничего плохого сказать не могу,Павел понравился своей безманерностью,Алла (не знаю какую должность занимает) так же приветлива и обходительна.Получилась накладочка с прицепом но я не бронировал,приехали а Ешки нет,последний передо мной прям человек забрал под Виндбот,сели за омп,по инету нашли магазин где есть в наличии под 5 м катер,сам прозвонил,распечатал схему и мы с женой умчали за прицепом,правда была попытка меньший прицеп впарить но пресечена была на корню)))
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 31-01-15 03:40
Щоооо? Откуда они стандартные-то? В рамках одного производителя еще бывает. Да и то, точно могу сказать, что отверстия между Y40X и Y60F никак не совпадают.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:41
Ни производитель, ни продавец (он же установщик Хонды 150) своей вины не признали и от комментариев отказались. Единственное на форуме Наиль Саитов сказал, что надо смотреть, что продавец продает лодку б/у, но когда я спросил, как тогда соотнести то, что в паспорте на лодку, где его, Саитова, подпись, указан 2012 год, то есть сам Наиль подтвердил, что лодка новыя, он уже ответа не дал и с форума "слился". Может здесь и сейчас что ответит.
Не, ну ладно б/у лодка, встречаются транцы-решето с заделанными отверстиями, и то не текут, ну ведро воды за выход это допустимо, на то помпа есть. Но здесь новая из магазина.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:52
Я рассказываю как оно было. В тексте искового заявления все подробно изложено. Я ранее все подробно на форум не выкладывал, так как все надеялся на цивилизованное разрешение ситуации, но не получилось. Дальше по тексту все будет понятно - надо интригу сохранить.
Вот фото из экспертизы - мой гелиевый аккумулятор, стоимостью более 20 тыс рублей, стоит вмерзший в лед в трюме катера Посейдон (Бестер) 570. Это как, по Вашему, нормальное отношение к чужому имуществу, а? И еще интересно, раз в мотолодке замершая вода, то значит лодка была на воде и вода с нее не слилась. Когда эксперты осматривали Посейдон 570 при производстве досудебной экспертизы осенью 2012 года, они фотографировали трюм и воды в нем не было. То есть, после сдачи мной лодки в ООО "Аква-Порт" на ней катались. Ну отсюда и понятны повреждения винта и пера двигателя, на которые ссылался и чьи фото демонстрировал Наиль Саитов.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 04:00
А вот это апогей конструкторской мысли - так в ООО "Саитов" "вылечили", ну или попытались, недостатки самоотливного кокпита (в тексте иска об этом недостатке подробно написано). Это называется "запорный клапан сливного фитинга". Жалко меня не было при осмотре мотолодки экспертами(фото с судебной экспертизы). Эксперты это назвали в своем заключении "КУСТАРНЫМ" изготовлением - и это сделал завод, насколько я понимаю. Ну а если это дело работников ООО "Аква-Порт", то за такую работу и рекламу Саитов должен очень благодарить Новикова.
> Щоооо? Откуда они стандартные-то? В рамках одного производителя еще бывает. Да и
> то, точно могу сказать, что отверстия между Y40X и Y60F никак не совпадают.
Кира, дырки на моторах от 40 сил с ГИДРОПОДЪЁМОМ стандартные.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Сергей МО (87.228.7.---)
Дата: 31-01-15 04:16
Kira писал:
> Щоооо? Откуда они стандартные-то? В рамках одного производителя еще бывает. Да и
> то, точно могу сказать, что отверстия между Y40X и Y60F никак не совпадают.
>
Standard B.I.A. bolt pattern:
The mounting bolt hole pattern is BIA standard which has been in effect since the early 1980s. It is derived from the OMC (now BRP) pattern used on their large outboards as far back as the late 1960s.
Yamaha outboards got their foothold by copying OMC outboards. Copying the best is a very useful strategy, as history notes.
The mounting bolt hole pattern standard is:
Top pair of holes are spaced 12-7/8" o.c.
The bottom pair of holes are spaced 9-7/8-inch o.c.
The spacing between the top and bottom pair of holes is 8" o.c.
The holes in the transom should be 1-7/8" below the top of the transom.
В описании ко всем регулируемым транцам есть эта фраза Designed to fit standard B.I.A. bolt pattern и ты просто прикручиваешь его к транцу и мотору и всё,... к любому мотору больше 40 л.с.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 04:32
Ну а теперь выводы судебной экспертизы. Кстати, они касаются всех мотолодок "Посейдон 570 ("Бестер 570"), имеющих такую же нижнюю часть "мыльницы" как у меня .
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 04:52
А вот здесь внимание - тут изложены очень важные выводы экспертов. Я не поленился и "выжимку" из них напечатаю здесь, итак:
"В днище и бортах мотолодки отсутствует обязательный силовой набор, который имеется на аналогичной лодке образца 2013 года. .... Описанный дефект является критическим, так как при его наличии использование лодки по назначению практически невозможно. Описанный дефект является неустранимым, так как закладка силового набора производится на стадии формирования корпуса лодки. В данном случае корпус лодки сформирован окончательно и установка силового набора невозможна".
Мотыль в ней разводить можно, а вот кататься на ней по воде нельзя.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 05:13
Вот еще важные выводы - тоже процитирую "Обратные клапаны выполнены кустарным способом и деформированы, что способствует поступлению в лодку забортной воды от набегающей волны. Описанные дефекты являются критическими, так как при их наличии использование лодки по назначению недопустимо".
Насколько помню у ряда форумчан - ДмитрийМерк570 (DmitryMerk570) , IL86 и еще ряда лиц были аналогичные Посейдоны 570, и были те же проблемы.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 05:34
Это последний лист экспертного заключения - делала лаборатория судебных экспертиз Московской области. Эксперты предупреждались об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения. Я при осмотре этими экспертами моей мотолодки "Посейдон 570" не присутствовал, хотя имел на это право и просил меня позвать - забыли. Поэтому я отправил им письмо, которое приложу ниже.
Я вот здесь, да простят меня авторы и модераторы, я привел "выжимку" из прошлого обсуждения водотечности мотолодки через "самозаливной" транец. Здесь все точно и ярко написано. Привржу текст без купюр.
Часть катеров были со следующим дефектом. Были плохо промазанные герметиком и смолой эти отверстия и вода проникала во внутрь транца растекалась по нему и поскольку заделана внутри гелькоутом через который пробраться не могла сочилась по трещинам создавая впечатление что транец весь течёт. Естественно если оставить транец с водой на морозе его должно разорвать.
Я это всё перекрутил и сообщил о дефекте Наилю. Он уверил меня что раздал пилюлей и в новых лодках такого дефекта быть не должно. Мне человек который ремонтировал катер поставил металические трубки на герметик и закрутил это всё намертво с фторопластовыми шайбами...
Автор: ДмитрийМерк570 (---.qwerty.ru.ext.prxa.ru)
Дата: 18-12-12 18:53
мы тоже заделовали))) Я даже Наилю на завод возил) Пока не выбили развальцованые трубки и не поставили как на фото всё текло.
Герметик не будет дрежать там. он как прокладка только хорош. Промазывание его отрывает и всё по новой...
спереди у меня они прикрыты пластиной, но видно эти сливы маленького диаметра. Проверить легко. Закрыть снаружи и плескануть туда ведро воды... она вся будет там. Жаль это не едиственное место как она может в трюм попадать (
чтобы было понятно как я пытался их заделать чтобы обойтись без снятия мотора. и нихрена не получилось.
Я взял трубку по диаметру. а точнее шланг для топлива под размер отверстия. Обмазал его герметиком. и налил герметика во внутрь. Пропихнул шланг так чтобы торчал наружу. и вокруг залил всё герметиком. Сочится стало меньше но не намного... потом стало также...
Короче батва. Пришлось снять мотор. Пластину. Выбить всё. Высушить феном строительным. Пролить отверстия герметиком и только когда промазали на герметик посадили трубу из нержавеки и закрутили на второпластовые кольца вода через эти отверстия перестала попадать вовнутрь через транец и стала заливаться по боудену... Пришлось его снять... ну и т.д.
Наиля я информировал не о проблемах с транцевой доской, а что очень плохо заделаны были отверстия слива и что вода через них попадает внутрь катера. Щас точно не вспомню но по моему небыло там фанеры... а кажется, что там фанера из-за освещения и угла. это стеклоткань так видится... Я её герметиком промазывал и ещё чемто...
Верх и низ мыльницы не разнимали мы. Где бутер был плотный прорезали гелькоут неглубоко, чтобы пропустить туда герметик, А щели которые были сквозные высушили прошлись болгаркой и насквозь пропитали герметиком. Стянул болтами по кругу и потом промазали герметиком, потом налили герметик в боуден нагревали и надевали... Теперь боуден плотно сидит на герметике...
нет, нет Александр. сливные отверстия у меня стоят рядом с транцем они белые их хорошо видно на фото. Просто я просил Наиля усилить мне транец чтобы он не лопнул с моим мотором. Поэтому толщина в этом месте у меня большая. От клапанов я отказался после полугода использования. В итоге оставил только на помпе. Лень снимать. Я долго боролся с этим самозаливным кокпитом. Решился так как не видел выхода, на недешевое решение. Я врезал в трубы сливов два электрических шаровых крана дюймовые от протечек на 12 вольт и вывел переключатель на панель. Когда мне надо открыть их, я просто щёлкаю тумблером... И в обратку если закрыть. Проблема в том, что очень маленькая высота от уровня пола от места слива до забортного уровня воды .И куда выведено в бок или назад не сильно влияет на результат. Если трое мужиков становятся на полу то благодаря не герметичности крышки трюма вода заливается во внутрь катера. Клапана лишь ослабляли волну бьющую в корму. Заливать же трюм если на палубе 4 мужика под 100 кг не мешали...
По поводу отверстий сливных. Это было в феврале марте этого года...
Народ по технологии должно быть так. Там не две доски!!! Там бутер тройной вроде. Верхняя часть кастрюля стеклотканевая и крышка стеклотканевая между ними стеклотканевая панель и всё вокруг стеклотканью и смолой заделано. Полость образуется из-за того что прижимают плотно его сверху а снизу не всегда удаётся и нагрузка там меньше. То, что так затянули болты снизу это перебор.
Никто не слушает меня. Лодка потекла не сразу... Повторяю, сливы были сделаны следующим образом. Налит герметик, всталвена трубка и развальцована по краям. Это всё стало достаточно быстро не герметично. Пробовал замазывать пальцем проливая герметик. Вобще всё залил там. Даже пробовал глушить их намертво. Отваливается всё. не держаться там герметик если он используется не как прокладка и не зажат чемнибудь. Пролить полости лучше эпоксидным клеем. У меня есть промышленая немецкая эпоксидка, могу дать если там полости не промазаны. Но так вроде не должно быть. Я подозреваю, что герметик нанесёный сверху там не держит изза вибрации от мотора. Он просто отслоится и всё и вода пошла... Пока не расшири сливы вставили плотно трубки и на резьбовое не посадили затянув, всё равно текло...
Сушить транец обязательно тоже если вода попала. Посмотрите как штуцера сливов деланы большая плоскость и на резьбу и не течёт ничего...
У меня такая же беда.Около Лалязина чудом не утопил катер,хорошо чтобыли на борту две помпы.Никак не мог понять ,что нетак-полный рундук воды.Поставил обратные клапана на слив,тот жерезультат,только тогда понял когда решил поменять слив между
задней стенкой и транцем Катер купил у тех же бракоделов Аква Порт
У меня такая же беда.Около Калязина чудом не утопил катер,хорошо чтобыли на борту две помпы.Никак не мог понять ,что нетак-полный рундук воды.Поставил обратные клапана на слив,тот жерезультат,только тогда понял когда решил поменять слив между
задней стенкой и транцем.Катер куплен в начале 2012 г. в Аква Парк.
№15.Надо бы прдъявить претензии Саитову и Продавцу да жаль тех
затрат и труда.Идея и катер в принцепе не плох,только исполнители
дол...............бы а руки растут из одного места,из какого они и сами
наверно знают.
Да, Михалыч( LOGVIN2010), комичная тогда ситуация была, хотя, в общем то, не до смеха. Хоть я и не присутствовал, но когда Санечка с Костей мне всё это рассказывали, представляя ситуацию, грех было не уссаться :-)))
Миш.Привет.Аты можешь представить мое состояние в тот момент
Помнишь выставку там был выставлен и Посейдон.Он мне понравися
и ты дал совет,только Суза 150,что я и сделал и получился отличный
комплект.экономичный,скоростной и комфортный.Но после первого сезона настроение было испорчено.Надеюсь что к сезону 2013 все недоделки устраню,сниму мотор залью транец клеем для вклейки авто
стекол.А саитову и его команде хотелось бы плюнуть в рожу.
LOGVIN2010 Не подскажите расход у сузы на кресере в 40-44 кмч какой получается и с каким винтом?
Если вода будет опять идти то с большой долей вероятности это через боуден. в щели между кастрюлей и крышкой... (((
А чуть не забыл. Всем кто набирал воду на 570. Благодаря особенности конструкции корпуса катера, т.е. через ниши для блоков плавучести вода заливается и остаётся в таком месте о котором многие и не догадываются. Это две переборки между трюмом и каютой. Туда стекая при торможении по блокам плавучести вода благополучно набирется приличного объёма. Деться ей некуда оттуда. Только если высухнуть. Но её там может очень много. А именно у меня её там было литров 40, которые когда Рудольф вскрыл переборку снизу чуть не смыли его к мотору... Он мокрый долго ругался и крыл Саитова... Теперь катер стал заметно легче без воды))) Ещёб посмотреть, что там сблоками плавучести. Интересно сколько там воды... Никто случаем с аппаратами, которыми гастроскапию делают, не имеет дело? Или типа такого...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 05:42
Вот, кстати, фото финнмастера 57 - называется найди внешние отличия. Про внутренние я уже написал. Вот спрашивается, ну нахрена было уже опробованную модель пытаться "КУСТАРНЫМ" способом улучшить и сделать слив с кокпита назад, а не как у прородителя по бортам? Чьяж идея-то такая, чья "мудрая" голова?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 06:01
Водонепроницаемая камера эндоскопа и за небольшие деньги это вещь. С ней можно не только всю лодку рассмотреть, но и в хозяйстве может пригодиться.
Лист 3
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 06:07
Лист 4. Надеюсь, что проделанная мной работа не пропадет и кому-то поможет. Ну и может производители лодок к сведению примут. А еще есть идеи, которые позже расскажу.
Охренеть, блин, два года прошло как мы мудохались с этими косяками, так производитель даже не почесался, продолжая гнать откровенный брак, слов нет. Зато вышло столько новыз моделей, "успешно конкурирующих" с другими производителями. А народ, до сих пор, ведётся на цены и туфтовую рекламу. Мне кажется что даже 8-10 лет назад в сосновском 'королевстве' порядка было больше чем сейчас. ТС, ничего личного, так, эмоции. Ещё не раз вспомним Гаева добрым словом, долгих лет ему жизни. Саитовское качество, похоже, совсем ниачём
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 06:43
Лист 4 решения. Хотел проценты по кредиту (брался на приобретение прицепа) взыскать с ООО "Саитов", но так как не было прямого, как при автокредите, перечисления с банка на расчетный счет продавца, а был чисто потребительский кредит, то тут мне отказали. Хотя, если бы в цель кредитования ввиде именно приобретения прицепа была бы указана в договоре кредитования, то может быть и получилось бы. Ну, век живи, век учись.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 06:56
По поводу прицепа
Автор: volchara62 написал, что Павел Новиков помог ему с приобретением прицепа. Расскажу, как было у меня - при оформлении договора вначале в него был включен и прицеп МЗСА 821711 разрешенной максимальной массой 2500 кг., за который "частный" продаван Павел Новиков зарядил мне 130.000 рублей. Однако, магазин "Автохард" находится по пути в ООО "Аква-Порт" (сразу при съезде с кольцевой), где я этот прицеп сам купил за 114.000 рублей и отогнал его в ООО "Аква-Порт". То есть ехать 2-3 километра и разница в 26.000 рублей. Это я к разумности навара и как нас разводят (пытаются развести) такие вот продаваны.
Ну а касательно сотрудников ООО "Аква-Порт", так они люди подневольные и я не думаю, что им приятно участвовать в обмане, как это было со мной. Все они знали, что лодка б/у - иначе просто быть не может.
Лист 5 решения.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 07:24
Лист 7
У меня конфликт давний и до момента вынесения Судом решения я был готов на урегулирование спора мирным путем, нижу приложу распечатку одной из моих претензий (может кому на будущее пригодится).
Павел Новиков один раз в суд явился, но в этом судебном заседании я заявил ходатайство о том, что все финансовые претензии я предъявляю лишь одному Саитову, чему он очень обрадовался и естественно за Саитова заступаться не стал и от мирного урегулирования спора уклонился.
Это я к тому, что если бы не Новиков, то все могло бы разрешиться мирно и более выгодно для Саитова. Я уж не говорю про антирекламу.
Ниже текст претензии:
Генеральному директору
ООО «Саитов»
Господину Саитову Н.Г.
612990 Кировская область
г.Сосновка, ул. Заводская, д.34
info@saitov-kater.ru
от Иванова Александра Борисовича
127566 Москва, Алтуфьевское шоссе //////////
тел. /////
Уважаемый Наиль Габдульфатович,
В целях устранения возможных недопониманий и противоречий, считаю необходимым обратиться к Вам, как к производителю товара, в отношении которого у меня, как покупателя, и у Вашего дилера – ООО «Аква-Порт» возникли проблемы. Со слов генерального директора ООО «Аква-Порт» господина Новикова П.В. мне известно, что Вы не только в курсе проблемы с водотечностью приобретенной мной мотолодки «Посейдон 570» (заводской номер № 018), но и недавно лично осматривали ее на территории продавца; ознакомлены с фотографиями текущего транца и претензиями от 01 мая и 02 ноября 2012 года.
Письменного ответа на свою претензию (ее текст приведен ниже), врученную 02 ноября с.г., я так и не получил.
Приобретая лодку я ни как не ожидал такого развития ситуации и «наживиться» на производителе и продавце не желал и цели такой перед собой не ставил. Но прошу понять и меня – товар дорогостоящий, но для эксплуатации непригодный. С мая месяца настоящего года ни Вы, ни продавец не смогли урегулировать данную проблему.
В случае не урегулирования спора в ближайшее время я буду вынужден обратиться с иском в суд к ООО «Аква-Порт» и ООО «Саитов».
С уважением,
Иванов А.Б.
Ниже следует текст претензии в ООО «Аква-Порт»
Генеральному директору
ООО «Аква-Порт»
Генеральному директору господину Новикову П.В.
юр.адрес: 105037 г.Москва, ул. 2-я Прядильная, д.8, стр. 4.
фактический адрес: 143900 Московская область, г. Балашиха,
ул. Транспортная, в р-не в/ч 6686
от Иванова А.Б.
127566 Москва, Алтуфьевское шоссе ///////////
тел. /////
Уважаемый Павел Владимирович
По договору № 29 от 06 марта 2012 года я приобрел в ООО «Аква-Порт» стеклопластиковую моторную лодку Посейдон 570 (красно-белого цвета) производства ООО «Саитов», заводской номер № 018 выпуска январь 2012 года с установленным двигателем Honda BF 150 А4 LU. Данная лодка в соответствии с условиями договора № 14 от 27 октября 2011 года была дооборудована ООО «Аква-Порт» - установлено дистанционное управление, комплект приборов (5 шт.), прикуриватель (2 шт.), фара-искатель, стол съемный, выполнена аудиоподготовка (4 колонки, бокс), установлен эхолот Raumarin и улучшенные иллюминаторы, установлены иные стойки тента и специально изготовленный тент (ходовой и стояночный), лодка укомплектована транспортировочным тентом, поставлены новые мягкие матрасы и съемные мягкие спинки, заменены поворотные кресла и произведены дополнительные улучшения. В качестве дополнительного мотора к лодке в ООО «Аква-Порт» мной приобретен лодочный мотор Honda BF 5 A4SU (договор № 30 от 06 марта 2012 года) и отдельно приобретен прицеп МЗСА. На прицепе лодка была доставлена в ГИМС г. Москвы, где на нее получены государственные номера (р84-54МИ) и судовой билет. Стоимость указанного выше комплекта составила более 1.300.000 рублей.
В соответствии со ст.4 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 "О защите прав потребителей" продавец обязан передать потребителю товар надлежащего качества, однако это требование Закона было грубо нарушено.
При первом спуске яхт-клубом «Водник» на воду лодки 30 апреля 2012 года выяснилось, что корпус лодки в районе транца имеет серьезную водотечность - вода в трюм поступала ручейком диаметром около 1 см., что наглядно видно на фотографиях. Лодка была в срочном порядке извлечена из воды и осмотрена представителями яхт-клуба. О водотечности лодки Вам было немедленно сообщено.
При осмотре трюма лодки выяснилось полное отсутствие предусмотренных паспортом лодки блоков плавучести в ее кормовой части, в верхних и бортовых частях оболочки палубы, обнаружены многочисленные непрокрасы стеклоткани внутри лодки.
01 мая 2012 года Вам под роспись была вручена претензия с сообщением о водотечности лодки, представлены фотографии течи.
На майские праздники сотрудники Вашей организации дважды приезжали в яхт-клуб «Водник» (лодка хранилась на берегу) герметизировали лодку, спускали ее на воду и вновь поднимали ее для последующей герметизации. В результате произведенных мероприятий поступление воды в трюм через первоначальное место (слева от подмоторной ниши) уменьшилось, но вода стала поступать в трюм несколькими ручейками с правой стороны подмоторной ниши. Полностью поступление забортной воды в трюм через подмоторную транцевую доску так устранено и не было, вода продолжала сочиться через транец.
По согласованию с Вами доставка мотолодки в ООО «Аква-Порт» (а далее возможно в ООО «Саитов») для выявления причины некачественности корпуса судна была определена на конец навигации, мне предложено не оставлять лодку на воде без присмотра.
Весь летний сезон 2012 года, при оплаченной стоянке на воде мотолодка (ввиду опасности затопления) основное время хранилась на прицепе, что создавало серьезные неудобства в пользовании и влекло дополнительные расходы на слипование.
В толще транцевой доски (толщина около 60 мм., как выяснилось, она изготовлена из многослойной фанеры), то есть в самом корпусе мотолодки, с момента первого спуска – 30.04.2012 г. по настоящее время находится вода. Фанера, естественно, расслоилась и транцевая доска утратила и продолжает утрачивать свою первоначальную прочность, и это при том, что на данной транцевой доске укреплен подвесной лодочный мотор массой более 217 кг.
21 октября 2012 года мотолодка «Посейдон 570» госномер р84-54МИ с двигателем Honda BF 150 А4 LU на прицепе МЗСА госномер АР 7400 77 , а так же судовой билет и свидетельство о регистрации прицепа были переданы по акту в ООО «Аква-Порт». Мотолодка была поставлена в теплый бокс ввиду опасности разрыва заднего борта (транцевой доски) при замерзании воды.
В соответствии с Паспортом (руководство по эксплуатации) МЛ570.360020.002РЭ по своим техническим характеристикам мотолодка соответствует ГОСТ 19105-79.
В соответствии с пунктом 2.8. ГОСТ 19105-79 «корпуса и корпусные конструкции судов должны обладать прочностью, отвечающим заданным эксплуатационно-техничнеским характеристикам судов».
ГОСТ 19105-79 по требованиям безопасности отсылает к ГОСТ 23200-78, в соответствии с которым:
- Корпуса судов должны быть водонепроницаемы. (ст. 1.9.);
- Появление течи или фильтрации воды через корпус судна не допускается (ст. 4.11).
В соответствии с пунктом 11.1. Паспорта на лодку моторную стеклопластиковую «Посейдон-570» предприятие-изготовитель (ООО «Саитов») гарантирует соответствие лодки техническому описанию, а также надежную работу лодки в течение 12 месяцев со дня продажи при соблюдении потребителем условий и порядка эксплуатации, требований безопасности, транспортировки, хранения и технического обслуживания, установленных настоящим руководством.
Водотечность и фильтрацию воды через корпус, наличие в толще транцевой доски воды и существенное снижение ее прочности ввиду разрушения фанеры от воды (в дальнейшем и от морозов), при том, что данная часть корпуса мотолодки испытывает самые сильные нагрузки при волнении, считаю явным и не требующим дополнительных доказательств, несоответствием судна показателям надежности и безопасности, обстоятельством, исключающим возможность дальнейшей эксплуатации данного корпуса, то есть существенным недостатком товара и показателем его некачественности.
Согласно Перечню товаров длительного пользования (утв. Постановлением Правительства РФ № 720 от 16.06.1997 г.) и Общероссийского классификатора продукции ОК 005-93 (ОКП) «Спортивные товары, прогулочные суда и правсредства» мотолодка относится к числу товаров, предназначенных для длительного использования.
Мотолодка относится и к числу технически сложных товаров (утв. Постановлением Правительства РФ от 10.11.2011 года № 924).
В соответствии со ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» потребитель при обнаружении в приобретенном товаре недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. При этом, потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.
В соответствии со ст. 22 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» срок удовлетворения отдельных требований потребителя, в том числе возврата денег составляет 10 дней с момента получения требования. За просрочку ст. 23 Закона РФ «О защите прав потребителей» предусмотрена неустойка в размере 1% от цены товара за каждый день просрочки удовлетворения требования, причем размер неустойки не ограничивается.
В связи с изложенным выше, руководствуясь ст.ст. 4, 13, 18, 20, 22, 23 закона РФ "О защите прав потребителей", я вынужден отказаться от исполнения договора купли-продажи мотолодки «Посейдон-570» с сопутствующим имуществом (двигателем и установленным и приобретенным оборудованием).
Новый корпус мотолодки «Посейдон-570» мне не нужен, так как я убедился в качестве работы сборщиков фирмы-изготовителя мотолодки. Соответственно не нужны и приобретенные и установленные на мотолодке улучшения и дополнительное оборудование. Отдельно двигатели и прицеп мне также не нужны. Кроме того, часть денежных средств для приобретения комплекта (мотолодка, мотор, комплектующие) была получена в кредит, проценты по которому также является моими убытками.
Прошу Вас вернуть мне все уплаченные за комплект денежные средства (все квитанции и чеки у Вас имеются). Обязуюсь предоставить доверенности на право снятия с учета мотолодки, двигателей и прицепа.
В случае игнорирования моих требований я буду вынужден обратиться в суд. В исковом заявлении, помимо вышеизложенного, я буду просить суд взыскать с Вашей фирмы компенсацию морального вреда; также Вам придется оплатить госпошлину и штраф в соответствии с п.6 ст.13 Закона РФ "О защите прав потребителей".
С уважением,
02 ноября 2012 года __________________/Иванов А.Б./
Отметка о принятии документа:
Настоящую Претензию на 3 листах принял(а) «___» ____________ 2012 г. __________________________, занимающий(ая) должность __________________________.
Обязуюсь передать настоящую Претензию (заявление) лицам, уполномоченным на ее рассмотрение __________ /__________/
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 07:33
Кстати, разговаривая с Саитовым Наилем и Новиковым Павлом я с их слов понял, что они так и не разобрались, почему же вода поступала через транцевую доску, а именно%
Саитов все сваливал на криворукость работников ООО "Аква-Порт", так как это они прикрепили пластмассовый клин под двигатель и навесили Хонду 150;
Новиков винил во всем криворукость сборщиков мотолодки, так как, по его мнению, текла она или через неплотности при креплении фитингов слива с кокпита и слива трюма.
Проверить можно было лишь обратным путем - наполнив водой трюм и смотреть, где потечет. Делали ли они так я не знаю.
Короче, один производит, второй продает (дилер), а ни хрена не знают.
Александр, я рад, что ты успешно завершил эту эпопею. Понимаю, что прежде, чем что-то писать и вообще прерывать повествование - хорошо бы дождаться кульминации и развязки. Но очень хочется спать)), в виду чего всё же выскажусь. Безусловно - упорства, целеустремлённости и навыков делопроизводства тебе не занимать. Да, к сожалению, многие из нас "отведали лодочек из Сосновки". На словах отнюдь не все верят в это "качество", и всё же покупают, стройной толпой идут по граблям. Я сам из тех же. Но у тебя вышел уж совсем критический случай, банально просто свинский, или даже скотский. Причём я ещё как-то могу понять (не принять, а понять) полный пoхuизм дилера (Аквапорт). Но как до такого мог опуститься производитель, планирующий и далее продавать на этом рынке свой продукт?! Вот это мне в корне не ясно. Ладно бы он ничего не знал о том, что творит дилер, но ты ж его регулярно информировал, и он был в курсе. Поразительное ведение бизнеса. Да он бы явно поднял бы на этом себе популярность, если бы после твоей жалобы на дилера взял бы, да и заменил тебе корпус на новый, усовершенствованный, и своими же силами произвёл бы тебе переброску комплектации. В глазах потенциальных клиентов производитель был бы герой, довольный клиент (ты) его б воспел на Интернет-ресурсах, и приличный % сомневающихся потенциальных клиентов приняли б решение в пользу его поделок, и понёс бы к нему свои кровные. Мол хоть лодочки Саитова качества и не лучшего, но и цена невысокА, да и в случае чего - производитель не бросит, факты налицо.
А дилер этот, про него понятно, что для него Саитов - лишь "один из", один из двух десятков (или сколько там) поставщиков, одним больше, одним меньше - ассортимент дилера не сильно пострадает, а на репутацию ему видать совсем пох, важнее для него сиюминутная прибыль, и удовлетворение от очередного нaeб@лова...
Ну что ж, есть у нас и такие дилеры. Есть слава богу и другие, нормальные.
Пошёл спать, завтра дочитаю, сколько тебе в итоге компенсировал Саитов.
П.С. Как прошёл сезон на большой лодочке? Куда ходил, ну и как в целом?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 07:59
Лист 9
Выше я говорил о том, что при производстве осмотра мотолодки Посейдон 570 (Бестер 570) я не присутствовал и не мог дать свои пояснения экспертам. Может это и к лучшему, так как ответчики лишены возможности что-то заявлять о моем с кем-то из экспертов сговоре. Привожу текст моего письма в суд и в экспертную лабораторию с моими доводами по ответам Саитова Н. на претензии.
Генеральному директору
АНО «Московская областная
лаборатория судебных экспертиз»
Шляхта А.В.
______________________________¬¬¬¬¬_¬¬
МО г.Ивантеевка, ул. Задорожная, 3а
От Иванова Александра Борисовича
127566 Москва, Алтуфьевское шоссе, д.,///, кв.///
тел. 8-917-508-01-58 Laladig@yandex.ru
Уважаемый Александр Витальевич!
В производстве АНО «Московская областная лаборатория судебных экспертиз» находится назначенная Бутырским районным судом г.Москвы по гражданскому делу № 2-608/2014 экспертиза моторной лодки «Посейдон 570». Истцом по настоящему делу являюсь я, соответчиками ООО «Саитов» (производитель) и ООО «Аква Порт» (продавец).
В период с середины февраля по начало марта 2014 года я дважды звонил в Ваше учреждение и просил сообщить мне о дате и времени осмотра экспертами мотолодки, которая находится у ответчиков в г. Балашиха МО. Мне было сказано, что экспертиза находится в производстве у экспертов Полосова А.А. и Тимонита М.Б., которые обязательно свяжутся со мной по телефону, указанному мной в исковом заявлении, и пригласят на осмотр; при осмотре мотолодки меня ознакомят и с затребованной судом у ответчиков технической документацией по мотолодке «Посейдон 570».
26 марта 2014 года я вновь позвонил в АНО «Московская областная лаборатория судебных экспертиз» и узнал, что осмотр мотолодки уже состоялся 17 марта 2014 года.
Мое право на участие при осмотре мотолодки в ходе проведения экспертного исследования предусмотрено как частью 3 статьи 84 ГПК РФ, так и указанным на сайте Вашей организации документами - «Порядком производства экспертизы в Московской области» и внутренним регламентом АНО «Московская областная лаборатория судебных экспертиз»: «в целях соблюдения права сторон участвовать при осмотре и давать необходимые для этого пояснения». У меня не было оснований предполагать, что меня не пригласят на осмотр и не выслушают мои пояснения и возражения по доводам ответчиков.
Поскольку, при осмотре моей мотолодки «Посейдон 570» я не присутствовал (ввиду не извещения) и своих пояснений и возражений на доводы присутствующих при осмотре ответчиков дать не мог, налицо нарушение моих прав.
В настоящем письме я могу лишь привести свои контрдоводы касательно изложенных в ответах на мои претензии доводов г-на Саитова Н.Г. и устно высказанных доводов г-на Новикова П.В. о том, что: водотечность, деформация транцевой доски, отформовка блоков плавучести и разрушение изнутри днища мотолодки произошли якобы по моей вине и не доказано, что изначально лодка не была герметичной.
Ниже привожу доводы Саитова Н.Г.:
«В ходе первоначального осмотра Вашего судна представителем завода-изготовителя не установлено каких-либо оснований полагать, что судно изначально было негерметично. Более того, была выявлена значительная деформация и сломы винта, что свидетельствует о том, что корпус лодки неоднократно подвергался сильным ударам через крепление мотора в результате столкновения с препятствиями. И это свидетельствует о грубом нарушении раздела 4 Руководства по эксплуатации лодки в части требований безопасности при движении, обязательных для предотвращения повреждения корпуса лодки». – это из письма ООО «Саитов» от 21.11.2012 года.
« …в случае выявления признаков ненадлежащей эксплуатации судна, либо отсутствии заводского брака продукции (а именно это показал первичный осмотр судна) экспертиза будет осуществлена за Ваш счет» - это из письма ООО «Саитов» от 12.12.2012 года.
Объективно данный довод опровергается следующим:
- майскими 2012 года фотографиями спуска моей мотолодки на воду сотрудниками ООО «Аква Порт» во главе с менеджером Рыбаковым Д.Ю., которые прибыли устранять водотечность корпуса судна после подачи мной претензии от 01 мая 2012 года. На фото видно, что на винте ни каких повреждений нет. Фотографии мной приложены к исковому заявлению и файлы фотографий я передам Вам по электронной почте;
- письмом ООО «Парусный клуб «Водник» (приложение к исковому заявлению);
- распиской менеджера ООО «Аква Порт» Рыбакова Д.Ю. о получении мотолодки, двигателя и документов. Какие-либо дефекты внешней оболочки корпуса мотолодки, двигателя и винта в ней не указаны.
- подтвержденным наличием «отбивки» (следа уровня долгого стояния воды) факт затопления мотолодки до ее продажи мне.
Попытка ответчиков свалить всю вину на меня мотивирована желанием уйти от ответственности и понятна, но они (до момента подачи мной иска с приложенными фотографиями) не знали о том, что на фото одновременно попал и спуск лодки на воду и не поврежденный винт и находящиеся в лодке в этот момент сотрудники ООО «Аква Порт».
Высказанная г-ном Новиковым П.В. версия о том, что я якобы применял стальной винт, является голословной и ни чем не подтверждена. Стальной винт я на мотолодке «Посейдон 570» не применял.
Я еще раз заявляю, что приобретенная мной мотолодка «Посейдон 570» бортовой номер Р84-54МИ была передана 21 октября 2012 года в ООО «Аква Порт» без каких-либо дефектов внешней оболочки корпуса мотолодки, двигателя Honda BF 150 LU и винта. Что с моей мотолодкой делали в ООО «Аква Порт» с октября 2012 по март 2014 года мне не известно. Мотолодка была передана в состоянии готовой к эксплуатации – с ключами зажигания, с бензином в бензобаке, с аккумулятором. Были переданы и документы на мотолодку и прицеп.
Поскольку ООО «Саитов» утверждает, что: «В конструкции транца лодки, как и во всей конструкции лодки не имеется компонентов из дерева, в т.ч. фанеры. Транец прессуется из обрезков стеклоткани, пропитанных смолой.» необходимо, на мой взгляд, было бы применить прибор неразрушающего контроля (то, что я пытался сделать ранее), с помощью которого выяснить наличие в транце пустот и заделанных (закрашенных гелькоутом) отверстий от крепления двигателя, материал «сендвича» транцевой доски (наличие в корпусе мотолодки деревянных брусьев и фанеры видно на фотографиях и должно было быть зафиксировано при осмотре).
Для лабораторного исследования качества изготовления корпуса мотолодки (соблюдение температурного, химического и технологического процессов формовки, качества применяемых материалов (смолы, катализатора, наполнителя, стеклоткани) необходимо было взять образцы материала корпуса мотолодки. Требования по температуре застывания смолы очень жесткие (допуск на 1-2 градуса) и реально не выполняются.
Полагаю, что целесообразно было бы сравнить мою мотолодку «Посейдон 570» с находящимися в продаже в ООО «Аква Порт» мотолодками «Посейдон 570» («Бестер 570» - это новое название этой же лодки) 2013 года выпуска и выяснить у производителя (продавца) причины переноса сливных фитингов с транца на борта, внесения в конструкцию элементов усиления днища.
Если бы я был ознакомлен с затребованными Судом материалами: ТУ на изготовление мотолодки, конструктивным чертежом, актами испытаний, расчетами непотопляемости при всех видах нагрузки и другими документами, то у меня, возможно, появились бы и новые вопросы к производителю, на которые стоило бы обратить внимание при производстве экспертизы.
Кроме того, мне неизвестны иные доводы ответчиков, озвученные ими экспертам при осмотре моей мотолодки «Посейдон 570».
Не исключено, что, опасаясь экспертного исследования, ответчики могли выполнить ряд мероприятий для уничтожения следов некачественного изготовления проданной мне мотолодки, как то:
- смыть следы «отбивки»;
- произвести косметический ремонт для сокрытия разрушения днища мотолодки изнутри и отформовки блоков плавучести, скрытия следов применения ими ранее замазок и шпаклевок;
- добавить блоков плавучести;
- замазать гелькоутом вмятины от черезмерной затяжки болтов крепления двигателя;
- поменять нижнюю часть мотолодки или всю мотолодку целиком - заводские таблички («бирки») ООО «Аква Порт» меняет элементарно.
Таким образом, мое участи в осмотре помогло бы точно идентифицировать мотолодку как мою и определить, что же в ней изменили ответчики.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 08:12
Вот фото, о котором я писал экспертам и которое есть в материлах дела - на фото одновременно попал и спуск лодки на воду и не поврежденный винт и находящиеся в лодке в этот момент сотрудники ООО «Аква Порт».
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 08:20
Лист 11
Александр\Москва , совершенно с тобой согласен. Ну отзови Саитов лодки с такими явными косяками, замени нижнюю часть "мыльницы" только плюс бы заработал, и расходы на это отбились бы. Я до настоящего момента не понимаю - почему они довели это до такой степени развития. В телефонном разговоре Наиль говорил, что Новиков его подвел, что обманул, сказав, что тема со мной закрыта. Но потом-то был суд, приостановление дела - ну желающие могут выйти на сайт Бутырского суда и посмотреть динамику развития дела (это не сложно по именам истца или ответчиков), то есть время у Наиля Саитова было, но он мирно закрывать спор не захотел. Кстати, судья на каждом заседании предлагала сторонам урегулировать спор мировым соглашением.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 08:53
То, что я довожу до форумчан (как в законе говорится неопределенного числа лиц) сведения о моих отношениях с ООО "Саитов" и ООО "Аква-Порт" ни каким "западло" не является. Я неоднократно и говорил Саитову Н. и Новикову П., и писал им в претензиях, что я выложу информацию на форуме. Да, в этом было определенное давление в целях быстрее разрулить ситуацию, с этим я согласен. Но они ждали этого и, соответственно, гранату и получили.
Лист 14 - резолютивная часть решения. Не все так, как бы мне хотелось, но суд решил так. Апелляция засилила, срок подачи в кассацию не истек (пока думаю и надеюсь, что форумчане что-то и подскажут).
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 09:06
А это уже пошло принудительное исполнение. Наиль Саитов эту бумажку сейчас увидит в первый раз. Это исполнительный лист Сбербанк поставил ему на картотеку.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 09:16
А это пошло списание большей части суммы. Остальное "добили" до 08.12.2014 года. А эти деньги Саитов Наиль мог истратить на новогодние премии своим рабочим; ну нашел бы как по уму применить, я тут не советчик. Самое-то смешное - я деньги платил в ООО "Аква-Порт" Новикову П., а сняли их с расчетного счета ООО "Саитов", а так как Наиль единственный хозяин фирмы, то можно говорить, что деньги забрали из его кармана.
Наилю можно задаться вопросом - Где правда, Брат?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 09:25
Далее самое интересное. Казалось бы все - суд выиграл, деньги получил, ан нет – осталось еще получить имущество в ООО «Аква-Порт», а вот тут и проявился человеческий фактор и личные данные Саитова Н. и директора ООО «Аква-Порт» Новикова П. – оценивать их я оставляю на усмотрение уважаемой публики.
> Лист 12 решения.
а разве цена мотора указанная на сайте не является публичной офертой? или это уже из другой оперы?
ну и конечно закон о том чтоб потребитель не нажился на бедном производителе повеселил. помнится пени за просрочку кредита можно накручивать до бесконечности.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 09:48
Короче, в конце ноября приезжаю в ООО «Аква-Порт», катер на прицепе стоит перед ангаром. Показываю Новикову Павлу исполнительный лист, по которому он обязан передать, а я принять прицеп МЗСА (двухосный), аккумулятор и т.д. Павел говорит, что сейчас рабочих нет (я их действительно не видел) и предлагает приехать через неделю, а за это время катер с прицепа он снимет. Хорошо, договорились. В начале декабря 14 года по электронке спрашиваю Новикова, можно ли приезжать за прицепом и имуществом – ответ «А нет ничего, Саитов рассердился, что у него деньги со счета сняли и все увез». Я приезжаю в «Аква-Порт» и убеждаюсь, что прицепа с катером нет. Но прицеп-то мой, поэтому опять интересуюсь у Новикова, как так угнали мой прицеп, который стоит более 140.000 рублей. Ответ тот же – а Саитову пох., у него деньги списали и он обиделся.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 09:57
Ладно, созваниваюсь с адвокатом, который представлял в суде и ООО «Саитов» и ООО «Аква-Порт» и объясняю ситуацию, что налицо-то уголовка. Ну посмеялись с ним и решили, что прицеп угнали не от большого ума и решили дать им пару дней привезти прицеп обратно. Прицеп привезли, но позже – я с полицейским (заяву я подал в полицию через 4 дня после данного разговора) осматривал его - прицеп весь грязный (а оттепель была и на дорогах грязь), без запасного колеса, а ведь ранее был чистый-чистый, что есть на фото.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 10:13
Дальше еще прикольней – пока я составлял расписку о том, что прицеп забрал, менеджер Рыбаков Дмитрий и рабочий по имени Умет (пусть порадуется, что о нем в Интернете написали) быстро погрузчиком заставили мой прицеп ящиками и прицепами с лодками, что хранятся на улице. Детский сад.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 10:16
Как выяснилось, все упирается в то, что при передаче мотолодки в октябре 2012 года я передал все, кроме Хонды 5. И, видимо, таким образом эту Хонду у меня хотят получить.
Однако, товар весом более 5 кг. я не должен возить сам – это требование ЗоПП.
Аккумулятор, стоимостью более 20.000 рублей ООО «Аква-Порт» с октября 2012 хранил замороженным в лед (на фото при производстве экспертизы это видно) и соответственно «убил» его.
Прицеп разукомплектовали и эксплуатировали без моего на то разрешения. Где остальное мое имущество вообще не ясно – я в иске забыл указать и корзины для кранцев и конец Александрова.
Как закроют эти вопросы, так и получат Хонду 5 – я это Новикову озвучил, но им надо наоборот, а веры у меня к ним нет.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 10:19
И еще, при передаче в ООО «Аква-Порт» мотолодки в октябре 2012 года я отдал и подлинник судового билета. По электронке попросил Саитова вернуть судовой для снятия с учета, так как налогообложение ни кто не отменял (по идее это мои убытки и потом можно будет еще посудиться). У Саитова то же требование – вначале Хонду 5, плюс еще какое-то невозвращенное с лодкой имущество придумывает.
Короче, несерьезные какие-то люди. Ну попали, поймали вас на мошеннических действиях, так зачем добиваться огласки. Две унтерофицерские вдовы, которые сами себя высекли – так по классику. Короче, веселуха.
Ну и думаю понятно, почему я не рекомендовал бы обращаться в ООО «Аква-Порт». Пока ты платишь деньги, к тебе хорошее отношение, а как ты выдвигаешь какие-то претензии, то для них превращаешься во врага.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 10:30
Говоря про унтерофицерских вдов, хотелось бы отметить следующее.
Срок эксплуатации мотолодки «Посейдон (Бестер) 570» более 10 лет. Все, у кого мотолодка «Посейдон (Бестер) 570» имеет такие же конструктивные недостатки, как у меня (имеется ввиду отсутствие силового набора и самоотлив с кокпита через транец) имеют полное законное право потребовать от ООО «Саитов» бесплатно ЗАМЕНИТЬ или весь катер, или нижнюю часть «мыльницы». С учетом уже имеющегося вступившего в законную силу судебного решения, двух экспертиз, одна из которых проведена в Московской областной лаборатории судебных экспертиз, где эксперты предупреждались об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения, добиться этого от ООО «Саитов» по суду будет не сложно. Я готов оказать помощь.
Вот с двигателями сложнее, но с учетом требований ГОСТа и наличием экспертизы Саитову Наилю и экспертам, сертифицирововшим Бестер 570, будет очень сложно объяснить проверяющим из прокуратуры, ГИМС и т.д. как это они разрешили установку двигателя в 150 л.с., при возможной законной установке максимально ПЛМ лишь до 110 л.с. Факт нарушения налицо, Наилю по телефону я о такой «засаде» говорил.
Фактически Наиль "подставляет" и ту контору, которая сертифицировала его Бестер 570, и того эксперта, который эту липу согласовал - вот уж спасибо они ему не скажут. А проверяющим-то готовый материал на блюдечке с голубой каемочкой.
Это не шантаж, но если на следующей неделе я своего имущества не получу, то хороший пакет документов отправлю и не Вятскополянскому районному прокурору, а повыше. Гимора у Наиля будет - мама не горюй. Я честно предупредил, так как с проблем Наиля я ни чего не выиграю (ну окромя морального удовлетворения).
Александр вы молодчина !! Если бы , лишь одна треть обманутых , бралась за труд , вывезти на чистую воду таких продавцов и производителей . Мы жили бы в другой стране .
Если все таки быть откровенным.
На пальцах одной руки можно пересчитать российских производителей лодок и катеров, изготавливающих свои суда в строгом соответствии с конструкторской документацией ( полагая при этом , что конструкция рассчитана точно). Как мне кажется, проблемы здесь такие :
Производителю нужна минимальная себестоимость ( даже в ущерб надежности ) - под наши требования,как покупателей, иметь лодку или катер подешевле ( т.к. не все могут позволить себе нормальную импортную лодку ). Если сделать лодку по всем стандартам, то она реально будет стоить дороже импортной ( накладные расходы в России реально дороже + налоги + косвенные расходы ) . Вот реальный пример Ростовского завода сельхозтехники, который приобрел завод в Канаде Ссылка. . Поэтому конструктив и технологии российских производителей достаточно упрощенные, под которые получить сертификат в России очень просто, в отличии от любого европейского производителя- там засудят и в тюрьму могут закатать.
Покупая лодку нашего локального производства, мы понимаем, что лодка дешевле, но подвох все равно где-то есть - в одном месте тоньше , чем надо; что-то сломается достаточно рано; протечка люков и окон и прочие косяки - и здравомыслящий покупатель доводит лодку до ума или сам , или в кооперации с производителем , или продавцом. Надо понимать, что Вы покупаете корпус, из которого со временем можно сделать нормальную лодку .( Как в случае с Сабуров дизайн) .
В этом случае, видимо, ожидания от лодки были выше вложенных 11 000 баксов ( по курсу 2012 года) за каютный катер длиной 5,7 метра, и надо было быть достаточно наивным, ожидая от этой лодки идеального качества. ( вспоминаем машинки Жигули из Тольятти ). Замена катера ничего бы не дала, производитель, видимо , это понимает.
По превышению мощности - производитель идет на поводу у покупателей, которые требуют моторы помощнее на свой любимый катер , и , смотрим на руки - ХОП, а там уже допуск на моторчик под 150 л.с. Наверняка, покупатель при заказе катера захотел установить мотор максимальной мощности и ему его предоставили.
Так что все это мы. Мы просим недорогой, но отличный катер. Мы просим мощный мотор. Мы хотим бесплатный сыр.
Мои оценочные мысли вслух.
То, что ТС натянул производителя за превышение допустимой мощности мотора - это правильно.
Может быть, другие посмотрят - да поостерегутся, глядишь - и сойдет на нет эта вакханалия безумства.
Только вот разбирают некоторые сомнения, а был ли ТС в неведении относительно норм ГОСТ.
Обычно таки сам заказчик рад вкрячить огромный моторищще...
>
> Так что все это мы. Мы просим недорогой, но отличный катер. Мы просим
> мощный мотор. Мы хотим бесплатный сыр.
> Мои оценочные мысли вслух.
Я не думаю , что все МЫ , одинаковы . Понимание сколько должна и может стоит лодка , приходит не сразу . У ТС это понимание пришло через выше изложенное . У каждого свой путь .
Хайфилд писал:
> Так что все это мы. Мы просим недорогой, но отличный катер. Мы просим
> мощный мотор. Мы хотим бесплатный сыр.
Уважаемый, какой же тут бесплатный сыр? Производитель выставил цену. В договоре нет ни слова о том, что за указанную сумму там будут косяки. Что он предупрежден о покупке бракованной вещи. Указал что товар соответствует сертификату и безопасности. Покупатель оплатил товар по указанной стоимости продавца. Не упрашивал продать не дорогой, а брал то, что официально и открыто продается производителем, со всеми гарантиями по качеству. В чем вина покупателя, и мало того,чтобы винить нас всех (вообще-то не принято ответствовать за всех) во всех смертных грехах производителя и перекидывать вину за откровенный брак на покупателя. Когда я, довольно миролюбиво указал мелкие на косяки Дианы В.Матяжу, от которых он не отбивался на форуме, значит претензии были справедливы, то тоже оказалось, что я виновен в том, что купил эту лодку. И вот пока не будем требовать от производителя качество и наказывать за брак, а винить, как Вы пишете нас всех, то хороших лодок не будет. Я так думаю.
> ...Покупая лодку нашего локального производства.. ..надо понимать, что Вы
> покупаете корпус, из которого со временем можно сделать нормальную лодку.
> В этом случае, видимо, ожидания от лодки были выше вложенных 11 000 баксов
> (по курсу 2012 года) за каютный катер длиной 5,7 метра, и надо было быть
> достаточно наивным, ожидая от этой лодки идеального качества.
В каком-то смысле ты прав, но только не для данного, конкретного случая. Так-то, так-то да, покупая дешёвую отечественную лодку, в приличном кол-ве случаев клиент отдаёт себе некоторый отчёт в том, что и люки/стёкла потекут, и сидения хорошо бы заменить, и пластик пожелтеет/потрескается, и дверку(ки) в спальник надо переделать, а то отвалятся, да и пользоваться неудобно... Но (НО!) - лодка должна оставаться лодкой при всех этих недостатках, т.е. обязана уверенно держаться на поверхности воды, не имея склонности к быстрому затоплению. Она ж всё же не подводная лодка... Так же обязана иметь возможность ходить под допустимым мотором, без опасности остаться без транца. Т.е. в данном случае налицо такой откровенный брак (лажа), который никаким образом не может быть оправдан даже самой дешёвой ценой, такой брак недопустим. И второе - так же недопустимо откровенное нaeб@лово с продажей старой, дырявой лодки под видом новой. На авито дырявую можно продавать сколько угодно - напиши, что корпус б/у, требует ремонта (течь в транцевой части), а так же необходимо устранить конструктивный просчёт по самозаливу кокпита. И продавай ради бога, не забудь только при заключении договора с покупателем описать все недостатки корпуса, и что б он тебе подписался под тем, что ему всё это ясно и понятно. Но от производителя и дилера продавать такое корыто клиенту под видом новой лодки... - это вообще капец((
Жаль, что суд не нагнул их на все 3 млн.р. по иску. Но это слабо реально у нас.
Как в том анекдоте про похороны заядлого преферансиста, умершего от сердечного приступа в момент, когда ему пихнули 4 взятки на мизере (далее разговор двух его партнёров по той игре, бредущих с траурной процессией):
Первый: "Если бы ты тогда пошёл не в черву, а в пичку, то покойный бы взял на мизере не 4 взятки, а 6".
Второй: "Да и так хорошо..."))
Александр 63 писал:
> И еще, при передаче в ООО «Аква-Порт» мотолодки в октябре 2012 года я отдал и
> подлинник судового билета. По электронке попросил Саитова вернуть судовой для
> снятия с учета.. ..У Саитова то же требование – вначале Хонду 5, плюс...
Александр, в части судового билета всё просто - забей ты здесь на Саитова, сходи в гимс, напиши заявление об утере, через неделю получишь новый судовой билет и по нему тут же снимешь с учёта.
П.С. Очень интересно - кому же в очередной раз окажется/оказалась продана твоя лодка после того, как они её у тебя окончательно забрали? )) Увидим ли мы "следующую серию" здесь, т.е. рассказ следующего обладателя, как он купил у Саитова и Аквапорта НОВУЮ лодку?
ПП.С. Охереваю от тех цен, которые тебе эта "братия" выставила за комплектацию к Хонде, да и на прочее)) Именно в то время я как раз выбирал мотор в мощности 115...150 сил, всерьёз рассматривал Хонду, и помню, сколько стоила машинка газ/реверс, комплект приборов и винт в Москве у официальных дилеров. Цену ОД они тебе тупо помножили минимум на 1.5
В целом - рад такому финалу, добивай всё до конца по имуществу (телега и прочее), не спускай им ничего. Таких "бизнесменов" надо обязательно наказывать. И если ты это умеешь и можешь - от менее способных в таких делах людей тебе будет огромное спасибо и моральная поддержка. Удачи!
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.8.223.misp.ru)
Дата: 01-02-15 06:13
В своем посте Автор: Иван (77.34.35.---)
Дата: 31-01-15 16:15 написал в частности
"Только вот разбирают некоторые сомнения, а был ли ТС в неведении относительно норм ГОСТ.
Обычно таки сам заказчик рад вкрячить огромный моторищще."
Отвечаю - относительно норм ГОСТ при покупке лодки и обговаривании с Новиковым П. мощности мотора был совершенно не в курсе. Мотолодка "Посейдон 570" продавалась с возможностью установления на нее моторов Хонда мощностью от 90 до 150 л.с., при этом самым дешовым и самым рекламируемым был комплект с Хондой 90. У меня была, да и сейчас есть ВАЗ-2109 аж 91 г.в. Я прекрасно помню, что их выпускали с движками в 1100, 1300 и 1500 кубиков. Так вот 1100 вообще не ехала, у 1300 при обрыве зубчатого ремня клапана загибались в 50% случаев, самым лучшим считалось 1500. Я считал, что чем мощнее мотор, тем лучше, так как но не будет работать на своем максимуме. Эту мысль я озвучил Новикову П. и он с ней согласился, сказал, что это правильный подход. Поэтому из предложенных продавцом моторов я и выбрал мотор в 150 л.с.
В паспорте на Посейдон 570 указана мощность допустимого двигателя - не более 150 л.с. То же указано и на шильде на лодке.
До покупке этого катера у меня был лишь кратковременный опыт управления на рыбалке чужой румпельной 15-кой Ямаха на надувной лодке.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.8.223.misp.ru)
Дата: 01-02-15 06:26
Когда в переговорах с Саитовым Наилем возник "затык", я поехал в Питер в ЦНИИ "ЛОТ", где сумел попасть на прием к эксперту по техническому регулированию Когану Александру Шулимовичу. Я рассказал всю историю, показал фотографии, паспорт на мотолодку. Он сразу сказал, что мощность мотора явно превышена лошадей на 30-40. Он же обратил внимание на отсутствие силового набора. Он же порекомендовал обратиться в ООО "Северо-западное проектно-экспертное бюро "Эпрон-Эко", которое и сделала первоначальную экспертизу. Спасибо Когану А.Ш. еще раз. Вот тогда я и стал изучать ГОСТЫ и возникли новые основания для иска.
Посмотрел мощность моторов рекомендуемых к установке на "папу" Посейдона 570 - Finnmaster 5700 WA. Оказалось 80-115 л.с. Мощность мотора больше, а силового набора меньше - парадокс...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (178.204.26.---)
Дата: 02-02-15 02:19
мамлюк писал:
Когда я, довольно миролюбиво указал мелкие на
> косяки Дианы В.Матяжу, от которых он не отбивался на форуме, значит претензии
> были справедливы, то тоже оказалось, что я виновен в том, что купил эту лодку.
> И вот пока не будем требовать от производителя качество и наказывать за брак, а
> винить, как Вы пишете нас всех, то хороших лодок не будет. Я так думаю.
Ну вот, опять. Я то тут при чём? И про "сам виноват, что купил" я ни разу не заикался. Это участники форума мнение высказывали. Хотя, вот сравните например Вольво и Тазик. Вроде есть они в одном размере. И вроде вес одинаковый. Но цена разнится в разы. И каждый здравомыслящий понимает, что в Вольво за бОльшие деньги он получит бОльшие комфорт, безопасность, надёжность, и т.д. и т.п. И странно будут звучать требования, что Тазик должен иметь все эти качества такие же, как на Вольво (Тоёте, Мерсе, БМВ и т.д.). Ну вот, это дешёвая телега без претензий для небогатых и нетребовательных. С гарантией, кстати, у грандов бывает похуже, чем у ВАЗа. Купив лодку в Финляндии (или производства Финляндии) можно вообще остаться без гарантии и возможности возмещения потерь. Их там хрен достанешь, а импортёр легко сменит реквизиты и наименование.
Вообще, как я думаю, лодку эту можно было сделать без особых затрат. И днище менять необходимости не было - оно же не треснуло, не продырявилось. Приформовать силовые элементы (Фантомас меня опять поругает) - легко! То есть, всё исправлялось даже и без производителя. Любой авиамоделист с этим бы справилс я.
Ну и, может хватит Саитова пинать? Всё же в этой стране так мало людей, занимающихся производством. Сейчас же эти лодки идут и с набором и прочим необходимым. ТС сам это признал.
Скажу Вам как юрист
со штрафом Вас надули, он должен быть 50% от ВСЕЙ суммы присужденной Вам, и уменьшить суд его не имеет права. Исключение - дела по страховым спорам. Там пленум верховного суда разрешил им штрафы уменьшать. В целом, видно что дело вели сами, и никакой юрист Вам не помогал. Начнем с того что требования сформулированы неграмотно, и госпошлину зачем то платили, из резолютивной части решения понял что вы еще и экспертизу до обращения в суд делали? это тоже зря. Но это не те ошибки которые влияют на существо принятого решения. Таких ошибок вы не совершили, как собственно и ответчики похоже первый раз в суде вообще, они по делу не сделали абсолютно НИЧЕГО, чего надо делать в таких случаях.
Ну да ладно
в целом
ПРИМИТЕ ПОЗДРАВЛЕНИЯ
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 02-02-15 04:23
По штрафу поясняю - я его даже не заявлял, так как его взыскание это обязанность суда. Я тоже не согласен со снижением суммы штрафа, но у меня впереди еще кассация и надзор. В Москве сложилась такая правоприменительная практика, как снижение суммы штрафа и неустойки при больших суммах, но коллегии по гражданским делам ВС РФ решение могут и поправить - в любом случае я ни чего не теряю.
По пошлине не понял - по ЗоПП вроде не облагается на сумму до миллиона. Я и опатил госпошлину на сумму свыше миллиона. Неустойку я сам снизил в исковом, так как понимал, что она явно завышена, но суд снизил еще - это его право.
По исковым требованиям поясняю, что в процессе рассмотрения дела я их уточнил - ниже текст приведу. Что там в требованиях сформулировано не так - с удовольствием выслушаю совет.
И еще интересно - сдав лодку продавце осенью 2012 года, я в своей претензии отказался от исполнения договора купли-продажи, попросил вернуть деньги и обязался представить доверенность на снятие с учета лодки и моторов. Интересно, а уплаченные налоги за 2013 и 2014 год я смогу выставить ответчикам,а?
Так без проведенной мной экспертизы я бы не знал о таких существенных и неустранимых недостатках, как отсутствие силового набора и неправильно изготовленный самоотлив с кокпита, вначале-то (и это видно из претензии) я ссылался лишь на негерметичность корпуса судна.
Бутырский районный суд г. Москвы
127238 Москва, Дмитровское шоссе, д. 54
Истец Иванов Александр Борисович
127566 Москва, Алтуфьевское шоссе /////.
тел. 8-917-508-01-58
Ответчики: ООО «Саитов»
612990 Кировская область
г.Сосновка, ул. Заводская, д.34
ИНН 4307010479 КПП 430701001
ОГРН 1074307000129
info@saitov-kater.ru
тел. (83334) 32-114
ООО «Аква-Порт»
юр.адрес: 105037 г.Москва, ул. 2-я Прядильная, д.8, стр. 4.
фактический адрес: 143900 Московская область, г. Балашиха, ул. Транспортная, в районе в/ч 6686.
ИНН 7719756416 КПП 771901001
ОГРН 1107746602248
npvneptun@yandex.ru
тел. (495) 973-00-88; (903) 617-94-40
моб.т. (916) 560-15-40
ЗАЯВЛЕНИЕ
об уточнении исковых требований
Мной в Бутырский районный суд г.Москвы было представлено исковое заявление о солидарном взыскании с ООО «Саитов» и ООО «Аква-Порт» уплаченной за товар суммы, неустойки, убытков и морального вреда, а также об обязании ООО «Аква-Порт» возвратить имущество. По данному иску было возбуждено производство по гражданскому делу № 2-608/14.
Привлечение в качестве соответчиков ООО «Саитов» и ООО «Аква-Порт» было обусловлено неясностью на момент подачи иска факта того, кто же из ответчиков допустил действия, повлекшие невозможность использования товара – мотолодки с двигателями.
Закон РФ № 2300-1 от 07.02.1992 г. «О защите прав потребителей» (ст. 18) и ГК РФ предусматривают возможность привлечения в качестве ответчика или изготовителя или продавца, солидарная ответственность их не предусмотрена.
В ходе рассмотрения настоящего дела Судом была назначена судебная техническая экспертиза, производство которой было поручено АНО «Московская областная лаборатория судебных экспертиз».
Согласно выводам экспертного заключения:
- «В днище и бортах мотолодки отсутствует обязательный силовой набор. Описанный дефект является критическим, использование лодки по назначению практически невозможно. Описанный дефект является неустранимым, так как закладка силового набора производится на стадии формирования корпуса лодки. В данном случае корпус лодки сформирован окончательно и установка силового набора невозможна» - вывод по вопросам № 1, № 2 и № 3. Я данный недостаток товара считаю исключительно виной изготовителя – ООО «Саитов».
- «С кокпита через задний борт выведены два шланга (сливные фитинги), разница между отверстиям в кокпите и сливным отверстием в заднем борту не обеспечивает достаточного уклона в сторону сливных отверстий. Сливные отверстия недостаточно герметичны. Описанные дефекты являются критическими, так как при их наличии использование лодки по назначению недопустимо. Описанные дефекты являются конструктивными, возникшими по причине, связанной с несовершенством проектирования и конструирования лодки. Дефекты возможно устранить путем внесения изменения в конструкцию лодки, изменив расположение сливных шлангов и сливных отверстий с кормы на правый и левый борта лодки с последующей герметизацией кормы исследуемой лодки. При этом степень надежности герметичности лодки от попадания забортной воды существенно снижается» - вывод по вопросам № 1, № 2 и № 3. Я данный недостаток товара считаю исключительно виной изготовителя – ООО «Саитов».
- «В соответствии с положениями пункта 2.16. ГОСТ 19105-79 «Суда прогулочные гребные и моторные (Типы, основные параметры и общие технические требования)», максимальная допустимая мощность подвесного лодочного мотора для моторной лодки «Посейдон 570» ( заводской номер 018), находится в пределах 100/110 л.с. или 73.55/80.91 кВт. Лодочный мотор Honda BF 150 А4 LU (номер двигателя 1024884) по своей мощности, которая составляет 150 л.с. не соответствует техническим данным (грузоподъемности и максимально допустимой мощности мотора) моторной лодке «Посейдон 570» (заводской номер 018)» - вывод по вопросу № 5. Я данный недостаток товара считаю исключительно виной изготовителя – ООО «Саитов».
- «Моторная лодка «Посейдон 570» (заводской номер 018) могла быть произведена до 2012 года, находилась в эксплуатации и подвергалась ремонтным воздействиям до создания фотоизображений, представленных Ивановым А.Б., имеющихся в материалах гражданского дела (то есть до продажи лодки мне)» - вывод по вопросу № 6. Поскольку паспорт на мотолодку «Посейдон 570» (заводской номер 018) имеет отметку о дате выпуска «январь 2012 г.», скрепленную подписью и печатью ООО «Саитов», я данный недостаток товара считаю исключительно виной изготовителя – ООО «Саитов».
Кроме того, указанные в исковом заявлении существенные недостатки мотолодки, а именно:
- Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018) оказалась изначально не герметичной и неоднократные попытки продавца устранить водотечность положительного результата не достигли, мотолодка имела постоянную водотечность, а ГОСТ 19105-79 и ГОСТ 23200-78 (ст. 1.9., ст. 4.11) запрещают эксплуатацию водотечных корпусов судов;
- Мотолодка «Посейдон-570» (заводской номер 018), являющаяся товаром, требующим обязательной сертификации, была выпущена и продана с поддельной (недействительной) сертификацией;
были приобретены (получены) моторной лодкой при ее производстве и исключительно по вине изготовителя – ООО «Саитов», я считаю, что лицом, обязанным отвечать по первому исковому требованию о взыскании уплаченной за товар суммы, неустойки, убытков, разницы в цене и о возмещении морального вреда должен лишь изготовитель - Общество с ограниченной ответственностью «Саитов».
Ответчиком по второму исковому требованию об истребовании имущества оставляю ООО «Аква-Порт».
На основании изложенного и руководствуясь ст. 39 ГПК РФ, -
ПРОШУ:
1. Взыскать с ООО «Саитов» в мою пользу стоимость мотолодки «Посейдон-570» в приобретенной по договору № 14 от 27 октября 2011 года комплектации в размере 1.241.520 рублей 00 копеек, разницу между ценой входящего в комплектацию подвесного лодочного мотора в размере 70.980 рублей 00 коп. неустойку (пени) за просрочку возврата уплаченной за товар суммы в размере 2.000.000 рублей 00 коп., убытки, возникшие вследствие продажи товара ненадлежащего качества в размере 242.977 рублей 32 коп., неустойку (пени) за просрочку возмещения причиненных убытков в размере 200.000 рублей 00 коп., убытки (издержки), возникшие при подготовке исковых материалов в размере 123.030 рублей 00 коп., а всего 3.878.507 рублей 32 коп. и моральный вред в размере 100.000 рублей.
2. Обязать ООО «Аква-Порт» вернуть мне незаконно удерживаемое имущество - установленные на мотолодке «Посейдон-570» магнитолу «Alpine CDE-111RM» (стоимостью 4.680 рублей), 4 держателя удочек (общей стоимостью 6.000 рублей 00 коп.) и якорь (стоимостью 1.574 рубля 00 коп.).
> По штрафу поясняю - я его даже не заявлял, так как его взыскание это
> обязанность суда. Я тоже не согласен со снижением суммы штрафа, но у меня
> впереди еще кассация и надзор. В Москве сложилась такая правоприменительная
> практика, как снижение суммы штрафа и неустойки при больших суммах, но коллегии
> по гражданским делам ВС РФ решение могут и поправить - в любом случае я ни чего
> не теряю.
Согласен, но а апелляция?
> По пошлине не понял - по ЗоПП вроде не облагается на сумму до миллиона. Я и
> опатил госпошлину на сумму свыше миллиона.
А 99% случаев иски принимают и так. Зачем лишние движения?
никто ведь не мешает оплатить ее в случае оставления иска без движения. Но еще раз повторю, крайне редко у меня оставляют иски по ЗоЗПП при сумме свыше 1 000 000 р. без движения, по причине неоплаты госпошлины. За 6 лет пару раз может такое и было всего.
Неустойку я сам снизил в исковом, так
> как понимал, что она явно завышена, но суд снизил еще - это его право.
333 ГК РФ прямо говорит что это право суда, а не истца. Не забудьте взыскать все неустойки проценты и опять же штраф, на дату фактической оплаты. Отдельным иском естественно
>
> По исковым требованиям поясняю, что в процессе рассмотрения дела я их уточнил -
> ниже текст приведу. Что там в требованиях сформулировано не так - с
> удовольствием выслушаю совет.
Я первые посмотрел и не стал читать дальше 1-го требования, принять к производству и возбудить дело, что то такое там было, это извините меня совсем за всеми возможными рамками, и поэтому дальше читать просто интерес пропал. Извините, отвечаю честно как есть. Прошу не обижаться.
Читаем 131-132 ГПК РФ и видим что просим суд о том что он должен сделать в силу закона, и о том что он никак не может сделать. Вам по данному требованию в части возбуждения дела суду надлежало отказать.
И еще
требования не уточняют, и изменяют предмет или основание. А при изменении предмета или основания я всегда (если суд "забывает") выясняю отношение истца к первоначальным требованиям, он их поддерживает или отказывается?
а отказ от иска в части требования суд принял?
еще раз говорю, по делу нет красоты и стройности работы именно представителей одной и другой стороны.
Вам простительно, а ответчикам ПОЗОР. Такого отношения к делам и бизнесу простить никак нельзя. Лодки делаем на от....сь, в суде ведем себя так же. То есть даже не представляем что мы делаем и зачем
сейчас перечитал Ваши измененные требования, в принципе все правильно попросили.
>
> И еще интересно - сдав лодку продавце осенью 2012 года, я в своей претензии
> отказался от исполнения договора купли-продажи, попросил вернуть деньги и
> обязался представить доверенность на снятие с учета лодки и моторов. Интересно,
> а уплаченные налоги за 2013 и 2014 год я смогу выставить ответчикам,а?
>
нет
плательщиком транспортного налога является лицо на которое зарегистрировано транспортное средство
> Так без проведенной мной экспертизы я бы не знал о таких существенных и
> неустранимых недостатках, как отсутствие силового набора и неправильно
> изготовленный самоотлив с кокпита, вначале-то (и это видно из претензии) я
> ссылался лишь на негерметичность корпуса судна.
Вы потребитель, Вы лишь заявляете требование, а бремя доказывания лежит на ответчике. Не Вы доказываете некачественность товара, а ответчик доказывает что товар качественный или то что недостатки не являются производственными. То есть недостатки ремонтые, эксплуатационные и любые другие, но не производственные.
На этом предлагаю мне заткнуться, иначе скоро слишком многому научу ответчиков читающих эту тему.
Скажу лишь что с вероятностью более 50 % я бы это дело выиграл, если бы представлял Саитова.
А так Вам очень повезло.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 02-02-15 05:21
Спасибо за поздравления. Апелляция засилила не вникая - меня даже не выслушали по моему мнению о незаконности снижения штрафа. Если интересно, то выставлю и определение апелляции.
Иск о процентах по 395 ГК РФ (за пользование чужими ден. средствами) в пятнику отправил в Вятскополянский районный суд. Ставку указал в 8,25%. Хотелось бы конечно 17%, но это вроде как не учетная ставка банковского процента. А учить ответчиков не надо, тут Вы совершенно правы.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 02-02-15 10:54
Матяж Владимир писал:
> заикался. Это участники форума мнение высказывали. Хотя, вот сравните например
> Вольво и Тазик. Вроде есть они в одном размере. И вроде вес одинаковый. Но цена
> разнится в разы. И каждый здравомыслящий понимает, что в Вольво за бОльшие
> деньги он получит бОльшие комфорт, безопасность, надёжность, и т.д. и т.п. И
> странно будут звучать требования, что Тазик должен иметь все эти качества такие
> же, как на Вольво (Тоёте, Мерсе, БМВ и т.д.). Ну вот, это дешёвая телега без
> претензий для небогатых и нетребовательных. С гарантией, кстати, у грандов
> бывает похуже, чем у ВАЗа
ну тут правда только в том, что тазик по комфорту уступает по надежности и долговечности, но если тазик будет разваливаться на две части после выезда с завода тогда правды уже нет, ну или мост от тазика за проходной отвалится, или мотор вывалился, не за троит а именно вывалился.
>
> Ну и, может хватит Саитова пинать? Всё же в этой стране так мало людей,
можно еще бризоделов попинать, да и Вас тоже можно, хотя тут доля правды есть, тогда вообще производить перестанут.
>
> > Ну и, может хватит Саитова пинать? Всё же в этой стране так мало людей,
>
Ну если бы небольшой косяк был, то может и хватит, а тут хуже чем у Сабурова получилось, там хоть корпус крепкий,а сдесь полный набор вплоть до мошенничества, и по мне чем меньше людей с таким отношением будет в нашей стране тем лучше
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Сергей Михейкин (---.google.com)
Дата: 03-02-15 04:24
Нефига никого жалеть. Не будет своих криворуких жуликов и ничего страшного. Новые свои обязательно появятся и планкой для них уже будут иностранные образцы.
Как производитель это говорю. В другой сфере.
На образцы нашей отрасли весь мир равняется. Аналогов нет.
> Всё это конечно хорошо, но вот как теперь быть тем, кто по разным причинам
> надумает продавать свой Посейдон-Бестер, не всю жизнь же на них ходить?
Не вполне понял вопрос, что значит "как быть"? Надоел он тебе, надумал продавать, так бери - и продавай. За чем дело-то встало? А всю жизнь на нём проходить и не удастся, т.к. сосновские изделия долговечностью не страдают, не приспособлены нынче они для этого..
Если за цену на вторичке переживаешь, то это напрасно, данный топик не сильно на неё повлияет. Т.к. она и так из всего рынка б/у корпусов на Посейдоны-Одиссеи-Нептуны-Неманы-Бестеры (и во что там ещё они переименовывались?) ниже плинтуса. Эти лодки более всего теряют от цены новой при продаже с рук после какого-либо срока эксплуатации.
Да и машину ведь поди ж продаёшь, когда она уже в хреновом состояние, и понимаешь, что для продолжения её относительно-беспроблемной эксплуатации ей требуется серьёзное финансовое вливание. К тому же она уже перестала быть новой, свежей. Берёшь и продаешь, вот тут точно так же - бери и продавай. И продашь, никаких сомнений.
П.С. Меня всё же более занимает вопрос - кому же Саитов с АкваПортом продали(продадут) лодочку из этого топика, которую вернул взад им Александр...?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 03-02-15 05:41
Я еще раз владельцам таких как у меня лодок Посейдон 570 предлагаю попробовать сдать их в ООО "Саитов" обратно; при этом то, что они умеют эксплуатационные повреждения значения не имеет.
Это такие водномоторники как ДмитрийМерк570 ,LOGVIN2010 и другие. Срок гарантии и срок эксплуатации это разные вещи. И производитель отвечает за свою лодку и в период срока эксплуатации - 10 лет. Настоящее судебное решение и экспертиза ДОКАЗАЛИ, что в таком исполнении мотолодка не должна эксплуатироваться вообще и вам всем продали негодный товар. Поэтому предлагаю направить в ООО "Саитов" претензию (по электронке и заказным (ценным) письмом примерно такого текста: тогда-то я приобрел мотолодку Посейдон 570 Вашего производства (заводской №.., дата производства). В конце января 2014 года из открытых источников информации (форума "Водномоторников) узнал о наличии производственных неустранимых дефектов в мотолодке выпуска данной серии, делающими опасным для жизни ее эксплуатацию. В период эксплуатации я сталкивался с аналогичными проблемами на моей мотолодке. Предлагаю Вам в добровольном досудебном порядке заменить мне за свой счет нижнюю часть мотолодки Посейдон 570" -ну примерно так. Посмотрите по экспертизе и ГОСТУ - вполне возможно, что и другие мотолодки данного производителя не "вписываются" в разрешенный мотор, явно нет силового набора. Ребята, вы ни чего не теряете, а приобрести можете новый низ мыльницы, а может и полностью новый катер. Вот и законный выход, как избавиться от старого корпуса.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (178.204.150.---)
Дата: 03-02-15 05:52
Александр 63 писал:
> Я еще раз владельцам таких как у меня лодок Посейдон 570 предлагаю попробовать
> сдать их в ООО "Саитов" обратно; при этом то, что они умеют эксплуатационные
> повреждения значения не имеет.
> Это такие водномоторники как ДмитрийМерк570 ,LOGVIN2010 и другие. Срок гарантии
> и срок эксплуатации это разные вещи. И производитель отвечает за свою лодку и в
> период срока эксплуатации - 10 лет. Настоящее судебное решение и экспертиза
> ДОКАЗАЛИ, что в таком исполнении мотолодка не должна эксплуатироваться вообще и
> вам всем продали негодный товар. Поэтому предлагаю направить в ООО "Саитов"
> претензию (по электронке и заказным (ценным) письмом примерно такого текста:
> тогда-то я приобрел мотолодку Посейдон 570 Вашего производства (заводской №..,
> дата производства). В конце января 2014 года из открытых источников информации
> (форума "Водномоторников) узнал о наличии производственных неустранимых дефектов
> в мотолодке выпуска данной серии, делающими опасным для жизни ее эксплуатацию.
> В период эксплуатации я сталкивался с аналогичными проблемами на моей мотолодке.
> Предлагаю Вам в добровольном досудебном порядке заменить мне за свой счет нижнюю
> часть мотолодки Посейдон 570" -ну примерно так. Посмотрите по экспертизе и
> ГОСТУ - вполне возможно, что и другие мотолодки данного производителя не
> "вписываются" в разрешенный мотор, явно нет силового набора. Ребята, вы ни чего
> не теряете, а приобрести можете новый низ мыльницы, а может и полностью новый
> катер. Вот и законный выход, как избавиться от старого корпуса.
Ага, прям счас.))) Вообще то в России судебное право не прецедентное. Так что, в каждом случае нужно будет доказать свою правоту.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 03-02-15 06:15
Владимир, конечно в случае отказа то только через суд. Но тут Наилю дается шанс самому отозвать негодные корпуса, как это делают солидные и стремящиеся к развитию производители. Я конечно не сравниваю ООО "Саитов" с Тойотой или Мерседесом, но стремиться-то надо. Сделал бы Наиль так - то почет ему и уважение, а пока получает то, что заслужил. Или я не прав?
Ну а насчет того, что я злой - так это да, но я стараюсь сдерживаться в определениях. Да и с чего мне быть добрым и пушистым, когда меня так разводили.
Сегодня был в ГИМС Москвы - меня приглашали на встречу по поводу моего письма о снятии лодки с учета при невозможности предъявить судовой или лодку и Хонду 150 к осмотру. Побеседовал с руководством (копию судебного решения я прикладывал к своему заявлению). Вообщем ситуацией в ГИМС заинтересовались.
Спросил я на счет возможности получить дубликат судового - объяснили, что тут нужно предъявлять лодку к осмотру.
Кстати, форум в ГИМС Москвы почитывают.
> Вообще то в России судебное право не прецедентное. Так что,
> в каждом случае нужно будет доказать свою правоту.
Так-то оно так, хотя и доказать уже будет проще, но дело не только в этом. Немаловажен следующий момент: ТС вообще отказывался от эксплуатации, возвращая практически весь комплект им взад. Это совсем иной расклад, нежели в судебном порядке (против воли Саитова) пытаться заставить заменить лодке нижнюю ванну (т.е. отремонтировать лодку для дальнейшей эксплуатации). Это как сначала качественно "нагнуть" официанта, а потом садиться обедать за его же столом. Надо ли говорить, что будет как минимум 50% на то, что поплюёт но в те блюда, которые с кухни тебе понесёт. Так же примерно и здесь: как в здравом уме можно отдать свою лодку, с установленным многочисленным ИСПРАВНЫМ оборудованием в ТАКИЕ руки? Днище-то он может и заменит (по суду), а вот со всем остальным, предполагаю, будет та же история, как с твоим вмороженным в лёд дорогостоящим АКБ, модернизированным прицепом и т.п. Как он там перекинет все системы СмартКрафта (датчик эхолота, врезанный в корпус, датчик в баке, все шлейфы, сам двигатель, гидравлику и т.п...), да и что вообще по комплектации у тебя останется, и в каком виде? Не номерные детали свежих ПЛМ он точно перекинет на древний мотор племянника... Не, оно понятно, что всё по описи передавать, и т.п., но когда его против воли к этому принуждают, он ведь в картере Верады масло на ацетон заменит... Если он так психовал, когда твои деньги у него со счёта сняли, что совершил уголовное деяние в виде воровства твоей телеги и части комплектации, то целенаправленную диверсию я уже не исключаю.
Не, одно дело - совсем ему лодку возвращать, с мотором и т.п., и совсем иной расклад - заставить что-либо сделать КАЧЕСТВЕННО для последующей беспроблемной эксплуатации.
А самостоятельно снимать с лодки ПЛМ и абсолютно всю комплектацию, и отправлять ему голый корпус для замены днища, а потом обратно всё навешивать - ну не знаю, эт занятие для фанатов. Да и в этом случае, вероятно, он тоже может подойти к вопросу "без душИ".
ИМХО конечно, но отправлять для ремонта против его воли я бы не рискнул. Или совсем отдавать лодки взад, или искать другие варианты. Или забить.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 03-02-15 06:26
Кстати, пока судовой оформлен на меня, то юридически хозяин лодки и Хонды 150 - я. И продать корпус мотолодки Наиль Саитов сможет только в очередной раз поменяв на ней шильду и выправив на мотолодку новый паспорт - ну это делать он умеет. Лодка омолодиться и станет уже Бестер 570. А вот с движком у Наиля будет засада.
Матяж Владимир как-то на форуме говорил, что опытные экземпляры он пускает на стружку и не продает. А у моих оппонентов подход другой - все равно продадут кому-то.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 03-02-15 06:34
Александр\Москва с такой точкой зрения согласен. Ну тогда по желанию просто может ставить вопрос о поставке новой "ванны" и разумной компенсации расходов на переустановку. А допускать чужих и озлобленных людей до своего имущества конечно опасно.
> Ну тогда по желанию просто может ставить вопрос о поставке новой "ванны" и
> разумной компенсации расходов на переустановку.
Причём, коли стоимость расходов на переустановку специально взять по минимуму (дабы суд заведомо не усмотрел попытку наживы), то такой вариант решения проблемы с днищем видится наиболее разумным.
> А допускать чужих и озлобленных людей до своего имущества конечно опасно.
Именно. Особенно - до технически сложного, и относительно дорогостоящего имущества. А твой пример как нельзя кстати показывает возможные последствия, которые могут случиться именно посредством тех конкретных людей, с кем предстоит иметь имущественные взаимоотношения.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 03-02-15 17:01
Александр\Москва писал:
>
> Не вполне понял вопрос, что значит "как быть"? Надоел он тебе, надумал
> продавать, так бери - и продавай. За чем дело-то встало? А всю жизнь на нём
> проходить и не удастся, т.к. сосновские изделия долговечностью не страдают, не
> приспособлены нынче они для этого..
============================================
Люди не один сезон ходят и вполне довольны своими сосновскими лодками, и знать то не знают что они не на что не годны, но ведь когда то человек надумает продавать лодку, размер увеличить(уменьшить), да просто деньги нужны будут, а тут на тебе - твоя лодка не на что не годится, на стужку её, да и только.
За неё теперь и три копейки никто не даст.
RED, а как ты хотел? Так и будет. Сколько народу в моём окружении, в том числе и я, имели лодки ещё Гаевского производства, все продавали через два ри сезона за минусом 50% от стоимости новой и прдавали по пол года, если не больше. По сути, лодка продавалась по цене мотора и установленного на ней оборудования
> Я еще раз владельцам таких как у меня лодок Посейдон 570 предлагаю попробовать
> сдать их в ООО "Саитов" обратно; при этом то, что они умеют эксплуатационные
> повреждения значения не имеет.
> Это такие водномоторники как ДмитрийМерк570 ,LOGVIN2010 и другие. Срок гарантии
> и срок эксплуатации это разные вещи. И производитель отвечает за свою лодку и в
> период срока эксплуатации - 10 лет. Настоящее судебное решение и экспертиза
> ДОКАЗАЛИ, что в таком исполнении мотолодка не должна эксплуатироваться вообще и
> вам всем продали негодный товар. Поэтому предлагаю направить в ООО "Саитов"
> претензию (по электронке и заказным (ценным) письмом примерно такого текста:
> тогда-то я приобрел мотолодку Посейдон 570 Вашего производства (заводской №..,
> дата производства). В конце января 2014 года из открытых источников информации
> (форума "Водномоторников) узнал о наличии производственных неустранимых дефектов
> в мотолодке выпуска данной серии, делающими опасным для жизни ее эксплуатацию.
> В период эксплуатации я сталкивался с аналогичными проблемами на моей мотолодке.
> Предлагаю Вам в добровольном досудебном порядке заменить мне за свой счет нижнюю
> часть мотолодки Посейдон 570" -ну примерно так. Посмотрите по экспертизе и
> ГОСТУ - вполне возможно, что и другие мотолодки данного производителя не
> "вписываются" в разрешенный мотор, явно нет силового набора. Ребята, вы ни чего
> не теряете, а приобрести можете новый низ мыльницы, а может и полностью новый
> катер. Вот и законный выход, как избавиться от старого корпуса.
Вот это уже похоже просто напросто на месть и подстрекательство.Я искренне рад за Вас что у Вас все решилось в Вашу пользу но .... Не каждый решится на такую процедуру,да и по аналогичным делам в основном их затевают люди не имеющих стеснения в средствах,куда простому смертному с его копеешными доходами потратиться на экспертизы и пр. понятно что все это возвращается при благоприятном исходе но не все это могут позволить выложить сейчас.По поводу того что лодка продается в два раза дешевле после эксплуатации- хрень все это,искал себе именно Нептун 500,средств в притык и рассматривалась возможность покупки б.у. но по мониторив рынок б.у. порой лодка годом рождения 2005 года стоила дороже новой,это только корпус без мотора,дешевле 200 ни одной не попалось за 3 месяца и даже в *не сезон* поэтому и купил новую.Цена новой 196 была,за б.у. просили 2005 года 200 но ведь в год покупки и стоимость новой была далеко не 200 а 140 т.е. 60 рублей просят за оборудование, 60 рублей за 3-5 датчиков ,помпу,рулевое-я воробья в поле загоняю)))к слову- магнитола ,колонки,датчики,рулевое,2 помпы,бардачек и прочие шелабушки мне встали сейчас не более 20 тыров.Так что не дешевеют они б.у. с нашей инфляцией продается минимум за что взяли.
Дык правильно, сейчас ситуация и цены другие. У меня сейчас друг Нептуна550 с С100 пытается продать, вернее пытается уже с августа и никаких плдвижек. За бесплатно отдавать ессно не хочется а 'за деньги' никто не берёт. Вот и пллучпется у него вечная лодка. Я три года назад свой прлдавал, тогда ещё рынок работал и не стоял, так я омобо и выпендривался, лишь бы отдать, плтому как корпус уже начинал "умирать" и держать его дальше просто было опасно. Имеется ввиду опасно финансово, потому как потом его проще было выбросить а мотор и пр оставить себе
Как бы то ни было, а такие темы нужно обязательно поднимать и обсуждать и некуй рассуждать про то кто что и как будет продавать, это вопрос второстепенный. А вот замалчивать такие истории совсем негоже. Героев бракоделов и их пособников нужно знать в лицо
В подобных темах производитль обычно активность не проявляет. Вот если б теиа бвла о том что эти лодки гавно, он давно уже бвл бы тут как тут, как это уже не раз было. А в этой теме ему делать нечего
> RED, а как ты хотел? Так и будет. Сколько народу в моём окружении, в том числе и
> я, имели лодки ещё Гаевского производства, все продавали через два ри сезона
> за минусом 50% от стоимости новой и прдавали по пол года, если не больше. По
> сути, лодка продавалась по цене мотора и установленного на ней оборудования
Я продавал Н-500 так: 5-ти летний корпус оценил в ноль рублей, на 5-ти летний мотор скинул 40%, на толковую часть комплектации скинул 50%, говённую комплектуху не учитывал. Стоимость установки есс-но не учитывал вОвсе. Телеге было так же 5 лет, не более двух тыс км, оценил в 50% от стоимости на день покупки. И, как оказалось, вся эта радость никому накуй не нужна по такой цене, через 2 месяца комплект забрал мой приятель, лодку выкинул, а всё остальное переставил на новый корпус.
Такая вот арифметика.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 03-02-15 23:19
Александр\Москва писал:
> И, как оказалось, вся эта радость никому накуй не нужна по такой цене,
> через 2 месяца комплект забрал мой приятель, лодку выкинул, а всё остальное
> переставил на новый корпус.
> Такая вот арифметика.
==================================
Только уж наверное надо быть откровенным до конца - с лодкой то что случилось, перед тем как её выкинули?
Да, Саш, это "круто" :-))) И сколько бы в той палке концов не было а такие темы замалчивать просто преступление. А если кого то пугает проблема продажи на вторичке таких поделок, так нечего покупать гавно и голова болеть не будет
ПыСы: поэксплуатируй я свою лодку ещё года три в таком же режиме, тоже, наверное, выкидывать пришлось бы :-)))
> А если кого то пугает проблема продажи на вторичке таких поделок,
> так нечего покупать гавно и голова болеть не будет
Справедливости ради - если пугает вопрос падения цены при продаже на вторичном рынке по окончанию эксплуатации, то вообще лучше ничего не покупать)), т.к. и с автомобилем, и с мотоциклом/снегоходом/квадроциклом...телевизором/стиральной машиной существует такая же проблема. И совершенно не факт, что именно на говённые вещи ценник падает существенно быстрее, нежели на престижные/качественные. Отнюдь. Многим, вероятно, известно, сколько на вторичном рынке теряют автомобили премиального сегмента в процентах от первоначальной стоимости, и скажем, Хундай Солярис, или Гетс.
RED писал:
> Только уж наверное надо быть откровенным до конца - с лодкой то что случилось,
> перед тем как её выкинули?
Да, она требовала ремонта.
Если быть совсем откровенным, то он её не выкинул, а отдал за бутылку Хеннеси тому, кто планировал её использовать после приведения в чувства. Но взялся ли тот самоделкин за её ремонт, или же она так и легла ему на дачу (или куда там?) мёртвым грузом - этого я не знаю.
volchara62 писал:
> Вот это уже похоже просто напросто на месть и подстрекательство.
Да ну нафиг, ерунду не говори. Просто прощать такой скотский подход к клиентам Саитову и АкваПорту нельзя. Только мы сами можем изменить этот мир для своих детей. В части заборзевшего гаишника, обдирающего нас ЖКХ, хамовАтой кассирши в Сбербанке, хач-такси и т.п. Если не будем молча переносить хамство, поборы и т.п., а по мере сил станем ставить на место зарвавшихся "бизнесменов", чиновников и других, то через сколько-то лет хотя б откровенное нaeб@лово и хамство чуть-чуть подсгинет из нашей жизни. И то дело.
> По поводу того что лодка продается в два раза дешевле после эксплуатации- хрень
> все это,искал себе именно Нептун 500.. ...порой лодка годом рождения 2005 года
> стоила дороже новой,это только корпус без мотора,дешевле 200 ни одной не
> попалось за 3 месяца.. ..Цена новой 196 была,за б.у. просили 2005 года 200 но
> ведь в год покупки и стоимость новой была далеко не 200 а 140
Видишь как бывает: ты за три месяца не нашёл ни одного дешёвого варианта, а у меня с дешёвым вариантом за два месяца не было ни одного более-менее реального покупателя.
Да, я как раз покупал лодку в 2005-ом (Н-500, со спальником в носу), так вот в Москве она тогда стОила не 140, а 176К рублей. Но эт так, к слову, на суть вопроса никак не влияет.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 04-02-15 05:58
А это первая моя претензия. Это надо было видеть - красиво так подъезжаю с катером на прицепе к заправке, вставляю пистолет начинаю заправлять катер. Пистолет бензин подает в заправочную горловину - а оттуда бензин фонтаном пытается вернуться обратно в шланг ну в подземные хранилища заправки. Но фиг вам - счетчик отпущенного топлива в обратку не мотает. Короче, кормовую часть лодки бензином помыл, ну и себя тоже, так как подобного "западло" не ожидал. Отъехал в сторону, стал выяснять причину непроходимости топлива. Выяснилось, что шланг воздушки натянут как струна и полностью пережат (сосок воздушки из бака был сделан для установки бака в кормовой части и изогнут вперед по ходу движения лодки, а бак (не бесплатно, а за 4.000 рублей) для лучшего расположения ЦТ был сотрудниками ООО "Аква-Порт" переставлен в трюме максимально вперед под сидения судоводителя и штурмана). Таким образом, в месте, где шланг воздушки надет на сосок из бензобака, он был пережат и у него была полная непроходимость. Как так можно было одеть шланг для меня осталось загадкой. Я понимаю, что человеческая глупость порой безгранична, но не настолько же. В тот момент наращивать шланг было нечем (это сделал потом), поэтому просто снял шланг воздушки с соска бензобака и опять подъехал к заправке. В этот раз бензин потихоньку в бак стал поступать (потихоньку, так как внутри лодки в месте подсоединения к бензобаку бензошланг имел провис и бензин вначале скапливался в этом провисе, а затем, поступающим бензином, выталкивался в бензобак - быстро было не заправить). Короче, заправляю и смотрю на указатель уровня топлива, стрелочка которого постепенно отклоняется. Расслабился, а зря. Указатель работал только до половины шкалы, стрелка замерла, в результате чего момента наполнения бензобака я не определил и через сосок воздушки (шланг-то воздушки снят) бензин весело стал заполнять трюм попутно смачивая складированные там вещи и продукты. Я еще удивился - ну надо же бак оказался более вместительным, чем заявлял продавец. Запаха проливающегося в трюм бензина я не чувствовал, так как и сам и лодка им уже пропахли основательно. Но когда количество залитого бензина превысило заявленную емкость бензобака литров на 10-15 я заподозрил неладное, заправку прекратил и полез в лодку посмотреть трюм.
Это сейчас я понимаю что это просто сама мотолодка не хотела заправляться и быть спущенной на воду.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 04-02-15 15:43
Александр\Москва писал:
> Видишь как бывает
===============================
Самый то прикол в чем, если уж серьезно подойти к выбору - то взять то и нечего, из нового, российского, по всем зихера есть, и немалые, перечислять не буду чтоб не будоражить общественность, а тут то вроде как с сосновскими лодками влетаешь менее по деньгам чем с остальными производителями , люди вон сменив комплекты обратно приходят к Н500, тоже ведь не с проста, так что не всё так однобоко, как может показаться из данной темы.
Александр 63, красава, что не сдался и мордой в г...вно!
тут половина форума писюкатых (к сожалению), то в суд боятся, то отговаривают от разных вариантов приобрести что-то стоящее...
Я в свое время ездил за прицепом в Украину (успел проскочить почти в закрытую форточку перед войной), так в моей теме много кто говорил, что нах надо, ничего не выйдет и т.д., не стоит оно того. В итоге сейчас что не выходные, то народ приезжает со штангенами и рулетками что бы из навозных телег (это я про большинство лодочных прицепов отечественного производства) сделать что-то подобное путем доделок...
> Самый то прикол в чем, если уж серьезно подойти к выбору - то взять то и нечего, из
> нового, российского, по всем зихера есть, и немалые, а тут то вроде как с сосновскими
> лодками влетаешь менее по деньгам чем с остальными производителями
Чего не отнять у Сосновки - это низкой цены, эт да, есть такое дело. Но тут кому чего надо, толи лодку, толи чёрт-чего. Одному и Мерс - не машина, а иному и Жигули - предел мечтаний. Хоть и делает Сосновка самое гoвённoe гуано, но зато очень задёшево. Справедливости ради - мой основной негатив именно к Н-500. Эту лодку я считаю наиболее нелепой во всей их производственной линейке. И качество изготовления там в перечне гoвённости отнюдь не на первом месте. В первую очередь лодка расстраивает своей внутренней компоновкой - ужасно тесным кокпитом, как по ширине, так и по длине (при этом в спальнике места достаточно). Далее, огорчает своей плоскодонностью (страх как долбит на волне её), склонностью к дельфинированию при недогруженном носе, плохими ходовЫми качествами. Отсутствием самоотливного кокпита, наличием идиотских тумб под передними креслами (отжирающих последний кусок места в кокпите)...
И только после этого можно добавить, что и качество изготовления, мягко говоря, оставляет желать...
Худшая лодка из всех типо-размеров, что мне доводилось видеть. Но такое понимание в магазине не приходит, оно появляется лишь с началом активной эксплуатации, и окончательно формируется уже к середине-концу первого сезона использования. К этому моменту осознаёшь, что продать её ты можешь лишь с категорическим дисконтом, а т.к. денег и изначально-то было не густо (при ином раскладе Нептун бы есс-но не покупался), то закусив губу, пользуешь её ещё сколько-то сезонов, пока не соберёшь средств на новую.
Касательно же отечественных производителей пластика в целом: дабы тоже не будоражить общественность (поддержу тебя в этом), конкретных марок/моделей называть не буду, однако есть лодки намного более интересные, как по внешней и внутренней компоновке, так по культуре производства/сборки и качеству комплектующих. Конечно и ценник нЕсколько отличается.
> люди вон сменив комплекты обратно приходят к Н500, тоже ведь не с проста, так
> что не всё так однобоко, как может показаться из данной темы.
Один человек - это не "люди", а более я никого не знаю из владельцев конкретно Н-500, желающего спустя время обратно купить Н-500. Не знаю и тех, кто бы из Н-500 хотел вырасти до Н-550, т.е. увеличить размер, но остаться верным этому производителю, не было таких на моей памяти. Все уходили из Сосновки в более качественные (есс-но и более дорогие) лодки.
П.С. К Посейдону-570 у меня намного меньше претензий в плане общей концепции обводов, к корпусу и компоновке. В нём практически всё по уму (передрали-то его со вполне приличной лодки). У него и кокпит нормальный, и на волне лодку долбит умеренно, и т.п. Т.е. в случае П-570 существует лишь проблема с качеством производства. Ну и, как показывает эта ветка форума, так же есть серьёзные сложности с послепродажными взаимоотношениями "производитель-покупатель" и "дилер-покупатель", а это оочень не маловажно, когда продукт изначально невысокого качества (мягко говоря).
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.8.162.misp.ru)
Дата: 05-02-15 03:00
>Автор: Матяж Владимир Дата: 03-02-15 05:48 писал:
>"Злые вы. Возьмите автомат и убейте Саитова. Будет вам счастье".
Предложение, конечно, заманчивое. Это как снайпера спрашивают, что вы чувствуете стреляя в людей? Ответ: Что чувствую? Чувствую отдачу.
А сейчас немного с юмором, но по теме:
ссылку выкладывать не умею, выложу текст из Покровского Александра "Расстрелять". Тут немного. Итак, наш ответ Чемберлену:
«…расстрелять!»
Утро окончательно заползло в окошко и оживило замурованных мух, судьба считывала дни по затасканному списку, и комендант города Н., замшелый майор, чувствовал себя как-то печально, как, может быть, чувствует себя отслужившая картофельная ботва.
Его волосы, глаза, губы-скулы, шея-уши, руки-ноги — все говорило о том, что ему пора: либо удавиться, либо демобилизоваться. Но демобилизация, неизбежная, как крах капитализма, не делала навстречу ни одного шага, и дни тянулись, как коридоры гауптвахты, выкрашенные шаровой краской, и капали, капали в побитое темечко.
Комендант давно был существом круглым, но все ещё мечтал, и все его мечты, как мы уже говорили, с плачем цеплялись только за ослепительный подол её величества мадам демобилизации.
Дверь — в неё, конечно же, постучали — открылась как раз в тот момент, когда все мечты коменданта все ещё были на подоле, и комендант, очнувшись и оглянувшись на своего помощника, молодого лейтенанта, стоящего тут же, вздохнул и уставился навстречу знакомым неожиданностям.
— Прошу разрешения, — в двери возник заношенный старший лейтенант, который, потоптавшись, втащил за собой солдата, держа его за шиворот, — вот, товарищ майор, пьет! Каждый день пьет! И вообще, товарищ майор…
Голос старлея убаюкал бы коменданта до конца, продолжайся он не пять минут, а десять.
— Пьешь? А, воин-созидатель? — комендант, тоскливо скуксившись, уставился воину в лоб, туда, где, по его разумению, должны были быть явные признаки Среднего образования.
«Скотинизм», — подумал комендант насчет того, что ему не давали демобилизации, и со стоном взялся за обкусанную телефонную трубку: слуховые чашечки её были так стерты, как будто комендант владел деревянными ушами.
— Москва? Министра обороны… да, подожду…
Помощник коменданта — свежий, хрустящий, только с дерева лейтенант — со страхом удивился, — так бывает с людьми, к которым на лавочку, после обеда, когда хочется рыгнуть и подумать о политике, на самый краешек подсаживается умалишенный.
— Министр обороны? Товарищ маршал Советского Союза, докладывает майор Носотыкин… Да, товарищ маршал, да! Как я уже и докладывал. Пьет!.. Да… Каждый день… Прошу разрешения… Есть… Есть расстрелять… По месту жительства сообщим… Прошу разрешения приступить… Есть…
Комендант положил трубку.
— Помощник! Где у нас книга расстрелов?.. А-а, вот она… Так… фамилия, имя, отчество, год и место рождения… домашний адрес… национальность… партийность… Так, где у нас план расстрела?
Комендант нашел какой-то план, потом он полез в сейф, вытащил оттуда пистолет, передернул его и положил рядом.
Помощник, вылезая из орбит, затрясся своей нижней частью, а верхней — гипнозно уставился коменданту в затылок, в самый мозг, и по каплям наполнялся ужасом. Каждая новая капля обжигала.
— …Так… планируемое мероприятие — расстрел… участники… так, место — плац, наглядное пособие — пистолет Макарова, шестнадцать патронов… руководитель — я… исполнитель… Помощник! Слышь, лейтенант, сегодня твоя очередь. Привыкай к нашим боевым будням! Расстреляешь этого, я уже договорился. Распишись вот здесь. Привести в исполнение. Когда шлепнешь его…
Комендант не договорил: оба тела дробно рухнули впечатлительный лейтенант — просто, а солдат — с запахом.
Комендант долго лил на них из графина с мухами.
Его уволили в запас через месяц. Комендант построил гауптвахту в последний раз и заявил ей, что, если б знать, что все так просто, он бы начал их стрелять ещё лет десять назад. Пачками.
Ну а теперь в пьесе поменяем действующих лиц:
- пьяного солдата разделим пополам - будет два лица один производитель, второй - продавец (ну имена вы знаете).
- вместо "каждый день пьет" поставим: " в сговоре производят и продают негодные лодки";
- вместо лейтенанта будет Онищенко (Роспотребнадзор)
- комендант и министр обороны - ну сами догадаетесь.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 05-02-15 03:34
Александр\Москва писал:
> Худшая лодка из всех типо-размеров, что мне доводилось видеть.
=========================================
Попробуй это обьяснить вот этим счастливым людям, совсем не мелким, хорошо так отдыхающим благодаря этой лодке, которая и под шестидесяткой выполняет все их запросы.
Понятно что один человек не показатель, но думается мне что он не одинок, я даже более чем уверен в этом.
У меня на глазах по подобной схеме Н500 обеспечивает прекрасный отдых вполне так большой семье, рыбалка, острова, все дела, дети так чумят на ней, когда она к персональному причалу отшвартованна, да и причал служит у нехилой такой дачки в заливе, это по поводу мерса и жигуля, люди там хорошо обеспеченные, поверь.
> Попробуй это обьяснить вот этим счастливым людям, совсем не мелким, хорошо так
> отдыхающим благодаря этой лодке, которая и под шестидесяткой выполняет все их
> запросы.
Ты знаешь, а я ведь тоже был совершенно счастлив в те пять лет, что эксплуатировал Н-500. И морда у меня была довольная. Нет у меня оснований быть недовольным жизнью сейчас, не было их и тогда. И такая мелочь, как не удовлетворяющая моим текущим требованиям лодка, никак не могло тогда, и не смогло бы теперь повлиять на общую картинку жизни. Ну так, что б морда лица скривилась в отвратительной гримасе, сильно заметной посторонним. Но, к слову - нынешняя лодка меня вполне удовлетворяет.
> У меня на глазах по подобной схеме Н500 обеспечивает прекрасный отдых вполне так
> большой семье, рыбалка, острова, все дела, дети так чумят на ней, когда она к
> персональному причалу отшвартованна, да и причал служит у нехилой такой дачки в
> заливе, это по поводу мерса и жигуля, люди там хорошо обеспеченные, поверь.
Я крайне рад за них, а так же рад, что такие люди вообще есть. Рад, что вкусы у всех разные, и на этот мир многие тоже смотрят по разному. Кому-то нравятся толстые женщины с короткими пухлыми ногами и отвратительными задницами. Да слава богу, что не всем нужны высокие худые/стройные, а то б на них был излишне повышенный спрос. Отлично, что не все желают ездить на новых машинах, а раз за разом покупают себе трёх-пятилетку. Если б их не было - куда б по окончании гарантии ты бы продавал свой дилерский автомобиль? Спасибо большое, что бог создал людей разными, огромное ему за это спасибо.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 05-02-15 05:26
Александр\Москва писал:
>
> Если б их не было - куда б по окончании
> гарантии ты бы продавал свой дилерский автомобиль?
=======================================
Те люди, про кого я говорил, ездят на дилерских рендж роверах, а ходят видишь на Н500.
Все смешалось в этой жизни, люди, кони.
Ладно, всё это хорошо, но отклонились от темы.
Вот скажи - как человек здравомыслящий и достаточно оригинальномыслящий, да и как живой свидетель всей этой эпопеи с самого начала, глядя на эти фото(взятые здесь же) и читая этот комментарий(взятый здесь же) - не возникают ли у тебя некие умозаключения?
Спрашиваю абсолютно без сарказма. просто очень интересно твое мнение, оно ведь часто не зависит от общего местного настроения, потому и интересно оно.
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-12 16:29
А я задумался поменять свой Посейдон 570 (брал этой весной) на что-то побольше, так как кокпит всеже тесноват. Есть двухосная телега, права Е к В, нормальный тягач, хонда 150 - то есть все это можно применить к другому корпусу. Хотелось бы пошире (ближе к разрешенным ПДД 2,5 метрам) и подлиннее - 7-8 метров. По цене за лодку - не хотелось бы выше 700.000 р. Компоновка WA не скажу что очень понравилась после сезона эксплуатации - подумываю о лодке с выходом на нос через калитку. Если у кого есть мысли по такой лодке - буду благодарен.
> Те люди, про кого я говорил, ездят на дилерских рендж роверах, а ходят видишь на
> Н500.
Да не имел я в виду именно их, говоря про любителей б/у автомобилей или толстых женщин.
> Вот скажи - не возникают ли у тебя некие умозаключения?
Не понял, что ты имеешь в виду. Суть того вопроса помню плохо, вроде бы Александр тогда пришёл к покупке (и купил) лодку футов на 30 с двумя машинами сил по 300, кажись на ПОК. Но в каком контексте ты здесь привёл цитату из той темы 2012-го года - я не разгадал. Т.е. какие у меня на этой почве должны были возникнуть умозаключения - не знаю. Готов к подсказке.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.8.162.misp.ru)
Дата: 05-02-15 06:20
Да, это я писал, а что тут такого. В исковом же четко написано, что мне обещали лодку заменить и оснований не доверять этому обещанию у меня тогда не было. Я и не критиковал тогда поэтому.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.8.162.misp.ru)
Дата: 05-02-15 06:26
Кстати, с Павлом Новиковым мы говорили о возможности замены катера на нечто большее. Предлагался катер вроде тольяттинской сборки типа Торнадо - я даже спрашивал о нем на форуме.. Но там двигатель надо было 200-250 л.с. Но такая замена не срослась, так как производитель и продавец отказались принять Посейдон 570. А могли бы еще и заработать на этом.
Red, какой ты нудный. Ты защищаешь Саитова, его поделки или тебя беспокоят те несчастные что имеют сосновские корыта и после этой темы не сиогут от них избавиться? Что ты всё такие посты выдаёшь, загадочные? Ты кидаешь фотки где обеспеченные люди имеют Н500 и спрашиваешь нахуа. У меня три человека весьма обеспеченныхиимеют даа Н500 и один Н550, поичём они видели и катались на моём Н500 и всё равно купили это. На мой вопрос зачем, все трое ответили одинаково - типа мы не заядлые водномоторники а побатониться на воде любим, но, при всей своей обеспеченности, тритить серьозные деньги на разовые покатушки нецелесообразно. Поэтому покупаетсч дешёвый корпус и что с ним будет через 3-5лет и за сколько он продастся, это уже никого не волнует, хоть в утиль
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 06-02-15 03:42
Миха66 писал:
> Red, какой ты нудный. Ты защищаешь Саитова, его поделки или тебя беспокоят те
> несчастные что имеют сосновские корыта и после этой темы не сиогут от них
> избавиться?
> Что ты всё такие посты выдаёшь, загадочные?
=================================
Так ей не только кушать надо.
Не одного слова за Саитова я не сказал, тебе ли не знать что Н500 не его рук дело.
Я сам не нищий, соседи за забором не хилые финансово, у одного К5М3, у другого П4, так что лодка совсем не показатель ничего.
> Я сам не нищий, соседи за забором не хилые финансово, у одного К5М3, у другого
> П4, так что лодка совсем не показатель ничего.
Знавал одного человека, квартира как сарай, спал на полу, зато имел крузак последней модели. Ничто не показатель в этой жизни. У каждого свои тараканы.
> А вот кто то заерзал, почему интересно?
Бу-га-га...
В этой теме производителю надо ёрзать, вместе со своим дилером.
Red, вот ты и заёрзал, если посмотреть начало темы и запереживал что после этой темы счастливые владельцы сосновских корыт не смогут их продать. Аподобные темы нужно ппериодически поднимать, да по разным моделям, дв0абы неповадно было
Хорошо, что наткнулся на эту тему через поиск на яндексе! Надо выводить таких *** на чистую воду! А я ведь уже был в аквапорте, смотрел сосновскую лодку (ооо саитов), были мысли к лету вступить в ваш клуб водомоторников.
Был у меня случай с Лексусом из-за недостатка в машине ( 6 раз ломался... больше 60 дней провёл в ремонте), в итоге признали заводской брак, деньги мне вернули, так Лексус весь обзвонился, подарки разные + солидную скидку сделали на машину классом выше. Никакого зла на них сейчас нет, вот это понимаю стараются! Борются за рынок!
А этих бездарей вообще надо в шею гнать... по теме понял, что там куда не глянь, сплошной брак вся лодка, продали тонувшую лодку...жесть... Кем вообще надо быть, чтобы людям, для передвижения по воде такое г*вно продавать... а если тонуть начнёт? Таких как саито сажать надо без суда и следствия.
И почему эта история только здесь освещена? А другие форумы? Надо будет поделиться
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.9.191.misp.ru)
Дата: 06-02-15 19:44
Я дал Саитову срок отдать прицеп, новый, вместо убитого, АКБ и остальное. Не понимает - через недельку пойдет информация и на форум КиЯ, и к воТкомоторникам. Куда еще разместить надо подумать. Вот Germag в теме Ссылка. Сабурова так приложил, что тот уже и название конторы своей поменял. А я принципиальной разницы между данными бракоделами не вижу - и у того, и у другого суда стремились самостоятельно затонуть. Опасность для жизни, вот что главное. Ну не заметь я случайно водотечности, встань на якорь и усни в каюте - вопрос, проснулся ли я бы; разобрался ли спросоня в тонущей и еще слабо знакомой по устройству лодке, где тут выход из каюты, а потом выбраться из-под тента. А если перед этим отметил бы первый спуск на воду (все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо) и в каюте было бы несколько человек, непонимающих что случилось и как выбраться? Вот что главное. Это, немного утрируя, как машину без тормозов продавать, или парашют, уложенный кое-как, предлагать перед прыжком. Авось обойдется. Вот и Посейдон 570 (Bester 570) сделан Саитовым на авось.
И просьба, у кого есть сертификат соответствия на Бестер 570 выложить его здесь или сбросить мне в личку - писать в прокуратуру и Роспотребнадзор надо с приложением данного документа для убедительности (это по ? мощности ПЛМ ну и остального).
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 06-02-15 21:07
Ну а если кто-то по своей инициативе "раскидает" информацию по другим форумам - то это его право и я, в отличии от Саитова Наиля, не против, я даже ЗА.
Вопрос: а почему ТС спрашивает прицеп и т.д. с Саитова, судя по тому, что пишет Александр 63 катер принял у него Новиков, о чем у ТС есть расписка и решение суда о том-же, обязать Новикова, а не Саитова вернуть прицеп и т.д. Сохранность вещей обязанность принимающего. Прицеп и остальное, что требует ТС судя по документам выложенным здесь, все это ему продал Новиков, а не Саитов.
Обязательно нужно отправить жалобу на саитова и новикова в роспотребнадзор и в прокуратуру, пусть проверяют их как следует, сертификация же поддельная, правильно я понял? Вот после проверки, может, и вернусь к ним за покупкой!
А присматривался я к бестеру 480 или б/у 570, сидел на другом форуме, всё изучил, как же мне его расхваливал новиков, делают-то их небось также криво. Я понимаю, что хорошее не может быть дешёвым, но уплыть можно далеко...
Народ, прочитал сейчас пару постов про то, что теперь с этими лодками делать... Как можно вообще думать о том, что лодка теперь никому не нужна, что подешевеет... ????
Теперь зато знаете по крайней мере как лодка эта сделана, я бы реально испугался в ней ночевать... и уж тем более "открывать газ на полную"... так и двигатель может обогнать саму лодку!
Из-за таких, мягко говоря, бракоделов и пофигистов постоянно люди гибнут, стоит только новости включить...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.9.171.misp.ru)
Дата: 07-02-15 00:25
Отвечаю - в данной ситуации Саитов и Новиков это единый организм по производству и продаже. По закону да, Саитов удерживает судовой билет, а Новиков прицеп и остальное имущество. Но разруливать ситуацию им, как двум ответчикам, все равно нужно вместе. Тут как в старой речёвке - говорим Ленин, подразумевает партия и т.д.
Кстати, если госорганы покупали такие катера с дефектами, то тоже могут ставить вопрос о замене. Там-то нет личного дорогостоящего оборудования.
Кстати, видел я там ваш прицеп он там один в снегу стоит заставленный лодками, новиков конечно как "настоящий" мужик поступил... вы пишите расписку, а я пока прицеп забаррикадирую. Клоуны одним словом.
Вот вы тут так похвалились и т.д., а дело то не совсем однозначное если честно, я например так и не понял почему судья вынесла решение в Вашу пользу, на мой взгляд Вам надо было в иске отказывать.
А до сих пор не увидел правового основания, для вынесения данного решения. Так за уши притянуто если честно. Особенно позабавило про экспертизу 18.03.14 которая установила недостаточную остойчивость и то что лодка протекает, без спуска объекта исследования на воду, и без запроса заводской документации.
Пассаж насчет года выпуска определенного на глаз без применения исследовательских методов тоже ничего так.
Ну да ладно, и так много уже написал
просто спросить хотел
если вдруг кассация повернет решение в пользу Саитова, вы ему деньги вернете или нет?
Так чисто теоретически вопрос.
Александр-НН, прошу прощения, конечно, если я не прав, но все ваши сообщения в этой теме чистой рекламой попахивают. Вы хотите свой юр. центр Мамаева Александра распиарить? Я тоже немного знаю юриспруденцию и всё тут нормально... суд принял решение на основании экспертизы. Тем более я думаю, что саитов и новиков брали адвоката, наверняка разбирающегося в этой теме.
А вы не адвокат одного из ответчиков??
А что экспертиза установила?
да еще такого что суд посчитал что есть основания для расторжения договора купли продажи и взыскания с производителя?
просто на мой взгляд тема уже стала пахнуть не хорошо
типа ребята, смотрите как я круто обогатился, и (уже к сожалению не защитил свои права, как было в начале темы)
и я могу вам тоже помочь обогатиться, но обращайтесь ко мне и ...
тема как вы верно подметили попахивает желанием распиарить Александром 63 свой случай с целью дальнейшей его монетизации
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.9.171.misp.ru)
Дата: 07-02-15 01:46
Отвечаю, но с учетом того, что форум наш не юридический и давать информацию ответчикам не хотелось бы:
Александр -НН, вот Вы выше писали: "
Вы потребитель, Вы лишь заявляете требование, а бремя доказывания лежит на ответчике. Не Вы доказываете некачественность товара, а ответчик доказывает что товар качественный или то что недостатки не являются производственными...."
Я не пошел в кавалерийскую атаку с шашкой наголо с одним лишь основанием, что лодка течет. Когда мирно решить конфликт не удалось (а варианты были разные - и замена днища мыльницы, и замена катера и катер больших размеров с моей доплатой) я спокойно и методически стал выявлять и юридически оформлять как доказательство для суда иные основания для иска. Для этого и консультировался в ЦНИИ ЛОТ им. Крылова, разговаривал и с экспертом Бескоровайной С.Д. (в ссылке на экспертов по техническому регулированию она указана), которая "согласовала" Посейдон 570, еще с людьми консультировался. Пытался найти документы по сертификации (получилось, что найти их очень сложно ввиду передачи полномочий по сертификации от одного госоргана другому). Короче я обкладывал Саитова и Новикова со всех сторон, как несмышленых медвежат в берлоге. Поэтому у меня и получилось порядка 10 оснований для иска, из которых уже несколько было фактически беспроигрышных. Вы думаете, почему Новиков с угрозой избить не допустил экспертов с прибором неразрушающего контроля к моей лодке - ответ один - он боялся выявления еще целого ряда косяков.
Судья, при назначении экспертизы потребовала от Саитова представить экспертам: ТУ на изготовление мотолодки, конструктивный чертеж, акты испытаний, расчеты непотопляемости при всех видах нагрузки и т.д., то есть конструкторскую и техническую документацию. Саитов этого не сделал. Вопрос - почему? Ответ понятен - боялся показать явную липу.
Я хотел и провести и лабораторное исследование качества изготовления корпуса мотолодки (соблюдение температурного, химического и технологического процессов формовки, качества применяемых материалов (смолы, катализатора, наполнителя, стеклоткани), для чего необходимо было взять образцы материала корпуса мотолодки, но на осмотр лодки меня не пригласили. Требования по температуре застывания смолы очень жесткие (допуск на 1-2 градуса) и реально не выполняются. К сожалению это не удалось, а было бы еще несколько железных оснований признать лодку негодной.
То, что лодку на воду не спускали, а заключение дали - ну так эксперты это объяснили - по плавучести это элементарная физика, по мотору - гост и расчеты, по жесткости днища - сопромат и имеющиеся разломы днища (практика - критерий истины). Неразумность установки сливных фитингов в транцевой доске и необходимость силового набора фактически признал сам Саитов (все это было устранено и сделано на лодках более поздней серии). Вы же, как юрист, понимаете, что это была судебная экспертиза и эксперты предупреждались об уголовной ответственности за дачу заведомо ложного заключения.
И еще - рассказывая о данной ситуации и динамике ее развития (до окончания еще не один суд будет) я не хвалился, я, уже имея вступившее в законную силу судебное решение, рассказал о данной ситуации и показал способы ее разрешения когда ответчик "уперся рогом". До судебного акта мой рассказ был бы голословным, а вот сейчас нет, сейчас он аргументирован и подкреплен доказательствами. Я показал и отношение производителя к безопасности его товара и отношение производителя и продавца к покупателям. Надеюсь, что многие на такие же грабли не наступят.
И кстати в отношении б/у корпусов - к моменту продажи многие хозяевами уже доведены до ума, что тоже нужно учитывать - уже вставлены блоки плавучести, перевешаны двери, усилены транцы, переделаны сливы с кокпита, поставлены нормальные иллюминаторы и т.д. - то есть сделано то, чем сейчас занимается
Germag в теме Ссылка.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.149.9.171.misp.ru)
Дата: 07-02-15 02:17
Еще отвечаю:
Вот Вы, Александр-НН, написали: ".. суд посчитал что есть основания для расторжения договора купли продажи и взыскания с производителя?" - я в своей претензии заявил не о РАСТОРЖЕНИИ договора, а о своем ОТКАЗЕ от исполнения, что является разными требованиями (см. ст. 18 Закона РФ от 07.02.1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей» - потребитель при обнаружении в приобретенном товаре недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. При этом, потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества.).
По поводу запаха: Тема-то нормально пахнет - именно так, с каким запахом упал солдат в приведенном мной рассказе "Расстрелять". Но "пахнет" -то от производителя и продавца.
И еще, по поводу Вашего мнения насчет моего желания "распиарить свой случай с целью дальнейшей его монетизации" - ну что Вы. Все что нужно сделать и собрать для иска, как написать претензию, на что сослаться, где и какие экспертные учреждения, как составить и подать иск, как рассчитать госпошлину - все это я здесь указал совершенно бесплатно. При желании и необходимости все это повторить может любой здравомыслящий человек. Вы же выше сами писали, что прочитали лишь "просительную" часть моего искового заявления. Если повнимательней посмотреть, то в исковом я очень подробно остановился и на ГОСТах и на иных нормативных актах.
И давайте не ссориться, так как у нас, как потребителей, враг один - бракоделы и их пособники.
> Отвечаю - в данной ситуации Саитов и Новиков это единый организм по производству
> и продаже. По закону да, Саитов удерживает судовой билет, а Новиков прицеп и
> остальное имущество. Но разруливать ситуацию им, как двум ответчикам, все равно
> нужно вместе. Тут как в старой речёвке - говорим Ленин, подразумевает партия и
> т.д.
>
> Кстати, если госорганы покупали такие катера с дефектами, то тоже могут ставить
> вопрос о замене. Там-то нет личного дорогостоящего оборудования.
Так по чему Новиков не отдает прицеп, если есть решение суда, прицеп стоит у Новикова, его видел Репин (кстати не Ваш ли друг?), может тут есть что-то о чем Вы предпочитаете молчать? Похоже прав Александр-НН. С темой Сабурова не надо сравнивать, там Герман не получил ничего и не подавал в суд, в отличии от Вас, получившего деньги назад или решили что можно еще раз хапнуть?
В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
1. обнаружение существенного недостатка товара;
2. нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
3. невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
Перечень технически сложных товаров утверждается Правительством Российской Федерации.
ПЕРЕЧЕНЬ ТЕХНИЧЕСКИ СЛОЖНЫХ ТОВАРОВ
1. Легкие самолеты, вертолеты и летательные аппараты с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
2. Автомобили легковые, мотоциклы, мотороллеры и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), предназначенные для движения по дорогам общего пользования
3. Тракторы, мотоблоки, мотокультиваторы, машины и оборудование для сельского хозяйства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
4. Снегоходы и транспортные средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем), специально предназначенные для передвижения по снегу
5. Суда спортивные, туристские и прогулочные, катера, лодки, яхты и транспортные плавучие средства с двигателем внутреннего сгорания (с электродвигателем)
6. Оборудование навигации и беспроводной связи для бытового использования, в том числе спутниковой связи, имеющее сенсорный экран и обладающее двумя и более функциями
7. Системные блоки, компьютеры стационарные и портативные, включая ноутбуки, и персональные электронные вычислительные машины
8. Лазерные или струйные многофункциональные устройства, мониторы с цифровым блоком управления
9. Комплекты спутникового телевидения, игровые приставки с цифровым блоком управления
10. Телевизоры, проекторы с цифровым блоком управления
11. Цифровые фото- и видеокамеры, объективы к ним и оптическое фото- и кинооборудование с цифровым блоком управления
12. Холодильники, морозильники, стиральные и посудомоечные машины, кофемашины, электрические и комбинированные плиты, электрические и комбинированные духовые шкафы, кондиционеры, электрические водонагреватели с электрическим двигателем и (или) микропроцессорной автоматикой
главное выделил жирным
как мы видим есть 3 основания
какое из них Ваше?
Действительно, кого стесняешся то? Когда в Сосновке не пахло саитоввми и пр, нареканий на Гаева было не в пример сегодняшних. Все разговоры сводились к некачественным материалам, беспонтовым обводам, вонючему пластику. Но никогда не было речи о ТОНУЩИХ корпусах. Так что, делайте выводы, будущие покупатели. Александр НН,заканчивай ты эту свою хню по поводу душка темы и пр. Даже если ТС и хохочет что то отжать, этл его дело, и не безпочвенно, пусть сосновские сами разруливают и нех за них впрягаться, тем более сам, наверняка, понимаешь что у ТС есть все основания
> Действительно, кого стесняешся то? Когда в Сосновке не пахло саитоввми и пр,
> нареканий на Гаева было не в пример сегодняшних. Все разговоры сводились к
> некачественным материалам, беспонтовым обводам, вонючему пластику. Но никогда не
> было речи о ТОНУЩИХ корпусах. Так что, делайте выводы, будущие покупатели.
> Александр НН,заканчивай ты эту свою хню по поводу душка темы и пр. Даже если ТС
> и хохочет что то отжать, этл его дело, и не безпочвенно, пусть сосновские сами
> разруливают и нех за них впрягаться, тем более сам, наверняка, понимаешь что у
> ТС есть все основания
Мих, мне просто сильно вброс в мою сторону не понравился
вот этот вот
Автор: Петр Репин (INET)
Дата: 07-02-15 00:47
Александр-НН, прошу прощения, конечно, если я не прав, но все ваши сообщения в этой теме чистой рекламой попахивают. Вы хотите свой юр. центр Мамаева Александра распиарить? Я тоже немного знаю юриспруденцию и всё тут нормально... суд принял решение на основании экспертизы. Тем более я думаю, что саитов и новиков брали адвоката, наверняка разбирающегося в этой теме.
А вы не адвокат одного из ответчиков??
/*конец цитаты*/
вот поэтому и возразил, суть моего возражения сводилась к тому что у каждого свой взгляд на "запах темы"
а по поводу наличия отсутствия оснований, я лишь высказал свое мнение.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 07-02-15 22:57
Александр\Москва писал:
>
> А чего стесняться-то? Мало ли что кому нравится, имеешь мнение по делу и
> считаешь его обоснованным - мочИ смело.
=======================================
Хорошо, сами просили.)))
Я конечно не юрист, по пунктам и самого иска и заключения экспертов - дать юридическую оценку не могу, Александр-НН это вполне под силу, но даже просто взглядом обывателя вижу что всё здесь притянуто за уши и сшито белыми нитками по черному.
Наш закон что то дышло, куда повернул - туда и вышло.
А самое стремное в этой теме - это то что нами, лодочниками, подобным образом манипулируют таким образом, и вполне успешно манипулируют, для достижения решения своего шкурного вопроса.
На чем основано мое мнение?
Ну приведу маленько аргументов.
Вот эта лодка как то не очень на румпельную похожа.
А уж тем более на б/ушную, вы ведь опытные водномоторники, так сказать стрелянные воробьи, неужели повелись на мякине?
Второе.
Эксперты конечно мужики грамотные, но вот такие картинки им не ведомы.
И понятия они не имеют о том что дырки то от крепления всех моторов на транце остаются одни и теже.
Третье - Саитов сам оплатил экспертизу в 130тр, я думаю что он рассчитывал на добросовестность экспертов, ведь только он знал что эта лодка не б/ушная, но вот наивный то - да, 130тр то пошло в кассу, а эксперту охота ездить на хорошой машине, это всё прописные истины, к сожалению.
Четвертое - это вот это :
А тут уже с мотылем и герметиком.
Полно можно еще чего показать, и обломанные винты и сломанные транцы, ТС почему то не очень то спешит все это здесь показывать, знает что никто в прошлых темах за 3 года копатся не будет, да собирать все его слова и картинки воединно, чтоб провести некую хронологию всего этого, что там вперед было, мотыль или счастливо проведенный сезон на этом кораблике в состоянии самоизумления, да под 150-ти сильным мотором то.
Никто не будет ковырятся во всем этом, тем более одну и туже вещь можно показать под разными углами и будет разное восприятие, а здесь большинство людей из глубинки, которые кроме совдепа вживую ничего и не видели, да и местный урятник - это бог закона, а тут перед носом решениями суда и заключением экспертиз трясут, вот вам и всяческая поддержка, единственная и была надежда у меня, что такие волки как Миха66 и Александр\Москва махом всё это прокачают, но, как всегда - но, и они повелись на эти сканы.
В оконцовку - вот этот пост ТСа(смотрим число,год) уж точно подводит жирную красную черту, или наоборот служит введением во всем этом темном деле.
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 21-10-12 16:29
А я задумался поменять свой Посейдон 570 (брал этой весной) на что-то побольше, так как кокпит всеже тесноват. Есть двухосная телега, права Е к В, нормальный тягач, хонда 150 - то есть все это можно применить к другому корпусу. Хотелось бы пошире (ближе к разрешенным ПДД 2,5 метрам) и подлиннее - 7-8 метров. По цене за лодку - не хотелось бы выше 700.000 р. Компоновка WA не скажу что очень понравилась после сезона эксплуатации - подумываю о лодке с выходом на нос через калитку. Если у кого есть мысли по такой лодке - буду благодарен.
ТС - на каждый хитрый анус есть болт с крепкой резьбой.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 08-02-15 01:04
Scarlo писал:
> Как я понял, экспертизу заказывал и оплачивал Александр 63, а суд потом
> постановил взыскать с Саитова стоимость экспертизы.
=============================================
Не знаю точно как там всё это было на самом деле, но ТС по этому поводу отписался вот так :
Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
Дата: 31-01-15 03:14
Просить в иске больше - это специфика судопроизводства. Суд вправе уменьшить присуждаемую сумму, а вот увеличить - нет. Поэтому и приходится просить больше. Вероятность получить компенсацию по указанным в исковом убыткам была небольшая, но на пошлине я особо не терял, а попытаться-то не сложно.
Для меня не ясно, зачем, зная о дефектах мотолодки, ответчики (Н.Саитов и П.Новиков) настаивали на производстве судебной экспертизы. Да еще и оплатили ее – что-то около 130.000 рублей, плюс вызов в суд и допрос эксперта еще 10.000 рублей – то есть сами и за свои деньги дополнительно подтвердили негодность мотолодки.
> В оконцовку - вот этот пост ТСа(смотрим число,год) уж точно подводит жирную
> красную черту, или наоборот служит введением во всем этом темном деле.
Прям детектив закрутил, не иначе))
Не могу я понять, чего ты конкретно к этому посту так прицепился. Что "такого" в нём обнаружил? Я ничего, что бы противоречило данной теме там не усматриваю. Тебя смущает то, что ТС в том посту спокойно говорит о выборе новой лодки, при этом не упоминает, что его нынешний (на тот момент) П-570 очень говён и тонет? Или что-то ещё? Если только это, то что ж ему, в каждой теме про это звонить? Вполне нормально это выглядит. Просто говорит, что данная лодка его по таким-то причинам не устраивает (малА), и охота корпус побольше. Нормально. Если в тот момент он ещё лелеял надежду разрулить всё с Новиковым/Саитовым полюбовно.
Из всего мною прочитанного (по теме) - я нигде не усматриваю попытки подлога/обмана аудитории (нас). На мой взгляд - всё выглядит вполне последовательно и логично. Но, конечно же, я не пытался скрупулёзно соотнести все даты, факты и словестные описания.
И самое главное - это мотив. Каков тогда мотив у ТС? Допустим, мотив был - нагреть Саитова на деньги. Типа лодка была полностью исправна и пригодна к эксплуатации, ТС забашлял взятками экспертов и суд, они вынесли "правильное" решение, ТС получил деньги. В чём тогда его мотивация сейчас, когда он (получается) выносит на всеобщее обозрение те подложные факты, которые он сфабриковал для достижения результата, и которые ему б (по уму если) - затолкать в самую тёмную папку, и никому не показывать. Может быть мотив - насолить Саитову/Новикову? Ну так он и так уже дал им прocрaтьcя (первому так точно), наказав его на деньги, и вернув свои. Обычно при таком раскладе удовлетворение приходит считай в полной форме. Телега и магнитола - это уже мелочь (хотя добить это надо).
Разница между этой темой, и топиком про Садуров дизайн состоит в том, что здесь ТС финансово отсудил своё, плюс наказал издержками ответчика, а там ТС остался решать свои проблемы за свой счёт, и решил посредством антирекламы получить моральное удовлетворение, оплачивая его (удовлетворение) из собственного кармана.
Далее, в случае явного мошенничества, Саитову/Новикову давно следовало бы выступить здесь открыто, и начать аргументированно отбиваться от подобного "поклёпа". Они не сделали это. Почему? Не знаю. Может быть потому, что не мониторят данный ресурс. Коли так, то это их проблема и явно низкий уровень подразделений "сейлз и маркетинг". Но скорее - нечего им сказать.
И конечно, надо отдать должное Александру - он обложился документами по полной.
Да, и вот ещё: ты хоть и попробовал изложить свою идею (ранее скромничал), но сделал это в сильно завуалированной форме. Т.е. выложил несколько тезисов как бы вообще, а вы мол догадайтесь, что конкретно я имел в виду. До конца я так тебя и не понял. Напиши то, что ты хотел сказать, только кратко, как-нить вот так:
"...Считаю, что ТС в такой-то период сознательно проводил такие-то подготовительные действия с такой-то целью, далее он пытался добиться того-то, сейчас он целенаправленно занимается тем, что..." Тогда и поговорим предметно. А то кошки-мышки какие-то.
2 RED
я выше привел нормы права, по которым могли этот иск удовлетворить. Если честно на мой взгляд в этом иске надо было отказывать без вариантов. Юридическая составляющая очень сильно притянута за уши
и решение вынесено на точках после того как начали цитировать ту часть ст. 18 ЗоЗПП которая не относится к технически сложным товарам.
С технически сложным товаром другой порядок. А вот в решении нигде не приведены нормы права на которых такое решение могло быть вообще вынесено.
Вот мне очень интересно, кем работает истец в настоящее время?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.99-151-b.business.telecomitalia.it)
Дата: 08-02-15 10:04
Почитал творение RED (---.yota.ru) и посмеялся. Теперь по пунктам:
1. якобы я "манипулирую мнениями форумчан для достижения своего шкурного вопроса" - если шкурный вопрос получение денег, то я их давно уже получил. Если это упирается в прицеп - то есть исполнительный лист и я прицеп получу. Причем здесь форум?
2. якобы "Лодка не похожа на б/ушную" - следы "отбивки" в трюме говорят о затоплении лодки (на фото есть 2 следа отбивки, значит затоплялась дважды). Как, по вашему, следы отбивки могли образоваться в трюме без затопления лодки? Когда я спустил лодку на воду она сразу стала протекать. По моему, вывод о том, что лодка была ранее в эксплуатации (а спуск на воду это эксплуатация) очевиден. А предпродажную подготовку ни кто не отменял.
3. Я сам дал ссылки на старые темы, дабы люди могли их почитать и ни чего не скрывал. Или вы полагаете, что по хронологии первично фото с мотылем, а уж затем фото без повреждений, но со следами отбивки. По вашему лодка регенерировала как ящерица? Эксперты же ясно указали, что причина разломов это отсутствие силового набора и применение мощного мотора, на который не рассчитан транец и сама конструкция лодки.
Кстати, весной или летом 12 года была тема о катере, врезавшемся в опору моста и затонувшем (вроде так), так там я написал, что мой П570 чуть не затонут у причала сам и дал фото течи. То есть передергивания дат нет. Найду тему, выставлю.
4. Заявлять "большинство людей из глубинки, которые кроме совдепа вживую ничего и не видели, да и местный урятник - это бог закона" - это просто не уважать форумчан.
5. В представленных материалах есть хронология, логика и последовательность. Еще раз для тех, кто в танке - мне устно обещали по окончании навигации заменить или днище, или весь катер. Было и предложение зачесть цену катера (без мотора) в цену нового и был предложен вариант с Торнадо. Вываливать весь негатив на завод, находясь с ним в процессе переговоров - ну это не логично. На форуме о замене лодки на большую я писал 21.10.12, а вот ответ на мои претензии с отказом в их удовлетворении Наиль Саитов дал 21.11.12 и 12.12.12 - это указано в моем исковом заявлении в разделе "соблюдение претензионного порядка". То есть обсуждение темы Торнадо происходило в период переговорного процесса с заводом и продавцом.Вы прежде чем обвинять, хотя бы даты сверьте, а так пароноя и флуд получается.
6. Я с вами не знаком и на лодке вас не катал. Какое право вы имеете утверждать о нарушении мной норм и правил управления маломерным судном.
7. И вот еще из темы Ссылка. это писал я и это было еще до того, как выявились неустранимые недостатки лодки ввиде отсутствия силового набора и неверно исполненного слива с кокпита.
"Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 31-12-12 17:03
Одна из причин, почему я рассказал о своей лодке - то, что если бы ее вновь не продали как новую, было бы очень стыдно перед новым собственником. Мне и сейчас очень неудобно перед Kosta, что о выявленных недостатках я ему сразу, то есть до покупки им лодки, не отписал, ну хотя бы в личку. Единственное, что меня оправдывает, так это то, что что я полагал, что мне просто досталась неудачная лодка, что у остальных все не так, а мне просто не повезло. Да ничего, разберемся.". О том, что я сразу не дал информацию о недостатках лодки я извинился. Надеюсь Саитов ее больше ни кому не впарит.
И еще - не надо считать, что суд к разрешению спора подошел поверхностно. Все материалы дела внимательно изучались (по делу было проведено 2 экспертизы - одну досудебную сделал я, вторую назначил суд.). По инициативе ответчиков вызывался и допрашивался эксперт. И ответчиков представлял компетентный и грамотный адвокат. Далее, дело рассматривалось в суде апелляционной инстанции уже тремя судьями, в процессе выступал адвокат ответчиков и его внимательно слушали и не прерывали. Суды исследовали все материалы дела.
> Scarlo писал:
>
> > Как я понял, экспертизу заказывал и оплачивал Александр 63, а суд потом
> > постановил взыскать с Саитова стоимость экспертизы.
>
> =============================================
>
> Не знаю точно как там всё это было на самом деле, но ТС по этому поводу
> отписался вот так :
>
> Автор: Александр 63 (195.16.111.---)
> Дата: 31-01-15 03:14
>
>
> Просить в иске больше - это специфика судопроизводства. Суд вправе уменьшить
> присуждаемую сумму, а вот увеличить - нет. Поэтому и приходится просить больше.
> Вероятность получить компенсацию по указанным в исковом убыткам была небольшая,
> но на пошлине я особо не терял, а попытаться-то не сложно.
>
> Для меня не ясно, зачем, зная о дефектах мотолодки, ответчики (Н.Саитов и
> П.Новиков) настаивали на производстве судебной экспертизы. Да еще и оплатили ее
> – что-то около 130.000 рублей, плюс вызов в суд и допрос эксперта еще 10.000
> рублей – то есть сами и за свои деньги дополнительно подтвердили негодность
> мотолодки.
Если прочитать постановляющую часть, то можно увидеть, что суд присудил взыскать в пользу истца с Саитова расходы на проведение технической экспертизы в размере 122000 рублей:
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 08-02-15 19:05
Александр\Москва писал:
>
> Прям детектив закрутил, не иначе))
> Не могу я понять, чего ты конкретно к этому посту так прицепился. Что "такого" в
> нём обнаружил? Я ничего, что бы противоречило данной теме там не усматриваю.
> Тебя смущает то, что ТС в том посту спокойно говорит о выборе новой лодки, при
> этом не упоминает, что его нынешний (на тот момент) П-570 очень говён и тонет?
> Или что-то ещё? Если только это, то что ж ему, в каждой теме про это звонить?
======================================
Так тут и так видно, даже не юристу, что данный гражданский иск можно развернуть(или как там у юристов это действо называется правильно) в уголовное дело, предпосылки есть, хоть и косвенные, но их множество, только действующие лица немного поменяются и Саитов уже выступит в роли терпилы, а ТС - ну сами понимаете, грамотное агенство на раз-два этот орешек щелкнет.
По поводу поста ТСа от 21-10-12 16:29, я не прицепился, просто он хорошо показывает цели ТСа, как говорится - язык наш враг, ну покатался человек сезон, решил катерок сменить, на что то подороже(покачественее) , хлоп - а эти лодки то вечные, один раз купил, потом хрен продашь за деньги, только за фантики, тем более он собрался изначально менять не комплект, а только катерок, да и осадочек(мотыль) то с самого начала пользования есть, а что это я, дай ка я Саитова нагну по полной да и всё, вот и пошли эти слезные фото с мотылем, угрозы опять же, тем более почва на мотолодке благодатная, тут только Б в почете, всё остальное УГ, просто угрозами ничего не получилось добится, дай ка я иск сварганю, всеравно судья вынесет решение только по экспертизе, а уж с экспертами то порешаем, на кону деньги то серьезные, да если в край то уж и ничего не получится, что теряется то, только оплата госпошлины, экспертизу то вызвался ответчик оплатить, по наивности то своей душевной, и всё, все сыграно как по нотам, так нет ведь хапнул лям за уже точно б/ушную лодку, сезон то откатал, да еще как откатал, с поломанными нахрен винтом(а может и редуктором) и транцем, аппетит пришел во время еды, давай я новый прицеп еще поимею, да компенсацию за б/ушные причиндалы как за новые, да и сейчас то на данный момент все гривой машут - вот Саитов какой плохой человек(редиска), а ТС - бедненькая овечка, хорошо у ТСа получается манипулировать лодочниками, потому как за 3 года здесь уже прочухал какие струны надо дернуть чтоб гитара заиграла.
Только жизнь то она какая штука, как в той поговорке - жадность фраера сгубила, можно все это еще развернуть против ТСа по серьезному, по взрослому, факт мошеничества на лицо, да можно еще спокойно плюсануть несколько статей для полновестности, вот и будет ему болт с резьбой.
Вот такое мое мнение, я сразу сказал что оно многим не понравится, но просили - я озвучил.
P.S. Что бы отвести тень от плетени - я к сосновским производителям никакого отношения не имею, люди меня знают лично, они здесь есть - подтвердят, я просто за правду, насколько она бы и не была горька некоторым.
> Вот такое мое мнение, я сразу сказал что оно многим не понравится, но просили -
> я озвучил.
По поводу публичного озвучивания непопулярных мнений: я обычно никого не спрашиваю, собираясь озвучить мало популярное мнение. Если считаю его обоснованным - беру и пишу. Так что в этом смысле можешь не переживать за написанное, давно надо было так сделать, без намёков там разных и т.п.
> хорошо у ТСа получается манипулировать лодочниками, потому как за 3 года здесь
> уже прочухал какие струны надо дернуть чтоб гитара заиграла.
"Проманипулированные лодочники", введённые так сказать в заблуждение, никаким боком, думаю, влияние на членов суда, в смысле оказания давления для вынесения того или иного решения, не оказывают. "Возмущённый форум" для судьи - пустое место, он(она) скорее всего о нём и знать не знает. Так что если (как я тебя понял) у ТС был исключительно мошенническо-корыстный мотив поиметь денег с Саитова, то какова мотивация ТС теперь, когда средства уже получены? Повторюсь, что разумный человек поступил бы так: смошенничал, отсудил, и отсиживайся тихонько. А ТС производит впечатление человека разумного.
Не увидел я пока ни одного аргумента, или хотя бы обоснованной вероятности в твоей точке зрения. Давай прикинем материальную сторону вопроса. После сезона эксплуатации, ТС наверняка мог продать (опустим моральную сторону продажи дырявой лодки) свой комплект примерно так: лодку за 50% от первоначальной стоимости, мотор за 70%, телегу за 70%, всю комплектацию (без стоимости установки) за 50%. Лень лазить смотреть все цены (хотя они были выложены), но допустим грубо это ~ 700К р. По твоему, сколько "стОят" эксперты, готовые вынести заведомо ложный вердикт по исследуемому продукту? Я не знаю, но думается, что не менее, чем 200К р. Сколько-то стОят и судьи (без заведомо известного результата нет смысла вкладываться в приличные расходы на процесс). Сколько стОит то время, которое безвозвратно угрохал ТС на всю эту бодягу? Не берусь оценить, но определённо не две и не три сотни тысяч рублей. Ибо, дел там было дoxeрa. Возможно, привлекал кого-то в помощь, и не за бесплатно. Что он на выходе получил (материально)? Да по сути, с трудом это всё окупил, и не нажился ни разу. И не ждал он наверняка того, что суд на три ляма ему иск удовлетворит, т.к. ТС всё же похож на разумного человека. Т.е. выходит, что изначально не было финансового смысла затевать мошенничество. Тогда в чём был смысл "фабриковать" улики? Предполагаю, что всё же версия ТС в данном случае выглядит вполне правдоподобно.
Так что нет, не разделяю я твоего мнения. Не виден мне здесь состав преступления, ровно как и мотивы не видны.
> P.S. Что бы отвести тень от плетени - я к сосновским производителям никакого
> отношения не имею, люди меня знают лично, они здесь есть - подтвердят, я просто
> за правду, насколько она бы и не была горька некоторым.
Думаю, что это возможно лишнее, но тоже напишу: с ТС я лично не знаком, деловыми и пр. отношениями с ним не связан. С Саитовым и Новиковым так же не знаком. Есть правда некоторый негатив к продукции из Сосновки (как у бывшего пользователя). Допускаю, что это может накладывать некоторый отпечаток на объективность суждений. Но, меня зацепила эта тема скорее не качеством лодки, а отношением дилера и производителя к клиенту. И коли они до сих пор здесь ничего не сказали, уверенность в том, что рассказ ТС близок к реальности, только растёт, с каждым днём. ИМХО.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 09-02-15 03:43
Александр\Москва писал:
>
> "Проманипулированные лодочники", введённые так сказать в заблуждение, никаким
> боком, думаю, влияние на членов суда, в смысле оказания давления для вынесения
> того или иного решения, не оказывают.
=========================================
Блин, я поражен, ты как то читаешь между строк чтоли, вот совсем это не характерно для тебя.
Вот что пишет ТС:
Автор: Александр 63 (---.149.9.191.misp.ru)
Дата: 06-02-15 19:44
Я дал Саитову срок отдать прицеп, новый, вместо убитого, АКБ и остальное. Не понимает - через недельку пойдет информация и на форум КиЯ, и к воТкомоторникам. Куда еще разместить надо подумать. Вот Germag в теме Ссылка. Сабурова так приложил, что тот уже и название конторы своей поменял. А я принципиальной разницы между данными бракоделами не вижу - и у того, и у другого суда стремились самостоятельно затонуть. Опасность для жизни, вот что главное. Ну не заметь я случайно водотечности, встань на якорь и усни в каюте - вопрос, проснулся ли я бы; разобрался ли спросоня в тонущей и еще слабо знакомой по устройству лодке, где тут выход из каюты, а потом выбраться из-под тента. А если перед этим отметил бы первый спуск на воду (все мы люди и ничто человеческое нам не чуждо) и в каюте было бы несколько человек, непонимающих что случилось и как выбраться? Вот что главное. Это, немного утрируя, как машину без тормозов продавать, или парашют, уложенный кое-как, предлагать перед прыжком. Авось обойдется. Вот и Посейдон 570 (Bester 570) сделан Саитовым на авось.
Да лодочники оказать влияние не могут, но он ведь такими постами пытается оказать давление на Саитова, что если не нагнешься для последующего поимения мною тебя, то потеряешь потенциальных покупателей, вот ведь что.
Просто ТС очень алчный человек, и не чувствует грани дозволенного, а так то - да, ему бы затихнуть, так - нет, подавай ему новый прицеп, да еще и денег отвали сверху, но тут судьба сыграла плохую шутку с ним, забыл он что жадность фраера то губит.
Если что - то эксперты не так уж и дорого стоят как ты оценил, а бывает что они по совместительству и сестроебы, так там вообще всё бесплатно, а судья тут не причем, он(она) выносит решение чисто по заключению экспертизы, хотя вон правильный юрист сказал что данный иск можно было бы и отклонить спокойно, я же говорю - всё здесь сшито белым по черному, но суммы в таких делах маленькие, это не уголовные дела разваливать, да и там не всё так дорого, как может показаться.
Всё тут ясно как белый день, мне только одно не как не понять - Бестер 570 на сегодня стоит - 394тр, за что Саитов платит все остальные деньги, что Хонда150 тоже была б/ушная и некондиционная, да и не стоит она таких денег, не на тот момент, не сейчас, да и не производит Саитов моторы Хонда.
> Блин, я поражен, ты как то читаешь между строк чтоли, вот совсем это не
> характерно для тебя.
>
> Вот что пишет ТС:
>
> Автор: Александр 63 (---.149.9.191.misp.ru)
> Дата: 06-02-15 19:44
>
> Я дал Саитову срок отдать прицеп, новый, вместо убитого, АКБ и остальное. Не
> понимает - через недельку пойдет информация и на форум КиЯ, и к воТкомоторникам.
Не понять нам похоже с тобой друг друга((
Думается, что даже если бы после вступления судебного решения в силу, ответчики закрыли финансово-материальный вопрос, данный материал (топик) мог бы не выйти в эфир, скорее всего бы не вышел. Но, согласно версии ТС, негатив с их стороны только усилился, и некоторая часть имущественных вопросов, предписанная судом, исполнена не была. Вот именно по этой причине ТС и выступил для открытой аудитории здесь, и обещал это сделать и на других ресурсах. Нормально.
Я свечку не держал, но на данный момент рассказ ТС нахожу вполне складным, а перечень действий логичным.
> Всё тут ясно как белый день, мне только одно не как не понять - Бестер 570 на
> сегодня стоит - 394тр, за что Саитов платит все остальные деньги, что Хонда150
> тоже была б/ушная и некондиционная, да и не стоит она таких денег, не на тот
> момент, не сейчас, да и не производит Саитов моторы Хонда.
Не полезу сейчас в калькуляцию, выложенную ранее, лень. Ставлю себя на место человека, купившего подобный комплект, и выяснившего, что по ряду причин лодку эксплуатировать нельзя. Естественно, что я буду иметь желание (и искать возможность) вернуть ВЕСЬ КОМПЛЕКТ: лодку, моторы, установленную комплектацию, телегу, а так же вернуть все деньги за работы по установке всего этого. Нафига мне эта Х-150, если я теперь мож совсем иную лодку выберу, и она туда будет велика/мала, или вообще на той лодке уже мотор(ы) будут установлены (стационар?). Так же и по комплектации - она в новой лодке уже может быть установлена, или эта просто в новую не подойдёт. Туда же и телега (по тем же причинам). Ведь всё это приобреталось исключительно с расчётом эксплуатировать неразрывно от этой лодки, покупалось для неё. Без неё оно абсолютно не нужно, отдельно от лодки ничего из этого использовать нельзя. И коли ТС-ру продали весь этот набор совместно с некондиционной лодкой, то и забирать взад должны всё. Тоже вполне логично. Или на этапе ещё неиспорченных взаимоотношений заменить лодку, перебросив всё за счёт производителя/дилера, или, когда уже на "рэ" разговор, и общение через суд - возвращать нахрен всё.
Ты действительно считаешь, что ТС-ру упомянутые лица продали НОВЫЙ, ИСПРАВНЫЙ комплект, а он по корыстным причинам сфабриковал "дело", незаконно отсудил деньги, и теперь ещё и в дeрьмe их купает?
В любом случае, аргументов у нас с тобой более похоже нет, и дальнейшая дискуссия без новых вводных смысла особого не имеет.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 09-02-15 18:59
Александр\Москва писал:
>
> Ты действительно считаешь, что ТС-ру упомянутые лица продали НОВЫЙ, ИСПРАВНЫЙ
> комплект, а он по корыстным причинам сфабриковал "дело", незаконно отсудил
> деньги, и теперь ещё и в дeрьмe их купает?
=====================================
Логика конечно в твоих словах есть, но, как всегда НО мешает, мотор, вернее моторы то, как я понимаю не Саитов продавал - производил - ставил, почему он то должен за все эти вещи рассчитыватся то, только потому что московский дилер хитрее оказался и с него как с того зятя, не хрен взять, а с Саитова можно, вот и взяли, да плюс оказалось что мало взяли, надо еще, давай на него с помощью лодочных форумов надавим, раз по суду не получилось, новый прицеп ему надо, а по тем же фоткам ТСа он изначально то какой то переваренный был, но ладно суть не в этом.
Там весь зихер то в мелочи, ее давно уже остальные юзеры Посейдон 570 просекли, это "неудачный" сливной шпигат с рецесса, когда вешаешь тяжелый мотор он оказывается под водой и своей негерметичностью начинает заполнять трюм, это ТС знал прекрасно, не раз всё это обсуждалось при нём, но воспользуюсь этим моментом ТС начал выкручивать руки Саитову с дилером, как оказалось у дилера карманы пусты, вот и помел все с Саитова, но он то моторы и шалабушки не производит и не он их устанавливал, как то вот этот гараж на Саитовское производство совсем не похож, так же как и эта лодка никак на б/ушную не похожа, не бывает таких лодок румпельных, чтоб следы от мотора остались, а от всего чем мотор комплектуется для своей работы - нет, не может этого быть.
Так что этим заключением экспертов только подтерется можно, а не миллионы по нему платить.
А ТС дает только те ссылки на информацию и те фотки которые ему выгодны для достижения своей цели, хотя понаотмечался он тут достаточно и словами и фотками.
Ну а почему надо матом рот человеку затыкать? На то он и форум что каждый может высказать свое мнение и оно не обязательно должно совпадать с мнением ТС и большинства.По мне так вся эта история то же не ндравится,я естественно за покупателя но тут как то все вроде и складно а доверия не внушает и опросов очень много непонятных....
> моторы то, как я понимаю не Саитов продавал - производил - ставил, почему он то
> должен за все эти вещи рассчитыватся то
> Там весь зихер то в мелочи..."неудачный" сливной шпигат с рецесса, когда вешаешь
> тяжелый мотор он оказывается под водой и своей негерметичностью начинает
> заполнять трюм...
> оказалось у дилера карманы пусты, вот и помел все с Саитова, но он то моторы и
> шалабушки не производит и не он их устанавливал
Кривую лодку изначально произвёл на свет именно Саитов. АкваПорт повесил на неё ИСПРАВНУЮ Хонду, и другое исправное оборудование. То, что дилер укомплектовал Хонду по безумной цене, и всё его дальнейшее поведение к делу бы мало относилось, коли бы лодка изначально была б исправна, и её можно было бы в таком виде эксплуатировать. Т.е. изначальная причина всё же в нём, в корпусе, т.е. в производителе. Ты говоришь, что мотор тяжёлый для этой лодки? Возможно. Но что, дилер об этом не знал? Знал, не мог не знать - нахрена он его продавал/вешал? А если не знал, то значит он торгует незнамо чем (не ведает), клиент от такого "сервиса" страдает, и дилера за это надо наказывать. Но вот беда - оказалось, что взять с него нечего. Ну так не страшно, первопричина-то ведь в производителе, так он в качестве ответчика и годится. Да и вообще - это именно производитель занимается дилерской политикой, т.е. должен бы следить за тем, что бы его продукт на рынке представляли исключительно "те" дилеры, которые так сказать несут корпоративный позитив в массы, а не подрывают перспективы будущих продаж. Отгружает производитель не глядя, без разбору, всем дилерам подряд - будет хлебать подобных историй по полной программе, в т.ч. и расплачиваться за них в прямом смысле.
> Так что этим заключением экспертов только подтерется можно, а не миллионы по
> нему платить.
Это смотря кому. Кому-то можно и подтереться, а суду оно вполне подошло, и было, вероятно, одним из основных оснований к принятию решения "платить миллионы".
Вот ты всё говоришь, что ТС всё однобоко представляет, мол только то, что выгодно ему. Так eптыть, а как ты хотел? Есс-но он показывает/говорит о том, где oбocрaлcя производитель/дилер, и конечно же умалчивает о том, где что-то сам сделал "не так". Ну так это нормально совершенно, к тому же он ведь до сих пор с ними бодается, в т.ч. и за общественное мнение борется. Как там правильно - "имеет право не свидетельствовать против себя".
Все верно пишешь. Ответственность на производителе должна быть. И ТС ни чего особенного не утаивает. И ни фига он не нажился на этом деле, так, свое только вернул с учетом потраченного времени и нервов.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 10-02-15 16:52
Александр\Москва писал:
> Ты говоришь, что мотор тяжёлый для этой лодки? Возможно. Но что,
> дилер об этом не знал? Знал, не мог не знать - нахрена он его продавал/вешал?
================================
Я не говорил что мотор тяжел для этой лодки, я говорил про причину течи, что мотор притопляет корму до сливного шпигата, рецесс слишком глубок в П570, шпигаты ставят негерметичные, да и все сосновские лодки грешат непроклеем транцев, пустоты там присутствуют, это тоже давно и всем известно, это одназначно зихер производителя и он должен отвечать за это, спора нет, как и должен отвечать за допуск по максималке, перебор явный на лицо, но вот почему он должен отвечать за дилера, который кстати до сих пор торгует всем лодочным успешно, значит всетаки имеет деньги, вот почему Саитов то должен платить за всё остальное, я же говорю - на данный то момент эта лодка стоит <400тр, а на момент покупки ТСа стоимость была еще меньше, ТС то отдавал ведь отчет что беря дешевую лодку ничего супер-пупер путного из нее на получит, однако решил навесить на нее всего в разы превышающего стоимость самой лодки, это тоже самое что навесить на корову инкрустированное брилиантами седло и ждать что эта корова будет бегать как арабский скакун, а она не побежала, так давай того пастуха, который продал эту корову натянем по полной и за брилианты в том числе.
Не правильно все это, не по человеческим нормам, а как говорят тут же и юристы - по юридическим канонам - тоже.
Молодца конечно ТС, выгорело у него всё темное дело, так зачем далее то руки выкручивать, да еще и пользуясь при этом добротой душевной всех лодочников то.
Тем более сам то он до сих пор решения суда со своей стороны не выполнил, мотор то не отдал, а деньги за него получил.
> Я не говорил что мотор тяжел для этой лодки, я говорил про причину течи, что
> мотор притопляет корму до сливного шпигата, рецесс слишком глубок в П570,
> шпигаты ставят негерметичные, да и все сосновские лодки грешат непроклеем
> транцев, пустоты там присутствуют, это тоже давно и всем известно, это
> одназначно зихер производителя и он должен отвечать за это, спора нет, как и
> должен отвечать за допуск по максималке, перебор явный на лицо, но вот почему он
> должен отвечать за дилера, который кстати до сих пор торгует всем лодочным
> успешно, значит всетаки имеет деньги, вот почему Саитов то должен платить за всё
> остальное
> Не правильно все это, не по человеческим нормам, а как говорят тут же и юристы -
> по юридическим канонам - тоже.
Т.е. по сути ты согласен с иском к производителю, а вот со второй исковой частью, которая по идее должна была б быть адресована дилеру, но так же по известным причинам бременем легла на производителя, ты не солидарен. Так?
Я не юрист, давай посмотрим, что здесь выходит с человеческой точки зрения, и что с формальной. Дилер продал лодку, полученную от производителя. В документах, коими производитель комплектует лодку, значится, что на неё можно устанавливать мотор в 150 сил, и ограничений по его весу (так или нет?) не присутствует. Формально дилер ничего противозаконного не сделал, он продал и повесил на корпус РАЗРЕШЁННЫЙ ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ ПЛМ. Если я правильно помню - по подключению мотора и другого оборудования большИх претензий не было, окромя продавленного шайбами транца. Но и это на производителе, потому как гайки дилеру необходимо тянуть как следует, и транец должен быть прочный. Формально - дилер не при делах)). По документам от завода лодка НОВАЯ, сертификаты на продаваемый дилером товар у него имеются, в предписанные заводом ТТХ по устанавливаемой мощности он вписался - какой с него формально спрос? Он же "типа может и не знать", что лодка ошибочно сконструирована, и тонет. Понятно, что если говорить про человеческий подход, то слов конечно нет, но тут-то уже не об этом, а о формально-юридическом аспекте пошёл разговор...
Дальше, до сих пор звучала точка зрения, что Новиков в каком-то смысле подставил Саитова своими действиями/бездействием. Но ведь можно зайти и с обратной стороны: это Саитов его подставил, своими бракованными лодками - вот только что ты перечислил следующее:
> мотор притопляет корму до сливного шпигата, рецесс слишком глубок в П570,
> шпигаты ставят негерметичные, да и все сосновские лодки грешат непроклеем
> транцев, пустоты там присутствуют
а я к этому ещё кой-чего могу добавить, но не буду. Так вот, Саитов своими бракованными лодками, по сути, дискредитирует репутацию дилеров, и создаёт им проблемы. А что, продал дилер такую лодку пользователю, с началом эксплуатации у хозяина явные проблемы. Куда ему идти с ними? К дилеру конечно, покупал-то он там. Вот он идёт, и материт дилера. Но дилеру нафиг не надо вникать в проблемы собственника, т.к. дорого это. Т.е. собственник послан нaxeр, и идёт в соц сети выливать помои опять же на дилера.
В целом, для нашей страны до сих пор является нормальным, и где-то даже необходимым и востребованным производить и продавать своим гражданам абсолютное гaвнo, но за то задёшево. С расчётом на то, что люди сами доделают, допилят, дошкурят, заменят, загерметрзируют... А главное, что они в большинстве своём не знают, и уж тем более не владеют возможностью качественно нагнуть такого производителя, коли он уж совсем за рамки разумного вышел. Вот и продаёт Сосновка свои поделки, а люди покупают и допиливают/дошкуривают. Но, надо ж разделять дешёвую лодку, и лодку, непригодную к эксплуатации. В дешёвой может на второй год паутинка по пластику пойти, пластиковое остекление начать желтеть, иметь самую дешёвую обивку кресел, которая сгниёт через три года, где-то что-то может прогибаться/поскрипывать... это приемлемо, когда цена три копейки, но не тонуть, не заливаться водой, не иметь таких конструктивных недостатков, которые сразу исключают возможность эксплуатации без категорически объёмных доработок.
И эта лодка дилером была продана, вероятно, с таким же расчётом, что хозяин умоется, и скрепя зубами будет устранять заводской и конструктивный (конструкторский?) брак. Ан-нет, в данном случае не прокатило.
Вот ты говоришь, что не правильно это, не по человеческим нормам. А я считаю, что не по человеческим нормам продавать такое гaвнo под видом совершенно годного и исправного продукта, с гарантией и т.п. И совсем уж удивительно звучит, что мол Саитов теперь в шоке от того, что кто-то осмелился ему претензию предъявить, и тем более деньги с него слупить. Продал брак (а пустотелый транец и заливные шпигаты - это явный брак), так сиди, и жди торпеды. По уму-то - такое корыто можно было б продать только так: дать частную объяву, что некондиционный товар (брак) продаётся за 50К рублей + самовывоз, без гарантийных обязательств и документов. Т.е. приобретается такая лодка покупателем на свой страх и риск, производитель на неё никаких документов не даёт, сразу указывает на недостатки, и ответственности не несёт. Продаёт частным образом, т.е. не ООО, а Вася или Петя. Как покупатель далее будет её ремонтировать, ставить на учёт и эксплуатировать - это дело покупателя, но он предупреждён о том, что покупает брак, который без конкретной переделки эксплуатировать нельзя.
Вот это было бы по человечески, особенно, если лодка продавалась бы тому, кто явно сможет её оживить, т.е. обладает необходимыми навыками и соответствующим помещением.
А совсем по человечески - вообще не продавать такие корпуса, а пускать их в стружку, как уже говорилось выше.
П.С. Поначалу я было подумал, что ты знаешь что-то, чего пропустил/не заметил я. Но вижу, что мы примерно равной информацией владеем. Только относимся к увиденному/прочитанному по разному. В виду чего (раз факты новые уже не всплывают), дальнейший спор считаю безыдейным, т.к. отношение к вопросу мы с тобой без дополнительных вводных поменяем вряд ли.
Тема у меня вызывает двоякие чувства, но как я понял Т.С вначале хотел просто поменять корпус на новый-производитель на него положил, Т.С. обиделся, взыграло самолюбие и решил нагнуть производителя по полной, что у него прекрасно получилось.
Саитов-сам себе "злобный буратино"-пошел бы на встречу Т.С и всё было бы шито-крыто и на порядок дешевле, тем более старую лодку после ремонта можно продать со скидкой.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 10-02-15 20:43
Более двух лет назад ТС присылал мне фоты этой лодки. Имел я разговор с Наилем по этому поводу. В общем то, ему было чего сказать по эксплуатации этой лодки и вообще по ситуации. Однако, его позиция - не трындеть по форумам. Работать надо, а не по клаве бить. Лично я категорически с этим не согласен. Однако, не убедил.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 10-02-15 20:52
Матяж Владимир писал:
> Однако, его позиция - не трындеть по форумам.
> Работать надо, а не по клаве бить.
Отрицать полезность Public Relations в наше время - как минимум показывать свою дремучесть.
Но, с другой стороны, если браться за это дело неумело - будет только вред.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (82.195.1.---)
Дата: 10-02-15 21:36
Матяж Владимир писал:
> Более двух лет назад ТС присылал мне фоты этой лодки. Имел я разговор с Наилем
> по этому поводу. В общем то, ему было чего сказать по эксплуатации этой лодки и
> вообще по ситуации.
Во-во и я о том же.Имхуется мне,если б услышали вторую сторону много чего интересного узнали.
Истина всегда находится где то посередине.
> Матяж Владимир писал:
>
> > Более двух лет назад ТС присылал мне фоты этой лодки. Имел я разговор с
> Наилем
> > по этому поводу. В общем то, ему было чего сказать по эксплуатации этой лодки
> и
> > вообще по ситуации.
> Во-во и я о том же.Имхуется мне,если б услышали вторую сторону много чего
> интересного узнали.
> Истина всегда находится где то посередине.
Я думаю ТС сделал большую ошибку козырнув *выигрышным* делом,все действительно может повернуться в другую сторону,ответчики по этому делу читают тему ....
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-02-15 00:25
Да нифига он ничем не рискует. Развернуть это дело сейчас теоретически может и можно, в порядке надзора, но там нужны просто убийственные доводы. Чего в деле нет. Так что тут без шансов.
Раньше надо было хороших юриков напрягать. Александр НН прав - запросто можно было дело развалить. Ну или уменьшить ущерб. А я бы забрал эту лодку обратно, подремонтировал да и продал бы по новым ценам. Вместе с ПЛМ и прицепом. И денег поднял бы и нервы сохранил.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 11-02-15 03:16
Матяж Владимир писал:
> Да нифига он ничем не рискует. Развернуть это дело сейчас теоретически может и
> можно, в порядке надзора, но там нужны просто убийственные доводы. Чего в деле
> нет. Так что тут без шансов.
> Раньше надо было хороших юриков напрягать. Александр НН прав - запросто можно
> было дело развалить. Ну или уменьшить ущерб. А я бы забрал эту лодку обратно,
> подремонтировал да и продал бы по новым ценам. Вместе с ПЛМ и прицепом. И денег
> поднял бы и нервы сохранил.
А ТС бы другую тему создал со словами благодарности к производителю так сказать бесплатную рекламу в хорошем смысле слова
Как бы Т.С не использовал лодку допуск на 150 сильный мотор дал сам Н.Саитов. Ограничил бы мощность и вес мотора на транце может и половины претензий не было.
Может быть лодка с честью выдержала "лёгкий" 115 л.с мотор и ничего бы не треснуло и сливные шпигаты над водой были , а тут "тяжесть" на транце, упор по более на 30% -под эту мощь может и надо подрамник вклеивать и продавать " без гарантии".
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-02-15 17:43
Александр\Москва писал:
>
> Т.е. по сути ты согласен с иском к производителю, а вот со второй исковой
> частью, которая по идее должна была б быть адресована дилеру, но так же по
> известным причинам бременем легла на производителя, ты не солидарен. Так?
====================================
Так.
О чем и сразу Миха66 и сказал.
Но опять же нюанс есть - если бы всё это было сделанно сразу, а не по прошествию сезона пользования, и как видно из тех же фото ТСа - бурного на эксплуатацию сезона.
А механические повреждения всегда будут отказом в подобных исках, только ведь ТСу известно доподлинно - что первоочередно произошло - яйцо или курица.
А так(опять же только из слов ТС следует) - захотел он поменять лодочку на что то более крупное, только лодочку, моторы и прицеп оставив, да не получилось, вот и нагнул Саитова по полной.
---------------------------------
"П.С. Поначалу я было подумал, что ты знаешь что-то, чего пропустил/не заметил я. Но вижу, что мы примерно равной информацией владеем. Только относимся к увиденному/прочитанному по разному. В виду чего (раз факты новые уже не всплывают), дальнейший спор считаю безыдейным, т.к. отношение к вопросу мы с тобой без дополнительных вводных поменяем вряд ли."
======================================
Я и не спорил, просто высказал своё виденье, да и всё.
А новых фактов и не будет, обламался тут ТС, фокус не удался.
Кстати, вот что сам Саитов писал по этому делу(фото катера ТСа)
"Никто ни кого не обманывал. Никаких старых и б/у корпусов мы не продаём- это во первых, во вторых Вы покупали свой катер не у Саитова, а в магазине в Москве. И мы не можем нести ответственность за продавцов. Что они Вам продали и что Вы купили я думаю Вы видели когда покупали, не надо ни кого тут винить. Иногда у нас бывают в продаже корпуса которые стояли на продаже у дилеров и не продались. Мы их продаём с хорошей скидкой и обязательно об этом говорим клиенту. А вот то что касается Вашего судно то могу пояснить следующее:
1. Вода поступала во внутрь по одному из болтов крепления двигателя( там не было герметика вообще, выяснили когда сняли мотор), так я Вам его и не ставил. Даже когда Вы мне позвонили и сказали что появилась течь в катере, я предложил Вам его отремонтировать, но Вы не согласились сославшись на сезон( думаю что день два для Вас было бы не критично), после чего продавцы были у Вас и доложили мне что всё устранили. хотя как оказалось было не так. Но господа давайте посмотрим как эксплуатировался данный катер. Разве может при нормальной эксплуатации так выглядеть винт(фото прилагается) Видно что он не раз заезжал в камни да ещё как, что все три лопасти обгрызены, но ведь у Вас есть эхолот, Вы пытались в него заглядывать, или он Вам нужен просто чтоб орехи колоть. От туда и появление трещин в местах крепления двигателя, а посмотрите какая под моторная доска на доп транце.
Так вот если купив любой автомобиль, Вы будите тормозить прижимаясь к забору или столбу, я думаю могут появиться и трещины и сколы и царапины. И что в таком случае следуя Вашей логики виноват производитель? Странно. "
А вот и прицеп ТСа.(почему то тоже хочет новый получить взамен этого)
Да по большому счёту никого не должно ипать как я эксплуатирую лодку, если на корпусе нет видимых повреждений. Винт вообще расходник и никак не показатель. Я вообще за сезон пару винтов, бывает, убубиваю, без вреда идля лодки и мотора. То что на прицепе переделана лебёдка тоже не показатель, т, к. очень часто ролучается что лебёдка не правильно работает с той или иной лодкой, относительно её носового упора. Что касается диалога между ТС и производителем и что не было найдено общего мнения, это дело двух людей и пусть останется на совести каждого. Не вижу в действиях ТС какой то непоследовательности и открытого моенничества
> Scarlo писал:
>
> > Что не так с прицепом?
>
> ============================
>
> Так и я не пойму, что с прицепом ТСа, что Саитов должен ему новый прицеп то.
Где ты увидел, чтобы Александр требовал новый прицеп?
Его прицеп у дилера, а дилер, пока Александр писал респиску о возврате прицепа, специально заставил прицеп всякой херней, чтобы его было не вытащить.
Опять сам придумал, как и с оплатой экспертизы?
Такое впечатление, что RED тупо собируху собирает, двуликий. нус.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.164.---)
Дата: 11-02-15 18:52
Миха66 писал:
> Что касается диалога между ТС и производителем и что не было
> найдено общего мнения, это дело двух людей и пусть останется на совести каждого.
==================================
Так пускай бы они и разбирались между собой, зачем спекулировать мнением лодочников то.
И изначально то речь об этом была, что подобные тему только вредят людям, у кого в пользовании сосновские лодки, так как в случае продаж будут некие проблемы.
В первую очередь, благодарю всех участников темы за высказывания. За критику и, даже, в какой-то степени поддержку.
Не смог не обозначить свое видение ситуации.
В мае 2012 г. Иванов (Александр 63) звонил мне лично, рассказал, что лодка набирает воду. При каких обстоятельствах, в каком месте ничего не смог пояснить.
Я предложил ему, что приедут сотрудники Аква-Порт, выяснят причины, после этого будем принимать решение.
Через пару месяцев я перезвонил Иванову, узнал, как обстоят дела. Он пояснил, что приезжали, что-то ремонтировали, однако течь продолжается, но не критично. При этом же договорились, что сезон он докатывает, а по осени мы заберем лодку для ремонта в заводских условиях.
По окончанию сезона, каких - либо претензий, нареканий, предложений ремонта со стороны Иванова не было. За лето к нему пару раз выезжали сотрудники дилера. Меня информировали, что всё в порядке.
В ноябре 2012 г. я был проездом в Москве. Осмотрел лодку, которая, как оказалось с октября передана под расписку на хранение в Аква-Порт для технического обслуживания. Было установлено, что причиной течи было негерметичное отверстие, образованное при установке транцевой накладки. Проще говоря, в Аква-Порт накладку посадили на саморезы, не герметизировали, отверстия ниже уровня воды. Вода поступала внутрь транца, а оттуда в кормовую часть внутреннего отсека по внутренней стороне транцевой доски. Причем, складывалось ошибочное впечатление, что происходит фильтрация воды через транец, т.к. она могла выйти где угодно. Ремонтировать внутри в данной ситуации, как это пытались сделать в Аква-Порт (без заделки этих отверстий) было бессмысленно. Так же, как и лишний раз дырявить транец под накладку, которая и без того удерживается болтами крепления мотора.
Так же здесь необходимо отметить, что винт, оставленный Ивановым вместе с мотором находился в таком состоянии, что можно было сделать однозначные выводы о том, что лодку и мотор разбивали о камни при эксплуатации.
По итогам принято решение о ремонте в заводских условиях.
Примерно в это же время по эл. почте получили от Александра копию претензии к Аква-Порт, с просьбой помочь разрешить ситуацию, т.к. последние никаких мер по разрешению конфликта не предпринимают.
После этого лодка была доставлена на завод, заделаны отверстия от накладки, покрашена внутри, спущена на воду для проверки отсутствия течи и возвращена в Аква-Порт.
Т.е. заявления Иванова о том, что лодка ранее (до продажи) затоплялась являются лишь его домыслами. По факту, лодка начинала набирать воду при первом же спуске на воду. Такими же домыслами является и то, что по мнению Иванова, транец состоит из фанеры.
Это, что касается причин, следствия и конечного результата с технической стороны.
Что касается эмоций в теме в стиле – «Хто не скаче, той Саитов»
Хочу всех проинформировать, т.к. Иванов не счел это нужным упомянуть. Для «мирного» досудебного урегулирования конфликта им была затребована сумма более 3 млн. 800 тыс. руб. Это при том, что сумма поставленного товара с моей стороны составляла порядка 250 тыс. руб. На какие-либо уступки он не шел. Со стороны Аква-Порт Иванову предлагалась, кроме прочего, взамен новая аналогичная лодка. Поэтому цель Александра63, судя по всему, была одна – сдать ушатанную лодку и, в качестве бонуса – серьезно обогатиться. Думаю, отказ Иванову с точки зрения соразмерности и разумности вполне объясним.
Отношение продавца к клиенту – разговор отдельный. Поддон для аккумулятора, судя по всему, был потерян до продажи. Однако, на завод за изготовлением нового никто не обратился. Топливный бак был зафиксирован деревянным бруском – недопустимо. У себя мы так никогда не делаем. Брак при установочных работах – оно же первопричина спора, не реагирование на претензии клиента, волокита с ремонтом, не качественный ремонт. В принципе, такое отношение к Иванову вызвало вполне предсказуемую реакцию и она мне понятна.
Однако, негерметичность корпуса – как заводского брака ни на одном этапе экспертизы не была доказана. Эксперты не установили действительную причину течи. Зато установили факт того, что от ударов винта о твердые предметы, через редуктор мотора и далее через установочные болты транец был разрушен в местах крепления мотора. Об этом тоже почему-то умалчивается. А при таких ударах никакой транец не выдержит, хоть ты 50 л.с. повесь...
Как писалось выше «найди три отличия», тогда почему ж Вам не заглянуть в трюм FinnMaster 57 в конце концов, и не попробовать их найти в части силовой конструкции? Они аналогичны. Блоки плавучести в нашей лодке присутствуют в достаточном количестве, в таком же объеме, как и на вышеупомянутой лодке. Это при том, что FinnMaster пустой весит на 200 кг. больше. Поверьте, сам лично, на испытаниях топил лодку, не тонет она.
Что касается большей мощности мотора относительно рассчитанной экспертами, то можно обратиться к закону № 184-ФЗ «О техническом регулировании», где в ст. 12 прямо указано на добровольное применение документов в области стандартизации.
Сертификат на данную лодку был получен в 2011 г. в соответствии с действующим законодательством на основании проведенных испытаний и протоколов к ним под мотором 150 л.с.
Про самоотливной кокпит много писалось ранее. Решение вопроса – установка водоотливных стаканов с клапанами, которые устанавливаются на лодки с 2013 г.
Все навесное оборудование покупалось, устанавливалось и проверялось в Аква-Порт, виноватым оказался Саитов, т.к. «с Аква-Порт» просто «взять нечего». Деньги Иванову все выплачены.
Прицеп, судовой билет, аккумулятор, магнитола, и т.д., которые требует с меня Иванов никогда не находилось на территории завода. Ни при первоначальном ремонте, ни сейчас. Под расписку между Ивановым и сотрудником Аква-Порт всё это передано последнему. Поэтому, я не понимаю, почему с такой озлобленностью Иванов пытается вытащить всё это у меня. Съезди и получи всё это в Аква-Порте, как указано в судебном решении.
С моторами тоже много вопросов. Почему суд обязал передать их мне и оплатить полную стоимость, при этом прицеп почему-то вернули Иванову? Оставьте их так же у хозяина, пусть устанавливает на новую лодку. В итоге, лодка Ивановым разбита, мотор разбит, я плачу за них - как за новые. И при этом еще и виноват в глазах общественности. Кстати, мотор Honda 5, за который Иванов получил с меня деньги, мне не возвращен.
Недавно ознакомился со всеми материалами дела. Оказалось, что истец Александр Иванов является заместителем председателя коллегии адвокатов в Москве. Могу предположить, что вся эта тема на форуме была им затеяна с целью пиара своей адвокатской деятельности…
Хочу отметить, что мы стараемся никого из клиентов не оставлять в случае возникновения подобных ситуаций. Сотрудники выезжают к местам стоянки катеров в разные регионы, ремонтируем и в гарантийный срок и после него, транспортируем лодки для ремонта в заводских условиях. С недавнего времени увеличили срок гарантии на заводской брак до 3 лет. Это тоже о многом говорит. Принимаем критику, дорабатываем конструкцию на основании нее. А здесь, скорее, исключение, т.к. условия, поставленные перед нами со стороны Иванова были неисполнимы. Можно было, конечно, просто закрыть контору, как поступает большинство в подобных ситуациях, но лодки я делаю уже более 10 лет и не хочу на этом заканчивать, поэтому и не прячусь ни от кого.
Ниже несколько фото в доказательство моих слов.
Ред, хватит нести хню, в натуре, надоело уже. ТС не нашёл общего языка с производителем, понял что на него кладут с прибором и вынес этот блудняк на профильный форум и ПРАВИЛЬНО сделал и нечего тут думать о владельцах сосновых лодок, тем более думать о том как они эти лодки будут потом продавать. Ещё раз повторюсь, такие темы просто необходимы, дабы не повадно было кидать клиентов. А вот что тебя раздуло, непонятно, вернее понятно, но это не повод заминать такие темы, лишь бы только не навредить владельцам саитовской продукции, бред какой то. Понятно что своя рубашка ближе к телу, но нельзя же так открыто это демонстрировать
Х.з. что это за технология такая что при столкновении с подводным препятствием, при которых редуктор мотора остаётся целым а разбиваются отверсти в транце на которых крепится мотор. Кому можно вешать такую лапшу на профильном форуме. Если только Реду, пусть верит
> Так. О чем и сразу Миха66 и сказал. Но опять же нюанс есть - если бы всё это
> было сделанно сразу, а не по прошествию сезона пользования
Как я понял из рассказа ТС-ра (что не опровергал тогда Саитов) - ТС тогда вполне желал эксплуатировать данную лодку, и какое-то время лелеял мечту, что дилер устранит имеющуюся проблему. Но обращаться к дилеру по поводу водотечности ТС стал сразу, в момент первого сброса лодки, когда в присутствии технических специалистов дилера лодка начала набирать воду. Какое-то время ушло на то, что бы у ТС-ра появилось полное понимание того, что дилер, окромя мазни герметиком и пустых обещаний, ничего более делать не будет. Совершенно нормально выглядит то, что у человека первая лодка, и он некоторое время надеялся на благополучное разрешение ситуации, и жаждал хоть часть сезона застать. Мне это так представляется. А в конце сезона перешёл к действиям иного характера. Всё вполне логично.
> ...и как видно из тех же фото ТСа - бурного на эксплуатацию сезона.
> Кстати, вот что сам Саитов писал по этому делу(фото катера ТСа):
> Но господа давайте посмотрим как эксплуатировался данный катер. Разве может при
> нормальной эксплуатации так выглядеть винт(фото прилагается) Видно что он не раз
> заезжал в камни да ещё как, что все три лопасти обгрызены, но ведь у Вас есть эхолот,
> Вы пытались в него заглядывать, или он Вам нужен просто чтоб орехи колоть. От туда
> и появление трещин в местах крепления двигателя, а посмотрите какая под моторная
> доска на доп транце.
Совершенно не зная, как пытался эксплуатировать лодку ТС, ты нарекаешь эксплуатацию "бурной". Тебе, видимо, это простительно. Саитов же по этому поводу пишет откровенную ерунду, и слышать такой некомпетентный монолог от производителя лодок как-то странно. Хотя... - какие лодки, такой и ...))
Дабы не быть голословным:
1. Повреждения на винте - плёвые, абсолютно. Такие повреждения, полученные на алюминиевом винте, никаким образом не могут создать сколь бы-то ни было существенную нагрузку на транец. Только я сам (а ещё сколько друзей-приятелей) переколошматил этих винтов, срубая лопасти до середины и даже почти под корень, постепенно стесал у одного мотора перо примерно на треть, со временем раздолбил агрегат тримма... и нифига транцу от этого не было, ну вообще. Так же и все те, кого я наблюдаю вокруг - винты многие бьют с завидной периодичностью, особенно урожайным был сезон 2014-го года, когда в Иванковском и Рыбинском вдхрн всё лето не хватало ~ 1.15м воды. А с конца лета Рыбинку ещё сильнее сбросили. И транцы у всех живы-здоровы. Ну да не суть.
Если Саитов делает лодки так, что чуть подгрызая о камни винт, транец его лодки становится водотечным..., ну что ж, вывод один - такие "хорошие" лодки((
2. Бесценный совет про эхолот. Дядю Васю бы нашего на него напустить, это его любимая тема)), он бы и про вперёд смотрящий эхолот рассказал)) Xyли там успеешь увидеть на том эхолоте, когда идёшь хотя бы 40 км/ч по глубине 1.5...2.0 метра? В данном случае куда как полезнее карт плоттер со свежими, качественными картами.
3. Транец докатки. К чему это фото обгрызенного транца, я так и не понял. Имеющаяся доката есс-но на глиссер лодку вывести не может)), и толкает её на максимуме ~ 8-9 км/ч. Если на такой скорости наехать докаткой на камни, нифига ничего подобного с транцем резервника случиться не может. Ну винт размолотит постепенно о камни, ну вал разобьёт (если не повезёт). Этот транец у докатки кто-то реально грыз. А просто при типа "небрежной" эксплуатации он таким образом повредиться не мог, ну никак. Мне это ясно без всяких экспертиз, без никаких ИМХО, в этом я уверен. Он или изначально хeрoвый был, или его использовали как подставку для рубки дров, но к езде по камням транец докатки никакого отношения не имеет.
Так что это был крайне нелепый заход Производителя в плане обвинить ТС-ра в том, что все проблемы с корпусом от стиля эксплуатации собственника лодки.
> А вот и прицеп ТСа.(почему то тоже хочет новый получить взамен этого)
Ты видимо пропустил, что ТС усиливал/модернизировал телегу, наваривая что-то дополнительно, и меняя то ли лебёдку на более мощную, то ли фонари - таких деталей я уже не помню, и смотреть не полезу. Но изначально он вроде бы выкладывал (тогда ещё на позитиве) фото, как он модернизирует свеже купленный трейлер. Охота - поищи.
> только ведь ТСу известно доподлинно - что первоочередно произошло - яйцо или курица.
> А новых фактов и не будет, обламался тут ТС, фокус не удался.
Действительно, лишь ТС точно знает, как всё оно было.
А в части "обломался тут, фокус не удался" - этого я не понял, в чём он обломался, и что не удалось. На мой взгляд - всё ему прекрасно удалось. И финансово, и морально, полный порядок.
Давайте спокойно послушаем другую сторону без выпадов ,типа -ерунду несет.ТС изложил свою позицию,посмотрим что скажет производитель,тем более исходя вышесказанного есть сомнения в бережной эксплуатации,ни кто не говоит что трястись над лодкой но...давайте дадим высказаться,тем более не частые гости представители компании.К слову скажу что хотел купить Бестер(Посейдон) но работа менеджера по продаже отбила желание к диалогу,впрочем и производитель Нептун 500(который все же взял) так же устранился от обсуждения цены, когда предложил на прямую без посредников приобрести лодку. Гыы ,и еще хотелось бы понять,Саитов -это Саитов а Стеклопластик? Тот который производит Нептун(Неман),менеджер по продажам один и там и там? Я смотрю что в почте Наиль фигурирует,так и я общался с челвеком под этим имеем только по поводу Нептун,такое распространенное имя или только видимость что компании разные?
Раньше компании были разные, через забор, сам был на производстве. Как сейчас-х.з. Что ещё говорить ипроизводителю? Он, похоже, уже всё сказал в своём длинном посте, где присутствует часть абсолютной глупости, которая неприемлема руководителю такого предприятия
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (82.195.1.---)
Дата: 11-02-15 20:39
Миха66 писал:
> Х.з. что это за технология такая что при столкновении с подводным препятствием,
> при которых редуктор мотора остаётся целым а разбиваются отверсти в транце на
> которых крепится мотор. Кому можно вешать такую лапшу на профильном форуме. Если
> только Реду, пусть верит
-----------------------------------------------------
А про с корнем вырванные транцы ты похоже никогда и не слыхал?
Ерунда не ерунда а помимо ответчика прозвучали отзывы и других людей заставляющих усомниться в бережности обращения,да и ТС в принципе этого не отрицает. Дал знакомому лодку,тот засадил ее на мель,винт с 13-го съело наверное в 10-й,видимых вмятин на лодке не было а вот скорость лодка потеряла порядка 8 км.ч. хотя поставил новый винт и мотор работал изумительно,на редукторе не слабая вмятина была(поменял для спокойствия и редуктор и дейвуд,благо в запасе мотор лежал),если бы не было растяжек я думаю и транец бы порвало а так вроде как малой кровью обошлось,вся эта помощь другу встала мне в 30 рублей восстановления,как говорится-сходил за хлебушком)))
> Давайте спокойно послушаем другую сторону без выпадов ,типа -ерунду несет.ТС
> изложил свою позицию,посмотрим что скажет производитель,тем более исходя
> вышесказанного есть сомнения в бережной эксплуатации
Да никто вроде бы и не мешает производителю высказаться, наоборот - заждались уж. Касательно ерунды, и публичной некомпетентности в целом: когда в занимающей меня области (тексте/монологе...) я вижу/слышу откровенную ерунду, не стесняясь говорю об этом. В данном случае (касательно трёх, перечисленных выше пунктов) - это либо некомпетентность, либо расчёт на некомпетентность аудитории...
В части "сомнений в бережной эксплуатации": как лодка эксплуатировалась - я есс-но не знаю. Но каких-либо "сомнений" на основании комментариев производителя у меня не зарождается. Т.е. нет их у меня, не с чего им пока взяться.
Нигде не видел фотографий точки контакта редуктора с твердым следообрадующим материалом.
Если удар был достаточной силы именно об твердый материал, то на корпусе редуктора должна быть вмятина.
Я на 25 км/ч поймал бревно точно редуктором дт30 - осталась вмятина, хоть движек и откинулся (не был зафиксирован).
> volchara62 писал:
>
> > Давайте спокойно послушаем другую сторону без выпадов ,типа -ерунду несет.ТС
> > изложил свою позицию,посмотрим что скажет производитель,тем более исходя
> > вышесказанного есть сомнения в бережной эксплуатации
>
> Да никто вроде бы и не мешает производителю высказаться, наоборот - заждались
> уж. Касательно ерунды, и публичной некомпетентности в целом: когда в занимающей
> меня области (тексте/монологе...) я вижу/слышу откровенную ерунду, не стесняясь
> говорю об этом. В данном случае (касательно трёх, перечисленных выше пунктов) -
> это либо некомпетентность, либо расчёт на некомпетентность аудитории...
> В части "сомнений в бережной эксплуатации": как лодка эксплуатировалась - я
> есс-но не знаю. Но каких-либо "сомнений" на основании комментариев производителя
> у меня не зарождается. Т.е. нет их у меня, не с чего им пока взяться.
В принципе объективно,Согласен.Ну давайте посмотрим,будет ли дальнейшее желание у Сосновского представителя к общению.Мне вот допустим совершенно не понятно игнорирование представителями подобных ресурсов,по идее их присутствие способствует только росту продаж,разъяснений,прислушаться к пожеланиям потенциальных покупателей и выявлению недочетов,не понимаю....понятно что меда не будет но и в пуху ни кто обваляет за глаза а так все поставленно на самотек...
Когда я читал иск, у меня было ощущение что его человек писал с помощью профильных интернет форумов, но узнав место работы, я честно говоря удивлен. По моему мнению нечасто ТС пишет иски.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-02-15 21:46
Sharov NN писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Да нифига он ничем не рискует. Развернуть это дело сейчас теоретически может
> и
> > можно, в порядке надзора, но там нужны просто убийственные доводы. Чего в деле
> > нет. Так что тут без шансов.
> > Раньше надо было хороших юриков напрягать. Александр НН прав - запросто можно
> > было дело развалить. Ну или уменьшить ущерб. А я бы забрал эту лодку обратно,
> > подремонтировал да и продал бы по новым ценам. Вместе с ПЛМ и прицепом. И
> денег
> > поднял бы и нервы сохранил.
>
> А ТС бы другую тему создал со словами благодарности к производителю так сказать
> бесплатную рекламу в хорошем смысле слова
А вот нифига. Даже когда я поменял лодку через пару лет после окончания гарантии, по не шибко серьёзному поводу. Да ещё сделал скидку на новую лодку, поставленную взамен, никакого такого хорошего слова в хорошей теме не было ни разу. Тут один галдел громко - я ему и без галдежа деньги вернул (забрать лодку пока не получилось) - так тоже молчит. Да и где их кто видел то - темы с какой то благодарностью.))))) Хотя по телефону многие спасибо говорят после пары лет эксплуатации. Это бывает.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-02-15 21:51
Если на корпусе редуктора Хонды 150 есть вмятина от удара - то это был очень нехилый удар. Я как то влетел на своём Пегасе с М 150 в камень - так только небольшая чёрточка осталась. Хотя часть пера отлетела и винт стальной загнуло. Транец не вырвало, но мотор перевешивал - подтекать стал на нижних болтах.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.164.---)
Дата: 11-02-15 21:57
Миха66 писал:
> Ред, хватит нести хню, в натуре, надоело уже.
================================
Я просто озвучил своё видение на это всё, что вы сами и требовали от меня.
Не возбуждайся, я же сказал что эта дурнопахнущая история мне уже порядком надоела, и я сливаюсь, нравится вам прыгать бобиками на задних лапках под дудку ТСа-адвоката(заместитель председателя коллегии адвокатов в Москве)-кукловода, да и ради бога, я вам в этом мешать не намерен.
Скорее ты пытаешься ипрыгать бобиком, опасаясь из за таких тем остаться с сосновским приобретением в обнимку и душа жабу, понимая что расстаться с этим чудом лодкотворением можно только с огромным буносом и вырученых денег не хватит даже на вёсла от нормального производителя
"Было установлено, что причиной течи было негерметичное отверстие, образованное при установке транцевой накладки. Проще говоря, в Аква-Порт накладку посадили на саморезы, не герметизировали, отверстия ниже уровня воды. Вода поступала внутрь транца, а оттуда в кормовую часть внутреннего отсека по внутренней стороне транцевой доски", а не эксплуатационные повреждения от ударов.
Владимир,отчасти я с Вами согласен но многие ,если не большинство,не пишут на форумах а являются пассивными пользователями и тех кто пишет,чего скрывать,за глаза называют муда ками,которым делать не х ,вот и сидят строчат)))) Потом еще от воспитания людей все зависит,Вы вот вернули деньги а перец потом пальцы гнул,типа вот какой молодец-типа нагнул и какой я крутой...Надо быть уметь благодарным а не делать видимость,многим это не дано но даже если один скажет Вам спасибо,можно считать что как Человек ,Вы состоялись.Конечно может высокопарно пишу но как могу,я привык идеализировать(минус мне) но как говорит народ-Бог дает нам за это!)))Еще вначале темы я отписал свое отношение к Аква Порт,мне все понравилось и не пренебрег про это упомянуть.Сейчас немного потеплеет и начну собирать Немана,в процессе сборки буду делать отчет,тут его делать бесполезно-все уйдет в никуда,на другом ресурсе есть темы и по лодке и по мотору,потом как спущу на воду и опробую,так же напишу о впечатлениях,пока все устраивает а там будет видно но в любом случае будет адекватный отчет.
> А куда делся заместитель председателя коллегии адвокатов?
> Кто в курсе.
который так и не ответил по какому основанию из предусмотренных ст. 18 Закона о Защите Прав Потребителей суд все таки вынес решение послужившее появлению данной темы.
1. обнаружение существенного недостатка товара;
2. нарушение установленных настоящим Законом сроков устранения недостатков товара;
3. невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.
> Я просто озвучил своё видение на это всё, что вы сами и требовали от меня.
Cчитаешь, здесь от тебя станут что-то требовать? Не надумывай лишнего. Мы предлагали (в частности - я) тебе сделать это, не более того.
> эта дурнопахнущая история мне уже порядком надоела, и я сливаюсь
Да, дурно пахнущая. И душкОм здесь веет вот откуда:
1. От двуличности - двуличность в подобных случаях крайне попахивает;
2. Так же особым, неведомым до селе "ароматом" тянет вот от этого:
> ...Всё это конечно хорошо, но вот как теперь быть тем, кто по разным причинам
> надумает продавать свой Посейдон-Бестер, не всю жизнь же на них ходить?
> ...За неё теперь и три копейки никто не даст."
Как им теперь быть и как продавать - да хоть кАком кверху. Что теперь, ни про какую лодку плохо не скажи, у каждой ведь имеются пользователи. Но как можно, им же продавать потом... Детский сад, ей богу.
> нравится вам прыгать бобиками на задних лапках под дудку
Согласен с Михой, с бобиком-то ты малость перепутался в плане направления.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-02-15 03:13
Michael Leo писал:
> Саитов
> Если клиент не дурак, то он вкатит вам и Ивану за распространение персональных
> данных. Я бы подчистил фото.
-------------------------------------------------------
Фото?Какое????????
А так Наилю Саитову сочувствую. Потому что считаю,что мотор б,у
повесить на него и заставить заплатить как за новый-явный перебор.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.99-151-b.business.telecomitalia.it)
Дата: 12-02-15 04:18
Да никуда я не девался - здесь я, на лыжах катаюсь. По поводу высказанного выше поясняю:
1. Я имел ввиду новый АКБ, а не прицеп. Вроде запятые я верно ставил, цитирую сам себя: "Я дал Саитову срок отдать прицеп, новый, вместо убитого, АКБ и остальное". Полагаю, что АКБ мне "убили", так как хранили затопленным и замороженным в трюме лодки и клеммы даже за 2 года не сбросили.
2. В представленной Наилем Саитовым расписке ООО "Аква-Порт" ни чего о повреждениях лодки, винта и двигателя не указано. Вы вспомните, когда вы сдаете машину в гарантийный ремонт обычно составляется акт о повреждениях. Цена сданного в ООО "Аква-Порт" комплекта - это автомобиль среднего класса в неплохой комплектации. Здесь лодка и мотор были приняты без указания каких-либо повреждений или дефектов. В своем письме экспертам и в суд, приведенном выше, я писал следующее: "В настоящем письме я могу лишь привести свои контрдоводы касательно изложенных в ответах на мои претензии доводов г-на Саитова Н.Г. и устно высказанных доводов г-на Новикова П.В. о том, что: водотечность, деформация транцевой доски, отформовка блоков плавучести и разрушение изнутри днища мотолодки произошли якобы по моей вине и не доказано, что изначально лодка не была герметичной.
Ниже привожу доводы Саитова Н.Г.:
«В ходе первоначального осмотра Вашего судна представителем завода-изготовителя не установлено каких-либо оснований полагать, что судно изначально было негерметично. Более того, была выявлена значительная деформация и сломы винта, что свидетельствует о том, что корпус лодки неоднократно подвергался сильным ударам через крепление мотора в результате столкновения с препятствиями. И это свидетельствует о грубом нарушении раздела 4 Руководства по эксплуатации лодки в части требований безопасности при движении, обязательных для предотвращения повреждения корпуса лодки». – это из письма ООО «Саитов» от 21.11.2012 года.
« …в случае выявления признаков ненадлежащей эксплуатации судна, либо отсутствии заводского брака продукции (а именно это показал первичный осмотр судна) экспертиза будет осуществлена за Ваш счет» - это из письма ООО «Саитов» от 12.12.2012 года.
Объективно данный довод опровергается следующим:
- майскими 2012 года фотографиями спуска моей мотолодки на воду сотрудниками ООО «Аква Порт» во главе с менеджером Рыбаковым Д.Ю., которые прибыли устранять водотечность корпуса судна после подачи мной претензии от 01 мая 2012 года. На фото видно, что на винте ни каких повреждений нет. Фотографии мной приложены к исковому заявлению и файлы фотографий я передам Вам по электронной почте;
- письмом ООО «Парусный клуб «Водник» (приложение к исковому заявлению);
- распиской менеджера ООО «Аква Порт» Рыбакова Д.Ю. о получении мотолодки, двигателя и документов. Какие-либо дефекты внешней оболочки корпуса мотолодки, двигателя и винта в ней не указаны.
- подтвержденным наличием «отбивки» (следа уровня долгого стояния воды) факт затопления мотолодки до ее продажи мне.
Попытка ответчиков свалить всю вину на меня мотивирована желанием уйти от ответственности и понятна, но они (до момента подачи мной иска с приложенными фотографиями) не знали о том, что на фото одновременно попал и спуск лодки на воду и не поврежденный винт и находящиеся в лодке в этот момент сотрудники ООО «Аква Порт».
Высказанная г-ном Новиковым П.В. версия о том, что я якобы применял стальной винт, является голословной и ни чем не подтверждена. Стальной винт я на мотолодке «Посейдон 570» не применял.
Я еще раз заявляю, что приобретенная мной мотолодка «Посейдон 570» бортовой номер Р84-54МИ была передана 21 октября 2012 года в ООО «Аква Порт» без каких-либо дефектов внешней оболочки корпуса мотолодки, двигателя Honda BF 150 LU и винта. Что с моей мотолодкой делали в ООО «Аква Порт» с октября 2012 по март 2014 года мне не известно. Мотолодка была передана в состоянии готовой к эксплуатации – с ключами зажигания, с бензином в бензобаке, с аккумулятором. Были переданы и документы на мотолодку и прицеп."
3. Я естественно не знаю достоверно причин водотечности транца лодки - оба ответчика сделали все возможное для того, чтобы истинную причину установить было невозможно и у них появилась возможность кивать друг на друга. Я говорю о том, что Павел Новиков не допустил возможности исследовать корпус лодки переносным рентгеновским аппаратом (прибором неразрушающего контроля), который эксперты привезли из С-Петербурга (это досудебная экспертиза), а Наиль Саитов, зная о судебной перспективе нашего спора, произвел "ремонт" лодки, который
Как я и писал, отношение у меня к Т.С двоякое, но что мешало Н.Саитову при переводе дела на судебные рельсы нанять грамотного адвоката который добился бы того что на него ( Саитова ) повесили бы только его "косяки"-тем более я уверен что среди его знакомых они есть.
Я понял
тема о том как лицо близкое к кривосудию поимело денег с Саитова. С проффесиональной точки зрения, мне бы молчать, и не писать ничего тут, но как человек, я считаю неправильно. Неправильно даже не то что один надул другого, просто вся Россия уже должна знать что вся москва это практически 100% кидалово. Особенно как заговорит масквич о чести о порядочности, так лучше сразу уходи, даже не угадаешь где тебя кинут. Ну тут вроде все красиво обставлено, с походом в суд и все такое, но
есть одно но,
негоже это на всеобщее обозрение выносить.
Александр, при всем моем уважении к Вам, я полагаю некую ангажированность суда 1-й инстанции.
Вы так и отмалчиваетесь от ответа на мой вопрос.
просто потому что его нет.
Хотя красиво все сделали, не спорю.
> ...просто вся Россия уже должна знать что вся москва это практически 100% кидалово.
> Особенно как заговорит масквич о чести о порядочности, так лучше сразу уходи,
> даже не угадаешь где тебя кинут.
Вот это соответствующим образом характеризует оратора. Как г-рится - больше вопросов не имею. Да и не было их.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.99-151-b.business.telecomitalia.it)
Дата: 12-02-15 07:41
Мое прежнее сообщение случайно "улетело" недописанным, сейчас дополню. Итак, я писал, что П.Новиков не дал исследовать лодку, а Наиль Саитов, зная о судебной перспективе нашего спора, произвел "кустарный (что отмечено экспертами) ремонт" лодки, который фактически сделал невозможным выяснение причины водотечности. Я не вижу здесь стремления завода и дилера установить истинную причину, более того, мне кажется, что это попытка уничтожить доказательства по делу. Еще момент - все видели фото поступления воды в трюм и на этом фото видно 2 следа отбивки, верхний из которых четко находится на уровне места поступления воды в трюм. Хотелось бы услышать объяснение Наиля по данным следам отбивки, а именно причина и время их образования.
Дальше, Наиль пишет " Вы покупали свой катер не у Саитова, а в магазине в Москве. И мы не можем нести ответственность за продавцов." - однако, кто же за Вас, Наиль, подписал технический паспорт на лодку с указанием даты ее производства в 2012 году (скан я выкладывал выше) и кто передал Новикову шильду с датой изготовления в 2012 году. Именно завод "омолодил" лодку, а не продавец.
По мощности двигателя - я думаю ни кто не будет возражать если Вы доведете до всеобщего сведения протоколы испытаний (с фотографиями их реального выполнения) - то есть то, что суд у Вас затребовал и то, что суду Вы не представили.
А Александру-НН я напомню о том, что существует такое понятие, как адвокатская этика. Профессионалу, которым Вы себя позиционируете и рекламируете (ссылка в личных данных на юридическую контору), не гоже так отзываться о правосудии, которому Вы служите.
> asus писал:
>
> > Здесь я - это в Италии? Кинул Саитова и навострил лыжи в Италию. Вот это и
> характеризует масквича, в этом их суть.
>
> Я хренею, дорогая редакция...
Да брось Саш, пустое это. Собака лает, караван идёт.
А любителям подобных высказываний я предложу следующее: ты приезжай сюда, и попробуй каким-либо образом "кинуть" кого-нибудь, хоть того же Саитова. Посмотри, что у тебя получится, и ты поймёшь всю несостоятельность своих скоропалительных реплик, мягко говоря.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Michael Leo (---.149.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 12-02-15 13:44
Саитов
Есть срок предоставления фото и видеоматериалов - т.е. если сфотографировали весной, а приложили к заявлению осенью, то достоверность материалов может быть под вопросом (о чем должно быть экспертное заключение) и судом такие фото не рассматриваются. Это я про фото спуска лодки.
Хотя я на стороне ТС.
Ну мне до вас далеко. А кидалово заключается в наглости ТС и не внимательности Новикова. ТС козыряет фото с не поврежденным винтом сделанной в мае 2012 г., а лодку он сдал в октябре 2012 г., все это время он ее эксплуатировал и судя по фото Саитова довольно интенсивно. Насчет затопления лодки до продажи это голословно, она могла у него простоять затопленной (ну хотя бы с сентября по октябрь) и наверняка он ее сдал в октябре с водой внутри, вот откуда и следы затопления и замерз АКБ. При сдаче лодки не вернул 5 хонду, а денежки поимел, я думаю из-за этого он не может забрать и прицеп и т.д. Господа читайте внимательнее, не стыковок масса.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 12-02-15 17:53
asus писал:
> <Да никуда я не девался - здесь я, на лыжах катаюсь.>
>
> Здесь я - это в Италии? Кинул Саитова и навострил лыжи в Италию. Вот это и
> характеризует масквича, в этом их суть.
Ну вот не надо про всех москвичей. Ну не бандеровцы же мы тут. И не надо так заострять на личности ТС. Может для кого новость - но у многих юристов понимание справедливости сильно смещено в сторону законности в силу профессиональных требований. Ну вот теряют они понимание справедливости. В данном случае присутствует и это и КЖ тоже неплохой.
>
> А Александру-НН я напомню о том, что существует такое понятие, как адвокатская
> этика. Профессионалу, которым Вы себя позиционируете и рекламируете (ссылка в
> личных данных на юридическую контору), не гоже так отзываться о правосудии,
> которому Вы служите.
Вы знаете, адвокатские полномочия я сложил, что бы иметь возможность служить, а не прислуживаться. И что бы отвечать за результат своей работы только перед клиентом.
Уголовными делами я не занимаюсь, так как там адвокат это только мебель, или курьер, а я ни хочу быть ни тем ни другим.
> asus писал:
>
> > <Да никуда я не девался - здесь я, на лыжах катаюсь.>
> >
> > Здесь я - это в Италии? Кинул Саитова и навострил лыжи в Италию. Вот это и
> > характеризует масквича, в этом их суть.
>
> Ну вот не надо про всех москвичей. Ну не бандеровцы же мы тут. И не надо
> так заострять на личности ТС. Может для кого новость - но у многих юристов
> понимание справедливости сильно смещено в сторону законности в силу
> профессиональных требований. Ну вот теряют они понимание справедливости. В
> данном случае присутствует и это и КЖ тоже неплохой.
Соглашусь, погорячился я в конце трудного рабочего дня, если кого обидел извините.
> Может для кого новость - но у многих юристов
> понимание справедливости сильно смещено в сторону законности в силу
> профессиональных требований. Ну вот теряют они понимание справедливости.
Ха, справедливость у каждого своя. В данной теме, с т.з. производителя и диллера справедливо, когда покупатель заплакал и пошел с той лодкой, что есть. Ну, а покупатель/ТС скромно попросил 3,8млн.
Владимир, суд не устанавливает справедливость. Суд всего лишь устраняет ЮРИДИЧЕСКУЮ неопределенность конкретных правоотношений. Что суд и сделал с блеском в данном случае. ТС остался недоволен лишь ИСПОЛНЕНИЕМ решения суда.
Зато в теме где Александра обидел водитель Опеля, он, Александр, ставит всех, кто не согласен с его видинием ситуации, "на карандаш". Прямотаки канцлер какой то
Почти весь вчерашний день потратил на изучение этой ветки... потому как вопрос не простой и я как владелец Бестеров и Посейдонов в количестве 15- ти единиц, ежедневно эксплуатируемых в сезон.
Я владелец рыболовно- охотничьей базы "Застава" в Астраханской области, входящей в десятку ведущих баз региона (по оценке минспорта и туризма области). Естественно, что эксплуатация катеров в дельте Волги- наиважнейшая тема при организации процесса отдыха, рыбалки и охоты наших гостей. Сразу сообщу уважаемым форумчанам, что флот базы составляет 19 единиц, в составе флота находятся катера Bester-480 open, Poseidon- 500 и Poseidon - 500 R, с моторами Ямаха и Судзуки, мощностью от 60 до 175 л.с. В сезон (с конца марта по декабрь) катера используются ежедневно, по 10 часов в сутки, обеспечивая рыбалку и охоту для 5000 чел.суток ежегодно. Катера эксплуатируются в таком режиме с 2009 года. Это статистика.
Не стану скрывать, что знаю Саитова Наиля лично и как человек видавший в жизни не мало (офицер- пограничник, с боевыми наградами), могу сказать об этом человеке только положительное и как о руководителе производства (несущего ответственность за свою продукцию), и как о человеке, с которым общался сотню раз и могу судить о его взглядах, душе и поступках. (продолжу чуть позже)...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 13-02-15 22:17
Уважаемый Владимир Анатольевич, что бы не выглядело рекламой, лучше взять конкретную лодку и показать её, так сказать, путь. Как эксплуатировалась, какие косячки (или просто недоработки) присутствуют, какие предложения по этой лодке к производителю имеются.
Раньше у меня был другой флот, состоящий из лодок "Казанка- 5М", но в 2009 году было принято решение о кардинальной смене состава маломерного флота и покупке 12 единиц катеров Бестер-480 и трех Посейдон 500, в дальнейшем мы купили еще 2 Посейдон- 500 Р. Ссылка. За все эти годы достаточно "жесткой" эксплуатации продукции ООО "Саитов", у меня не возникло ни одной серьезной претензии к продукции. Почитайте хотя бы здесь пост 3820 Ссылка. А сам Саитов реагировал на малейшие пожелания быстро и даже остро... Например, когда гости разбивали стекла консолей, ломали крышки рундуков или дополнительное оборудование (это же не свое...), по звонку высылалось все, практически немедленно. Это о продукции... А мы с Саитовым еще общались и на другие темы- политики, общества, народа. И когда я узнавал (и не только от него самого), что Наиль на собственные средства построил ледовый каток в своем городе, содержит детскую команду по хоккею, восстанавливает храм, построил общественный причал на реке, да и вообще творит много хороших дел, я понимал, что человек этот- правильный.
Я позвонил Наилю и он мне рассказал суть происходящего. В полемику вступать не буду ни с кем. После прочтения ветки и разговора с Наилем, мею свое мнение и его выскажу. Иванов человек не честный, но грамотный. Ситуацию он просчитал и вылепил, с помощью связей в судебном мире. Наиль Саитов здесь жертва и по своему характеру должно не защищается, думая, что правда победит. Но не в нашей стране... Против ивановых надо действовать ихими же методами... Знаем как. А форумчанам и владельцам катеров ООО "Саитов" скажу одно- не надо верить грязи, выплеснутой одним не порядочным человеком, нужно верить делам. А я в помощь правде, расскажу владельцам этой серии катеров в нашем регионе, об этом случае, думаю и они скажут свое мнение об эксплуатации и о Саитове. Всем форумчанам- семь футов...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-15 01:08
Владимир Анатольевич писал:
Иванов человек не честный, но грамотный. Ситуацию он просчитал и
> вылепил, с помощью связей в судебном мире. Наиль Саитов здесь жертва и по своему
> характеру должно не защищается, думая, что правда победит. Но не в нашей
> стране... Против ивановых надо действовать ихими же методами... Знаем как. А
> форумчанам и владельцам катеров ООО "Саитов" скажу одно- не надо верить грязи,
> выплеснутой одним не порядочным человеком, нужно верить делам.
За темой следил с самого начала.О ТС именно такое мнение у меня и сложилось.Всё притянуто за уши.Жизнь по любому расставит всё на свои места.
Наилю Саитову могу пожелать,чтоб в его жизни больше не встречались такие люди.
И успехов в его работе.
Ну вот и защита соорганизовалась....жиденькая, если честно защита). Вас спросили про косяки (ну пусть будут недостатки) по лодкам при их эксплуатации, Вы как и не заметили, типа их не было? Не поверю ни когда! А за то, что там Саитов понастроил - это вообще к теме отношения не имеет.Так, что давайте по существу.
з.ы. и не надо лепить нам про нечестное правосудие, все сделано в рамках действующего законодательства, и то что ТС грамотно им пользуется, а Саитов просто разгильдяй в вопросах поддержания в порядке нормативных, конструкторских и разрешительных документов на собственную продукцию - сам виноват.
> Не стану скрывать, что знаю Саитова Наиля лично и как человек видавший в жизни
> не мало (офицер- пограничник, с боевыми наградами), могу сказать об этом
> человеке только положительное и как о руководителе производства (несущего
> ответственность за свою продукцию), и как о человеке, с которым общался сотню
> раз и могу судить о его взглядах, душе и поступках. (продолжу чуть позже)...
Я, конечно, извиняюсь, но как положительные характеристики ВООБЩЕ могут помочь в КОНКРЕТНОМ случае? Это же был не уголовный процесс, где при назначении наказания учитывается личность преступника.
Судя по фотографиям лодочной флотилии на базе, дела у Саитова идут более-менее не плохо. Случай, разбираемый в данной ветке, имхо, пойдет ему даже на пользу. Ну, просто жизненно необходимо взбодрить ОТК и в диллерах быть разборчивей.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.99-151-b.business.telecomitalia.it)
Дата: 14-02-15 03:20
Почитал сообщение автора "Владимир Анатольевич" и скажу следующее:
- заказной и тенденциозный характер Ваших писем на форуме виден уж слишком явно. Менеджер по продажам Саитова и то рекламирует продукцию менее "топорно"; У Вас всего три сообщения на форуме и все три - это ода восхвалению Саитову;
- у Вас, как юридического лица, много лодок производства ООО "Саитов" и Саитов заинтересован (как и Вы) в сотрудничестве. Я, как не оптовый и, соответственно, не перспективный покупатель, важным для Саитова не показался, вот он и отнесся ко мне, как просто к начинающему водномоторнику-частнику-"чайнику";
- прежде чем называть меня "не честным человеком", связались бы со мной и поговорили по неясным вопросам. Или после разговора с Саитовым Вам все понятно и Вы готовы вынести свое мнение сразу, заочно и безапелляционно;
- насколько я понял из Ваших сообщений лодки Посейдон -570 на Вашей базе нет. Нельзя высказывать мнение о лодке, не имея опыта ее эксплуатации и основываясь лишь на опыте эксплуатации иных лодок того же производителя и своих личных контактах с производителем, как человеком.
- Вы пишете "в составе флота находятся катера Bester-480 open, Poseidon- 500 и Poseidon - 500 R, с моторами Ямаха и Судзуки, мощностью от 60 до 175 л.с.". На какую же лодку производства ООО "Саитов" Вы "вкорячили" ПЛМ в 175 лошадей, переплюнув в вопросе безопасности мощности мотора даже Наиля;
. На
> какую же лодку производства ООО "Саитов" Вы "вкорячили" ПЛМ в 175 лошадей,
> переплюнув в вопросе безопасности мощности мотора даже Наиля;
По ссылке которую дал В.А. http://www.zastava.su/katera-bazyi-zastava.html 175 л.с. у катера "Fan-Wind" каютный круизер, под мотором "Suzuky" - 175 л/с, четырехтактным.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Сергей Михейкин (---.dynamic.penza.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-15 05:01
Не помню кто ранее написал:
"И тут в белом появляется виновник торжества..."
:)
Ну накосячил. Признай. Извинись. Верни деньги, подари улыбку, хорошее настроение и какую нибудь мелочевку в качестве компенсации морального вреда. К тебе этот покупетль потом обязательно вернется или друзьям расскажет и порекомендует. Старо как мир.
Вот об читался ей Богу. Санта барбара. Даже про свои посты о заделки течи прочитал. Читал, читал. Вот, чо хотите делайте вся эта история хреново пахнет. Было бы справедливо, был бы за Александра двумя руками, дескать криворукий производитель кинул человека, ещё бы сам бы Наилю позвонил и наехал бы на него. А как прочитал, что за лодку, новая которая стоила от 250 до 300 тысяч адвокат снял лям семьсот и ещё хочет денег поснимать, ну тут уж извините. Начало уже обнадёживает. Я про избыточность мощности мотора. Очень похоже на полную чухню. ГОСТ 77 года в обороте, выдаётся за последнюю инстанцию об избыточности. Якобы лодка не выдит на глис, а пойдёт здрав нос. Якорь повесьте на нос. Проблем не будет. Проверено))). У соседа 140 сил, у меня с наддувом 150 Мерк Верадо третий год весит. Куда уж только не влетал(((. Даже трещин нет, не то чтобы там что то отформовывалось. Нее, эксперст конечно супер, лучше знает. Одно слово независимый. Народ, а, что стоит батва на тему силового набора. Ладно, допусти его нет. Хотя похоже 57 никто и не лазил, но эксперт заявляет, что его нельзя приформовать? Это простите почему же то? Там вообще всё можно приформовать(я прав Владимир Матяж?). А уж на заводе, то его вообще можно было так обклеить))). Тему того, что данные катера сделаны по разной технологии (финмастер прокатан стекламатом и не имеет тканной структуры, а 570 из стеклоткани разной модификации) и 570 тупо прочнее так как имеет тканную основу вообще не принимается во внимание. Короче - для меня лично дело ясное. Новиков подставил Саитова скинув свою фирму, чтобы к ней нельзя было прицепиться. Видимо также как и с топливными баками подставил, когда начали делать 570. А Александр извините, воспользовался ситуацией для сбора бабла. Вот уверен, хотел исправить косяки справили бы на заводе без проблем. Вот лично мне так видится эта ситуация, остальное всё эмоции...
> Почти весь вчерашний день потратил на изучение этой ветки... потому как вопрос
> не простой и я как владелец Бестеров и Посейдонов в количестве 15- ти единиц,
> ежедневно эксплуатируемых в сезон.
Да уж! Если эти лодки выжили на базе с 2009 года то не знаю тогда сколько заложено по прочности в них)))) Сам каждый год езжу в Астраханскую губернию на рыбалку и сердце кровью обливается как убивают отдыхающие катера и лодки-поубивал бы за такое.А так бы конечно посмотреть что они из себя представляют сейчас....
Ну что же
господин Иванов, расскажите, как Вам удалось сделать то, что не удалось многим и многим гостям рыболовной базы
ухайдакать лодку за такое короткое время
признайтесь честно, новую лодку хотелось без кредита купить?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-15 06:01
DmitryMerc570 писал:
>
> извините, воспользовался ситуацией для сбора бабла. Вот уверен, хотел исправить
> косяки справили бы на заводе без проблем. Вот лично мне так видится эта
> ситуация, остальное всё эмоции...
Так что-же не исправили ? ТС писал претензию, и ответ есть, выложен выше.
Александр 63, с моей точки зрения, как сотрудника ООО "Саитов", могу Вам сказать одно - преподносить Наиля Саитова - как последнего засранца, который всячески пытается всех на свете обмануть и обогатиться на этом - было просто не честно.
Вы получили всё, что хотели до того, как начали эту тему на форуме.
А шантаж – дело неблагодарное, да и вылиться может поперёк. Все споры о порядке исполнения решения суда при невозможности исполнения - решаются с помощью судебных приставов. И производитель в данной ситуации ни при чем, как писалось выше.
А как человек (вне Саитова), как бывший военный офицер и потом бывший следователь (как и Вы) спрошу - куда подевалась Ваша честь??? Или адвокатура стирает всё человеческое??? Жаль, что не могу посмотреть прямо в Ваши глаза…
Предлагаю тему закрыть, потому, как правды не существует в идеале. Правда - у каждого своя, в том числе и у Закона. И каждый читающий останется при своем мнении. Иначе перерастет всё в бессмысленную болтовню на 100500 постов. Все, кто хотел, высказались, всем - моё почтение!
Честь?-Когда дело касается денег?
Бабло побеждает Зло?
Или просто "Бабло побеждает...."
Как я уже писал , отношусь к Т.С неоднозначно.
Ну поменял бы лодку на новую с перестановкой мотора за счёт производителя-было бы справедливо , а так -двойственные чувства.
Впарить Саитову Б.У Хонду ( к которой он ни каким боком) и срубить на этом бабла-это сильно. Опять же показывать фото небитого мотора весной , а отдавать лодку осенью и говорить что так и было......сильно. Адвокат -что сказать..." Намазал так намазал "
День добрый, после прочтения всего здесь выложенного, долго думал отписать свое мнение или нет, но все таки высказать свою точку зрения на произошедшие. Но по порядку.
Являюсь обладателем лодки от Саитова, Бестер 480 open АМГ, отъездил сезон, лодкой в целом доволен, но сам себе сказал, что лодки отечественных производителей больше не возьму(это касается всех лодок представленных на рынке), но это другая тема. Я это к тому, что не являюсь ярым сторонником лодок от Саитова. Для своих денег нормальные посудины, с определенным набором полюсов и минусов(как и у всех российских лодок).
Читая данную тему сначала, ни как не мог изначально понять, что здесь не так. Первое впечатление, что ТС реально не повезло и он правильно всё сделал. Стока документов здесь показал, хотя по моему мнению на куя это всё нужно было, короче белый и пушистый и самое главное умный и грамотный.
Всё стало на свои места после того, как было озвучено кем работает: Александр Иванов является заместителем председателя коллегии адвокатов в Москве!!!
Пилять надо быть совсем темным человеком, чтобы все еще считать, что ТС всё затеял только с одной целью - наказать не добросовестного производителя. Главной целью было это просто срубить как можно больше бабла с ровного места(покатался, ушатал, вернул обратно+хорошие бонусы), что и получилось у него(к сожалению). Ещё раз обращаю вниманию кем он работает, тем более где(не в обиду остальным, здесь есть реально нормальные парни с этого региона).
Добило ещё, что господин Иванов, начал писать, что всё выложит на других ресурсах, чтобы добиться одного - ещё, ещё... Так поступают только типки с алчной и низкой душонкой (ИМХО).
Вот такое мнение о данной ситуации у меня сложилось.
А вообще, считаю тему можно закрыть, все стало ясно как божий день.
ИМХО
Сув.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 14-02-15 17:40
Не являюсь сторонником Саитова, да и вообще сторонником отечественного производителя в подобных ситуациях. Лодку отечественного производителя больше не возьму, в ближайшее время, точно.
Но тут вся ситуация пахнет именно разводом на бабки, а так как возможности точно есть - то разводом по крупному. В очередной раз убедился, чего стоит наша судебная система. Но это никак не должно оправдывать производителей бракованной продукции. Думаю, при 100% уверенности в своем качестве, и так же 100% присутствии этого качества, подобной ситуации не было бы. Хотя, страна чудес, возможно все.
Здравствуйте, долго думал писать или не писать, но не все здесь прозрачно со стороны Саитова, и Александр 63 многого не знает про свою лодку. Я имел прямое отношение к производству ООО "Саитов" и конкретно к упомянутой лодке. Пусть здесь всем Наиль расскажет каким образом он получил допуск на мотор выше 115 сил, если на финмастере 57 откуда и был слеплен 570 максимум 115! И про таблички Наиль расскажи как Новиков тебе заказал новую табличку с новым годом выпуска на этот катер.
> Здравствуйте, долго думал писать или не писать, но не все здесь прозрачно со
> стороны Саитова, и Александр 63 многого не знает про свою лодку. Я имел прямое
> отношение к производству ООО "Саитов" и конкретно к упомянутой лодке. Пусть
> здесь всем Наиль расскажет каким образом он получил допуск на мотор выше 115
> сил, если на финмастере 57 откуда и был слеплен 570 максимум 115! И про
> таблички Наиль расскажи как Новиков тебе заказал новую табличку с новым годом
> выпуска на этот катер.
Ооо как! Т.е. ТС надумал продавать катер и чтобы продать с наименьшими потерями решил омолодить катер посредством новой таблички? А т.к.ликвидность продукции падает на вторичном рынке то то что Наиль пошел на встречу ,обернулось против него же?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-15 19:25
Евгений82 писал:
> Здравствуйте, долго думал писать или не писать, но не все здесь прозрачно со
> стороны Саитова, и Александр 63 многого не знает про свою лодку.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда представься нам АНОНИМ.
> Евгений82 писал:
>
> > Здравствуйте, долго думал писать или не писать, но не все здесь прозрачно со
> > стороны Саитова, и Александр 63 многого не знает про свою лодку. Я имел прямое
> > отношение к производству ООО "Саитов" и конкретно к упомянутой лодке. Пусть
> > здесь всем Наиль расскажет каким образом он получил допуск на мотор выше 115
> > сил, если на финмастере 57 откуда и был слеплен 570 максимум 115! И про
> > таблички Наиль расскажи как Новиков тебе заказал новую табличку с новым годом
> > выпуска на этот катер.
> Ооо как! Т.е. ТС надумал продавать катер и чтобы продать с наименьшими потерями
> решил омолодить катер посредством новой таблички? А т.к.ликвидность продукции
> падает на вторичном рынке то то что Наиль пошел на встречу ,обернулось против
> него же?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Павел 77 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-15 19:29
volchara62 писал:
> Ооо как! Т.е. ТС надумал продавать катер и чтобы продать с наименьшими потерями
> решил омолодить катер посредством новой таблички? А т.к.ликвидность продукции
> падает на вторичном рынке то то что Наиль пошел на встречу ,обернулось против
> него же?
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Наверно ты не правильно понял.Не ТС заказывал табличку,а Новиков,со слов АНОНИМА.
> volchara62 писал:
>
> > Ооо как! Т.е. ТС надумал продавать катер и чтобы продать с наименьшими
> потерями
> > решил омолодить катер посредством новой таблички? А т.к.ликвидность продукции
> > падает на вторичном рынке то то что Наиль пошел на встречу ,обернулось против
> > него же?
> -------------------------------------------------------------------------------------------------
> Наверно ты не правильно понял.Не ТС заказывал табличку,а Новиков,со слов
> АНОНИМА.
Да,сорри,смотровая в забрале узкая)))) Прошу прощения за поспешность вывода,хотя смысл в омоложении тот же,только действующее лицо другое.Хотя доверять таким сообщениям не стоит,если выше человек выступил в защиту производителя то хотя бы подтвердил что владеет предметом обсуждения.
Есть бракованная (согласно экспертизы) лодка и обманутый (умышленно или нет) потребитель. Было обращение с претензией. Был ответ. Потребителя не удовлетворило и было обращение в суд и экспертиза. Потребитель суд выиграл. О чём и известил форумчан.
Если ответчика не удовлетворяет решение суда, пусть подаёт ответный иск в суд.
К чему сейчас пересуды и моральный (или аморальный) облик потребителя? О чём сейчас спор?
Да суть в том что экспертиза установила водотечность лодки 18 марта на площадке, без спуска на воду, там же была установлена недостаточная остойчивость и еще куча бяк
а на мой взгляд, как юриста
основания удовлетворения иска отсутствовали
я выше приводил 3 основания по которым иск могли удовлетворить
ни в решении суда не написано ни одного из них, в ключевом месте стоит многоточие, и это решение суда.
Тут либо непроходимая дремучесть эксперта или судьи или .... (многоточие)
и еще
на вопрос что в случае если кассация все в обратку развернет вернет он денег Саитову или нет ТС предпочитает отмалчиваться
Нет, дело в том что Новиков продал не новый катер и перед продажей заказал Саитову новую табличку с новым годом выпуска! А представлюсь я тогда когда или Саитов или Денис(скат,
он же коммерческий директор ООО "Саитов ") выйдут сюда на связь снова!
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Michael Leo (---.149.168.188.retail.ttk.ru)
Дата: 14-02-15 23:39
Хера се санта барбара.....сейчас выяснится, что ТС и Саитов родственники и все расплачутся у монитора. А закрутил все злобный ревнивец Новиков по науськиванию Кончиты Гомес, что двоюродная сестра Мэйсона :)))
> Да суть в том что экспертиза установила водотечность лодки 18 марта на площадке,
> без спуска на воду, там же была установлена недостаточная остойчивость и еще
> куча бяк
Если суд счёл эту экспертизу легитимной, и ответчик не сопротивлялся по этому поводу, то чего сейчас возбуждаться в интернетах? Пиши кассацию и всего делов.
> а на мой взгляд, как юриста
> основания удовлетворения иска отсутствовали
> я выше приводил 3 основания по которым иск могли удовлетворить
> ни в решении суда не написано ни одного из них, в ключевом месте стоит
> многоточие, и это решение суда.
> Тут либо непроходимая дремучесть эксперта или судьи или .... (многоточие)
У тебя есть шанс подвязаться под это дело, предложи себя Саитову. Только это уже вне этой темы.
> и еще
> на вопрос что в случае если кассация все в обратку развернет вернет он денег
> Саитову или нет ТС предпочитает отмалчиваться
А почему это нас должно волновать? Это будет забота исполнительной системы.
"Хочу отметить, что мы стараемся никого из клиентов не оставлять в случае возникновения подобных ситуаций. Сотрудники выезжают к местам стоянки катеров в разные регионы, ремонтируем и в гарантийный срок и после него, транспортируем лодки для ремонта в заводских условиях. С недавнего времени увеличили срок гарантии на заводской брак до 3 лет. Это тоже о многом говорит. Принимаем критику, дорабатываем конструкцию на основании нее. А здесь, скорее, исключение, т.к. условия, поставленные перед нами со стороны Иванова были неисполнимы. Можно было, конечно, просто закрыть контору, как поступает большинство в подобных ситуациях, но лодки я делаю уже более 10 лет и не хочу на этом заканчивать, поэтому и не прячусь ни от кого."
Ложь, пиз..ь и провокация.
Александр 63 прими поздравления от бывшего "счастливого" обладателя "Посейдон-500" с точно такими же косяками. В один прекрасный момент понял, что еще немного и оторвется нах транец с моей любимой хондой. Продал за копейки, перекрестился и забыл как страшный сон. А фотки то остались!)) И наслушался я точно такого же. И на мель я вылетал, и катер бил, и мотор у меня не правильно стоял! И транец у меня тек потому, что надо было трубки сливные (заводские) выбить, все там промазать и назад новые поставить, а я этого не сделал, так чего ж я хочу? А г-н Саитов мне говорил, что надо было сначала к его сервисменам заехать, заплатить там денежку, они бы там все исправили, ибо профессионалы и потом уж лодкой пользоваться! А не как я - мотор повесил и все!
> Здравствуйте, долго думал писать или не писать, но не все здесь прозрачно со
> стороны Саитова, и Александр 63 многого не знает про свою лодку.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Ну тогда представься нам АНОНИМ.
Представлюсь, я бывший работник ООО "Саитов" в период с 2010 по 2013 год, а когда этот катер пришел к нам на верфь "якобы для исправления косяков" транцем занимался лично я! И никакого последующего спуска на воду для проверки герметичности, как пишет Саитов здесь, не было! Катер у нас простоял 2 дня и водитель в Москву его обратно отвез!
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (---.yota.ru)
Дата: 15-02-15 03:35
Евгений82 писал:
>
> Представлюсь, я бывший работник ООО "Саитов" в период с 2010 по 2013 год
========================================
Это значит ты резинки вырезанные из камеры на сливы клепками прихерачил.
Вот уж точно про таких говорят - руки из жопы торчат, да и с головой явные проблемы, кто так обратные клапана то делает?
Наиль пендаль дал за твои художества, так ты решил отомстить?
Или второй твой ник - Александр63?
Одно из двух, третьего то не дано.
> А смысл???
> Как тут прозвучало "Россия большая и пока один дурак прозреет, родиться десяток
> других"...)
>
> Видел и Посейдон, и Одисей, и Бестер...)))
> Удивляет другое, что даже "содрать" с удачной модели толком не могут...(((
> Зато катки делают...)))
Про "катки" не понял.
А смысл в том, что если хотя бы один, прочитавший, не купит это уе..ще, уже кому-то доброе дело сделали. Хотел отправить на форум сайта Саитова, так его там уже нет.
> что Наиль на собственные средства построил ледовый каток в своем городе, содержит детскую команду по хоккею, восстанавливает храм, построил общественный причал на реке, да и вообще творит много хороших дел, я понимал, что человек этот- правильный.
Видишь человек хорошие дела делает, ну тебе что жалко в БЛАГОЕ дело вложиться???
> Видишь человек хорошие дела делает, ну тебе что жалко в БЛАГОЕ дело вложиться???
"Не бери на понт, мусор!" По теме, ЖАЛКО! Ты, дядя, меня не подъе...Если он на наши деньги катки строит, вместо того чтобы их потратить на качество нашего оплаченного товара, то пусть он эти катки нашими именами и называет. Типа, "Каток имени "Посейдона 500" с заводским номером 079"! И в договоре поставки указывает, что ваши деньги частично использованы на постройку вашего катера, а частично на постройку катка! А уж я, как покупатель, буду посмотреть, надо оно мне или нет.
> AlexeyS писал:
>
> >
>
> Ладно, хватит флуда...
> Просто обидно...
> Темы: Бриз, Сабуров, Саитов... И под всем этим "Лодку отечественного
> производителя больше не возьму"...
Я не сборщик лодок и никаким образом к этому отношения не имел, это я для Реда! Я на матрицах сидел, проще говоря шкурками работал, и пузыри и всякие косяки по гелькоуту новых лодок помогал исправлять!
> Евгений82 писал:
>
>
> > транцем
> > занимался лично я!
> -----------------------------------------------------------------
> Я пацсталом.
А что не так? Я понял так, что Евгений ничего не делал, как лодка пришла, так и ушла, без ремонта.
Почему же, мне была поставлена задача в кратчайший срок заделать дырки от болтов, убрать все трещины на транце! Конечно с лодкой поработали и изнутри ему где он фото выкладывал где текло там все стеклотканью в несколько слоев приформовали и синим гелькоутом закрасили, но этим занимались другие! Просто Саитов выше писал что катер потом спускали на воду для проверки...смешно!
Кстати вверху есть фото транца изнутри где болт по центру, так вот рядом идет трещина хорошая, это пустота в транце была, поэтому когда мотор вешали в пустоту и попали! Года 3 как стали транец сверху в трех местах сверлить и смолу заливать чтобы такого не повторялось, и сверху П-образной балкой закрывать, и трещин так меньше видно.
Если Саитов знал что Б.У лодку впаривают как новую и покупатель разобравшись в этом " нагнул " Н.Саитова то Т.С. прав на все 100%.
И ещё вопрос-я сам строил лодки и не могу понять " КАК МОЖНО СОБРАТЬ ТРАНЕЦ КАТЕРА ПУСТОТЕЛЫМ"-транец катера, лодки -это монолит , самое крепкое место-как? он может быть пустым? это что за технология такая?
По уму даже "спизд..ть " не могут.
Саитов с Новиковым просто очень хорошие друзья и друг друга по началу прикрывали! Лодка не б/у она просто насколько я помню очень долго стояла у Новикова на улице что летом что зимой будучи новой.
Ну и что тут криминального тогда? Года выпуска не только на лодках меняют,на авто так же ПТС свежим годом делают. Евгений82 писал:
> Саитов с Новиковым просто очень хорошие друзья и друг друга по началу
> прикрывали! Лодка не б/у она просто насколько я помню очень долго стояла у
> Новикова на улице что летом что зимой будучи новой.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Anti Glot (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-02-15 21:31
Не было бы ничего криминального, если на лодке осталась бы ее родная табличка с настоящей датой производства, и ТС сам бы уже решал, будет он брать новую, но двухлетнюю лодку, не будет, и если будет - то сколько скидки за это просить. Если табличка была меняна и ТС не знал истинной истории лодки, а считал ,что берет вот прям с новая, с завода - это криминал.
Евгений82-про пустоту в транце расскажи.
Откуда она там и почему.
Когда стыкуют корпус и палубу в транце остается дырка, потом через время когда обклеивают новую матрицу остаются обрезки еще не полимеризованные, вот ими как раз и забивают плотно транец! Но видимо не всегда плотно получается. Отсюда и пустоты.
Евгений82.
Ни чего не понял:-((
Выклеили корпус, клеят как я понимаю внутри матрицы, нанесли гелькоат и потом начали наклеивать по карте сборки стекло.ткань-получили "ванну" , Начали изнутри приформировывать фанеру ( или чего то там ) к транцу и потом подклеивать подрамник ( косынки усилителя ), размеры ( расположение ) крепежных отверстий мотора известны, фанера в транце должна с запасом перекрывать эти размеры.....и откуда пустоты при сверловке в транце?
Просверлили МОНОЛИТНЫЙ транец, намазали герметиком и затянули моментом 5-7 кг болты с шайбами на 12 , крепления мотора-какая нафиг водотечность через болты? если после наезда на мель транец проминается и болты ослабевают , то лодка дерьмо-или подвеску оторвет или транец сломает , но водотечности через болты быть не должно ни при каком раскладе. Если есть дырка по стыку палуба-корпус, то она идет поверху и на протекание кузова невлияет.
" Вода течет в лодку ручьем" -что за х..
Андрей -спасибо за подсказку, перечитал тему заново и вот такая мысль у меня в голове сидит.
Зачем делать такой "глубокий рецерс" чтобы нижние болты крепления мотора были доступны с рецерса?-фото 25, а не изнутри , Эти болты всегда под водой и соответственно сливное отверстие с рецерса всегда под водой при любом моторе на транце-зачем эти грабли? Все сливные отверстия в катере должны быть выше уровня воды, кроме затянутой сливной пробки.
Опять же в чем сложность в просверленное в транце сливное отверстие с рецерса вклеить плотно забитую в отверстие трубку.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-02-15 17:19
Сергей_С писал:
> Офигеть Санта-Барбара.
> Евгений82 - рассказывай еще, очень интересно.
Да, жутко интересно, когда про некачественный ремонт рассказывает тот, кто его делал.))))) У меня тоже был формовщик, который формовал корпуса Д 3. Из которых пара потом была на замену по его вине. Так прям так меня изобличал в бракодельстве.))))) Причём на мотолодке.))) И главное - за что??? Ничуть ему не урезал ни зарплату, ни премию (а надо было!!!) Просто человек такой - ГАДИК. И когда НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ заложить нормально транец - это просто ГАДИК со своими криворучками и отношением И ТАК СОЙДЁТ!!!! Ну потом канешна, пнуть Саитова просто за счастье.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-02-15 17:29
Матяж Владимир писал:
> У меня тоже был формовщик, который формовал корпуса Д 3. Из которых
> пара потом была на замену по его вине.
Вот чудак. Зачем уж так сразу корпуса-то заменять? Трудно что ли каток было залить?
Ну и да, не стоило Евгению раскрывать секреты производства. Беречь надо нервы владельцев. Но уже поздно - по всей стране слышен стук - это озадаченные хозяева Посейдонов и Бестеров бьют киянками по транцам в поисках незаявленных пустот...
> Зачем делать такой "глубокий рецерс" чтобы нижние болты крепления мотора были
> доступны с рецерса?-фото 25, а не изнутри , Эти болты всегда под водой и
> соответственно сливное отверстие с рецерса всегда под водой при любом моторе на
> транце-зачем эти грабли? Все сливные отверстия в катере должны быть выше уровня
> воды, кроме затянутой сливной пробки.
Тоже пропустил это фото, а ведь ты абсолютно прав. До сегодняшнего дня мне не доводилось встречать подобное "решение". В случае конструкции транца с самоотливным рецессом, нижняя пара шпилек (при их наличие) обычно закручиваются в подрецессном пространстве. И они находятся ниже ватер-линии, вне зависимости от того, минимальной или максимальной мощности на лодке установлен двигатель (имеется в виду его вес). Каковы были причины сделать конструкцию транца именно такой, как на 25-ом фото - совершенно не ясно. Разве что облегчить работу сборщиков, навешивающих клиенту мотор - меньше корячиться с закручиванием нижних шпилек)) Но для того, что б вверх ногами не торчать из трюма, существует простое решение по установке в рецесс инспекционного лючка. Если люк выбрать не самый говённый и маленький, то через него и к шпилькам будет нормальный доступ, и воду в подпалубное пространство пропускать он не будет.
В общем - очередная загадка конструкции, аналогичная самозаливу кокпита))
П.С. А чЁ - так до сих пор на этих лодках, или это всё ж таки видоизменили после "рестайлинга"?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 17-02-15 19:59
Александр\Москва писал:
>
> Тоже пропустил это фото, а ведь ты абсолютно прав. До сегодняшнего дня мне не
> доводилось встречать подобное "решение".
===================================
Может прародитель так был сделан.
А так то там доступ в трюм огромный, даже я залезу.)))
А ты не обратил внимание что установщики мотора и болты то неправильно поставили, поэтому и транец вмялся, да и течь и там может быть тоже при такой установке.
Не думаю, но и отрицать этого не могу, т.к. не знаю.
Но голова-то на что? Брать нужно достойное, а если в хорошей лодке имеются конструктивные недостатки, то их на этапе копирования надо ж устранить, не?
> А ты не обратил внимание что установщики мотора и болты то неправильно
> поставили, поэтому и транец вмялся, да и течь и там может быть тоже при такой
> установке.
Да я особо не разделяю в данном случае косяки производителя и дилера. Если производитель может себе позволить работать с таким дилером, который не умеет вешать мотор, и в целом явно не способствует увеличению продаж по данному брэнду (а скорее наоборот), то как г-рится - флаг ему в руки. Как я понял - они стОят друг друга (дилер и производитель). Это задача производителя, следить за тем, как и кто его представляет на рынке. И коли он положил на это с прибором, и дилер "гонит халтуру", то ответственность перед покупателем всё равно на нём (на производителе). ИМХО.
П.С. Ты когда в Москве у дилера (в Самаре, в Казани...) покупаешь автомобиль, к примеру немецкий, выпущенный в Германии, с установленным дилером доп оборудованием (сигнализацией, автозапуском, противоугонными железками...), и у тебя потом, не дай бог, возникают с машиной какие-то проблемы, ты что - будешь разделять косяки на заводские и дилерские? Станешь выяснять, по какому вопросу на завод обращаться, а где именно дилерский косяк, и с ним к дилеру пойдёшь? Конечно нет, тебе на это абсолютно пофиг, в твоих глазах дилер - это представитель завода-изготовителя, который обязан быть компетентным, и решать все твои проблемы. Для покупателя завод и дилер - это некая единая субстанция. И нормальный завод не может себе позволить дурного дилера, который своими кривыми руками будет косячить в технической части изделия, а неумелым языком сотрудников отдела по работе с клиентами окончательно подрывать перспективы марки на конкурентном рынке продаж.
> На Сильвер Игл Кабин, если правильно понял про что идет речь, такая же
> конструкция:
Да, речь именно об этом. На фото нижние болты под водой. Очередной самозаливной рецесс)), повторюсь - не видел до селе. Может кто-нить разъяснить практический смысл такого "самоотливного" рецесса, который отливается только на глиссере?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-02-15 20:47
Дмитрий (Sam) писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > У меня тоже был формовщик, который формовал корпуса Д 3. Из которых
> > пара потом была на замену по его вине.
>
> Вот чудак. Зачем уж так сразу корпуса-то заменять? Трудно что ли каток было
> залить?
Ну, заливанием тут было никак.))))) Хоть каток, хоть стадион.)))) Правда, эти корпуса я потом продал занедорого самодельщикам.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 17-02-15 20:58
Александр\Москва писал:
>
> Да я особо не разделяю в данном случае косяки производителя и дилера. Если
> производитель может себе позволить работать с таким дилером, который не умеет
> вешать мотор, и в целом явно не способствует увеличению продаж по данному брэнду
> (а скорее наоборот)
===========================
Тут видишь какое дело - даже если брать этот форум, у этого дилера очень хорошо получается торговать, хоть чем, люди очень довольны тем что у него что то купили, вот ведь как бывает.
> Тут видишь какое дело - даже если брать этот форум, у этого дилера очень хорошо
> получается торговать, хоть чем, люди очень довольны тем что у него что то
> купили, вот ведь как бывает.
Ну это дело сильно субъективное. Людей, недовольных этим дилером, я знаю. А вот довольных - нет, не довелось.
Моё мнение-если бы транец был обычный, то на монолитном транце затянул нижние болты с герметиком и забыл. Здесь же верх вставляется в корпус по любому с зазором и какой зазор между транцом корпуса и задней стенкой рецерса вкладыша - неизвестно, но он есть и при затягивании этого пакета нижними болтами крепления мотора происходит продавливание более тонкой и слабой задней стенки рецерса к монолитному транцу, отсюда трещины, видимая яма от шайбы итд. во время работы вся конструкция играет и добиться герметичности сливного отверстия сложно, все подвижно. На фото Сильвера видно что у него там не просто трубка , а с флянцем с обоих сторон которая стягивает весь пакет проходящий через транец на 4 болта исключая его подвижность и негерметичность.
> Офигеть Санта-Барбара.
> Евгений82 - рассказывай еще, очень интересно.
Да, жутко интересно, когда про некачественный ремонт рассказывает тот, кто его делал.))))) У меня тоже был формовщик, который формовал корпуса Д 3. Из которых пара потом была на замену по его вине. Так прям так меня изобличал в бракодельстве.))))) Причём на мотолодке.))) И главное - за что??? Ничуть ему не урезал ни зарплату, ни премию (а надо было!!!) Просто человек такой - ГАДИК. И когда НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ заложить нормально транец - это просто ГАДИК со своими криворучками и отношением И ТАК СОЙДЁТ!!!! Ну потом канешна, пнуть Саитова просто за счастье.
Я конкретно написал что не имел абсолютно никакого отношения готовой продукции, и написал что работал с 2010 года по 2013, а данный катер был произведен в 2008-2009 году! Я помню вы как то писали здесь на форуме что были на производстве Саитова и соответственно вы должны знать что детали формуют ТОЛЬКО женщины а сборкой занимаются мужчины! И к с сборке я абсолютно никакого отношения не имел! Мое дело это было матрицы поддерживать в хорошем состоянии, И, заделывать различные косяки в т.ч. пузыри уже на собранной продукции!
Почитал я весь этот бред про 570. Владею этим катером с 2010 года, причем каждый выходной на воде, накатал порядка 600 мот часов. Упомянутых недостатков не было и нет. Катер конечно не идеален, но приложив к нему руки из него можно сделать «конфетку». Вылетал на мели, считал подводные пеньки, гнул винты, но катер целый не течет и не трещит. Катер держу с мая по ноябрь на воде у пирса- воды в катере нет.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 18-02-15 15:28
Александр\Москва писал:
>
> Ну это дело сильно субъективное. Людей, недовольных этим дилером, я знаю. А вот
> довольных - нет, не довелось.
=============================
Так вот Андрей недавно у него брал Нептун 500, по его словам всё достаточно хорошо там, и выбор есть, и обслуживание хорошее, для иногородних опять же удобное месторасположение базы этого дилера.
Андрей-разжуй разницу.
По правилам. болт стоит изнутри наружу-резьба снаружи, при постановке наоборот ничего не меняется, ну может неудобно крутить , но и тут кому как.
Или ты имееш ввиду это-намазал густо герметиком болт , затолкал изнутри., затянул и не бежит?
> Александр\Москва писал:
> >
> > Ну это дело сильно субъективное. Людей, недовольных этим дилером, я знаю. А
> вот
> > довольных - нет, не довелось.
>
> =============================
>
> Так вот Андрей недавно у него брал Нептун 500, по его словам всё достаточно
> хорошо там, и выбор есть, и обслуживание хорошее, для иногородних опять же
> удобное месторасположение базы этого дилера.
Если какой-то Андрей и брал недавно Н-500, то я этого Андрея явно не знаю. Видимо, его знаешь ты, но я пишу лишь о том, что знаю сам.
Так и я не знаю какого то Александра из Москвы!)))) А должен? Еще в самых первых постах отписывал-да брал,да понравилось и вот только недавно созванивался с Павлом по возникшему у меня вопросу,честно скажу-ступил сам но не был послан и все спокойно мне объяснили.И еще могу раз повторить-не каждый продавец будет давать заработать кому то другому если может сам его обработать.В краце:я хотел прицеп с запасом,нужный размер прям перед мной забрали пока мы с женой кормили глаза и лазили по лодкам которые представлены в продажу.В итоге,Павел сел за комп,нашел близлежащие площадки которые торгуют прицепами,созвонился с ними,поставил на резерв один,пока мы ездили за прицепом(было воскресенье еще к тому же) ,наш катерок вытащили из ангара и оформили документы.До покупки прицепа ,Павел предлагал сам пригнать катер в Рязань через два дня на нужном нам прицепе но так как натура у меня-вынь и положь,то поступили так как поступили.Плюсом от их магазина был небольшой бонус-сферическое зеркало для лодок и катеров,ну большой не большой бонус а в магазинах такое зеркао от 2-х рублей,да и потом главное не сколько а отношение.
> Так и я не знаю какого то Александра из Москвы!)))) А должен?
Не, не должен. Мы с тобой друг другу вообще ничего не должны.
> Еще в самых первых постах отписывал-да брал...
Теперь я в курсе, что тебя зовут Андрей, и, возможно, именно тебя имел в виду RED. При этом, как и прежде, я тебя не знаю. Когда говорил, что одних знаю, а других нет, я есс-но имел в виду личное знакомство, но отнюдь не социальные сети.
Ты извини, если "какого-то" прозвучало скверно, я это писал безотносительно конкретной личности. А адресно это действительно звучит крайне некультурно, я не хотел выразиться именно так.
> AlexeyS писал:
> >
> > А я взял. Ferox. Made in Тольятти
>
> ===============================
>
> Ну и как он?
> Относительно хотя бы того же Посейдона, или у тебя Одиссей до этого был?
После Посейдона был в некотором ах....е! Вообще несравнимое качество. Но есть один серьезный косяк - крен на левую сторону, притом не только у меня. Весной буду думать.
После прочтения новых комментов появился один единственный вопрос, это ВСЁ ПРАВДА?!
Насколько я понял к теме подключился бывший сотрудник Саитова (Евгений82), который утверждает, что лодка Александр63 была всё-таки на самом деле старой и что Саитов специально передал новую табличку со свежим годом выпуска. Я и так уже много узнал о своей "мечте" к лету.
Очень хотелось бы услышать ЧЕСТНЫЙ ответ трёх друзей Саитова, Новикова и Дениса(комдира), тем более, что они появились тут.
ЭТО ВСЁ ПРАВДА?
Вы реально специально продали старую лодку, изменили год производства лодки на табличке?
Специально разрешили устанавливать более мощные моторы?
Зачем? Понятно, что все помощнее захотят.
(Александр63 писал, что вы отказались предоставить в суд разрешающие это делать документы)
Специально говорили, что проверяли/спускали лодку на воду, а на самом деле просто сказали замазать трещины и дыры?
Я до сих пор не понимаю, неужели из-за денег, может быть параллельно на безопасность людей в лодке?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.234.---)
Дата: 25-02-15 20:35
AlexeyS писал:
>
> После Посейдона был в некотором ах....е! Вообще несравнимое качество. Но есть
> один серьезный косяк - крен на левую сторону, притом не только у меня. Весной
> буду думать.
============================
Понятно, а то про этого производителя и его лодки вообще информации ноль.
А крен то когда появляется, корпус то наверное здорово килеватый?
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.234.---)
Дата: 25-02-15 20:47
ПУХ писал:
> Андрей-разжуй разницу.
> По правилам. болт стоит изнутри наружу-резьба снаружи, при постановке наоборот
> ничего не меняется, ну может неудобно крутить , но и тут кому как.
> Или ты имееш ввиду это-намазал густо герметиком болт , затолкал изнутри.,
> затянул и не бежит?
=================================
Именно все так, потому как если затолкаешь болт через весь пирог(струбцина+клин+транец) до ответ.мест герметик не дойдет, а вот когда вставляешь его изнутри обмазанный, он точно транец загерметизирует + ко всему - болтом транец не продавишь изнутри при затяжке, так как продавишь его гайкой, если она будет изнутри затягиватся, усилие разное, проверенно.
Никаких подмен в лодке не было. А что касается Evgeniy82, то припоминаю товарища, который ящики деревянные здесь колотил некоторое время. До матриц его бы вряд ли допустили, тем более до информации о каких-либо продажах, и совсем тем более о деталях. Мстит за что-то, скорее всего, хотя расстались вроде нормально.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 25-02-15 21:56
Самое интересное в этом деле - то что Саитову судья отказала в проведении экспертизы. Хотя на практике обычно и истец и ответчик имеют право ходатайствовать о проведении экспертиз. Понятно, что истец будет заказывать экспертизу там, где ему выгоднее. и вот читаю я то немногое, что вижу из экспертизы и точно понимаю, что эксперты либо дятлы, либо заказные. Откровенно говоря, тоже разок столкнулся с подлогом в суде. И фуфлыжной экспертизой. И выигрышное на 100% дело сразу стало проигрышным.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 04:00
Матяж Владимир писал:
> Самое интересное в этом деле - то что Саитову судья отказала в проведении
> экспертизы. Хотя на практике обычно и истец и ответчик имеют право
> ходатайствовать о проведении экспертиз. Понятно, что истец будет заказывать
> экспертизу там, где ему выгоднее. и вот читаю я то немногое, что вижу из
> экспертизы и точно понимаю, что эксперты либо дятлы, либо заказные. Откровенно
> говоря, тоже разок столкнулся с подлогом в суде. И фуфлыжной экспертизой. И
> выигрышное на 100% дело сразу стало проигрышным.
1. Кто тогда судебную экспертизу заказывал ?
2. Что мешало предоставить суду свою экспертизу ?
>
> 1. Кто тогда судебную экспертизу заказывал ?
> 2. Что мешало предоставить суду свою экспертизу ?
Вот честное слово как малые дети! Если человек имеет производство ,я думаю умеет считать деньги или нет? Что весь сыр бор разгорелся в тихую и производитель не знал что от него хотят и что из себя представляет истец?Еще на первых постах закралось сомнение что простой смертный смог *поиметь* производителя но ради приличия и чисто из солидарности поздравил а по факту то оказалось что история с душком и если называть вещи своими именами,рука у одного оказалась мохнатей.Так какой смысл вкладываться в заведомо проигрышное дело?Без суда не удалось договориться,видно *независимые эксперты* по меньшей мере равны оказались а вот на другом поле боя у кого перевес уже очевиден.....Самое лучшее я считаю-дать теме спокойно уйти на дно и поднимать тело, пока система форума его не съест.....
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 05:26
volchara62 писал:
>
> Вот честное слово как малые дети! Если человек имеет производство ,я думаю умеет
> считать деньги или нет? Что весь сыр бор разгорелся в тихую и производитель не
> знал что от него хотят и что из себя представляет истец?Еще на первых постах
> закралось сомнение что простой смертный смог *поиметь* производителя но ради
> приличия и чисто из солидарности поздравил а по факту то оказалось что история с
> душком и если называть вещи своими именами,рука у одного оказалась мохнатей.Так
> какой смысл вкладываться в заведомо проигрышное дело?Без суда не удалось
> договориться,видно *независимые эксперты* по меньшей мере равны оказались а вот
> на другом поле боя у кого перевес уже очевиден.....Самое лучшее я считаю-дать
> теме спокойно уйти на дно и поднимать тело, пока система форума его не
> съест.....
1. Умеет считать деньги? Наверное нет
2. В тихую от кого ? Кому писались глупые ответы на претензии ?
3. Развалить в суде экспертизу, темболее "заказную", можно легко и не принужденно.
п.s. У друга 8 сезонов на посейдоне - полет отличный. Просто не повезло и не ошибается тот, кто ничего не делает
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.nat-pool.telecet.ru)
Дата: 26-02-15 05:35
Sharov NN писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Самое интересное в этом деле - то что Саитову судья отказала в проведении
> > экспертизы. Хотя на практике обычно и истец и ответчик имеют право
> > ходатайствовать о проведении экспертиз. Понятно, что истец будет заказывать
> > экспертизу там, где ему выгоднее. и вот читаю я то немногое, что вижу из
> > экспертизы и точно понимаю, что эксперты либо дятлы, либо заказные. Откровенно
> > говоря, тоже разок столкнулся с подлогом в суде. И фуфлыжной экспертизой. И
> > выигрышное на 100% дело сразу стало проигрышным.
>
> 1. Кто тогда судебную экспертизу заказывал ?
> 2. Что мешало предоставить суду свою экспертизу ?
Не заказывал, а ходатайствовал - это истец. Предоставлять в суде СВОЮ экспертизу можно, но без особой пользы. Нужно ходатайствовать о проведении второй экспертизы. Чаще всего так и бывает. В данном случае налицо ущемление прав ответчика. так как судья отклонила ходатайство Саитова о проведении повторной экспертизы. А с предубеждением судьи бороться крайне трудно.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (195.16.110.---)
Дата: 26-02-15 06:01
По экспертизам поясняю еще раз - первую до обращения в суд я произвел за свои деньги в Питерской конторе. Вторую же экспертизу назначил суд. При этом обе стороны представили судье свои вопросы экспертам и огласили желаемое экспертное учреждение. Я просил назначить в НИИ Лот им.Крылова, ответчики - в Московский ГИМС. Куда назначить решает судья. Она выбрала Судебную экспертизу Московской области.
> По экспертизам поясняю еще раз - первую до обращения в суд я произвел за свои
> деньги в Питерской конторе. Вторую же экспертизу назначил суд. При этом обе
> стороны представили судье свои вопросы экспертам и огласили желаемое экспертное
> учреждение. Я просил назначить в НИИ Лот им.Крылова, ответчики - в Московский
> ГИМС. Куда назначить решает судья. Она выбрала Судебную экспертизу Московской
> области.
Может кто то в это и поверит, а я не верю. То что судья сама туда назначила, ну ну ...
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 06:25
1-я экспертиза до судебная, 2-я судебная по ходатайству ответчика. Экспертов к объекту исследования не пускали. Вызов эксперта в суд не помогло. Какое основание усомнится в компетенции эксперта для назначения повторной экспертизы? ответ ответчика на претензию?
Тут хоть по ветру хоть против
> 1-я экспертиза до судебная, 2-я судебная по ходатайству ответчика. Экспертов к
> объекту исследования не пускали. Вызов эксперта в суд не помогло. Какое
> основание усомнится в компетенции эксперта для назначения повторной экспертизы?
> ответ ответчика на претензию?
> Тут хоть по ветру хоть против
Вы ситуацию знаете только с одной стороны и торопитесь делать выводы о том предмете которым не владеете. Вы юрист? вы знаете как вести процесс с гарантией на результат?
Вот тут видно, что процесс вели с гарантией на результат Ссылка.
вот вам ссылка на карточку дела в суде
то что дело приняли 25.12.13 а собеседование и подготовку провели 26.12.13 в Москве где дела по 2-3 недели не назначенными валяются ни о чем не говорит?
там на подготовку никто ответчиков не вызывал, побыстрее в судебное торопились перейти. Ну еще много чего видно из ОТКРЫТЫХ источников
не торопитесь делать заявлений, за которые потом будет стыдно.
я полагаю, что до 24.12.13 было уже решено куда назначить судебную экспертизу.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 06:47
Александр-НН вы, как уважаемый юрист нашего города, скажите честно: судебную экспертизу отвести можно было? Какой срок по делам о ЗПП ? Поменять судью можно?
Да, я не юрист, но в качестве эксперта иногда в суды хожу
Да судебную экспертизу отвести можно было, но для этого надо было правильно вопросы задавать эксперту и ставить под сомнение его выводы. Я неоднократно в суде оспаривал выводы эксперта по судебной экспертизе. На самом деле это сложно, но возможно. Надо просто знать на что в итоге опираться и чего доказывать. Все делают одну ошибку, начинают доказывать то что должно быть в экспертизе, а надо доказывать что то что есть в экспертизе, либо неполно, либо неясно, и это произошло вследствии недостаточной компетентности эксперта. Только неполнота и неясность может быть основанием для назначения повторной или дополнительной экспертизы.
Допрос эксперта начинают с его образования. Где учился, где повышал квалификацию, какие знания в конкретной области? в данном случае в области конструкции судов, их проектирования (раз про мощность мотора говорим) и т.д. Это целая система. Некоторые Нижегородские эксперты уже не ходят в суд зная что я из вызываю что бы допросить. Даже до такого доходило.
А тут из выложенных материалов видно что судья и эксперт не сильно отличают что такое блоки плавучести что такое силовой набор. Может конечно так секретарь записала. Но по моей одной экспертизе эксперт принес в суд почти весь ДВС клиента с его машины в мешках и кучу макетов, и за судебное заседание судья узнала как устроен и работает ДВС и что конкретно в ДВС истца было неправильно отремонтировано.
И экспертиза с разборкой ДВС и вызовом эксперта в суд стоила 25 000 р.
Просто на стороне ответчика тоже был очень сильный юрист, поэтому то дело я отрабатывал по полной.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Sharov NN (---.pppoe.nn.ertelecom.ru)
Дата: 26-02-15 07:27
Вот и пришли к выводу, что во всем виноват представитель Саитова )))
Хотя я как потребитель, на стороне ТС.
А на основании этой экспертизы и правильных вопросов эксперту, дело выигрышное
Полностью с вами согласен владел посейдоном 570 две навигации отходил на Байкале 380 часов ,продал взял больше, проблем с катером не было , Саитов мужик адекватный не верю ,что он так подставить мог .
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 26-02-15 16:11
Sharov NN писал:
> Александр-НН вы, как уважаемый юрист нашего города, скажите честно: судебную
> экспертизу отвести можно было? Какой срок по делам о ЗПП ? Поменять судью можно?
>
> Да, я не юрист, но в качестве эксперта иногда в суды хожу
Отвод экспертизы возможен, если
1. Ходатайствовали не Вы.
2. В экспертизе явный брак. Идеально, если эксперт допустил противоречия в выводах относительно заданных вопросов, или чего то явно просмотрел.
3. Если судью это всё интересует.)))) В данном случае для судьи вопрос был решён независимо от экспертизы.
Отвод (замена) судьи теоретически возможна, практически нет. Так как решать - удовлетворить ходатайство или нет будет этот же судья.
Сроки как в обычных гражданских делах. Помнится, вроде месяц на аппеляцию, полгода на кассацию.
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: RED (85.26.234.---)
Дата: 26-02-15 16:55
Sharov NN писал:
>
> Хотя я как потребитель, на стороне ТС.
=============================
Можно было бы конечно рассмотреть эту позицию, но два НО мешают, первое НО - за лодку, которая стоила в районе 300тр, было затребовано больше 3-х миллионов рублей, и второе НО - ТС является винтиком, причем даже можно сказать винтом, этой мясорубки, а она хоть кого перемелет на раз-два.
> Sharov NN писал:
>
> > Александр-НН писал:
> >
> > > Нет, не правильный вывод на мой взгляд. Тут грамотно разыгранная партия.
> >
> > А суд разве не состязательность сторон?
>
> ))))))) Однажды видел яркое совмещение - судья выступала в роли адвоката
> истца. Да так рьяно, что думал побъёт меня...
Нас там не было конечно
но я предполагаю что у истца был очень хороший адвокат
Красивая, а она была вместе с посейдоном или после того как деньги получили ее купили?
просто как то не укладывается в голове что у человека могут быть 2 таких серьезных судна одновременно
Re: Посейдон 570 он же Бестер 570 или как я судился с ООО «Саитов» и «Аква-Порт»
Автор: Александр 63 (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 29-03-15 07:30
Посейдон 570 я вернул заводу и его дилеру осенью 2012 года, а Crownline 290CP купил в начале лета 2013 года. Деньги от Саитова Наиля я получил в декабре 2014 года. Так что да, Александр Михайлович, вы правы - владел одновременно двумя лодками. Да и сейчас я юридически владею П570, так как с меня он в реестре маломерных судов пока не снят.
