|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 11:39:48 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 18:39:48 |
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:08
Вроде есть проект установки судового турбодизеля MAN D2842LE410 в количестве двух штук на теплоход "Метеор-342Э". Характеристики этих дизелей таковы, что при крейсерском режиме (1600 об/мин) достигается экономия топлива в пределах 50 литров в пересчете на один из дизелей, в сравнении с турбодизелем "Звезда М-401". Стоимость проекта 16 миллионов, которых нет в этой судоходной компании. Но опыт Санкт-Петербужцев довольно интересен... Можно было бы обратиться к губернатору с просьбой рассмотреть проект по переоборудованию теплоходов проекта "Метеор-342Э". Как считаете?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:14
Проект Санкт-Петербужцев воплощенный в жизнь:
главные двигатели MAN D2842LE410
мощностью 1100 л.с. и установка реверс-
редуктора ZF2000V;
система мониторинга и управления
двигателями;
переходная рама;
промежуточные валы и опорные
подшипники;
проект модернизации, согласованный в
Речном Регистре.
Дополнительные опции:
поставка гребных валов и винтов;
модернизация салона;
установка системы отопления и
кондиционирования салона;
установка вспомогательного дизель-
генератора 220V;
установка радионавигационного
оборудования. Стоимость замены ГЭУ на
судно (2
дизеля, 2 редуктора, 2 вала, 2
подшипника, 2 рамы + проектные
работы): 16 миллионов рублей.
Стоимость «Звезды» – смотрите/
узнавайте сами (на форуме есть
разные посты от разных людей)
Моторесурс до переборки: MAN 20 000
моточасов (есть официальный
документ и реальный опыт
эксплуатации), Звезда 3 500
моточасов (см. сайт Звезды – есть ли
конторы которые действительно
нарабатывали такой срок?).
Стоимость ЗИП MAN в год (в основном
расходные материалы - фильтры и
т.д) - 150 000 руб. По Звезде - кто на
сколько денег попадает, если есть
опыт эксплуатации – напишите.
Расход масла MAN: от замены до
замены (400 моточасов) масло почти
не доливается. В среднем 240 литров в
год (судно нарабатывает на практике
не более 600 моточасов) (у нас может и 3000 моточасов) – 2 замены.
Звезда - около 2500 литров (4 литра в
час – это хорошо)
Расход топлива MAN: Метеор за час
расходует 180,3 литра. С двигателями
«Звезда» - 225,3 литра/час. Несложная
арифметика (225,3- 180,3)*600 часов =
27 000 литров сэкономленного топлива
за сезон.
Если не полениться и посчитать все
расходы – переоборудование окупится
сезонов за 7 только за счет экономии
на ГСМ и ремонте. Чем больше мы
судно эксплуатируем – тем быстрее
все окупится. Результаты сравнения
характеристик
переоборудованного "Метеора" с
изначальными:
- сократился расход топлива более, чем на 50
литров/час (с 225,3 л/ч до 180,3 л/ч),
- полностью отсутствует расход масла (ранее
- 2400 л/сезон),
- увеличилась максимальная скорость на 4
узла,
- сократился уровень шума на открытой
палубе и вибрация,
- улучшилась маневренность судна на низкой
частоте вращения дизеля (швартовка и отход
судна).
Невидимый внешне, но не менее важный
фактор - соответствие нового дизеля всем
ужесточениям правил Регистра в части охраны
окружающей среды.
Другими словами, "Метеор" получил
современный, эффективный и
высоконадежный дизель: гарантийная
наработка до переборки составляет не менее
20 000 моточасов (у прежнего дизеля - 3500
моточасов). Экономическая эффективность
модернизации такова, что расходы,
понесенные на переоборудование, окупаются в
течение нескольких сезонов, причем, только за
счет снижения эксплуатационных издержек.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:21
"немецкие высокооборотные двигатели MTU, например 8V2000M84 (810 кВт при 2450 об/мин). По стоимости - не дороже М400 а по ресурсу и надежности даст фору любым конкурентам в том числе и зарубежным"
MAN V12 1550:
"Мощность 1550 л.с Макс.число 2300 об/мин Цилиндр(ы) 12V Рабочий объем 21.93 л Диаметр/ход поршня 128/142 мм Расход топлива 312 л/ч Ширина 1380 мм Высота 1270 мм Вес 2165 кг Сотстав выхлопных газов IMO, SAV, EPA TIER 2, RCD 94/25/ EC"
MAN 2842LE410:
"Мощность 1100 л.с
Макс.число 2100 об/мин
Цилиндр(ы) 12V
Рабочий объем 21.93 л
Диаметр/ход поршня 128/142 мм
Расход топлива 202 л/ч
Ширина 1230 мм
Высота 1105 мм
Вес 1790 кг
Состав выхлопных газов IMO, ZKR1
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:24
Арго писал:
> Название темы коротковато, подлиннее надо бы...
куда длиннее. первые посты смотри. они довольно длинные...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:26
Танкист-7608 писал:
> ответы и комментарии тоже можно писать в названии темы? )))
--------------
если сможешь
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:28
Хопёр писал:
> ТС тебе на Ботклуб с этой темой, здесь в основном маломерщики.
---------------------'-''
думаю здесь найдутся умные головы)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 11-02-15 16:40
Тут знатоков этого дела нет. Хотя я как то продвигал идею установки дизелей Скания. Даже проект делали на ЗПКБ. Метеоры ведь делали на Зеленодольском судостроительном заводе. Однако, встал вопрос финансирования. Речные пассажирские перевозки нынче дотируемые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 16:49
Матяж Владимир писал:
> Тут знатоков этого дела нет. Хотя я как то продвигал идею установки дизелей
> Скания. Даже проект делали на ЗПКБ. Метеоры ведь делали на Зеленодольском
> судостроительном заводе. Однако, встал вопрос финансирования. Речные
> пассажирские перевозки нынче дотируемые.
-----------------------------------------------
да уже лучше профинансировать проект на 65 миллионов, которые через 7 лет окупятся при условии, что ТПК будет качественно обслуживаться (специальные водоотделители, топливные фильтра глубокой очистки топлива).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: SamBA (---.static-customer.volgograd.ertelecom.ru)
Дата: 11-02-15 16:58
Матяж Владимир писал:
> Однако, встал вопрос финансирования. Речные
> пассажирские перевозки нынче дотируемые.
По ключевым направлением дотирует государство, причем хорошо дотирует....
Да и были ли вообще когда нибудь перевозки на воде рентабельными, большой вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-15 17:11
Когда то в СССР, в командировке в Поти, участвовал в постройке Метеора, экспортного для Греции, по словам заводчан двигатели на них изначально ставили или Кайзер или Манн. На нашем был Кайзер, электрорадиоаппаратура вся японская. Всё это уже было . Ищите поднимайте интересующую вас документацию.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кот-72 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-02-15 17:15
Игнат_27R писал:
> Арго писал:
>
> > Название темы коротковато, подлиннее надо бы...
> куда длиннее. первые посты смотри. они довольно длинные...
Тоже согласен что коротковато. И посты и название.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 19:38
arkie писал:
> А как же импортозамещение?
> А MTU продадут сюда, под санкции не попали?
-------------------------------------------------
это другой вопрос. в Беларусии эти движки в основном берут, используя эту страну как транзитную...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 11-02-15 20:00
buss@mail.ru писал:
> Когда то в СССР, в командировке в Поти, участвовал в постройке Метеора,
> экспортного для Греции, по словам заводчан двигатели на них изначально ставили
> или Кайзер или Манн. На нашем был Кайзер, электрорадиоаппаратура вся японская.
> Всё это уже было . Ищите поднимайте интересующую вас документацию.
-------------------------------------------------
где её бы сыскать?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.187.---)
Дата: 11-02-15 20:33
buss@mail.ru писал:
> Когда то в СССР, в командировке в Поти, участвовал в постройке Метеора,
> экспортного для Греции, по словам заводчан двигатели на них изначально ставили
> или Кайзер или Манн. На нашем был Кайзер, электрорадиоаппаратура вся японская.
> Всё это уже было . Ищите поднимайте интересующую вас документацию.
Так там вроде бы не Метеоры строили а Кометы или Колхиды...Но суть та же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.31.---)
Дата: 11-02-15 20:58
Это вот вы правильно обратились, по адресу. Именно здесь пишут и читают люди, принимающие решения по вопросу метеоров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 11-02-15 22:08
У нас на реке здесь они и помрут. Сейчас на 151 заводе изготавливают новые скоростные глиссирующие суда, которые испытывали и проектировали на тех реках где отсутствует волнение от 1.2м до 2.5. это район плавания Р и О. То есть от нашего Хабаровского моста и до Николаевского лимана. И бункеровки одной ему не хватает дойти до той точки чтобы ему подняться до нее обратно. То есть надо ставить два бункеровщика как минимум. И народа там вмещается человек 60 всего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-15 22:28
Сан&Саныч писал:
> Так там вроде бы не Метеоры строили а Кометы или Колхиды...Но суть та же.
Да, суть одна, к тому же столько лет прошло, что я уже путаюсь в показаниях. Кстати у них была отменная дальность хода....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (85.17.212.---)
Дата: 11-02-15 22:34
НямЪ писал:
> Это вот вы правильно обратились, по адресу. Именно здесь пишут и читают люди,
> принимающие решения по вопросу метеоров.
Ага, это как студенту Физтеха зайти в детский сад и попросить сделать контрольную по высшей математике.
Извиняюсь за флуд.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.tkmotel.ru)
Дата: 11-02-15 22:52
Сан&Саныч писал:
> Так там вроде бы не Метеоры строили а Кометы или Колхиды...Но суть та же.
"В Греции всё есть" :)
И Метеоры и Колхиды.
Вот, кстати, список построенных Метеоров - Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 11-02-15 23:41
В Китае свои метеоры по нашим проектам налепили , почему бы и двигун у них не заказать уж явно дешевле маноавского будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 11-02-15 23:53
Они были единственным средством передвижения летом у нас до постройки нормальных дорог. Со своей задачей они справились на 100%. Да, а зимой мы летали на кукурузниках, те справлялись плохо в основном из за метеусловий.
Метеор - это весчь!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (217.23.186.---)
Дата: 11-02-15 23:56
ant107 писал:
> В Китае свои метеоры по нашим проектам налепили , почему бы и двигун у них не
> заказать уж явно дешевле маноавского будет
Да китайские дизеля работают у нас на речном транспорте уже несколько лет. Вроде не плохо пока. Но козе понятно что МАН лучше, но он и дороже на много.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey0872 (---.168.226.166.178.krasnet.ru)
Дата: 12-02-15 00:04
Не забывайте в срок окупаемости внести причальные плавучие дебаркадер(дебаркадеры) приобретение, расстановку в весенний период, возврат к месту отстоя, возможный ремонт, предъявление классификационному обществу, содержание и т.д так как без них невозможно посадка высадка пассажиров и подход, отход из за осадки данного судна. Получается серьезная судоходная компания или государство(кстати он и отказались) А так же хороший импортный дизель(вопрос цены в связи со сложившейся ситуации в стране) под большим вопросом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 01:07
Максимка Хабаровск писал:
> У нас на реке здесь они и помрут. Сейчас на 151 заводе изготавливают новые
> скоростные глиссирующие суда, которые испытывали и проектировали на тех реках
> где отсутствует волнение от 1.2м до 2.5. это район плавания Р и О. То есть от
> нашего Хабаровского моста и до Николаевского лимана. И бункеровки одной ему не
> хватает дойти до той точки чтобы ему подняться до нее обратно. То есть надо
> ставить два бункеровщика как минимум. И народа там вмещается человек 60 всего.
----------------------------'''-------------------
это очень интересно... только на мой взгляд глиссирующие суда уступают тем же советским Метеорам в два раза))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 01:17
ant107 писал:
> В Китае свои метеоры по нашим проектам налепили , почему бы и двигун у них не
> заказать уж явно дешевле маноавского будет
-------------------------------------------------
если это будет лицензионная копия дизеля Deutz, то в качестве эксперимента можно попробовать закупить пару дизелей. судовой дизель MAN D2842LE410 EDC чем хорош, так это хорошей приемистостью и отсутствием расхода масла на угар! при существующей эксплуатации ТПК "МЕТЕОР-342Э" в сезон ходит в среднем 1500 моточасов, на линии Николаевск-на-Амуре - Комсомольск-на-Амуре - Хабаровск. так как этот дизель является дизелем среднего режима эксплуатации (не более 3000 моточасов за сезон), то у него есть существенный запас по ресурсу и обязательной ТО каждые 500 моточасов)) в отличие от дизеля М-401 у дизеля MAN D2842LE410 EDC больший моторесурс, однако требующий довольно серьезного отношения к себе, ибо плохая солярка загубит ТНВД в первый же сезон, если не применять водоотделители и сепараторы, очищающие топливо в процессе работы!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey0872 (---.168.226.166.178.krasnet.ru)
Дата: 12-02-15 01:20
Лично мое мнение сходится примерно с Вашим, но государство думает по другому( на Енисее "Пассажирречтранс). Сейчас у нас ходят Зеленодольские проект точно не скажу А420 или по другому. Волна от них сумашедшая. Про пассажировместимость и расход сказано выше. И по всей дороге часто сбавляет ход(паромы, толкачи и т.д). Но подходит к необорудованному берегу. Скоро должен появится катамаранного типа на класс М или М-Пр по РРР Не знаю кто делал. Наверное тоже Зеленодольск.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 01:21
Сан&Саныч писал:
> Они были единственным средством передвижения летом у нас до постройки
> нормальных дорог. Со своей задачей они справились на 100%. Да, а зимой мы летали
> на кукурузниках, те справлялись плохо в основном из за метеусловий.
> Метеор - это весчь!
-------------------------------------------
поддерживаю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 01:31
sergey0872 писал:
> Не забывайте в срок окупаемости внести причальные плавучие
> дебаркадер(дебаркадеры) приобретение, расстановку в весенний период, возврат к
> месту отстоя, возможный ремонт, предъявление классификационному обществу,
> содержание и т.д так как без них невозможно посадка высадка пассажиров и подход,
> отход из за осадки данного судна. Получается серьезная судоходная компания или
> государство(кстати он и отказались) А так же хороший импортный дизель(вопрос
> цены в связи со сложившейся ситуации в стране) под большим вопросом.
-----------------------------------------------
по части дизелей, в Санкт-Петербурге есть оффициальный представитель компании MAN Marine, фирма занимается поставками судовых дизелей в Россию. в части окупаемости вы правы, все это тоже стоит учитывать. Например если расход топлива снижен (на 90 - 100 литров в час) за счет применения более современного дизеля MAN D2842LE410 EDC объема 21,93 литра (кстати ЯМЗ-240БМ на один литр больше по объему), то почему бы не снизить стоимость проезда, ведь государство поддерживает речные пассажирские перевозки дотациями, снижая тем самым цену. и тогда увеличится пассажиропоток, соответственно возрастет прибыль...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 01:35
sergey0872 писал:
> Лично мое мнение сходится примерно с Вашим, но государство думает по другому( на
> Енисее "Пассажирречтранс). Сейчас у нас ходят Зеленодольские проект точно не
> скажу А420 или по другому. Волна от них сумашедшая. Про пассажировместимость и
> расход сказано выше. И по всей дороге часто сбавляет ход(паромы, толкачи и т.д).
> Но подходит к необорудованному берегу. Скоро должен появится катамаранного типа
> на класс М или М-Пр по РРР Не знаю кто делал. Наверное тоже Зеленодольск.
-----------------------------------------------
Зеленодольск строил неплохие суда)) то что волна от судов глиссирующего типа бешенная - согласен. Но государство не переубедить(( то есть чиновников, которые руководят государством в ущерб гражданам страны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 12-02-15 02:06
кое что... Метеор-237 с портом приписки Ленинград (Санкт-Петербург). Метеор-237 023 31.08.89 Ленинград
Проект 342Э. Двигатели М-400.
Пассажировместимость 123
человека. Переоборудован в
2010 году на «Речной Верфи»,
СПб. Была произведена замена
двигателей М401 на MAN
D2842LE410 EDC мощностью 2х1100 л.с. при 2100 rpm. С августа 2010 года
работает на линии СПб –
Петергоф.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей из Омска (---.net95-46-131.se1.omkc.ru)
Дата: 12-02-15 02:44
Матяж Владимир писал:
> Однако, встал вопрос финансирования. Речные пассажирские перевозки нынче дотируемые.
К сожалению, состояние нашей экономики ( и не только ) постепенно уничтожает все. С прошлого года у нас прекращена эксплуатация СПК "Полесье" на регулярных пассажирских маршрутах. А так ходили по Иртышу до Тевриза. Это районный центр в нашей области, 650 км по судовому ходу. Нет денег на ремонт...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-02-15 05:55
Были. И еще как. За гидрофойлы не скажу. Но суммарно, тихоходы и гидрофойлы, были однозначно рентабельными.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 12-02-15 05:58
Есть данные, что в Китае изрядная часть гирофойлов из Саратова+ Волгоград+Самара
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-02-15 16:30
Игнат_27R писал:
> -------------------------------------------------
> где её бы сыскать?
Как я в целом понимаю вопрос, Вас интересуют разрешительные документы для регистрирующих контролирующих органов плюс рабочие чертежи для переделки.
Обратиться, написать письмо, на Потийский завод им тов.Серго Орджоникидзе. Он существует до сих пор,
Возможно что то должно быть в Москве, тогда всё через Москву делали.
Может быть поискать в Греции , всё через интернет естественно.
Вот тут пишут в Питере такой есть, значит поискать и эту организацию
Я бы так начал искать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 12-02-15 20:12
Матяж Владимир писал:
> А на Восходах стояли ТРД от ТУ 104. Списывали с самолётов - ставили на СПК.
Владимир, а можно поподробней? Заинтересовался, но не смог найти информации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-15 02:41
Alex-K а чего подробней то? Я когда в универе учился нам препод (счтаричек уже) рассказывал что (ракеты или восходы иль еще чего то там на подводных крыльях) когда испытывали на Волге с самолтными движками были достигнуты потрясающие результа по скорости НО одно НО когда эта хренатень перевозя людей из точки А в точку Б по пути в деревнях расположенных на берегу да и в городах вылетали окна от гула турбин, да и расход был ого го какой, но в то время топливо не считали а из за гула в серию решили не пускать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-02-15 02:50
я нашел информацию только про Буревестник с ГТД от Ил-18. Меня интересуют подробности устройства силовой установки. например, как передавался момент с установленных по бокам СПК двигателей на водомет у Буревестника? и тому подобное :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-15 12:43
Андрей из Омска писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Однако, встал вопрос финансирования. Речные пассажирские перевозки нынче
> дотируемые.
>
> К сожалению, состояние нашей экономики ( и не только ) постепенно уничтожает
> все. С прошлого года у нас прекращена эксплуатация СПК "Полесье" на регулярных
> пассажирских маршрутах. А так ходили по Иртышу до Тевриза. Это районный центр в
> нашей области, 650 км по судовому ходу. Нет денег на ремонт...
---------------------------------
у нас аналогичная ситуация. только вот деньги на приобретение судов на воздушной подушки почему то нашлись. не находите это странностью?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-15 12:48
buss@mail.ru писал:
> Игнат_27R писал:
>
> > -------------------------------------------------
> > где её бы сыскать?
>
> Как я в целом понимаю вопрос, Вас интересуют разрешительные документы для
> регистрирующих контролирующих органов плюс рабочие чертежи для переделки.
> Обратиться, написать письмо, на Потийский завод им тов.Серго Орджоникидзе. Он
> существует до сих пор,
> Возможно что то должно быть в Москве, тогда всё через Москву делали.
> Может быть поискать в Греции , всё через интернет естественно.
> Вот тут пишут в Питере такой есть, значит поискать и эту организацию
> Я бы так начал искать.
-----------------------------------------
это лучше)) в Питере эта организация ещё в лет пять назад переоборудовала три СПК "Метеор-342Э", один из которых Метеор-237. не знаю насколько окупились перевозки к состоянию на осень 2014 года...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-15 12:56
ant107 писал:
> В Китае свои метеоры по нашим проектам налепили , почему бы и двигун у них не
> заказать уж явно дешевле маноавского будет
--------------------------------
замечу. Зеленодольский завод продал в одно время Китаю 4 СПК "Метеор-342Э", китайцы сменили на них старую Звезду М-401 на судовой дизель MAN D2842LE3 мощностью 1100 л.с. при 2300 об/мин. эти дизеля предназначены для легкой эксплуатации с ограничением не более 1000 моточасов за сезон! то же самое относится с турбодизелям MTU V2000 которые имеют ограничение не более 1000 моточасов за сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-15 13:34
Судовой двигатель MTU
серии 2000 8V2000M84
(Германия)
ID: 040pro635
Артикул: 16293 Обратный звонок
Версия для печати
Быстрый заказ:
Отправить заказ
Судовые двигатели MTU нашли
широкое применение, в качестве
главных судовых энергетических
установок. Фирма MTU
Friedrichshafen, ведущая свою
историю с 1909 года, является
ведущим поставщиком дизельных
моторов для яхт размером более 30
метров длины.
Двигатели MTU серии 2000
8V2000M84 810 кВт 2450 об/мин
отличаются высокой надежностью,
повышенной экономичностью за счёт
применения системы подачи топлива
Common Rail, а также улучшенными
экологическими характеристиками
по выхлопу.
Особенности двигателей серии S60:
четырехтактная дизельная установка,
IMO & EPA класс сертификат.
Особый интерес вызывает серия
«2000» - дизели нового поколения,
занимающие лидирующие позиции в
области сокращения выбросов
вредных веществ, экономичности,
надежности и производительности.
Внушительная мощность и полное
соответствие требованиям стандарта
EPA Tier 4i, достигаемое за счет
использования системы
рециркуляции выхлопных газов (EGR)
делают серию «2000» настоящей
гордостью MTU.
Преимущества серии 2000:
экономия топлива повышена на 10%;
на 8% увеличена длительность
межремонтных сроков эксплуатации;
высокая маневренность;
совершенное ускорение;
оптимизированный дизайн;
улучшенный крутящий момент;
разумное соотношение мощности и
веса;
привлекательная цена.
Одной из ключевых технологий
компании, является система
двухступенчатого регулируемого
турбонаддува, позволяющая снизить
расход топлива и увеличить
производительность двигателя в
широком диапазоне рабочих
скоростей. Принцип действия и
устройство: когда воздух подается в
турбокомпрессор и сжимается до
определенной плотности,
автоматически происходит его
нагрев, выделяющееся тепло
передается близлежащим
компонентам двигателя, ухудшая их
работу. Снизить тепловую нагрузку
помогает промежуточное
охлаждение. Система регулируемого
двухступенчатого турбонаддува
работает с двумя охладителям
установленными на двух турбинах.
Первый охладитель располагается на
переходном этапе: где давление
начинает переходить от средней
величины к максимальной. Второй –
окончательно охлаждает воздух,
достигший конечной точки сжатия.
В условиях постоянного ужесточения
норм выбросов, продуманная система
турбонаддува является одной из
немногих технологий, с помощью
которых можно увеличить
экологические характеристики
двигателя, не снижая при этом его
производительность и мощность.
На протяжении последних
нескольких лет основным
приоритетом компании является
усовершенствование продукции
исходя из последних технологических
разработок, предпочтений
потребителя и новых тенденций на
рынке дизельных двигателей в
целом. При этом постоянно ведется
мониторинг дизелей на предмет
недоработок, что позволяет
своевременно вносить в продукцию
соответствующие коррективы и тем
самым актуализировать ее.
Проведение данных мероприятий
наделяет двигатели MTU,
следующими преимуществами:
снижение потребления топлива, даже
при частичной загрузке и работе
двигателя в режиме холостого хода;
оптимальное соотношение
надежности и стоимости;
длительный срок эксплуатации без
поломок; минимальные затраты на
техническое обслуживание и ремонт;
компактные размеры, позволяющие
использовать двигатели MTU во
многих видах мелкогабаритной
техники, работающей на средних и
высоких мощностях.
Судовые дизель генераторы MTU – это
гарантия высокого качества,
надежности и безопасности. Их
конструкция досконально продумана,
поэтому судовые дизели данной
марки обеспечивают стабильность
вырабатываемого напряжения,
экологичность, высокий уровень
защиты (в том числе от короткого
замыкания).
Судовые дизели MTU монтируются на
общей раме в машинном отделении,
могут работать одиночно и
параллельно, постоянно обеспечивая
в автономном режиме все
жизнеобеспечение судна.
--------------------------------------------
Однако производитель рекомендует использовать дизель 8V2000M84 на яхтах с низким коэффициентом загрузки, в этом случае вариант установки на СПК не подходит.
Производитель MTU Marine советует для СПК "Метеор-342Э" турбодизель MTU 12V2000M70 без системы Common-Rail или 12V2000M72 с системой Common-Rail! В отличие от MAN D2842LE410 пугает вес MTU 12V2000M72 более 3 тонн у последнего, тогда как у первого масса не более 2 тонн))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.95-55-140-70.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 13-02-15 14:47
Alex-K точно про Буревесник он и рассказывал, момент скорее всего не передовался никак, движки работали так же как и на самолете-реактивная струя.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 13-02-15 18:35
Наврал. На Восходах ТРД не ставили. Только на Буревестник. И то - только на один экземпляр. И кроме проблем с обслуживанием двигателей там была проблема с кавитацией на крыльях. Съедала их кавитация махом.
Про экспериментальную установку турбовальных двигателей слыхал, но лично не видел и даже не скажу, где когда ходил такой пароход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 13-02-15 20:41
В том то и дело, что движителем на Буревестнике было водомет. Я нахожу только упоминания об уникальности его конструкции, но никаких подробностей, а интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 13-02-15 23:47
О дизелях завода "Звезда"
Дизели завода "Звезда" и В-2 не имеют
между собой ничего общего, кроме
компоновки. В остальном это совершенно
разные машины. Достаточно сказать, что у
всей продукции АО "Звезда" (М400, М700,
М500) моноблок. Кроме того, увеличение
размерности с 15/18 до 18/20 в любом
случае привело бы к коренной переделке
двигателя, что зачастую нерационально,
проще новый спроектировать. Впрочем, в
данном случае этого и не произошло. При
разработке V-образных дизелей завода
"Звезда" за основу была принята
конструкция авиационного дизеля АЧ-30
разработки КБ Чаромского. О дизелях
Чаромского см. соотв. ст. Википедии. На
тепловозах ТГМ3 устанавливались дизели
М753, с центробежным приводным
нагнетателем. Дизели М756 с
турбонаддувом применялись на тепловозах
ТГ102, ТГ16, дизель-поездах ДР1 и на
автомотрисах АЧ2. М773 устанавливались
на венгерских дизель-поездах Д1 вместо
"родных" "Ганц-Ендрашик" при капитально-
восстановительных ремонтах. Надо ли
говорить, что на тягачах АТ-Т и инженерных
машинах на их базе дизели завода
"Звезда" не устанавливались никогда -
слишком громоздкие для такой техники.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 15-02-15 01:57
Матяж Владимир писал:
> Наврал. На Восходах ТРД не ставили. Только на Буревестник. И то - только на
> один экземпляр. И кроме проблем с обслуживанием двигателей там была проблема с
> кавитацией на крыльях. Съедала их кавитация махом.
> Про экспериментальную установку турбовальных двигателей слыхал, но лично не
> видел и даже не скажу, где когда ходил такой пароход.
--------------------------------------
три дня не было инета...
ладно. про кавитацию верно замечено. недоработка конструкции. на СПК Метеор-342Э эту проблему решили...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 13:14
ant107 писал:
> Alex-K точно про Буревесник он и рассказывал, момент скорее всего не
> передовался никак, движки работали так же как и на самолете-реактивная струя.
> Ссылка.
-----------------------------------------------
в корне не согласен. момент передавался через вал ГТД на два водометных движителя, кавитация съедала подводные крылья из-за высокой скорости - 150 км/час. были и другие проблемы. Тогда приводили две причины,
почему программа не получила
развития. Одна - разумеется,
экономическая: флот не имел
специалистов для обслуживания
авиамоторов, были проблемы с ГСМ,
да и сами моторы были списанные с
самолета и быстро выработали
ресурс. А вторая - что по своей линии
"Буревестник" мог курсировать
только днем, и даже при хорошей
видимости представлял кошмарную
опасность для судоходства, особенно
для маломерных судов, для которых
он появлялся внезапно и бесшумно,
как судьба. Ну то есть вблизи свист
громкий, конечно, но на дистанции,
на которой от него уже не успеть
уклониться, его еще не слышно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 13:17
на Метеор-342Э проблема с кавитацией отсутствовала из за того, что крылья сделаны из титановых сплавов. ну и скорость была 70 км/час в максималке, что недостаточно для кавитации...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 16-02-15 14:36
Игнат_27R дай схему от ГТД к водометным движетялям, согласно смонтированным движкам Буревесника.
P/S В CCCР не было проблем с ГСМ., лишнее топливо и масло сливалось в канаву или Волгу и никто про экономию и экологию в то время не задумывался.
Буревесник был экспериментальным судном , да он на реке ночью не мог ходить, но много ли вы видите Метеоров работающих ночью на Волге?. Такое судно с такими скоростями можно было использовать на море но проект , как и проекты экранопланов (вспомните каспийского монстра) закрыли, хотя могли и развиваться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 14:47
ant107 писал:
> Игнат_27R дай схему от ГТД к водометным движетялям, согласно смонтированным
> движкам Буревесника.
>
> P/S В CCCР не было проблем с ГСМ., лишнее топливо и масло сливалось в канаву или
> Волгу и никто про экономию и экологию в то время не задумывался.
> Буревесник был экспериментальным судном , да он на реке ночью не мог ходить, но
> много ли вы видите Метеоров работающих ночью на Волге?. Такое судно с такими
> скоростями можно было использовать на море но проект , как и проекты
> экранопланов (вспомните каспийского монстра) закрыли, хотя могли и развиваться.
---------------------------------------
схему щас с бухты-барахты не сразу найдешь. в своей жизни я видел лишь раз 10 идущий в ночи Метеор, наверняка у них были радиолокаторы и дальнометры с ПНВ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-02-15 18:33
Игнат_27R писал:
А вторая - что по своей линии
> "Буревестник" мог курсировать
> только днем, и даже при хорошей
> видимости представлял кошмарную
> опасность для судоходства, особенно
> для маломерных судов, для которых
> он появлялся внезапно и бесшумно,
> как судьба. Ну то есть вблизи свист
> громкий, конечно, но на дистанции,
> на которой от него уже не успеть
> уклониться, его еще не слышно.
Не согласен. От Буревестника слышен был не свист, а грохот. Как от ТУ 104 в взлётном режиме. Слышно было так, что за два - три километра точно можно было определить, что идёт Буревестник. Аж рып с ума начинал сходить.))))) Вот современные двухконтурные там были бы в тему. И шум меньше и на малых скоростях намного эффективнее. И на Буре, который я регулярно видел никаких водомётов не было. Тяга была от реактивной струи. Так как двигатели были турбореактивные, а не турбовальные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (---.san.ru)
Дата: 16-02-15 20:26
Движение СПК не глиссере в тёмное время суток запрещено правилами или не так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alex-K (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 20:40
Владимир, вы ошибаетесь. Буревестник был один, моторы были именно турбовальные с приводом на водомет. На запрос "спк буревестник движитель" я нашел и фото водометов и много другого интересного. То, что мы принимаем за двигатели, на самом деле - всего лишь выхлопные патрубки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 20:49
Матяж Владимир писал:
> Игнат_27R писал:
> А вторая - что по своей линии
> > "Буревестник" мог курсировать
> > только днем, и даже при хорошей
> > видимости представлял кошмарную
> > опасность для судоходства, особенно
> > для маломерных судов, для которых
> > он появлялся внезапно и бесшумно,
> > как судьба.
> Не согласен. От Буревестника слышен был не свист, а грохот. Как от ТУ 104 в
> взлётном режиме. Слышно было так, что за два - три километра точно можно было
> определить, что идёт Буревестник. Аж рып с ума начинал сходить.))))) Вот
> современные двухконтурные там были бы в тему. И шум меньше и на малых скоростях
> намного эффективнее. И на Буре, который я регулярно видел никаких водомётов не
> было. Тяга была от реактивной струи. Так как двигатели были турбореактивные, а
> не турбовальные.
-----------------------------------------------
на самом деле вы глубоко ошибаетесь! с чисто турбореактивным двигателем невозможно подойти к пристани, ибо тормозить или маневрировать на малых оборотах почти невозможно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 20:53
Хопёр писал:
> Движение СПК не глиссере в тёмное время суток запрещено правилами или не так.
------------------------------------------
для маломерных судов движение в темное время суток разрешено на скорости не более 15 км/час! СПК "Метеор-342Э" не подходит под эти правила, потому что это совсем не маломерное судно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 16-02-15 20:54
Alex-K писал:
> Владимир, вы ошибаетесь. Буревестник был один, моторы были именно турбовальные с
> приводом на водомет. На запрос "спк буревестник движитель" я нашел и фото
> водометов и много другого интересного. То, что мы принимаем за двигатели, на
> самом деле - всего лишь выхлопные патрубки.
--------------------------------------------
истина превыше всего)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-22-56.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-15 01:32
Alex-K
"То, что мы принимаем за двигатели, на самом деле - всего лишь выхлопные патрубки."
Как Вы себе представляете разместить турборекактивные (вальные) двигатели ОТ САМОЛЕТА внутри корпуса Буревесника??? (куда отвод отработанного тепла? где забор воздуха в нужном объеме? как охлаждались лопатки турбины? вопросы, вопросы......)
Еще раз говорю препод мой рассказывал что грохот стоял такой, что окна в деревнях лопались , трескались и вываливались. Он тогда принимал участия в испытаниях сего чуда о чем гордо рассказывал на лекциях. (но про водомет не скажу не помню, а был ли он ?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.178-71-22-56.avangarddsl.ru)
Дата: 17-02-15 01:45
АИ-20 — одновальный авиационный турбовинтовой двигатель с осевым 10-ступенчатым компрессором, кольцевой камерой сгорания, 3-ступенчатой турбиной, планетарным редуктором, нерегулируемым реактивным соплом. Серийное производство начато в 1957 году. Конструкторское бюро-разработчик: ГП «Запорожское машиностроительное конструкторское бюро „Прогресс“ имени академика А. Г. Ивченко». Завод-изготовитель: ОАО «Мотор Сич» (г. Запорожье) и ОАО «Пермские моторы» (1963—1965 гг.).
А вот еще про двигун который ставился на Буревесник для "Репу почесать"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-02-15 02:09
>дай схему от ГТД к водометным движетялям, согласно смонтированным движкам Буревесника.
В интернете схема есть, кому нужна, найдёт без проблем. Судно двигалось при помощи двух водомётов с валовым приводом от ГТД. По бокам не двигатели, а выхлопные трубы. Типов судов с этими двигателями создано несколько, и сейчас новые суда делаются и морские ГТД у нас разрабатываются на "Сатурне". Чисто реактивные движки использовались на экранопланах.
Метеоры ходили и ночью, там радиолокатор стоит, было несколько катастроф по этой причине. На Метеорах отходил много часов, был в рубке, у штурвала, в машинном отделении, раньше как на автобусе на них ездили. Последний раз, год назад, решил прокатиться, народ уже воспринимает, такой транспорт, как чудо, а раньше телят колхозники возили. Два ещё ходят раз в неделю с огромными убытками, инфраструктура развалилась, даже пристани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 17-02-15 09:00
OVN писал:
> >дай схему от ГТД к водометным движетялям, согласно смонтированным движкам
> Буревесника.
> В интернете схема есть, кому нужна, найдёт без проблем. Судно двигалось при
> помощи двух водомётов с валовым приводом от ГТД. По бокам не двигатели, а
> выхлопные трубы. Типов судов с этими двигателями создано несколько, и сейчас
> новые суда делаются и морские ГТД у нас разрабатываются на "Сатурне". Чисто
> реактивные движки использовались на экранопланах.
> Метеоры ходили и ночью, там радиолокатор стоит, было несколько катастроф по этой
> причине. На Метеорах отходил много часов, был в рубке, у штурвала, в машинном
> отделении, раньше как на автобусе на них ездили. Последний раз, год назад, решил
> прокатиться, народ уже воспринимает, такой транспорт, как чудо, а раньше телят
> колхозники возили. Два ещё ходят раз в неделю с огромными убытками,
> инфраструктура развалилась, даже пристани.
-----------------------------------------------
замечательно!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-02-15 02:39
Вот они на продаже, на которых я ездил.
Ссылка.
Ссылка.
Ну и всё сразу, чего мелочиться.
Ссылка.
Ссылка.
Игнат_27R, самым лучшим проектом были экранопланы, вершиной ракетоносец "Лунь", СПК он считал вышедшими на предел возможностей. Гениальный человек был Алексеев, опередил время.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-15 09:58
блин, действительно, СПК достигли предела своего развития. Буревестник с водометными движителями - тема! неплохо бы для Метеора - водометы сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-15 14:52
КБ Алексеева без Ростислава Алексеева - считай умерло. они рисуют проекты в фотошопе и не более того...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 18-02-15 23:23
да кстати. неплохо бы перевести СПК "Метеор-342Э" на судовые турбодизеля MAN D2842LE410 EDC с водометами Rolls-Royce FF41 ))) например в Рыбинске сделали кое что))) вот Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 19-02-15 00:30
Даааа, обсуждали его на форуме КиЯ. Я так ине понял практического смысла этого прямого штевня. Видимо, реверанс в сторону Бассани.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-15 00:42
Матяж Владимир писал:
> Даааа, обсуждали его на форуме КиЯ. Я так ине понял практического смысла этого
> прямого штевня. Видимо, реверанс в сторону Бассани.
-------------------------------
а вполне возможно. он почему то ходит быстрее СПК МЕТЕОР)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 19-02-15 01:16
Матяж Владимир писал:
> Даааа, обсуждали его на форуме КиЯ. Я так ине понял практического смысла этого
> прямого штевня.
Новомодный нос с почти обратным развалом. Показывает меньшее сопротивление при ходе в волну. Скорость получается больше, чем у судов с нормальным развалом и всхожестью. Правда, ценой заливаемости. Так сделаны, в частности, корпуса Volvo Ocean 65. Вот ещё похожее http://youtu.be/SDEizuJImmQ?list=PLnGW_Xgx6aNM3QiOe6Z5qC_PtVMcaeP7x
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (---.pltel.ru)
Дата: 19-02-15 02:02
Игнат_27R писал:
> . Как считаете?
Считаю, что чем разводить здесь теорию метеоростроения, есть смысл позвонить в Питер на "Судоверфь Речная" - уж кто-кто а именно они имеют самый длительный и актуальный опыт эксплуатации и модернизации Метеоров, в т.ч и Манами.
Достаточно долго сидел у них по соседству и в курсе, что Маны нельзя сказать, что "пошли", да опыт установки и эксплуатации есть, но дальше трех вроде Метеоров дело не пошло, а учитывая недавний рост валют - про это вообще можете забыть, даже при экономии в 50литров в час они в жизни не окупятся.
Вопщем, по крайней мере в 2014-м году они говорили, что фактически для Метеоров конкурентов у Звездочек просто нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: OVN (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 03:06
Ссылка.
вот хотели у нас строить, но всё заглохло. "Вымпел" СПК раньше не делал, похоже отдали в Крым на завод "Море", в Феодосию, который делал "Кометы"(и мотолодки Крым ещё).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игнат_27R (---.opera-mini.net)
Дата: 19-02-15 08:22
Денис-СПб.ру писал:
> Игнат_27R писал:
>
> > . Как считаете?
>
> Считаю, что чем разводить здесь теорию метеоростроения, есть смысл позвонить в
> Питер на "Судоверфь Речная" - уж кто-кто а именно они имеют самый длительный и
> актуальный опыт эксплуатации и модернизации Метеоров, в т.ч и Манами.
> Достаточно долго сидел у них по соседству и в курсе, что Маны нельзя сказать,
> что "пошли", да опыт установки и эксплуатации есть, но дальше трех вроде
> Метеоров дело не пошло, а учитывая недавний рост валют - про это вообще можете
> забыть, даже при экономии в 50литров в час они в жизни не окупятся.
> Вопщем, по крайней мере в 2014-м году они говорили, что фактически для Метеоров
> конкурентов у Звездочек просто нет.
---------------------------------
для Метеора MTU 12V2000M72 в самый раз, но масса. а вообще да, лучше позвонить, а ещё лучше сходить к ним лично по приезде в Питер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-02-15 10:19
arkie писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > Даааа, обсуждали его на форуме КиЯ. Я так ине понял практического смысла
> этого
> > прямого штевня.
>
> Новомодный нос с почти обратным развалом. Показывает меньшее сопротивление при
> ходе в волну. Скорость получается больше, чем у судов с нормальным развалом и
> всхожестью. Правда, ценой заливаемости. Так сделаны, в частности, корпуса Volvo
> Ocean 65. Вот ещё похожее
> http://youtu.be/SDEizuJImmQ?list=PLnGW_Xgx6aNM3QiOe6Z5qC_PtVMcaeP7x
=========
Наши даавно такое делали! )))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
