Интересно, что скажет многоумножаемый Дядя Вася?
Выскажется в духе поручика Ржевского, как всегда?
Типа лоховской сегмент (хотя на транец 225ка повешена)? А для реальных пацанов только сварное и обязательно с водометом стационарным, на худой конец болотоходник сойдет.
> там вроде не клепка, а тупо на саморезы все собранно
Деталь перед клепкой надо установить на место и закрепить перед сверлением отверстий под заклепки. Если Вы обратите внимание
то на 3.25 минуте ролика рабочий вставляет заклепки и потом клепает их пневмомолотком обратным способом. Со стороны замыкающей головки насколько я понимаю стоит мужик с тяжелой поддержкой.
Вот буржуи молодцы) Нормальное серийное производство. Кругом ЧПУшные станки, большие, свободные, светлые и чистые помещения. Все как и должно быть на технологичном производстве. Абсолютно уверен, что лодки эти надёжные, хорошо обсчитанные и не текут после первого сезона, как наши сварные. А главное какая эстетичность! Глаз радуется...
Наши производители позади лет на 20...
А чего сложного, если нормальное оборудование и отлаженный процесс, я конечно ни на что не претендую, но когда вторую свою лодку делал, попал сразу на 2 кошмара водномоторника, лопнувшая килевая накладка и сгнившая напрочь транцевая доска, тоже наслушавшись и начитавшись руки аж тряслись,как, что, делать, однако весной все было сделанно без каких либо сверх усилий и с минимумом инструмента, а тут грубо говоря как шкаф собрать.
Так в станках все и дело.Почему у нас варят?Да что точно не вырезали-приварится.А у них плазморез с точностью до 0,01 мм режет железяку.Да еще как нарисовали так и вырежет.И это везде чего не коснись.А у нас все вручную на глазок да с такой-то матерью...
Vovan 44 а знаешь почему?? да потому ,что наши производители делають на чем есть.. купить новое,современное оборудование не по карману.. кредит =самоубийству.. здесь, в ролике,целый комплекс оборудования, который стоит как средненький заводик.. если бы давали кредиты, как у них ,под 1,5-2 процента.. Матяж уже бы давно НИТРУ сваял и назвал "Диана 5 Фиш"
> Наши производители позади лет на 20...
Насчет 20 лет только справедливо насчет тикооля, которым швы наши производители в те времена герметизировали, ну не было продвинутых герметиков у них в достаточном количестве в 70-х годах.
Интересно, где комменты Дяди Фаси, про угребищьность и лоховатость клепки, и про нано-аэрокосмичность сварки корпусов? В свое время он довольнео ярко, чуть ли не с картинками и пеной у рта высказывался на эту тему.
Видать в детстве при расклепке заклепки себе молотком по пальцам жахнул, вот и осталось категорическое неприятие с детства.....
Дядя Вася!!! Чего молчим!? Тут крамола махрво расцветает, Ждем-не дождемся твоих изобличительных комментов. ФАС!!!- одним словом.
> как то все просто у них и легко ....
>
Да это только у Д. Васи насчет клепки сложно.
А так, они по сути своей лохи-лохами...
Не слышали про продвинутого(а может задвинутого НАШЕГО производителя:- всемирно известного Дядю Васю (восторженные возгласы, аплодисменты,овации, экзальтированные девочки чуть ли не в транс впадают))
Подвесили мощный, тяжелый лоховской подвесник, как буд то про катраны 172 с сузучъим движком нашего Кулибина не в теме, Ну на худой конец хотя бы прилепили бы болотоходы ДВ производства.
> zev писал:
>
>
> > Интересно, где комменты Дяди Фаси
>
> Ещё один обиженный...
А что на него обижаться?
Пусть его внучек на него обижается за то, что дед подписал его отвечать в будущем за свои косяки:Ссылка.
Кто нибудь может подсказать про этот способ клепки. Какой инструмент применяется, какие клепки, как получается что с одной стороны только вставляешь и изнутри расклепывается.
А то у нас если клепают то с другой стороны держать нужно.
> Кто нибудь может подсказать про этот способ клепки.
А я на другое внимание обратил.
Много-много раз я слышал на форуме, что утерена технология времен СССР, когда детали лодок до клепки формовали дорогим нано-прессом. И что без этого чуда пресса ничего хорошего из алюминия уже не сделать.
Как же удается ребятам на видео делать лодку из ПЛОСКИХ листов БЕЗ предварительной прессовки??? Чудеса, да и только. Кто может квалифицированно ответить?
Пресса нужны-для получения двойной кривизны, если гиб в одной проскости -никаких проблем. это обьяснит любой ребёнок из судомодельного кружка.
В советские времена - практически все лодки выпускались на авиазаводах, отсюда и технология. "Судаки" -варили, это их технология..
Всё это было ТНП, и был План по ТНП.
Оборудование - Самое....самое.
Например -была яхточка AL-550, сделана из 2х половинок.....потому что на Туполеве был такой Пресс, для носовыхчастей самолёта.
СейчасТНП -нах.
Военный заказ -все спят и видят.и за воровство - никакого расстрела :-)))
Посмотрел - не понял.
За каким буем клепать АМГ если он прекрасно сваривается и стык при этом получается прочнее/герметичнее?
Зачем такое количество поперечного(!!!) набора?
Пена из баллонов вражеских точно не гигроскопична или как у Сабурова получится?
В общем обыкновенное гуамно в очень красивой обёртке.
Нет, я понимаю если б клепали из Д-16 или чего-то подобного, уменьшив толщину обшивки, чтоб полегче получилась (так как прочнее дюраль чем АМГшные сплавы), но клепать из мягкого АМГ, да с поперечным(!) набором это ппц с весёленькой раскрасочкой.
> Посмотрел - не понял.
> За каким буем клепать АМГ если он прекрасно сваривается и стык при этом
> получается прочнее/герметичнее?
> Зачем такое количество поперечного(!!!) набора?
> Пена из баллонов вражеских точно не гигроскопична или как у Сабурова получится?
>
> В общем обыкновенное гуамно в очень красивой обёртке.
>
> Нет, я понимаю если б клепали из Д-16 или чего-то подобного, уменьшив толщину
> обшивки, чтоб полегче получилась (так как прочнее дюраль чем АМГшные сплавы), но
> клепать из мягкого АМГ, да с поперечным(!) набором это ппц с весёленькой
> раскрасочкой.
Вот что об этом говорит сам производитель.
1) Алюминий марки H-36 для судостроения
- Более устойчив к ударам и появлению вмятин.
- Улучшает скоростные характеристики и управляемость судна.
- На 25% прочнее чем сплавы используемые другими производителями.
- Позволяет продукции Princecraft сохранить высокую стоимость на вторичном рынке.
2) Дно из двойного листа - Самые прочные корпуса на рынке.
Клепанные корпуса наиболее надежны по сравнению со сварными, потому что заклепка не изменяет механических свойств металла (в отличии от нагрева от сварки, который ослабляет алюминий). Заклепочное соединение делает корпус полностью водонепроницаемым, а лодку более гибкой, что позволяет ей смягчать удары без повреждений. Princecraft выполняет двойной ряд заклепок вдоль соединения по днищу корпуса, бортам и транцу, что еще более увеличивает долговечность.
> Посмотрел - не понял.
> За каким буем клепать АМГ если он прекрасно сваривается и стык при этом
> получается прочнее/герметичнее?
> Зачем такое количество поперечного(!!!) набора?
Вот и я о том же.
Пусть клепанный АМГ изначально тоньше, легче, эстетичней. Но готовая лодка при этом неизбежно окажется дороже, нежней в эксплуатации и менее ремонтнопригодной. На моей лодке днище 4мм, что дало увеличение веса по сравнению со стандартной толщиной в 3мм порядка 20-22кг. Ну и ладно, зато меньше ведет при сварке, прочней на продав и, в случае "с дуру на лом" просто заваривается накладкой с наружи и ездивает еще 100 лет)))
На фото - еще в процессе производства в "неэстетичном цехе".
<1) Алюминий марки H-36 для судостроения
- Более устойчив к ударам и появлению вмятин.
- Улучшает скоростные характеристики и управляемость судна.
- На 25% прочнее чем сплавы используемые другими производителями.
- Позволяет продукции Princecraft сохранить высокую стоимость на вторичном рынке.>
Ржачь.... :-)))
PS
мы сами добываем глинозём для наших колёс и наши колёса на 25 % круглее чем у других производителей....что даёт экономию топлива в городском цикле - 37%
> Посмотрел - не понял.
> За каким буем клепать АМГ если он прекрасно сваривается и стык при этом
> получается прочнее/герметичнее?
> Зачем такое количество поперечного(!!!) набора?
А какже к примеру алюмкрафт? Я так понимаю они с этой клоны, но тот счупал вживую, лодочка сказка, несмотря на 10 летний возраст выглядела как новая, правда очень мало эксплуатировалась, качество изумительное, к чему придраться так и не нашёл( на твоём шедевре кстати тоже) и это серийный, потоковый образец, а блин вспомнить наши новоделы...брр вот смотрю фотки люди дна выкладывают, ну соглашусь, что такая кривизна ни на что не влияет, только моё старое корыто, которое меня старше и повидало много чего за свою жизнь, выглядит лучше, а стоит в несколько раз дешевле,а я ещё переживал что дно малость мятое.
> татарин писал:
>
> > Насчет клепки кто нибудь может прокомментировать?
>
> Или сидит внутри чувак с поддержкой, или вместо чувака там некая жесткая тяжелая
> станина.
Тоже так думаю, но как то уж больно быстро он их заклепывает.
Изнутри лодки помощник держит плоскую поддержку.. Снаружи достаточно несколько ходов клепателя, чтобы уплотнить соединение ..( Есть прямая клепка, когда ударом формируют головку и обратная,когда головку бьют оправкой, расклепывается внутренняя часть заклепки) Здесь явно обратная. Поскольку процесс отработан до автоматизма, то клепка происходит достаточно быстро. Кстати в фильме присутствует монтаж, поэтому видим процесс сборки выборочно-поэтапно.. При хорошо отлаженной подготовке производства и сравнительно простых обводах можно клепать отличные недорогие доступные лодки с современным дизайном и компановкой.. Молодцы ребята, вдвоем красиво ,легко без лишних усилий , мата и кувалды , делают конфетки.
> Иван писал:
>
> > Или сидит внутри чувак с поддержкой, или вместо чувака там некая жесткая
> тяжелая
> > станина.
>
> Не вяжется. Видно, что снаружи клепка вставлена в отверстие по самую шляпку.
> Т.е. удар должен наноситься по той части, что внутри.
Вячеслав, сразу видно что ты не знаком с технологией клёпки ;) Расскажу тебе как бывший работник авиазавода: сверлишь и зенкуешь отверстие, чтоб клёпка вставала "заподлицо", берёшь пневмомолоток, посылаешь напарника с поддержкой (тяжёлой железякой) чтоб он упёрся в заклёпку этой поддержкой с обратной стороны, вставляешь заклёпку и херачишь. И так много раз подряд)))
Клёпка держит не хуже сварки, просто более трудоёмкая. А, главное, клёпка позволяет скрепить такие материалы, которые не поддаются сварке. Поэтому для клёпаных корпусов гораздо логичнее применять дюраль, обладающую гораздо лучшими физико-механическими свойствами чем алюминиево-магниевые сплавы.
Поэтому меня и удивило применение АМГ на клёпаной лодке.
на самом деле - там самая обычная заклепка, достаточно херово расклёпанная, без сферической оправки, Заказчик просил их "округлить" так как сильно цепляется леска итд.
> Вячеслав, сразу видно что ты не знаком с технологией клёпки ;) Расскажу тебе как
> бывший работник авиазавода: сверлишь и зенкуешь отверстие, чтоб клёпка вставала
> "заподлицо", берёшь пневмомолоток, посылаешь напарника с поддержкой (тяжёлой
> железякой) чтоб он упёрся в заклёпку этой поддержкой с обратной стороны,
> вставляешь заклёпку и херачишь. И так много раз подряд)))
Владимир, ты прав, я абсолютно не знаком с клепкой)))
Твою мысль понял так, что внутренний конец клепки расплющивается за счет виброударов по верхнему концу. Думаю, что при этом важен вес и твердость железяки-поддержки. Просто и сердито!
Так и есть, причём я когда приклепывал накладки, которые не являлись силовыми элементами, использовал "мягкие" амг заклепки,и несмотря на относительно слабый пистолет, из пневмомолотка переделанный,выглядело также как на видео, разве что поддержку сам держал)))
Не совсем так:
"С заклёпками, которые с таким трудом и тщанием вгонялись в эти листы, скрепляя корпус лайнера, дело обстояло несколько хуже. Авторы и главные апологеты “заклёпочной” теории гибели “Титаника” – американские металлурги Тимоти Фэйки и Дженнифер Хупер МакКарти в книге “What Really Sank the Titanic: New Forensic Discoveries” (2008) – сенсационно заявляют, что это, пожалуй, была единственная статья строительной сметы, на которой H&W решила малость сэкономить. Изучение архивной документации компании позволило установить, что “Титаник” был склёпан двумя типами заклёпок – «прогрессивными» стальными и устаревающими железными, а не одними сплошь стальными – считавшимися более прочными, – как, например, та же “Лузитания” конкурента-Кунарда. На “Титанике” стальные заклёпки использовались лишь в средней части корпуса, в настиле шлюпочной палубы и второго дна, тогда как носовая и кормовая оконечности были проклёпаны железом. Более того: само железо не было наивысшего качества. Заказывая материал для заклёпок, H&W почему-то остановила свой выбор на бруске №3 стандарта “Best”, в то время как большинство судостроителей того времени предпочитали использовать образец №4 (“Best-best”), традиционно шедший на изготовление якорей, цепей и заклёпок. Предел прочности на разрыв в образце №4 приближался к 80% от аналогичной характеристики стали, тогда как в номере 3 составлял только 73%.
В поднятых со дна 18-и оригинальных заклёпках “Титаника” Т. Фэйки выявил почти троекратное превышение содержания силикатных шлаков (стекловидного осадка выплавки), по сравнению с современным кованым железом.
Стальные заклёпки, помимо своей дороговизны, требовали и специального громоздкого оборудования для установки, и было крайне затруднительно манипулировать двухметровой клешнеобразной гидравлической клепальной пушкой весом полтонны в районе значительных изгибов корпуса на носу и корме. Вот почему до 75% заклёпок были вбиты в «Титаник» вручную, по старой молотобойной методе." (с) Эпоха ”Титаника”. Исторический экскурс
В свое время,когда учился в морском училище,не один преподаватель говорил,что клепаные корпуса прочнее сварных. Особенно в шторм,на изгиб. Но это стальные корабли. Про алюминиевые лодки ничего не скажу.
