Здравствуйте.
Можно ли использовать масло без одобрения TS-W3 в моторе Меркури 90 ЕLPTO ?
Кто какое масло использует?
Когда был Сузуки15 лил Мотюль минеральный,но для 90-сильного что то накладно получается.
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 06-02-15 16:18
На масле экономить нельзя. Это единственное на чём никогда экономить нельзя.
Однако разные водомоторники понимают это по разному. Некоторые покупают подороже, а льют поменьше в бак. А так как все масла делаются из нефти, и нет приборов в общем доступе для проверки качества масла, и бывает масло востановленное из отработки то разумнее брать масло от гигантов производителей, подешевле, что уменьшает сладость мошеннику его подделывать, а наливать в бак побольше.
Хочу напомнить историю развития маркетинга. Когда рынок переполнен, выигрывают новинки, когда новинки приедаются появляются товары специального назначения, так появляются ластики для 5 класса и глобусы Украины ну и разумеется масло для именно лодочного мотора!
> появляются ластики для 5 класса и глобусы Украины ну и разумеется масло для
> именно лодочного мотора!
>
Сколько уже было, обкатали на чистом бензине, чё теперь делать?
Вообще их подкрашивают, чтобы владелец сдуру или по пьяне не убил дорогой агрегат, ну и плюс ещё некоторые присадки.
Ничем друг от друга не отличается.
Масло , оно и есть масло!-)))
"Губит людей не пиво, губит людей вода!"(С)
Да, тема злободневная, пятничная! Даешь 200 постов!!!
Да. Масло должно соответствовать спецификации API TC или TD и производитель должен указать возможность применения масла в системах с раздельной смазкой.
Хочу лишний раз напомнить, что пригодность к работе в определенных двигателях определяется соответствием спецификациям API.
Как известно если на кеды нанести три полоски не факт, что они станут адидасом. Так вот W3 это как раз те самые три полоски.
> Можно ли использовать масло без одобрения TS-W3 в моторе Меркури 90 ЕLPTO ?
> Кто какое масло использует?
В 75_ELPTO в период 5-ти летней эксплуатации обычно лил Квиксильвер. Когда Квика не было под рукой, лил Мотюль (смело смешивая в бачке микса) и что-то ещё. Несколько раз нормального масла купить не было возможности, и заливал Лукойл, стОил вообще три копейки. Так же не задумываясь лил его в микс, и всё было ок.
Теперь уже 4 года мой моторчик исправно трудится у моего приятеля, вполне здороОв, помирать вроде не собирается.
Примерно так же было и с бензином. Специально никогда гaвнoм не заправлялся, но в безвыходных ситуациях есс-но особо не разбирался, и лил что было. Случалось и 80-го заливать какого-то совсем говённого, и позапрошлогоднего, который в канистрах простоял с замешанным маслом... Никогда моторчик на это не жаловался, всегда с аппетитом переваривал всё то, чем его кормили. В этом смысле моторчик очень надёжный и нетребовательный.
> Использую вот это, лью в свою старушку. Прошу заметить, что цена за 5 литров!!!
=========================================
Да и фиг с ним, что NMMA про такое не слышало. И что аббревиатура у NMMA TC-W3 а не как на фото. ))))
Спасибо за ответ.
В форс-мажорных обстоятельствах конечно что под рукой будет.
Спрашивал то с целью постоянного использования.
Был бы без автомикса, понятно что любое 2х тактное фирменное масло подойдет.
У того же Мотюля или Тотала разница в цене из за надписи Ts-w3 отличается вдвое.
> Использую вот это, лью в свою старушку. Прошу заметить, что цена за 5 литров!!!
Эх, когда я еще вырвусь к шишкоедам?
Антон, зайдешь в РаяМаркет, купи мне что-нибудь.
Возврат денег по курсу -гарантирую.-))),
Я лично начинал ездить на своем мерке на мотюле тс-w3 за 450 руб/литр, потом перешел на зик тоже с допуском тс-w3 за 360 руб/литр, потом решил ну его нафиг это тс-w3. Закончил сезон на масле тритон полусинтетика для двухтактных моторов, оно стоило у нас осенью 14 года 104 рубля за литровую канистру. Кстати на нем написано что оно идет для двигателей с премиксом. И тут не так давно это масло обсуждали на форуме.
>MADDOCTOR писал:
>
> Использую вот это, лью в свою старушку. Прошу заметить, что цена за 5 литров!!!
=========================================
>Да и фиг с ним, что NMMA про такое не слышало.
>И что аббревиатура у NMMA TC-W3 а не как на фото. ))))
Всё правильно Андрей.
Масло смахивает на х.з.какую подделку....
А чтобы запудрить мозг юзеру написали типо TCW-III, вроде как и TC-W3 но только сертифицировать по NMEA нихера не надо!
И за это "ни чего" не будет.....ведь формально нет ни какого нарушения в юридическом плане.
Аббревиатура масла не нарушает ни какие права.
Отвечает сам доверчивый юзер за свою невнимательность.
Думаю так....
> В 75_ELPTO в период 5-ти летней эксплуатации обычно лил Квиксильвер. Когда Квика
> не было под рукой, лил Мотюль (смело смешивая в бачке микса) и что-то ещё.
> Несколько раз нормального масла купить не было возможности, и заливал Лукойл,
> стОил вообще три копейки. Так же не задумываясь лил его в микс, и всё было ок.
Значит в миксовой полтинник Меркурия, можно спокойно смешивать эти два масла? А то где то читал, что там чуть ли не хлопья выпадают...Этому конечно я не поверил....но задумался...
Лить Лукойл и подобные как то очково в мотор...
У меня просто есть 5 литров Мотюля, вместе с мотором отдали, и еще литра 4 Квиксельвера от 25 мерка...да и вообще беру Квиксильвер на розлив с бочек....проблем вроде ни у кого не было, стоит раза в 1,5 дешевле чем в фасовке литровой....продают в магазине торгующим Мерками...Я так думаю в новые моторы с магазина не стали бы фуфло в бочках продавать....
С 2007 года в Ямаху 40 веос лью только Квиксильвер. Масло супер. Ни нагара, нет дыма и не вонючее. Первое время мой знакомый, с таким же мотором, начал лить Ямалюб. Оплевался, засирает свечи, нагар, воняет. Тоже перешел на Квиксильвер. Квик пусть и дорогое, зато за мотор не волнуюсь. Считаю на масле экономить преступно. Мотор это не игрушка, а дорогостояшая машина и как ты будешь к ней относиться так она и будет тебе служить.
Андрей65 писал:
> Да и фиг с ним, что NMMA про такое не слышало. И что аббревиатура у NMMA TC-W3 а
> не как на фото. ))))
ИМХО,горячитесь.
Каких только написаний данной аббревиатуры не встречал и с тире и без,и в разных местах, и с 3 и III ...
> Каких только написаний данной аббревиатуры не встречал и с тире и без,и в разных
> местах, и с 3 и III ...
================================
Да кто же с этим спорит. Есть к примеру:
А я объявил бойкот импортным маслам, и по совету Киры купил Люкс 2т. И моя новая я-9,9 будет работать только на отечественном ))) Не совсем по теме конечно, т.к. не микс, но всё же.
> А я объявил бойкот импортным маслам, и по совету Киры купил Люкс 2т. И моя новая
> я-9,9 будет работать только на отечественном ))) Не совсем по теме конечно, т.к.
> не микс, но всё же.
========================================
Надо было быть последовательным и купить Волгаря ))))
> Ну коль выбор заведомо предопределён, зачем тему создал?
Так узнать в чем отличия масел для микса и смешевания в ручную.
А так во всех механизмах использую Тотал.
У него и 2-х тактное масло есть, но именно тсв3 не нашел.
По этому использовал Мотюль.
Чё в Москве Total NEPTUNA 2T нет? Как же вы там живёте? Приезжайте к нам в столицы )))
Года четыре назад его рассматривал в 20 литровой фасовке по хорошей цене получалось. Хотя для 90 сил можно и на 200 литровую тару засматриваться, там вообще шоколад был.
Но выбрал тогда Шелл от регионального дилера ... цена была ещё лучше
> Ага на много лучше, светленькое такое!
=======================================
Так тёмненькое получше, погуще - значит смазывает лучше (по мотивам некоторых постов из аналогичных тем ))) ).
> Ну коль выбор заведомо предопределён, зачем тему создал?
Так узнать в чем отличия масел для микса и смешевания в ручную.
А так во всех механизмах использую Тотал.
У него и 2-х тактное масло есть, но именно тсв3 не нашел.
По этому использовал Мотюль.
================
Так узнать в чем отличия масел для микса и смешевания в ручную.
==========
Текучестью.Масло,которое годно для премикса может оказаться слишком густое для автомикса и система его не прокачает.
> Автор: gippo (---.149.9.81.misp.ru)
> Дата: 06-02-15 21:08
>
> Андрей65 писал:
>
> > Ну коль выбор заведомо предопределён, зачем тему создал?
>
> Так узнать в чем отличия масел для микса и смешевания в ручную.
> А так во всех механизмах использую Тотал.
> У него и 2-х тактное масло есть, но именно тсв3 не нашел.
> По этому использовал Мотюль.
> ================
>
> Ссылка.
Спасибо за ссылку конечно.
Только не нашел в магазине когда покупал масло на весь сезон в наличии,а был из нормальных только Мотюль,его и купил.
Сейчас то и сам нашел в 60л боченках,поисковиками пользуюсь.
> Всё правильно Андрей.
> Масло смахивает на х.з.какую подделку....
> А чтобы запудрить мозг юзеру написали типо TCW-III, вроде как и TC-W3 но только
> сертифицировать по NMEA нихера не надо!
> И за это "ни чего" не будет.....ведь формально нет ни какого нарушения в
> юридическом плане.
> Аббревиатура масла не нарушает ни какие права.
> Отвечает сам доверчивый юзер за свою невнимательность.
> Думаю так....
Уважаемый, на этом, хз каком, масле ходит добрая половина моторов Финляндии, покупаю его именно там, а за сезон пролетаю от 1500-2500км на своей скорлупе, боюсь мне с вами не тягаться в пробегах и моточасах. Моя старушка Yamaha115 AETL 2T V4 трескает его с удовольствием. Масло Motox использую не первый сезон...
Дизель, ты в свой веос такое льешь?
==============
Пока нет=)Масла в запасе ещё на 2-3 года есть полусинь и синька Ровенол.А потом...будем усердней работать=)))
Тут есть на форуме люди,кто льёт это масло в ВЕОС.
> Если главный админ там не лукавит, то в общем-то вносит ясность.
______________________________________________________
Кто там главный админ, мы не знаем....может засланный хлопец....
А вот фрицам веры как то нет....
1914 год, 1941 год, теперь 2013 год....
Думаю для люкви моли нет особых затрат, на своем масле оттестировать двигун в 2000 моточасов, разобрать и показать поршневую.....а то писать и говорить в последнее время стало очень модно....шалоболы.....
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 08:36
Доброго всем времени. Подскажите начинающему. В грядущем сезоне предстоит обкатывать и далее эксплуатировать Я40VEOS. Опыта мало(очень давний), пока все изучаю по форуму. В мануале на мотор написано: "рекомендуемое масло Yamalube для 2х т. подвесных моторов, при отсутствии можно стандартное TC-W3 сертифицированное NMMA"(синтетика не синтетика, чето вроде ничего и не нашел больше). Ямалюб многие не хвалят, на слуху больше Motul, в этой теме вооще названий много прочитал, для себя новых. Посоветуйте как правильно выбрать, какую марку предпочесть. У того го же мотюль--- есть "мотомикс", есть "оутборд",...мотомикс понимаю это для автомикса как раз? может еще какие тонкости есть?
Заранее благодарен
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-02-15 08:45
Сергей/Самара писал:
> Самое недорогое из подходящих сейчас стоит 350-400 руб за литр. Купить сразу в
> крупной фасовке по 10 или 20 литров. Мотюль в литрушках- для олигархов.
Самарцы, подскажите где берете масло, наверно еще плохо искал, но больше 5л. еще не видел. (или через инет заказывать).
Поиском умею:), но хотелось бы от реальных пользователей.
Спасибо
У Yamalube есть одно масло несертифицированное по TCW3 - Yamalube 2 (без всяких буквенных символов) вот его тебе не надо, по причине наличия у мотора автомикса .
Так то у меня много знакомых пользующих Ямолюб, нареканий нет (может потому что мотолодку не читают).
> Антон, ни сколько не хотел обидеть, просто "обычный" разговор за 2Т масло.
Уважаемый, Игорь, у меня даже в мыслях не было обижаться, тем более тут "обычный" разговор про 2Т масло... Кстати, как купил лодку, ходил на Yamalube 2T, а потом мне сами финские ребята этот Мотох подсказали. Сегодня на ежегодную выставку Vene Bat 2015 (катеров, лодок и дельных вещей) еду в Хельсинки, спрошу еще раз там про Мотох. Ха-ха-ха :-)). А мотор бы надо уже 4Т покупать... Масло теперь дорогое для 2Т... И моторы тоже дорогие... Вот думаю в паруса уйти...
> Dizel-1 писал:
>
>
> > Текучестью.Масло,которое годно для премикса может оказаться слишком густое для
> > автомикса и система его не прокачает.
>
> Так что должно быть написано на масле для микса?
>
> Кто чего пишет, кто в лес, кто по дрова.....
> Я так думаю, масло должно быть масленным )))))
и заливать его нужно только в праздник МАСЛЕННИЦУ!!!)))
> Самарцы, подскажите где берете масло, наверно еще плохо искал, но больше 5л. еще
> не видел. (или через инет заказывать).
Себе заказывал в ноябре через инет, взял 20 (2*10) литров по 280. Сейчас там же по 370. Выбирай желаемое масло и через поисковик ищи поставщика с нижней ценой. Я брал Равенол минералку, искал через Яндекс-маркет, купил в emex.ru, просто живу рядом с пунктом выдачи.
> Григорьевич писал:
>
> > Антон, зайдешь в РаяМаркет, купи мне что-нибудь.
> > Возврат денег по курсу -гарантирую.
>
> Александр Григорьевич, докладываю:
> Масло Teboil Outboard 2Т вам купил именно в RajaMarket!
Ото счастье мне!
На 250 литров смеси , или на 300 км похода!
Значит планируем недельный поход вокруг Ладоги в июле!
Что там еще интересного на БотШоу в Хельсинки?
Какое там масло предлагают нам горячие финнские парни?
-))))
Парус мы и здесь найдем. 700 тысяч за 4х тактную Я150? Да на эти деньги всю жизнь будем на масле и бензине сэкономленном гонять. Ждем отчета,Антон!
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 08-02-15 06:26
Сергей/Самара писал:
> Себе заказывал в ноябре через инет, взял 20 (2*10) литров по 280. Сейчас там же
> по 370. Выбирай желаемое масло и через поисковик ищи поставщика с нижней ценой.
> Я брал Равенол минералку, искал через Яндекс-маркет, купил в emex.ru, просто
> живу рядом с пунктом выдачи.
Алексей, все, что тебе нужно знать об этом, написано в мурзилке к твоему мотору. А в нем написано- покупай Ямолюб или ЛЮБОЕ другое, имеющее сертификат TC-W3.
И не слова про то, будет это синтетика или минералка.
Разговоры за то, что синька имеет лучшую текучесть и за счет этого нужно именно ее пользовать весной и осенью- малонаучны, так как речь о различии текучести можно вести после -15С, а в это время лодки уже давно на берегу.
Автор: Алексей Волжанин (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 09-02-15 07:06
Разъясните пожалуйста, минералка, синтетика, полуксинтетика, для VEOS что предпочтительней, нас колько это важно?
============
Для ВЕОСа в общем-то без разницы,но в холодное время,когда температура около нуля и ниже,предпочтительней заливать полусинь или синтетику,т.к. текучесть у них лучше.Но не факт,потому что есть примеры,как и минералка справляется в минуса.В конце концов можно "в минуса" просто добавлять масло в бензобак,чтобы успевал хорошо прогреваться масляный бачок.
Синтетика и полусинтетика дают меньше кокса,чем минералка,а так же имеют более прочную плёнку на разрыв,что при уменьшении дозировки масла (автомикс) лучше защищают двигатель,чем минеральное,а это-РЕСУРС.
В авто аналогично.
Разговоры за то, что синька имеет лучшую текучесть и за счет этого нужно именно ее пользовать весной и осенью- малонаучны, так как речь о различии текучести можно вести после -15С, а в это время лодки уже давно на берегу.
=================
Сергей,простой пример из жизни.Попробуй на остывшей Ниве,всего лишь при ноле градусов,сравнить начало движения,когда в мосты,коробку и раздатку залита минералка на одной машине,а на другой синтетика.Там,где минералка,будет ощущение,что якорь к фаркопу привязали,а там где синтетика,будто ничего и не застывало.И это при ноле,а при такой температуре и даже чуть ниже мы ещё треть осени рыбачим.
Отсюда и вопрос:"Что быстрее прокачает на холоде систему и что не вызовет масляного голодания?"
Дмитрий, спорить не буду, думаю, что если бы это было так принципиально, производитель отразил бы это в мануале.
И потом,на масла TC-W3 не видел градации по температуре применения или деления на "летние" и "зимние".
Дизель не путай автомобильные масла и 2-х тактные.. Отдели уж мух от котлет. Посмотри характеристики 2 Т масел . У мне интересных температура застывания -30 или ниже.
Дизель не путай автомобильные масла и 2-х тактные.. Отдели уж мух от котлет. Посмотри характеристики 2 Т масел . У мне интересных температура застывания -30 или ниже.
=============
Если ты не чувствуешь разницы,то это не значит,что разницы нет.
У меня есть и минералка и полусинтетика и синтетика,причём одного производителя и разница,уж поверь мне,есть.
Давай отделим мух от котлет,только ты первый.В чём разница из тех параллельных примеров про текучесть при минусовых температурах и прочность плёнки на разрыв,которые привёл я?
Дмитрий, спорить не буду, думаю, что если бы это было так принципиально, производитель отразил бы это в мануале.
И потом,на масла TC-W3 не видел градации по температуре применения или деления на "летние" и "зимние".
===================
На автомобили тоже не указывают синтетика,полусинтетика или минералка,а делят только по температуре.И потом,я же написал ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНЕЙ,а не ОБЯЗАТЕЛЬНО.
Есть разница?
Да и вообще синтетика рулит хотя бы потому,что проникает масло лучше,даже через кокс,а следовательно лучше смазывает.
Подскажите,кто нибудь льет такое масло.
Вроде как сделано в Канаде.
Ссылка.
================
Лил бы не задумываясь.TC-W3 не палёное.Сам пользую автомобильное на машине уже три года моторное и трансмиссионное,масло отличное.
Кстати для поклонников масла Лукойл. Они всё таки решились сертифировать 2Т масло!!! Правда по Jaso , но получили максимальную категорию FD (Масла для двухтактных двигателей мотоциклов и других машин, бездымное моторное масло с улучшенными характеристиками по чистоте двигателя в сравнении с FC (наивысшие требования к 2-тактным маслам в Японии)!!!
Жаль только на сравнительно новое масло ЛУКОЙЛ МОТО 2Т Garden (Garden рекомендуются к применению в современных двигателях садовой техники – газонокосилках, мотокультиваторах, мотоблоках и т.д.), которое по их же информации продаётся в Европе.
Приобрел мотор Яма 40 веос в 2007 году. Первый раз залил в него Ямалюб. Сильно дымил, неприятный запах и засирались свечи. Такая же ситуация у товарища, с которым вместе купили эти моторы. Посоветовали Квиксильвер. Купил для пробы одну канистру. Небо и земля. Теперь только Квиксильвер Премиум Плюс и больше никакое масло не нужно. Ребята, не экономте на масле. Это ресурс двигателя. Понятно, что двигатель будет работать и на дешевом масле, но вот сколько? Мотор - машина дорогостоящая и экономить на масле не стоит. ИМХО. А так, каждый решает для себя сам.
> Дизель не путай автомобильные масла и 2-х тактные..
Так и еще и трансмиссионное в пример приводит. Я понимаю, что масло масленное, но не до такой же степени...
> Дизель не путай автомобильные масла и 2-х тактные..
Так и еще и трансмиссионное в пример приводит. Я понимаю, что масло масленное, но не до такой же степени...
=================
А какая разница,если любое масло густеет на морозе и без разницы,моторное оно или трансмиссионное?Я же написал,что пример параллельный.Точно так же моторные масла реагируют на температуру.Минеральные быстрее застывают,чем полу.. и синтетические.Или хочешь сказать,что у трансмиссионных масел наоборот?Обоснуй недовольство.
Обоснуй недовольство.
___________________________________
Дизель, да какое недовольство....
Я же говорю про то что все масла в одну корзину складывать не нужно.
Если бы все было просто, то было бы одно масло, для всех нужд...
Все таки присадки в маслах имеют значение, масла все для разных температурных режимов....даже автомобильные
А со шнивы слил весь этот Петрол Канадиан, и лью Зик, в мотор кстати синтетику, та что в желтых канистрах...
Для 2-х тактного ПЛМ, синтетика чет очень дорого стоит.....(ИМХО)
Обоснуй недовольство.
___________________________________
Дизель, да какое недовольство....
Я же говорю про то что все масла в одну корзину складывать не нужно.
Если бы все было просто, то было бы одно масло, для всех нужд...
=============
Я где-то писал,что масла для 2т можно лить в трансмиссию или в 4т?
К чему это ты написал?
Ты одного не понял.Я писал про ТЕКУЧЕСТЬ,а ей пофигу в какой материи проявляться!
Все таки присадки в маслах имеют значение, масла все для разных температурных режимов....даже автомобильные
=================
А я что-то другое написал про температурные режимы?Вот только разговор был не за присадки,а за мин,полусинь и синтетику.Хотя по барабану,если тоже самое можно добиться присадками в минеральном,чтобы оно превосходило синтетику.Вот только как-то не встречалось такое...
А со шнивы слил весь этот Петрол Канадиан, и лью Зик, в мотор кстати синтетику, та что в желтых канистрах...
===============
Чем тебя Петрол не устроил?У меня Шнива не жалуется.Правда в трансмиссии тоже Зик синтетика сейчас.
Для 2-х тактного ПЛМ, синтетика чет очень дорого стоит.....(ИМХО)
====================
Вот это ключевая фраза,а всё остальное "непонимание"-желание самооправдаться ИМХО.
ps Я вообще не понимаю о чём спор.Вы хотите сказать,что синтетическое масло 2т хуже минерального или в нём нет разницы?Ну так ДОКАЖИТЕ это,только обоснованно.С удовольствие выслушаю.
Вообще,тут на форуме принято брать пример с папуасов.Они отработку от 4т льют в 2т и говорят,что мотор положенный ресурс выхаживает.
Зачем переплачивать за такую дорогую минералку для 2т,непонятно...
> Да ну как сказать.
> В этом просто цифра три написана римскими, тут все ок.
>
> А вот если написано TCW-III, то это конечно косяк, поскольку норм TCW нет, а
> есть TC.
====================================================
Это масло не сертифицировано. Пишут III вместо 3 что бы не попасть под незаконное использование. Я выше приводил разъяснение с офсайта Ликки Молли.
По Ямалюбу попалась информация. Производится хрен знает в скольких местах. Поэтому скорее всего и такая хрень с ним. Некоторые годами ходят под ним, а у других коптит. Скорее всего разные поставщики с разных мест. Косвенное подтверждение этого тут
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/2T_EV_LIST.pdf . Находим поиском ямалюбу и видим куеву тучу Ямалюб одинаковых типов но с разными кодами и даже разными допусками.
Ещё по Ямалюбу в свете этой темы. Ямалюб 2 имеет допуск только TS-WII (2). Заявлен для применения только в премиксе (замес вручную).
Ещё раз про температуру. Все минеральные TС-W3 масла вполне достаточны для применения в сезоне жидкой воды. Шибко мнительным пока зима предлагаю сравнить текучесть минералки и синтетики. Я сравнивал в -30. Кто-то приводил фото и видео при -40.
Если у вас водномоторный сезон продолжается при -15 и ниже может и есть смысл запастись синтетикой.
Практически на большинстве водоёмов России переплачивать смысла нет никакого.
Также нет смысла переплачивать и по другим причинам, учитывая сколько времени 2T масло живёт в 2T моторе. Во всяком случае я переходя с синтетики на минералку разницы не почуял никакой !!! Синтетику не покупал - был бонус продавца при покупке мотора четыре 4-х литровки Тоховской минералки. Потом был минеральный Шелл, сейчас последние 3 года Шеврон. Единственно может быть чуть больше дыма при прогреве при низких температурах. Органолептический анализ не проводил ))).
Само собой всё справедливо для честных TС-W3 масел, так как они по определению созданы для применения включая и низкие температуры. Поэтому ни в одном мне известном мануале нет специальных рекомендаций для холодной погоды. Везде только масло TС-W3 .
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 11-02-15 08:09
Вопрос немного в сторону, тем не менее интересно. Правильно ли я понимаю, что минералка 5w 30 будет гуще на морозе, а на горячем двигателе жиже, чем п/синтетика/синтетика 5w 30? И если да, то на кой хрен весь этот стандарт по вязкости SAE?
Ещё раз про температуру. Все минеральные TС-W3 масла вполне достаточны для применения в сезоне жидкой воды. Шибко мнительным пока зима предлагаю сравнить текучесть минералки и синтетики. Я сравнивал в -30. Кто-то приводил фото и видео при -40
====================
Андрей,а стабильность плёнки на разрыв ты тоже не забыл сравнить?
Надеюсь не забыл,что микс мешает от 1/50 до 1/120 и даже 1/200?
С синтетикой,при таких малых дозировках,как-то по спокойнее.
Про ресурс ты тоже не забыл,да?Раньше на жигулях до кап ремонта ходили на минералке 150 т/км,а как перешли на полу и синь,так увидели цифры и триста и четыреста и даже пятьсот.Думаю есть о чём задуматься.
Да,минеральное масло TС-W3 должно выдержать минимальный заявленный ресурс,но что-то мне подсказывает,что синтетические масла могут продлить жизнь моторчику и значительно,на что производителю глубоко фиолетово-у него другие цели.
Я как-то писал,что у меня хороший знакомый занимается ремонтом 2т техники(мастер от Бога,про таких в народе говорят),так вот он мне постоянно говорит:"Лей синтетику".И не доверять его практическому опыту было бы глупо.
Так что каждый решает сам,что ему лить.
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 11-02-15 08:26
Вот как-то моему "жигулевскому" мотору в далёких 90х синтетика не помогла добежать до 200 тыс. км. А вердикт ремонтников был простой-усталость колец. На данный параметр основа масла не влияет. P.S. авто-ль брался новым, сроки замены масла и фильтра были сокращены в 2! раза. Да, все детали двигателя(кроме днищ поршней при разборе были сверкающими, как после помывки в бане, синька всёж мля))). Вся чудодействинность синтетик-имхо развод маркетологов, ибо копейка отца на советской минералке М6з12г1(если не ошибаюсь) прошла несколько больше(почти в 2 раза) моей 6ки))).
Какая уй стабильность плёнки в 2Т моторе? Выкинь ты эту чушь из головы.
====================
Такая,на уй!У тебя,что кольца по сухим стенкам цилиндра елозят????Вот это ты дал!!!Я со стула рухнул!!!!
Какие 1:200 в ВЕОСе. Ты где этого набрался?
================
Такие,на уй!У японцев-производителей набрался,а потом сам замеры делал в разных режимах!
Какой ресурс? Какой годовой моточас у тебя лично? Ты собираешься жить вечно?
======================
Такой,на уй!Не поверишь,на троллинге за пару сезонов легко накатывается 500-600 м/ч(пример под боком).Меня это правда не касается,но кому-то пригодится знать.А ещё моторесурс легко снижается в разы от постоянной езды на максимальных оборотах.
Оба режима являются высоконагруженными и именно при таких режимах Меркури,например, рекомендует использовать масло Премиум+,а оно,как не странно,синтетическое.
Да, и чем ты замеряешь стабильность плёнки в своём моторе?
=================
Всякой научной литературой.Не смешил бы хоть подобными вопросами,а то у меня ощущение,что ты вообще никогда про это не слышал,а всё туда же-в учителя=))
И снова тебе говорю не мешай мух (автомасла 4Т) и котлеты (собственнно масла 2T).
============
Давай ты не будешь указывать мне,что делать,тем более,как я посмотрю,сам ты не разбираешься в этом вопросе.
И это, ты мне пальцем Жигули покажи с 500 т пробегом,даже на эстерах.
=====================
По-мимо того,что сам пару раз видел у таксистов на приоре и калине от 330 000 и 403 000 и оба клялись,что капремонта не было,при этом по звуку двигателя не за чтобы не подумал,что у них такой пробег,так вот до кучи посмотри видео и почитай коменты автора: Ссылка.
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 11-02-15 08:26
Вот как-то моему "жигулевскому" мотору в далёких 90х синтетика не помогла добежать до 200 тыс. км. А вердикт ремонтников был простой-усталость колец. На данный параметр основа масла не влияет. P.S. авто-ль брался новым, сроки замены масла и фильтра были сокращены в 2! раза. Да, все детали двигателя(кроме днищ поршней при разборе были сверкающими, как после помывки в бане, синька всёж мля))). Вся чудодействинность синтетик-имхо развод маркетологов, ибо копейка отца на советской минералке М6з12г1(если не ошибаюсь) прошла несколько больше(почти в 2 раза) моей 6ки))).
================
Очень много зависит от стиля езды и эксплуатации,от того же банального прогрева.Возможно,если бы ездил батя,то уехал бы дальше на этой же машине,а у тебя на минералке и до сотни не добралась бы.Может такое быть?Думаю вполне.Так же как и банально просто не повезло с деталью,ведь стабильного качества у отечественного производителя нет,а здесь хоть улейся маслом для БМВ и БМВ из него не получится.
В таких случаях масло бессильно,но мы здесь и не о Вихрях говорим.
Производитель рекомендует лить масло минеральное, и ресурс двигателя более 2000 моточасов. Мне этого вполне хватит...
А тролить по 500-600 в сезон, ну это я даже не знаю...Эти граждане вообще не работают что ли? Да еще и фанаты тролинга какие то. Вот они и пусть покупают синтетику....А тем кто ходит в сезон до 100 моточасов обычным режимом, она и нафиг не нужна...
А что бы вести теории, по моему нужно иметь химическое образование, и работать на НПЗ в лаборатории по маслам. А нахвататься вершков и думать что ты гигант масленной мысли, все горазды...
Дизель, вот скажи мне зачем мне синтетика? Для чего?
Ты вот цели преследуешь продлить ресурс двигателя, что бы внукам хватило, я таких целей не преследую...вот зачем оно мне?
Или я опять самооправдываюсь, как ты выше писал...?
Дизель, вот скажи мне зачем мне синтетика? Для чего?
=============
Тебе,точно не надо.
Но и не надо забывать,что форум читает огромное кол-во человек и у всех разные задачи и условия,поэтому утверждать,что синтетика 2т мотору,как собаке пятая нога,как минимум не правильно.
Ты вот цели преследуешь продлить ресурс двигателя, что бы внукам хватило,
============
Я уже раз десять писал и эта уже не первая тема.Смысла ещё раз писать не вижу,тем более тебе это не надо.
Добавлю Шевроны раньше заявлялись как минеральные, сейчас в спецификациях это определение исчезло. Но цена осталась прежней в $ соответственно. На некоторых сайтах появилось что они полусинтетика. Это я предполагаю некая двухсмысленность.объяснима тем, что раньше масла полученые по технологии гидрокрекинга назывались минералкой, но с некоторых пор почему то стали полусинтетикой (а у некоторых вообще синтетикой).
Если уж сильно хочется синтетики откушать, до это наверное всё таки не Равенол. Он был интересен пару лет назад, пока цены не задрал.
Андрей, цифры эти вижу впервые, но вот реально сравнивал зимой 2 канистры равенола, минералку и полусинь. Днем, после ночного мороза в -27 вытащил их из ящика, визуально обе одинаково выглядели при переливе.
Да и вообще в названии Равенола слово бордель напрягает, может оно вообще для других целей? (шутка конечно). Так то много знакомых на их полусинтетике каталось. Особенно пока цена была около 200 за литр.
> Андрей, цифры эти вижу впервые, но вот реально сравнивал зимой 2 канистры
> равенола, минералку и полусинь. Днем, после ночного мороза в -27 вытащил их из
> ящика, визуально обе одинаково выглядели при переливе.
========================================
Так и я много раз про то же. Сам стандарт TC-W3 подразумевает сохранение нужной текучести при низких температурах. Вот до скольки точно не знаю. Но это теория. А реально, когда купил Шелла минерального, а это было зимой, сравнивал его с синтетикой Тоховской, потом при переходе на Шеврон, так же проверил и его. Цифры цифрами, а возможный косяк со стороны производителя или продавца никто не отменял. Ну а покупаю я обычно упаковками, и если мне что-то не нравится имею наглость вернуть назад.
Цифры это официальные спецификации масел, всё доступно в сети.
А чем Равенол-то теперь не угодил?Мне,так он больше Квика понравился,когда на минералке ходил.
Почему он должен много дешевле стоить?Раньше стоил дешевле,так оно понятно-надо было рынок завоёвывать,ну а теперь оно стоит столько,сколько видимо закладывалось изначально.
Кстати,про Равенол синтетику и -21 против полусинтетики -25.Странно,но до 2012 года синтетика у них шла до -35,а с 2013 пишут -21.Может и ошибка закралась,а может и нет,но ценность синтетики от этого сильно не страдает,так как есть и другие полезные свойства,такие как стабильность,а этот показатель по серьёзней текучести будет.У них и нормальной дозировкой считалось:минеральное 1/50,полусинтетика 1/75,синтетика 1/100.
Не кажется странным,что оригинальное масло Тохатсу только синтетика?А ведь у них львиная доля моторов с автомиксом.
Если вкратце. В мире немного производителей производящих основу для автомасел, ещё меньше производящих присадки для них, кажется всего 5. Покупая продукт от производителя выпускающего и то и это, много больше шансов получить качество и вкусную цену в одном флаконе.
Ещё пару лет такой экономики и отработка станет за счастье (((
И хотя Лукойл вроде как базу многим поставляет, тем не менее присадки он закупает. И ещё ХЗ где и у кого, некоторое время назад их бенз оставлял красный металлический налёт на свечах. Знающие говорят, какая то китайская, запрещённая давно во всём мире, ну кроме нас конечно .
Так что Лукойл наверное сразу после отработки. (шутка ИМХО)
А вот за Люксойл может и подумал. если что всегда с Киры спросить можно, как с главного испытателя и просветителя оного ( тоже шутка)
Полусинтетическое масло для двухтактных двигателей SUPER 2T API TC .Применяется для двухтактных моторов с воздушным или водяным охлаждением, эксплуатируемых в тяжелых условиях или на высокоскоростных режимах. Специальный комплекс присадок гарантирует чистоту деталей мотора и превосходную защиту от износа и коррозии. При использовании Тритон SUPER 2T резко снижается содержание вредных веществ в выхлопных газах. Тритон SUPER 2T рекомендовано к применению для всех типов лодочных моторов и гидроциклов с совмещенной или раздельной системой смазки.
Плотность при 20°С, не более: 0,900 г/см3
Вязкость кинематическая при 100°С: 11,0 — 13,0 мм2/с
Щелочное число, не менее: 0,8 мг КОН/г
Температура застывания, не выше: −15°С
Зольность сульфатная, не более: 0,17 %
Вот что спасет отца русской демократии! И цена 108 руб/литр.
В таком случае,лично общался с человеком,который два года льёт в микс Меркури 90 вот это масло и оно ему больше нравится,чем квик.Свечи не засирает и дыма меньше с его слов.
> Надеюсь не забыл,что микс мешает от 1/50 до 1/120 и даже 1/200?
> С синтетикой,при таких малых дозировках,как-то по спокойнее.
> Про ресурс ты тоже не забыл,да?Раньше на жигулях до кап ремонта ходили на
> минералке 150 т/км,а как перешли на полу и синь,так увидели цифры и триста и
> четыреста и даже пятьсот.Думаю есть о чём задуматься.
1) Если я правильно понимаю,то литр масла на бак (80л)можно добавить на всякий случай,автомиксу не повредит?
А то что то цифра 200 совсем не нравится:-)))
У меня друг на Жигулях четверке 288тыс. прошел на красном Шелле (минералка),и даже не было предпосылок на износ,потом продал.
Важно помимо масла еще и частота его смены и темп езды.
На первый взгляд сайт серьёзный с полными описаниями ттх, цена демократичная.
Свою синтетику УЛЬТРА позиционируют как для прямого впрыска, ставят в аналоги Evenrude/Johnson XD 100.
Вообщем всё красиво, но хочется послушать пользователей.
P.S. Немного погуглив, выскакивают сайты паропланеристов - отзывы нормальные.
(слово НАНО лично мне режет слух и вызывает лёгкое недоверие)
/
Автор: ronnie (---.spbmts.ru)
Дата: 12-02-15 07:32
Я пользовал этот Pennzoil. Масло как масло. Правда покупал для ПЛМ, а сжигал в пиле и 2т генераторе. Замечаний, как и нагара не было. Справедливости ради, я сектант масел Pennzoil- Quaker State. У не сектантов может оставить нагар)))
1) Если я правильно понимаю,то литр масла на бак (80л)можно добавить на всякий случай,автомиксу не повредит?
А то что то цифра 200 совсем не нравится:-)))
==============
Автомиксу никак не повредит,а вот мотору даже полегче будет,но не на троллинге.Такая маленькая дозировка 1/200 только у Ямахи.У Тохатсу,например минимальная 1/120,У Мерков точно не помню,вроде минимальная 1/100.
У меня друг на Жигулях четверке 288тыс. прошел на красном Шелле (минералка),и даже не было предпосылок на износ,потом продал.
Важно помимо масла еще и частота его смены и темп езды.
=================
Охотно верю,потому-что сам помню разницу перехода от советского минерального уфалюба на минеральный ESSO-небо и земля.Уфалюб без промывки нельзя было заменить,всё в ошмётках было и к 150 падала компрессияС импортной минералкой можно было не промывать движок и пробеги тогда до капремонтов резко увеличились,а с полусинтетикой и синтетикой и того больше.
Dizel-1 писал
> ==============
> Автомиксу никак не повредит,а вот мотору даже полегче будет,но не на
> троллинге.Такая маленькая дозировка 1/200 только у Ямахи.У Тохатсу,например
> минимальная 1/120,У Мерков точно не помню,вроде минимальная 1/100.
> ============
Спасибо.
Вот и хорошо,троллить все равно на 4-х тактной докатке планирую.
Масло решил разного купить,буду эксперементы ставить:-) :-)
> Масло решил разного купить,буду эксперементы ставить:-) :-)
=============================================
А вот это ты зря ...
Озвучь цену, которую ты готов заплатить за литр масла и количество. Я думаю тебе набросают варианты и проверенные места. В России думаю на первом месте стоит где и у кого купить, и уж на втором марка масла.
1 баклашка палева может хорошо нагадить, а почуять подляк можешь когда зальёшь нормальное. Ну это как бухать на корпоративе, хрен знает какой ириской отравился.
> А вот это ты зря ...
>
> Озвучь цену, которую ты готов заплатить за литр масла и количество. Я думаю
> тебе набросают варианты и проверенные места. В России думаю на первом месте
> стоит где и у кого купить, и уж на втором марка масла.
>
> 1 баклашка палева может хорошо нагадить, а почуять подляк можешь когда зальёшь
Да я в хорошем смысле слова,эксперименты.:-)))
Pennzoil полусинь,для автомикса купил по 360р ,но всего 12литров.
Мотюль по 400р но 5л всего.
Петро-Канаду обещали по 280р,но только всего 12л.
У меня есть конечно мыслишка. Учитывая, что большинство перейдёт на отечественные масла, сильные производители что бы не терять рынок найдут возможности заинтересовать нас. Иначе сворачивать производство 2Т масла или втридорога продавать присадки нашим производителям. Учитывая сложившиеся цену на нефть, думаю возможно скорректировать свои позиции. Ну это так, в порядке пятничного .... хотя пока ещё совершенно трезв
Если вкратце. В мире немного производителей производящих основу для автомасел, ещё меньше производящих присадки для них, кажется всего 5. Покупая продукт от производителя выпускающего и то и это, много больше шансов получить качество и вкусную цену в одном флаконе.
Равенола ни в одном из них нет.
=============
Так,для пятничной темы=))
Т.е. ты настаиваешь,что маслами желательно пользоваться от НПЗ,так?
А чтобы ты выбрал из смазок,если бы эксплуатировал свою машину при очень низких температурах,предварительно посмотрев вот такой ролик?
Можно конечно утверждать,что только НПЗэшные масла могут иметь право на существование,но думаю некоторые от "миксеров" могут дать им фору.
Вот на таком станочке все TC-W3 протестить бы:
Дизель это не первый подобный тест. Самые лучшие показатели по такому методу у литола. Рискнёшь напихать его себе в машину вместо рекомендованного? А чё ведь логично ..
Масла упомянутые во втором ролике не прошли не одной принятой сертификации . Ты хочешь стать бесплатным тестером на своей машине, моторе. Пожалуйста, никто тебе в этом не помеха.
Тест смазок щупом - здесь он на хуа? Что же у тебя всё за причинные места притянуто?
Так как здравый смысл уже покинул эту тему, пожалуй тоже заканчиваю.
Дизель это не первый подобный тест. Самые лучшие показатели по такому методу у литола. Рискнёшь напихать его себе в машину вместо рекомендованного? А чё ведь логично ..
===========
А65,ты будешь в шоке,но у меня в ступичных ЛИТОЛ!
В петлях дверей немецкая смазка-очень нравиЦЦо,но сцуко на -36 двери не смог открыть больше 1/3,чего никогда не было с литолом!
Но если ты имел ввиду в МОТОР,то у меня нет слов от твоей логики.Разговор можно сразу заканчивать.
Масла упомянутые во втором ролике не прошли не одной принятой сертификации . Ты хочешь стать бесплатным тестером на своей машине, моторе. Пожалуйста, никто тебе в этом не помеха
===================
Всегда такой невнимательный???Я чётко сделал акцент на СТАНОК и глубоко по фиг про масло на втором ролике.Но если тебе так хочется поговорить о маслах в этих роликах,то начни с первого.Вот только предвижу фразу-фуфло рекламное.
Ты хочешь стать бесплатным тестером на своей машине, моторе. Пожалуйста, никто тебе в этом не помеха
===============
А что такая реакция?Тебя здесь кто-то принуждает заливать другое масло?Пойми,просто у людей есть взгляды,которые отличаются от твоих стандартов.
Тест смазок щупом - здесь он на хуа? Что же у тебя всё за причинные места притянуто?
==================
Тебе не понять,потому-что не хочешь вдумываться в то,что написал оппонент.Пример этот был в сравнении брендов.Разжевал?У тебя есть свои стереотипы,от которых шаг в сторону....
В данном случае,это называется-брендозависимость.Тебе кто-то сказал,что масло хорошее может быть только от НПЗ,вот только что-то ты Лукойл не долюбливаешь=))
Лично мне,как-то вот так видится ситуация на рынке масел: Ссылка.
Что Вы спорите.
В ролике же сказано, замена через 2 тыс. км.
Не факт что гоночное масло будет работать 8-10 тыс.км
А менять через каждые 2 тыс. не дешевое масло на много дороже чем откапиталить мотор,или заменить вовсе.
Журналист подходит к пожилому гитаристу после концерта и спрашивает:
-Вот в прошлый раз приезжал молодой гитарист и весь концерт бегал пальцами по грифу,а Вы весь концерт отыграли на одном аккорде.Что можете сказать о технике игры того гитариста?
-Молодой говоришь?....Ну,так он всё ещё ищет,а я уже нашёл!!!
> Можно конечно утверждать,что только НПЗэшные масла могут иметь право на
> существование,но думаю некоторые от "миксеров" могут дать им фору.
> Вот на таком станочке все TC-W3 протестить бы:
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
Тесты хорошие, но, мягко говоря, не полные.
У масла помимо смазывающих еще много различных свойств, которые тут совсем никак не упоминаются.
Приведу простой пример. Я знаю как из тосола стандартного, сделанного по ГОСТу, с помощью простой воды из под крана сделать более морозостойкий ТОСОЛ с температурой замерзания ниже примерно на 5 градусов.
Могу так же прийти на выставку и демонстрировать чудо морозостойкость "нового тосола имени меня". А про то, что у этого тосола химическая активность в разы выше чем у стандартного я промолчу. Меня этому еще в институте на лекции по ГСМ научили. Но об этом я на выставке рассказывать не буду. Там прямо называли цифры табличные сколько надо воды добавит насколько поднимется морозостойкость и насколько химическая активность...
Возможно масла в роликах будут действительно супер. Но большая часть их свойств тупо не проверена.
AlOmsk
Алексей(если не ошибаюсь),да это то всё понятно,потому и масла предлагаю испытать проверенные с допуском TC-W3,так как другие свойства без лаборатории точно не проверишь.Ведь согласись,что не бывает одинаковых масел,даже если есть допуск TC-W3.Вот и хотелось бы проверить,какое из них имеет наилучшие противозадирные свойства.Какое масло лучше отработает в экстремальной ситуации,если вдруг из-за засорения масляного фильтра уменьшится подача масла или пакет сапогом поймаешь.У Ямахи вон какой разброс,аж до 1/200 или у Мерков и Тохатсу,если с троллингово режима быстро перейти к максимальным оборотам,т.е. от нуля газ в пол,то мотору какое-то время придётся работать на полном газу на смеси 1/120,пока не выработается предыдущая смесь в карбах и не начнёт подаваться свежая 1/50.
Думаю не одному мне интересно было бы узнать,какое.
>
> Ссылка.
>
> Продублирую. Кто нибудь пользуется этим чудом?
>
если сравнить покупку по инету скажем с куиксильвером по цене 470 р./л., и при цене НАНО 215 р./л., то с учетом того что НАНО нада лить в два раза больше - большого смысла в экономии не видно.
>
> Кто вобще придумал эту пропорцию 1:100 Может проще вобще ни чего не лить тогда!
на моторе меркури и в мануале написано. ну это может конечно маркетинговый ход...если честно то никогда рука не поднималась так смешивать....хотя бы 1:75
