|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:32:01 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 08:32:01 |
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 22-01-15 11:27
ДВС всем! Вот так его расширить чем-либо вроде потери жесткости корпуса чревато, нет? Вначале собирался почти до бортов, но тогда леерные и кнехты куда-то девать придется. Да и не особо-то шире и надо: смысл расширения - удобство выхода-захода, а то карячиться всякий раз надоело, т.к. пролезть сбоку от мотора, ничего не задев и не навернувшись иной раз, не столь и просто, и эти дополнительные см по 20 с каждой стороны мотора сделают большую разницу. Новый рецесс планирую сделать из рифленки с горизонтальным дном, чтобы получилась купально-рыбальная платформа. Все равно там все курочить, чтобы транец правильно усилить.
Изнутри вверху моторного отсека в районе рецесса приклепано по треугольнику жесткости по каждому борту, которые придется наполовину срезать. Аналогичную пару треугольников ближе к лавке не затронет. Лавка назад не переносилась: стоит где и всегда была, соответственно переборка моторного отсека целая. По идее ее одной достаточно, чтобы поперечная жесткость при таком расширении рецесса никак не пострадала, или же тут есть еще какие-то нюансы?
Если у кого есть фото амуровских рецессов такой же ширины или еще шире - буду очень благодарен. Один похожий видел, но там вроде вся корма удлинена была на величину рецесса.
P.S. Прошу прощения у хозяина за использование фото его Амура: просто ракурс наиболее удачный попался.
P.P.S. О том, что инвестиции в суда такого типа не окупаются, в курсе: это просто хобби.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.228.---)
Дата: 22-01-15 15:27
Расширяй-ничего транцу не будет, усилие всё равно передается на лонжероны.
Отправил в почту фото Амуровских транцев - может что-то и подчерпнеш новое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 22-01-15 15:33
dandreye писал:
>
> ДВС всем! Вот так его расширить чем-либо вроде потери жесткости корпуса чревато,
> нет?
> .......................
О, уже редки стали темы про Амур..., а потому более дороги.
:-))
А сейчас то как ? Как я понял рецесс уже есть и мотор подвешен или нет ?
Фотки есть ?
Имея ПОК, никогда не лазал через транец.
Причаливаем всегда носом. И лазаем через нос. На корме датчик эхолота и транцевые лпиты.
Вот как Гриша заделал - вполне рационально.
Ссылка.
Можно еще косынки от верхнего уголка к бортам пустить.
Хорошая у них там в Уфе на Ласточке компания Амуроводов.
:-)
Я заделал - малый выносной транец - отчет покажу только после похода.
Но не широко, как на фотке.
Ну и другие варианты:
Ссылка.
На Авито объявлений о продаже Амуров навалом..... Каких только нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 22-01-15 21:26
ПУХ:
Михаил г.Санкт-Петербург:
Спасибо!
Сейчас вот так - таким достался при покупке. Плиту эту транцевую при покраске 5 лет тому назад снимать не стали: вроде как все крепко там было на тот момент. На этот раз планирую ее убрать, а внутрь вместо сгнившей уже доски засунуть фанеры влагостойкой где-нибудь так на 50мм, которую упереть усилением в ложнероны. Ну короче в лучших канонах как делается это усиление.
Через нос обычно и лазил (это М-ка: форточки нет), пока на мокром один раз не навернулся... минус лобовое: поликарбонат сыграл вниз, лопнув по одному из гнутых углов (при гибке правда не грели и там были множественные трещинки еще до этого). Через корму, как переделаю рецесс, будет намного удобнее и безопаснее: в основном высаживаемся на отмелях песчаных, да и в любом случае корму подтянуть поближе к берегу никогда не проблема.
В общем покурю поступившую инфу, благо есть еще время до предполагаемого начала работ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.PeterStar.net)
Дата: 22-01-15 22:11
dandreye писал:
> Сейчас вот так - таким достался при покупке.
Плита из чего заделана ?
Вроде как она под углом - выполняет роль клина.
Интересно как заделано внутри.
Плиту и уголок можно убрать. Плиту заделать из нутри. Уголок крепить внутри. А дальше как у Григория.
Но, если делать плиту из ФСФ, то стоит помнить что весит она не хило.
Если не ошибаюсь - удельный вес 4,9.
>Через нос обычно и лазил (это М-ка: форточки нет), пока на мокром
> один раз не навернулся... минус
У меня есть форточка, но я ее заделал и не пользую.
Если надо выскочить на нос, то ногами на сиденье, на бортовую потопчину и на нос.
Тут нужна сноровка. За стекло только придерживаться, но никак уж на него не опираться.
Идти по носу морской походкой, ступнями держась за палубу.
:-))))
А скользко, - значит краска такая. Если другой нет, то в эту перед покраской песочка мелкого добавить.
> и безопаснее: в основном высаживаемся на отмелях песчаных
Да на отмелях песчаных, если есть проходящие, то лучше не стоять
Ссылка.
Читаем почти в конце странички.
> да и в любом случае корму подтянуть поближе к берегу никогда не проблема.
Корму подтянуть к берегу можно - эт да... а вот затянуть на берег - это вряд ли...
И корпус будет гулять - его будет все время разворачивать ветром, волной, течением.
А вот нос можно не только подтянуть, но и затянуть - корпус уже развернуть сложнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 22-01-15 23:41
Михаил г.Санкт-Петербург:
> Плита из чего заделана ?
Насколько нам самим удалось понять, из чернухи (особо правда не усердствовали, надо признать).
> Вроде как она под углом - выполняет роль клина.
Именно так. Причем не знаю, правильно это или нет, но на ходу не только не поджимаю мотор, а обычно даже чуть отклюняю его наружу от вертикали, пока по мере роста скорости не появляется дельфин. С поджатым мотором нос слишком вниз прижат и скорость пониже: кайфа не нахожу. Поэтому в новой версии транца угол собираюсь сохранить, только уменьшить по ширине до немногим больше пятки мотора и сделать бортик вверх под ее клыки (сейчас они до транца не достают и мотор на болтах на одних висит, уже который год... 135кг).
> Интересно как заделано внутри.
Дно рецесса скреплено с лонжеронами при помощи прямоугольных элементов, тоже из дюраля вероятно. А сверху к дну рецесса приделано 2 косынки. В углах скапливается грязь, вода туда-сюда пройти не может, чтобы до сливных отверстий добраться... достало.
> Плиту и уголок можно убрать. Плиту заделать из нутри. Уголок крепить внутри. А дальше как у Григория.
Как-то так и думаю (уже после плиты изнутри): от того уголка упоры в лонжероны по диагонали вниз.
> Но, если делать плиту из ФСФ, то стоит помнить что весит она не хило.Если не ошибаюсь - удельный вес 4,9.
У меня пол из ФСФ 21мм, никакого ухудшения ТТХ от его установки вообще не почувствовал, зато это не пол - танцпол! Хотя сейчас бы может и 15мм обошелся. Мне главное тогда было, чтобы он вообще не прогибался ничуть (не слон, просто не люблю это ощущение). Короче от установки транцевой едва ли тоже что-либо почувствую. В конце концов ее же нет необходимости во всю корму делать, а лишь такой ширины, на которой усиление будет, т.е. в 2 раза больше расстояния от ДП до дальнего от нее ложнерона... верно?
> Идти по носу морской походкой, ступнями держась за палубу.
Ну так о чем и речь: надо, чтобы пешком ходить было можно, хоть даже и через корму.
> А скользко, - значит краска такая. Если другой нет, то в эту перед покраской песочка мелкого добавить.
Краска International, когда мокрая - ужасно скользкая. Потопчины старые как оторвали - новые так и не поставил пока, т.к. в те, что видел - грязи набьется. Ищу что-то попроще при уходе.
> Читаем почти в конце странички.
Можно ли ткнуть в конкретный абзац или иной фрагмент означенного текста? Зато про крысу прочел - вот он, еще один существенный минус стационаров ))
> Корму подтянуть к берегу можно - эт да... а вот затянуть на берег - это вряд ли...
> И корпус будет гулять - его будет все время разворачивать ветром, волной, течением.
Обычно находим место потише изнутри косы и т.п., поэтому этого всего намного меньше, но зато другое есть - нет-нет да пронесется идиот какой-нибудь на полном газу, и у всех лодки ходуном. Забавляются что ли так, непонятно. Поэтому последнее время, подтянув корму и высадившись, отпихиваем катер от берега слегка - и на якорь, чтобы и днищем с ценной необрастайкой о песок заодно не тереться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Волков (---.google.com)
Дата: 22-01-15 23:42
Или я что то не понимаю или эта идея полная херня. У Амура потоп чины широкие и через стекло нет надобности лазить. Я со своими 130 кг спокойно с этим справлялся. Ну на крайняя сделай форточку. Это на порядок проще. Резать рецесс полная чушь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 23-01-15 00:14
Александр Волков:
Расширение рецесса - лишь довесок к работе по правильному усилению транца. Ранее спрашивал тут же про минусы отсутствия этой ниши за транцем (т.е. почему не сделать просто ровное дно рецесса, вообще без нее) - и выяснилось, что если найти любой другой способ уйти от загиба тросов при подъеме мотора, проблем быть не должно. Поэтому раз уж все равно такая переделка намечается, почему бы не расширить его заодно, получив такое удобство. Работы конечно немало будет, но это не пугает.
Согласен, по борту Амура физически можно аккуратно пройти, минуя стекло. Но только становишься на борт - катер сразу наклоняется, и если ноги мокрые (т.е. почти всегда), возникает серьезный риск. В юности именно так навернулся с дружеского амура, в аккурат бедром об край: хорошо мышцу только надорвало, и то поначалу ходить не мог, думал северный пушистый зверь. Повторения, тем более когда вес все-таки побольше, явно не хочется. А ведь еще гости бывают, среди которых женщины, как хрупкие, так и не только ) Сейчас пока при выходе через нос высаживаюсь первый и поддерживаю борт с той стороны, с которой пассажиры выходят - и так всякий раз при высадке-посадке. Зачем же продолжать и дальше-то так мучаться...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: andr555 (---.110-homell.natm.ru)
Дата: 23-01-15 06:27
Ну и времена... Если уже Амур валкий стал настолько, что по борту ходить невозможно, то как-же на Казанках люди ездят??? Я к брательнику на Южанку-2 с большой опаской пробираюсь, а по бортам Амура как по пароходу ходишь не держась ни за что...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 23-01-15 06:36
Сделай трапик на носу откидной, можно сбоку, я такой видел на казне второй, раскладываеш он в берег упирается, может не самый лучший выход, но удобней и проще чем рецесс пилить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 23-01-15 07:42
Опять-таки: его все равно пилить, как ни крути, т.к. в нынешнее усиление транца веры все меньше и меньше по мере гниения доски внутри из года в год - забыть известную историю с этого форума с залетом мотора в кокпит это явно не помогает. И делать плоским дно, чтобы вода там вообще не набиралась даже (на самом деле чуть с уклоном назад, если быть точным - на случай естественного амуровского дифферента на нос на стоянке) По-хорошему это надо было сделать сразу после покупки, но тогда руки не дошли, поэтому ограничились одной покраской.
Ходить по борту физически конечно можно, задавшись целью: иначе бы так и "брали по 4, ружья оставляли дома, из катера не выходили". Речь о том, чтобы это вообще исчезло из головы, совсем. Ну, скажем, лазить на нос через борт лишь с целью порыбачить оттуда, закинуть якорь и т.п. и только самому. Комфорт - он очень многое меняет к лучшему, позволяет сосредоточиться собственно на самом отдыхе ) Как и с толстым полом: сделал - и ни разу не пожалел: ощущение совершенно иное, словно не в катере, а дома. Как и много с чем другим в домашне-дачном хозяйстве. Так что точно знаю, зачем оно мне нужно. Это религия )
Экономически вся эта затея едва ли целесообразна (и вообще, оглядываясь назад, понимаешь, что и проще, и дешевле было Волжанку какую купить с уже готовой замечательной платформой из рифленки, и горя не знать), но на то оно и хобби.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (82.196.94.---)
Дата: 23-01-15 19:53
dandreye писал:
> Насколько нам самим удалось понять, из чернухи (особо правда не усердствовали,
> надо признать).
Плиту убрать, тем более что она из чернухи.
С обратной стороны на всю поверхность ФСФ - но 50 мм многовато. Вполне хватит и 30.
Далее изнутри уголок и всю конструкцию, как у Григория.
Почему на всю поверхность ? - будет потом к чему навеску прикручивать: транец для докатки,
свим-платформу.
По верху изнутри - стяжки-косынки от уголка на борта - они вроде уже есть.
Снаружи клин, как у Григория.
Не пойму зачем такое глубокое (длинное) корыто (рецесс).
Главное, чтобы крышка мотора при подъеме ни во что не упиралась.
Заднее сиденье передвинуть к корме - опять же как у Григория.
Расширять рецесс я бы не стал. Зачем по нему ходить ?
Встал на заднее сиденье, потом на корму (справа, слева) и по лесенке спустился.
Тут поручень прикрутить чтобы держаться можно было.
Прикрутить на корме свим-платформу с лесенкой. Шагаем на нее и далее на берег.
Опять же с воды удобно забираться.
Зачем ходить по рецессу ? Там тросы, кабель, шланг. Фильтр можно там же прикрутить.
Да и обычно он не такой и прочный, чтобы по нему ногами топать.
> У меня пол из ФСФ 21мм, никакого ухудшения ТТХ от его установки вообще не
> почувствовал, зато это не пол - танцпол! Хотя сейчас бы может и 15мм обошелся.
Посчитай скоко это весит ?
У меня обычная фанера 8-9 мм и никаких проблем. Ну 10 мм можно положить, но зачем ФСФ.
> Можно ли ткнуть в конкретный абзац или иной фрагмент означенного текста?
Эпизод перед красной фразой - "ВЫВОД: - ТОВАРИЩЬ, - НЕ СТОЙ НА МЕЛКОВОДЬЕ !!!"
> последнее время, подтянув корму и высадившись, отпихиваем катер от берега слегка
> - и на якорь, чтобы и днищем с ценной необрастайкой о песок заодно не тереться.
О... - это называется - "стоять на плаву" - два якоря и никаких проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 23-01-15 23:11
dandreye писал:
> В юности именно так навернулся с
> дружеского амура, в аккурат бедром об край: хорошо мышцу только надорвало, и то
> поначалу ходить не мог, думал северный пушистый зверь. Повторения, тем более
> когда вес все-таки побольше, явно не хочется. А ведь еще гости бывают, среди
> которых женщины, как хрупкие, так и не только ) Сейчас пока при выходе через
> нос высаживаюсь первый и поддерживаю борт с той стороны, с которой пассажиры
> выходят - и так всякий раз при высадке-посадке. Зачем же продолжать и дальше-то
> так мучаться...
Тоже наворачивался со своего Амура . Причём , когда заходил из воды с кормы . Понял , что к этому привело отсутствие привальника . Последствий , можно сказать , не было .
Исправлено .
Но , всё равно - остался при мнении , что с носа , погрузка-выгрузка на берег - намного удобнее .
Мой тебе совет : просто усиль транец , а на оставшееся время и деньги - сделай калитку .
Твои женщины тебе спасибо скажут )).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 24-01-15 02:58
ПУХ:
Это, кстати, как раз второй подходящий вариант дизайна - видел его вот в такой реализации (см. фото). Или оставить срезанные по диагонали потопчины широкими, как и на нем, или уменьшить до черной линии, чтобы остальное отошло рецессу. Последнее - наиболее удачное решение с т.зр. дизайна на мой вкус: должно получиться что-то типа как у Волжанки. Короче, режут его, я смотрю, как угодно - и вроде ничего.
Михаил г.Санкт-Петербург:
> Заднее сиденье передвинуть к корме - опять же как у Григория.
От этого решил отказаться: где-то говорилось, что переборка моторного отсека, которую при этом вырезать, на жесткость корпуса влияет. Может конечно зависит, как именно делать... но даже нет особой необходимости в удлинении кокпита: и в родном места вполне хватает. Может быть когда-нибудь в будущем: вроде как это никогда не поздно.
> Расширять рецесс я бы не стал. Зачем по нему ходить ?
> ...
> Да и обычно он не такой и прочный, чтобы по нему ногами топать.
Ну кроме удобного захода в катер через него (который как раз весьма желателен), оттуда еще и рыбачить удобно: сел на створки моторного отсека, ноги на дне рецесса - и кидай себе. Как взяло - встал спокойно без мыслей "не навернуться бы" и тащи. Ну короче стандартные достоинства свим-платформы (термин даже есть, оказывается). Троса всякие - это да, но есть и на этот счет мысли: во всяком случае намного лучше станет, чем сейчас. И потом почему нельзя усилить ее снизу частью конструкции усиления транца с передачей веса на те же самые лонжероны? Будет прочной, хоть танцы там танцуй...
> Посчитай скоко это весит ?
> У меня обычная фанера 8-9 мм и никаких проблем. Ну 10 мм можно положить, но зачем ФСФ.
Ну кг 40-45 кажется насчитали во время установки... и вот ну никакого сколько-нибудь ощутимого эффекта на ТТХ катера под 90лс 2т: что ему будет-то от посадки лишнего тинейджера с эквивалентным весом. Ну может осадка на 1см какой пониже, не более того. А 9мм мне как раз до этого туда поставили - ну и играла она подо мной чуток, вот и выкинул. Зачем ФСФ - чтобы самому не олифить в первую очередь. Короче, чтобы раз и навсегда.
> О... - это называется - "стоять на плаву" - два якоря и никаких проблем.
В некоторых местах и одного хватает: находится широкий меляк с глубиной по колено - и на 1 якорь его туда. Так и крутится катерок на нем свободно, глаз радует. Можно и без меляка ничуть не хуже, только тогда уже вброд туда потом ходить )
John Zaitsev:
Привальник - это тема: по-любому буду делать, т.к. нет-нет да треснешься краем борта о паук.
О калитке подумаю независимо от рецессового вопроса ) Может и самому еще пригодится.
Водяной:
Да, именно так, только там крайний вариант - прямо до самых бортов. Но раз под такой здоровый мотор так срезали, значит, полагаю, под 90лс ничего нигде не поведет тем более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 24-01-15 03:12
Вот этот второй вариант чуть покрупнее, только рецесс пошире сделать - а вот вглубь катера наоборот не так далеко, а лишь чтобы достаточно места свободно пройти за поднятым мотором было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.195.---)
Дата: 24-01-15 04:29
Вот как на последнем фото горизонтальный лист рецерса доведи до борта и к борту приклепай, уголки свои, приклёпанные к борту убери. Потом делай наклонные к транцу потопчины -там их ширина будет 15-20 см-от уголка на краю борта до вент.решетки моторного отсека. То есть если судить по последнему фото от края борта и немного за шарнир люка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 24-01-15 06:17
ПУХ:
Если лист до самых бортов довести - тогда не пойму, на что потопчины эти срезанные опереть: по наружному краю - на борт, а по внутреннему? Я себе как-то вот так представлял этот "радикальный" вариант: лист как раз на те самые 15-20см до бортов не доводить, и от его краев пустить собственные стенки вверх. И уже сверху потопчины приклепывать к борту и к стенке рецесса на уголках.
В принципе достаточно, чтобы между потопчиной и мотором не протискиваться, как сейчас, а нормально проходить, так что может и до задних леерных расширить, как в основном варианте, вполне хватит, тем более если это будет проще реализовать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (79.126.111.---)
Дата: 24-01-15 18:31
dandreye писал:
> Если лист до самых бортов довести - тогда не пойму, на что потопчины эти
> срезанные опереть: по наружному краю - на борт, а по внутреннему? Я себе как-то
> вот так представлял этот "радикальный" вариант: лист как раз на те самые 15-20см
> до бортов не доводить, и от его краев пустить собственные стенки вверх. И уже
> сверху потопчины приклепывать к борту и к стенке рецесса на уголках.
Вертикальную стенку рецесса , сделать от борта до борта и приклепать к ним . А уже к ней , со стороны багажника - уголок , на который ложится , и приклёпана к нему , потопчина .
Иначе , опору придётся вести до дна , и как-то там оформлять . Например , поперёк лонжеронов , под этой стенкой , крепить мощный угол , или швеллер и от него уже делать вертикаль .
Но , во втором варианте , добавляется вес , а в первом - жёсткость .
> ... и до задних леерных расширить,
Ху из - "леерных" ? Швартовых ? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.193.---)
Дата: 24-01-15 19:37
dandreye
Горизонтальный лист реверса довести до борта и приклепать к борту . Вертикальный лист реверса довести до борта и приклепать, получится жестко и потом по месту вставить и приклепать внутри собственные верт. стенки-то есть те треугольники что у тебя на схеме.По верху верт. стенки уголок со стороны салона от борта до борта и к нему клепаем потопчину и зашиваем проем в салон, потопчина сверху будет упиратся на уголок приклепанный к верт. стенке, с наклоном идти вниз -к транцу и упираясь с одной стороны на подрезанный борт, а с внутренней на вставленную косынку- получится у борта такой проклепанный короб треугольной формы и шириной примерно 20 см.
Сделай все как ты нарисовал только верт . и горизонт. стенки реверса доведи до борта -по бортам будут закрытые обьемы которые и дадут жесткость-ЧУКЧА НЕ ПИСАТЕЛЬ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-15 21:26
Задний транец на Амуре-М очень слабый. Нагрузку от мотора надо завязывать на переборку моторного отсека и лонжероны укосинами и распорками. У меня сначала был сделан выносной транец в соответствии с КД для переоборудования для ГИМС, в начале 90-х было такое, потом я переделал и сделал врезной, но все равно текут по швам транца с бортами. Каждые два года приходилось переклепывать с герметизацией так и не смог победить течь - продал. Через некоторое время вернулся опять к Амуру-М, но уже остался на стационаре. Повесил колонку МоторСичевскую и поменял двигло на TOYOTA 3S-FE. Транец конечно усилил под более мощный мотор. Когда экспертизу делал на Костромском судоремонтном заводе, конструктор сказал, что усилил на славу и с избытком. Зато 4 года на 2,0 москвичевском и уже 3 сезона на тойоте, полет нормальный. Вся прелесть стационара, что их не воруют, только с лодкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.cisco.com)
Дата: 24-01-15 23:10
Александр бугров:
Фото по ходу не прилипло: ничего не видать.
John Zaitsev:
Идею понял - спасибо. Ну к слову все равно придется делать усиление повсюду под дном рецесса, раз топать там везде собираюсь. Так что можно будет и зашить то пространство внизу под уголком под потопчиной... по ходу как ПУХ следом в деталях расписал.
Задние леерные вот эти подразумевал (до которых думал рецесс расширить как минимум, согласно первому варианту) - по-моему даже в прайсе в амуровском они как "комплект леерных 4шт" проходят? Или им другое имя? А кнехты снаружи них вон видны.
ПУХ:
Супер - теперь все вроде ясно до мелочей, зарисовываю эскиз. Кстати, едва ли на те 20см потопчины кому-то в голову придет ступать при наличии пустого рецесса, а вот дополнительная жесткость благодаря зашиванию пространств под ними этими косынками (по сути боковыми стенками рецесса) не помешает.
on'Lok:
У меня он и сейчас усилен, но как-то не настолько серьезно, как, оказывается, можно было бы (мощные упоры в лонжероны и т.п.). Поэтому и затеваю все это, чтобы кататься потом с полным покоем на душе. Видоизменение рецесса - просто заодно, раз уж то, что есть сейчас, все равно курочить (менять доску на ФСФ, делать правильное усиление транца и дна нового рецесса).
Если бы брал со стационаром, то пожалуй только с дизелем (из соображений безопасности главным образом - просто чтобы выкинуть эти мысли из головы навсегда). И, возможно, с водометом.
Спасибо за всю информацию еще раз! Вроде как зеленый свет значит этим 2 вариантам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.193.---)
Дата: 24-01-15 23:23
Подрамник внутри катера крепи прямо на лонжероны. На ссылке от Михаила у парней подрамник висит в воздухе и только концом через поперечину крепится к лонжеронам.
Почему так сделали -непонятно.( испугались корозии??)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман 1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 24-01-15 23:26
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 24-01-15 21:26
Задний транец на Амуре-М очень слабый. Нагрузку от мотора надо завязывать на переборку моторного отсека и лонжероны укосинами и распорками. У меня сначала был сделан выносной транец в соответствии с КД для переоборудования для ГИМС, в начале 90-х было такое, потом я переделал и сделал врезной, но все равно текут по швам транца с бортами. Каждые два года приходилось переклепывать с герметизацией так и не смог победить течь - продал. Через некоторое время вернулся опять к Амуру-М, но уже остался на стационаре. Повесил колонку МоторСичевскую и поменял двигло на TOYOTA 3S-FE. Транец конечно усилил под более мощный мотор. Когда экспертизу делал на Костромском судоремонтном заводе, конструктор сказал, что усилил на славу и с избытком. Зато 4 года на 2,0 москвичевском и уже 3 сезона на тойоте, полет нормальный. Вся прелесть стационара, что их не воруют, только с лодкой.
Задний транец на Амуре слабый, а есть передний?)))))
Дело не в транце а в рукожопых мастерах-специалистах которые не понятия не имеют как и что усилять. на Амур вешают и по 150 сил - никаких проблем, у меня была яма -100-кайф, а до этого М-ка с новым УЗАМ-1.8 и новой колонкой СИЧ кроме минусов ничего не могу сказать.
Вопрос ТС - в чём прикол такого расширения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 00:01
ПУХ:
> На ссылке от Михаила у парней подрамник висит в воздухе и только концом через поперечину крепится к лонжеронам.
Не знаю, на те фото смотрел или нет... усиление дна рецесса (подрамник значит) безусловно планировал опирать на лонжероны каким-то образом - ну например пустив поперек них швеллер во всю ширину и оперев на него стойки того подрамника повсюду. Одного швеллера посередине глубины рецесса достаточно же будет? Кстати, можно ли хоть это усиление из каких-либо дюралевых элементов сделать? (швеллер помощнее там, квадрат...) Ведь в конце концов если у меня нышенее усиление транца все из доски и дюраля всего пару мм толщиной и уже который год как-то держит, может вес пассажиров он тем более выдержит? Зато ниже риск коррозии.
Мореман 1973:
> Вопрос ТС - в чём прикол такого расширения?
Удобство залазить и вылазить через него: сейчас там очень узкий проем между потопчиной и мотором, постоянно обо что-нибудь да обдерешься (а с воды уж и подавно). Лесенка - все-таки не для всех моих пассажиров должный комфорт, а тут словно крыльцо в дом получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман 1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-15 00:08
Крыльцо хочу сказать будет очень неудобным, т.к площадка под наклоном и для транца не айс. Никаких подрамников там быть не должно тем более из черни, всё элементарно - по 2 косынки к бортам и к лонжеронам 2 и 5 уголком всё АМГшное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 00:09
11-95:
Есть такой в моей коллекции амуровских транцев - он же с заводского транца, шедшего на "Стрелу", скопирован, верно? (Тот владелец его кажется еще один такой же продать вроде соглашался) Но рецесс не шире моего.
На колоночный корпус чуть приятнее усиление крепить: лонжероны на равных расстояниях от ДП, в то время как на М-ке правый дальше, а левый почти возле нее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 00:19
Мореман 1973 писал:
> Кто Вам в уши дул что он правильный?
А что у вас есть сомнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 00:21
dandreye писал:
>
> 11-95:
>
> Есть такой в моей коллекции амуровских транцев - он же с заводского транца,
> шедшего на "Стрелу", скопирован, верно?
Верно, только он сварной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 00:21
Мореман 1973:
Ну необязательно же делать дно транца со столь большим уклоном назад: лишь бы вода уходила, не более того. И потом оно же будет из рифленки. Касательно высоты - не выше уровня нынешнего транца, через который уже сколько лет залазим и нормально, только потопчина широкая мешает.
АМг если приклепать к дюралю - коррозии не будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Мореман 1973 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 25-01-15 00:55
АМг если приклепать к дюралю - коррозии не будет?
Откуда ей взяться? в ДТ есть процент AL! а вот чернь - это жопа! У меня были эти площадки на транце с наклоном, поверх рефлёнка но в итоге поставил лестницу на нос, удобнее когда от берега отчаливаешь. У вас вроде есть контора Чика по переделке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 01:10
ПУХ писал:
> Подрамник внутри катера крепи прямо на лонжероны. На ссылке от Михаила у парней
> подрамник висит в воздухе и только концом через поперечину крепится к
> лонжеронам.
> Почему так сделали -непонятно.( испугались корозии??)
Это был Амур-М у него лонжероны под двигатель смещены, потом установлено гнездо унитаза под ПОК для крепления ПОК поставлены другие лонжероны.
У последователя в конце отчета заделано на базе Амур-3.
Но там задача была - сохранить гнездо унитаза.
У ТС гнезда нет. Тут все проще - главное идея.
Можно всю конструкцию заделать из уголка на болтах. Мне приглянулся АД 31 100х50х5.
Главное - связать транец с кормой, листом ФСФ и лонжероны. Все соединения на герметик.
11-95
> На колоночный корпус.
Как то не прослеживается сцепка днища и кормы. Нижнее крепление к лонжеронам не полностью усиливает конструкцию. Верх транца под крепление мотора не связан с лонжеронами и будет гулять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 01:24
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> Как то не прослеживается сцепка днища и кормы. Нижнее крепление к лонжеронам не
> полностью усиливает конструкцию. Верх транца под крепление мотора не связан с
> лонжеронами и будет гулять.
Не гуляет там ничего. На этот транец ставят очень мощные моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 01:48
11-95 писал:
> Не гуляет там ничего. На этот транец ставят очень мощные моторы.
Ну глазом конечно это не увидишь.
Но почему нет жесткой сцепки верха транца с лонжеронами (швеллерами на которых стоял двигатель) - на фотке черным ?
При движении катера вперед сила выгибает верх транца наружу - красная стрелка.
При наезде - сила выгибает верх транца внутрь - синяя стрелка.
Мотор с ногой L ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 02:01
Да, нога L. Жёсткой сцепки верха с лонжеронами не надо, это же вареная плита, как она будет играть не понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 02:16
11-95 писал:
> Да, нога L. Жёсткой сцепки верха с лонжеронами не надо, это же вареная плита,
> как она будет играть не понятно.
В Комсомольске вот такой. Но какие у него ребра жесткости. Такой ничем не прогнешь.
У вас такой стоит транец ? Чего то не углядел....
Интересно как такой транец (фотка ) крепиться на корме Стрелы.
Таких фоток не видел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 02:51
О, ТС-ру в помощь - фотка. Это Стрела. Можно даже заделать два откидных сиденья на переборке. И сидя на них ловить рыбу.
Да простит автор фотки.
Но все-таки я не сторонник прохода по рецессу.
Еще раз повторю - там же кабели, троса, шланг. Можно зацепиться ногой и хорошо заиграть носом вниз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.195.---)
Дата: 25-01-15 03:28
Там косынка по середине от киля до литого транца-на фото видно вертикальные ряды заклеп и также 2 косынки с лонжеронов что у нас крепят унитаз . приклепаны к транцу по бокам, что на фото выше
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 03:33
Мореман 1973:
> У вас вроде есть контора Чика по переделке?
Знаю только магазин Чико - это что-то при них или совершенно другое?
Михаил г.Санкт-Петербург:
> При движении катера вперед сила выгибает верх транца наружу - красная стрелка.
До сих пор казалось, что просто вперед все время она приложена. Получается, что усиление верха транца нужно делать с мыслью в голове о том, что б.ч. времени оно будет работать на растяжение, нежели на сжатие? Тогда усиление фанеры с лонжеронами намного более важно, чем это представлялось ранее: там-то уж точно вперед сила будет приложена.
> О, ТС-ру в помощь - фотка. Это Стрела.
Во - платформа самое то! Правда теперь уже и сам хочу делать горизонтальную и вертикальную стенки рецесса до самых бортов, чтобы дополнительное усиление корпуса получилось: хуже не будет. Просто вертикальные боковые стенки рецесса потом еще приклепать в желаемом месте, чтобы короба эти получились треугольные под срезанными потопчинами. Не доводя дно рецесса до бортов думал раньше делать - ну типа как у Стрелы у этой - и соответственно витала мысль о том, чтобы рамой под ним жесткость как-то придавать. А если до бортов довести - одной проблемой меньше.
> Еще раз повторю - там же кабели, троса, шланг. Можно зацепиться ногой и хорошо заиграть носом вниз.
Все, кроме рулевого троса, можно пустить и посередине: где-то видел уже этот вариант, понравилось. Фильтр-отстойник тоже по центру. Бегать от борта к борту конечно станет сложно, но мне это и не главное: основной трафик будет "в катер - из катера". Рулевой трос - только с одной стороны, с противоположной лишь штанга его вылазит, поэтому достаточно будет лишь повернуть немного мотор, чтобы она убралась. С какого борта мотора будет заход - в принципе все равно, хотя как-то привыкли уже с левого заходить (где он как раз и идет), и если уж так приспичит - ну пущу я новый трос по правому борту до левого руля: все равно его менять, ну на 2-3 фута подлиннее трос возьму, да и все.
Изначально хотел делать с нишей, точь-в-точь как у Волжанки, чтобы все эти коммуникации под платформой пустить, но тогда платформу придется делать чуть выше над верхним краем транца (а значит залазить станет посложнее), поперечной жесткости меньше, возни больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 03:34
ПУХ писал:
> Там косынка по середине от киля до литого транца-на фото видно вертикальные ряды
> заклеп и также 2 косынки с лонжеронов что у нас крепят унитаз . приклепаны к
> транцу по бокам, что на фото выше
Интересно изнутри посмотреть как эта плита крепится со всех сторон.
В этой теме есть, но не все видно.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 03:39
Михаил г.Санкт-Петербург:
Вот еще фото из той же серии (тему уже не вспомню - просто посохранял все фотки из нее тогда). Может что-то прояснит по креплению этой заводской плиты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил г.Санкт-Петербург (---.ip.peterstar.net)
Дата: 25-01-15 03:53
dandreye писал:
>
> Вид изнутри транца.
Вот это как раз она и сеть - стандартная плита для Стрелы.
Вот о ней и веду речь.
> До сих пор казалось, что просто вперед все время она приложена.
Это даже можно увидеть глазом при резкой прибавке газа и хлипковатом транце.
Гребной винт толкает низ ноги вперед.
И получается низ крепежной плиты мотора толкает низ транца вперед, а верх транца выгибает назад.
При ударе (наезде) наоборот.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 04:13
Михаил г.Санкт-Петербург:
К слову, об усилении транца, раз уж речь зашла. Вот как-то так вроде крепко быть должно? (Это правда -2 или -3, не М-ка) Фанера ФСФ от борта к борту, упоры в лонжероны... Этот вариант понравился больше всех увиденных своей простотой. Только из какой-то мощной "цветнухи" на базе алюминия все это сделать, типа этого АД 31 100х50х5. Ну и еще какую-то раму под дном всего рецесса с упором в лонжероны додумать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.195.---)
Дата: 25-01-15 04:47
Нормально, но я бы ещё поставил от лонжеронов уголок вверх вдоль фанеры транца . замкнув силовую схему подрамника
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dandreye (---.17-4.cable.virginm.net)
Дата: 25-01-15 04:58
ПУХ:
Кстати, да: и не заметил даже их отсутствия. И если уж на то пошло, можно в образовавшийся квадрат вставить толстый лист АМг (если все из АМг - значит приварить): веса это вряд ли много добавит, зато дополнительно свяжет стороны квадрата между собой. И еще от этих диагональных упоров косынки вниз пустить до лонжеронов, скорее уже для пущей уверенности.
Выходит, что особо там мудрствовать и не надо с этим усилением, по крайней мере под мой мотор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 25-01-15 08:39
.
11-95 писал:
> Да, нога L. Жёсткой сцепки верха с лонжеронами не надо, это же вареная плита,
> как она будет играть не понятно.
"Варёность" плиты никак не мешает ей "играть" по линии АВ . И чем жёстче плита , тем больше "гуляний" , в стыках её и транцевого листа , и транцевого и бортовых .
Чем , в общем-то , и вызваны течи , в стыках последних , о которых писали в теме .
Распорки - однозначно нужны .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 09:06
Мореман 1973 писал:
> Дело не в транце а в рукожопых мастерах-специалистах которые не понятия не имеют
> как и что усилять. на Амур вешают и по 150 сил - никаких проблем, у меня была
> яма -100-кайф, а до этого М-ка с новым УЗАМ-1.8 и новой колонкой СИЧ кроме
> минусов ничего не могу сказать.
> Вопрос ТС - в чём прикол такого расширения?
Дружище по себе других не судят, это я про рукожопость.
Видал я и клоунов, которые вешают 150 кобыл и видел, что происходит с транцами их рвет. Даже наблюдал за гонками на Амурах двух дибилов у одного 115 Яма, а у другого johnson 150. Не те корпуса, что бы на них вешать такие моторы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 09:26
Вот как усилен транец по требованиям ГИМС под стационар TOYOTA 3S-FE 130 л.с. и колонку. Делали в Яркатере, экспертиза и КД от Костромского судоремонтного завода. Пришлось еще делать дополнительные лонжероны с увязкой к переборке и шпангоутам. Материал АМГ-6 мм
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: on'Lok (---.dynamic.yar.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 09:30
Вот толщина 8 мм наружной плиты.
Не нашел фотки, но углы транца с бортом тоже связаны косынками
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: John Zaitsev (---.balakovo.stream-tv.ru)
Дата: 25-01-15 09:59
on'Lok писал:
> Вот как усилен транец по требованиям ГИМС под стационар TOYOTA 3S-FE 130 л.с. и
> колонку. Делали в Яркатере, экспертиза и КД от Костромского судоремонтного
> завода. Пришлось еще делать дополнительные лонжероны с увязкой к переборке и
> шпангоутам. Материал АМГ-6 мм
Даже , если абстрагироваться от Тоёты , то врезка унитаза - лишь часть дела . Вот "обратная сторона луны" , и "она" сделана , "всего лишь" , под космич :
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 11:18
Михаил г.Санкт-Петербург писал:
> 11-95 писал:
>
> > Да, нога L. Жёсткой сцепки верха с лонжеронами не надо, это же вареная плита,
> > как она будет играть не понятно.
> В Комсомольске вот такой. Но какие у него ребра жесткости. Такой ничем не
> прогнешь.
> У вас такой стоит транец ? Чего то не углядел....
> Интересно как такой транец (фотка ) крепиться на корме Стрелы.
> Таких фоток не видел.
Не такой, но делают в Комсомольске.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 11:24
John Zaitsev писал:
> .
> 11-95 писал:
>
> > Да, нога L. Жёсткой сцепки верха с лонжеронами не надо, это же вареная плита,
> > как она будет играть не понятно.
>
> "Варёность" плиты никак не мешает ей "играть" по линии АВ . И чем жёстче плита ,
> тем больше "гуляний" , в стыках её и транцевого листа , и транцевого и бортовых
> .
> Чем , в общем-то , и вызваны течи , в стыках последних , о которых писали в теме
> .
> Распорки - однозначно нужны .
Вам виднее. Однако по Амуру ходят сотни Амуров с такими транцами и ни у кого ничего не рвёт и не течёт, хотя вешают на них и 200 сил 4 т.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: 11-95 (217.118.64.---)
Дата: 25-01-15 11:43
За два сезона (234 мч), под 115 4 т, ничего не порвало и даже не потекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.194.---)
Дата: 25-01-15 20:43
John Zaitsev
Вертикальные стенки рецерса соединяют транец с перегородкой салона, получается жесткий короб связывающий транец с перегородкой салона и он не дает верху транца играть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.194.---)
Дата: 25-01-15 20:46
Одно мне непонятно-зачем на транце делать "приямок" где стоит вода. если можно собрать без него и ни чего не мешает мотору откинутся ( как на 7 фото-где рифленка )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
