|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:21:55 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:21:55 |
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 15-01-15 18:08
В длинной ветке про Бризы прочитал о якобы несравненном качестве байлайнеров. Посмеялся.
Для сведения - современные байлайнеры формуются методом напыления смолы перемешанной с рубленым стекловолокном. Дядя Вася называет это кизяковым пластиком. В производстве этот метод известен как аппликаторный. Фактически корпус катера вылеплен из материала, напоминающего по свойствам автошпаклевку. Да и зачем напрягаться - рассчитанный срок службы корпуса 5 лет.
Бриз формуется с применением стеклоткани и стеклорогожи, насколько мне известно. Это не кизяк. Некоторые известные фирмы формуют по этой же технлогии, но это не байлайнер. Возможно Сирей, Регал, европейцы (особенно яхтенные), методом вакуумной инфузии или вручную.
Информация о кизяковости бая исходит от американского яхтенного сюрвейера и его статьи ( к сожалению, не могу найти поиском).
В чем косяки кизякового пластика? Низкая сопротивляемость ударным нагрузкам, низкий срок службы.
Плюсы - очень быстрая и аккуратная формовка.
Поэтому как бы красиво бай не выглядел, под красивой оберткой скрывается г...но обыкновенное. Пик кизяковой технологии - последние 15 лет.
Продолжайте хавать кизяк, ведь тысячи леммингов в штатах не могут ошибаться )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 18:47
основная проблема мелких байлайнеров - фанерный кокпит, закрытый ковром. Сгнивает и восстановлению не подлежит. Раз в год привозят: "сделайте, купил недорого, готов заплатить". Обычно отвечаю: "На помойку". Поэтому при покупке бу нужно драть ковер и смотреть фанеру.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MuMuNa (---.atomproekt.mts-nn.ru)
Дата: 15-01-15 18:54
Алекс.. писал:
> основная проблема мелких байлайнеров - фанерный кокпит, закрытый ковром. Сгнивает и восстановлению не подлежит.
в чем техн.сложность заменить фанерный пол?
например, у бая 175 - пол фанерный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 18:56
Сложность в том, что менять там нечего - проще новую лодку купить. Все жесткости одноразовые и ничем не закрытые (от гниения).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 15-01-15 19:17
Ту статью с картинками от сюрвейера я еще в школе читал. Писатель наверное уже умер.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-15 19:19
Вот читаешь такие темы, так они ж отталкивают от пластика реально!
Или дюраль, или амг если на море. Притом если амг, то проконсультироваться со специалистом по "металловедению" если сам не шаришь, чтоб сварен был хорошо и правильно.
Пластик же... ну 5-10 лет не срок, чессло! Деревянные просмолённые по 15-20 лет ходили, правда каждую весну мазали.
Теперь же супер-пупер материалы, а лодки одноразовые.
Как и авто. Как и всё в нынешней жизни.
Старинную мыльницу - ту настоящую для мыла- невозможно сравнить с современной.
Так и здесь.
Хреновое качество. Притом, качество не компонентов, качество произведённого пластика. Какие причины - человеческий фактор ли, технические ошибки - кому это интересно?
Как вспомню тот самый первый маленький Нептун, да, пусть он тяжёлый - неподъёмный, зато пластик см толщиной, весь по срезу ровный - в глаза не бросается разница. Палуба не прогибается реально, играет и всё.
И лодки до сих пор дожили.
Тут же...страх один!
Чисто моё мнение, но я бы современную пластиковую лодку никогда бы не купил, и никому не посоветовал бы.
ЗЫ. Правильно Иван сказал, деньги вкладывать в новую лодку нельзя, эти деньги для удовольствия, покатался и выкинул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 20:10
Стеклопластиковые лодки, конечно, служат гораздо больше, чем 5-10 лет, а хорошие лодки будут служить 50 лет. "Проблема" Бризов в том, что они ходят долго и покупать новые для замены не нужно. Старый Нептун современному стеклопластику совсем не конкурент. Ни по материалам, ни по обводам. Если Нептуны (те) служат 40 лет - у таких же пользователей Бризы будут служить 80 лет. Это не для красивых слов.
Речь шла про байлайнеры. Любому понятно, что фанерки незащищенные в воде долго не проживут.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.126.---)
Дата: 15-01-15 21:34
s494 писал:
> ЗЫ. Правильно Иван сказал, деньги вкладывать в новую лодку нельзя, эти деньги для удовольствия, покатался и выкинул.
Я это сказал НЕ в том смысле, что считаю ВСЕ современные лодки говном,
а в том смысле, что не понимаю людей, трясущихся над каждой трещинкой в гелькоуте.
Например, купил я полтора года назад новый автомобиль.
За истекшее время мне прилетел камень в стекло, несколько камешков в капот,
и еще я один раз неудачно капот захлопнул - там сейчас небольшая вмятинка от моей руки.
И что же, мне биться в истерике и проклинать прозводителя?
Не майтесь дурью, это жизнь, ребята! Не бывает ничего идеального.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 21:36
Поправлю - Байлайнеры массовых серий нынче делают по заливной технологии. В пресс форму, где предварительно окрашены гелем поверхности, уложено по слою стеклоткани (тонюююсенькой), вложены усиляющие элементы и т.п., под давлением закачивается формовочная смесь. Похожа на шпаклёвку с тальком. От удара такой борт не просто ломается, а разлетается на отдельные куски. Примерно вот так. Если бы там стеклопластик был из стеклоткани, борт потерял бы форму, но остался на месте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 15-01-15 21:45
Кизяк уже прошлый век получается? :)))
По Дискавери показали передачу, как лопасть ветряка делают, длиной 50 метров. Инфузией, если я правильно понял. Вы не экспериментировали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-01-15 23:09
Алекс.. писал:
> основная проблема мелких байлайнеров - фанерный кокпит, закрытый ковром.
> Сгнивает и восстановлению не подлежит. Раз в год привозят: "сделайте, купил
> недорого, готов заплатить". Обычно отвечаю: "На помойку". Поэтому при покупке бу
> нужно драть ковер и смотреть фанеру.
Справедливости ради стоит отметить, что в правильно сделанном бризе, пол в рубке разваливается без ударных нагрузок в течении первого года эксплуатации, и на Самарском и на Владивостокском корпусе тоже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-15 23:19
Дмитрий 76 писал:
> Справедливости ради стоит отметить, что в правильно сделанном бризе, пол в рубке
> разваливается без ударных нагрузок в течении первого года эксплуатации, и на
> Самарском и на Владивостокском корпусе тоже.
Справедливости ради стоит отметить, что такое явление не является массовым и во всех известных мне лодках, палуба рубке в целости и сохранности. В моей лодке тоже всё цело.
Да, можно фото разваленного пола увидеть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧеГевара (109.110.36.---)
Дата: 16-01-15 00:36
Просто Саша мы его (пол в рубке) зубилом не били , и волны у нас нежные и сами мы легкие...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 01:12
Уважаемый, товарищ ЧеГевара, я тоже гири на фанерку не ронял и в качестве наковальни не использовал,но, факт есть факт, лопнула фанерка на второй навигации.Причина мне понятна: дня три в этом месте стояла вода, после просушки фанера лопнула.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 16-01-15 01:45
У меня корпус 2007 года (экспл. 2008). По рубке постоянно носятся дети, прошлую осень через сливную пробку в корпус набегала вода, аккурат пол рубки был под сантиметровым слоем воды, больше не поднималась, и при всем этом пол даже не прогибается.
Видимо на какой-то партии фанерка тонкая попалась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сыр (176.117.192.---)
Дата: 16-01-15 02:18
Не смейте ругать американские лодки! А то сейчас появится Татарин с Антиглотом, и начнут тапками закидывать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-15 03:18
и вид сбоку, произошло на 2 год эксплуатации. Грешу на свою беззалаберность, там у меня канистры с бензином находились, иногда даже 4 шт, по 20 литров и на волнах бывало не плохо прикладывался об воду. Но уж больно там фанерка тонкая, придется ставить что то посерьезней и бенз там не складировать))))) (Бриз самарский), надеюсь поломка этой фанерки не приведет к потере других качеств Бриза)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.249.18.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 16-01-15 04:01
s494 писал:
> Вот читаешь такие темы, так они ж отталкивают от пластика реально!
> Тут же...страх один!
> Чисто моё мнение, но я бы современную пластиковую лодку никогда бы не купил, и
> никому не посоветовал бы.
Странные выводы...
Качественный пластик - отличный материал!
Если Бриз сделан на базе технологий Ямахи, то этот пластик переживет металл! Был у меня в 2011 году опыт ремонта сквозной пробоины Ямахи 1980 года выпуска. Пластик твердый как стекло! какой, нах, "кизяк"? Броня! Кое-как расшарошил.
А после ремонта мастером и внешний вид был полностью восстановлен. Так что у металла с пластиком паритет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 16-01-15 04:22
Александр /Владивосток/ писал:
> Справедливости ради стоит отметить, что такое явление не является массовым и во
> всех известных мне лодках, палуба рубке в целости и сохранности. В моей лодке
> тоже всё цело.
> Да, можно фото разваленного пола увидеть?
>
а байлайнеры массово рассыпаются ? не фанат американцев, мне функционально бриз нравится больше в своем размерении конечно, еще больше фины, но фины старенькие уже, а свежие стоят как бриз, но перевоз и таможня убивают затею напрочь.
но вот если поставить рядом двухлетний бриз и десятилетнего американца, внешне американец выглядит новее и по интерьру тоже, в этом году сам лично на лодочной станции сравнивал,
пол у меня провалился так же как на фото sable70, специально фотать лень, в гараже освещение плохое, да и смысл в фотографиях ? если производитель проинформирован об этом, но старательно этот момент обходит стороной, например про рубку много говорили, фото сделал, так производитель сразу заявил, что теперь это не брак а особенности национального производства, смотрел финские пластиковые лодки правда по фотам, там на 20 летних все ровно, видимо у них другие национальные особенности, на выставке американцев и финов новых смотрел, извините конечно но сравнивать нельзя, слишком разные особенности национальных производств.
Уверен, если бы байланеры были бы некачественные, производитель там сдох бы просто, задохнувшись долги отдавать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 16-01-15 04:29
...я восстанавливал ммерикосовский корпус, годов 80-х, выпилил кусок рецеса, и на спор с 5-ти ударов молотка пытался его пробить...
Не получилось!!!
Оставался только след от удара, мутнел стеклопластик, но даже не треснул!
Такие дела...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-15 05:51
К сожалению сравнивать наше производство и их не корректно, это все равно, что сравнивать автоваз с фольксвагеном. Разница огромная. Там очень жесткая конкуренция и выживает сильнейший, все их производители работают десятилетиями и если у билайнера будет проваливаться пол, то они бы уже разорились. Совершенно разный подход к делу, современное оборудование, и т.д.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-01-15 05:59
4 канистры создают давление на площадь меньше чем ты, стоящий на двух ногах. Не показатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.3.---)
Дата: 16-01-15 06:04
НямЪ писал:
> Кизяк уже прошлый век получается? :)))
>
> По Дискавери показали передачу, как лопасть ветряка делают, длиной 50 метров.
> Инфузией, если я правильно понял. Вы не экспериментировали?
Для качественной инфузии в России нет материалов. Только импорт. С вытекающими ценами. Да и процент смолы с инфузией больше, чем укладка препрега с прессованием в вакууме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (---.volgaline.ru)
Дата: 16-01-15 06:05
Effgenn писал:
> ...я восстанавливал ммерикосовский корпус, годов 80-х, выпилил кусок рецеса, и
> на спор с 5-ти ударов молотка пытался его пробить...
> Не получилось!!!
> Оставался только след от удара, мутнел стеклопластик, но даже не треснул!
> Такие дела...
Ды этта... Лучше сразу пробить. ем получить расслоение, открыть капилляры, поиметь осмос, триппер и геморрой.
Кстати судя по моему "опыту" Бэйланер говно. В 6-м году на отходе от берега с толчка, не на моторе даже, углом привальника на П4 цепанул бэйлайнеровский корпус. Оторвал метра три этого "ламината" шириной около 20 см. Вот слава яйцам нашлись нужные знакомые в нужных местах. И отделался я непредвиденным расходом в 12 тыр. И тем, что заторчал ряду людей за услуги по отмазке, приклеиванию шняги назад, утрясению вопросов с бандосами. Хотя первоначальная стоимость ремонта была озвучена в 25.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.3.---)
Дата: 16-01-15 06:11
Дмитрий 76 писал:
> Уверен, если бы байланеры были бы некачественные, производитель там сдох бы
> просто, задохнувшись долги отдавать.
Байлайнеры тоже очень разные бывают. Сегодняшние самые недорогие делают по массовой технологии заливки. Хотя это не значит. что он разваливается на воде сам. Однако, его расчётный срок эксплуатации - 5 - 7 лет. И всё. Конкуренция, знаете ли. И расчёт на придирчивого первого покупателя. Второй видимо увезёт за границу.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 16-01-15 06:43
Матяж Владимир писал:
> Байлайнеры тоже очень разные бывают. Сегодняшние самые недорогие делают по
> массовой технологии заливки.
Ликбез от специалистов по современным технологиям формования пластиковых корпусов был бы очень к месту на этом форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.elisa-mobile.fi)
Дата: 16-01-15 07:42
Дмитрий 76 писал:
> Александр /Владивосток/ писал:
>
> > Справедливости ради стоит отметить, что такое явление не является массовым и
> во
> > всех известных мне лодках, палуба рубке в целости и сохранности. В моей лодке
> > тоже всё цело.
> > Да, можно фото разваленного пола увидеть?
> >
>
> а байлайнеры массово рассыпаются ?
Ну вам же рассказывали.
У меня тут знакомый взял б/у Crowline, так вот там под полом фанера вся набухла, она связана с силовыми элементами. Как менять?
Вашу кстати фанерку в рубке поменять можно. Или обратитесь к производителю вашего корпуса. Или свяжитесь со мной, я постараюсь найти решение вашего вопроса.
>Производитель проинформирован об этом, но старательно этот момент обходит стороной,
Я так понял вам предлагали уже обратиться в Самару?
Да, в Москве у нас нет собственного сервиса. Но мы в Москве несем гарантийные обязательства по Владивостокским корпусам. И все возникшие вопросы с нашими клиентами были решены.
Более того, у нас был случай: У клиента потекла помпа гидравлики рулевого управления ( заводской брак Ultraflex). A лодка уехала на Селигер (400км), и клиент не мог ее привезти в Москву. Нашли возможность и заменили ( там на месте).
И могу сказать, что со всеми своими покупателями Бризом я в отличных отношениях.
например
> про рубку много говорили, фото сделал, так производитель сразу заявил, что
> теперь это не брак а особенности национального производства
Дмитрий, я уже выше спрашивал, но вы проигнорировали и так мне аргументированно не ответили, чем вас не устраивает Владивостокский верх.
Мое предложение о личном разговоре по прежнему в силе. Буду в Москве со следующей недели.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ЧеГевара (109.110.36.---)
Дата: 16-01-15 10:35
Ребята , непонятно мне о чем вы .... у меня эта "фанерка" даже выглядит по другому , на фото видно что она залита гелькоутом...
И вес мой больше 100 кг и ходим мы "по волнам по морям" не мало (140 м\ч за сезон) и шмурдяк тяжелый туда тоже кидаем...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: matcola (213.33.144.---)
Дата: 16-01-15 15:38
bubl.s писал:
> Да, в Москве у нас нет собственного сервиса. Но мы в Москве несем гарантийные
> обязательства по Владивостокским корпусам. И все возникшие вопросы с нашими
> клиентами были решены.
> Более того, у нас был случай: У клиента потекла помпа гидравлики рулевого
> управления ( заводской брак Ultraflex). A лодка уехала на Селигер (400км), и
> клиент не мог ее привезти в Москву. Нашли возможность и заменили ( там на
> месте).
Подтверждаю, было
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 16:20
Стас Пермь писал:
> В сосновке и на казанском заводе и фанеры нет и цена на 50 процентов дешевле.
========================
Я просто не в курсе - а в Сосновке в транце не фанеру используют?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (37.29.103.---)
Дата: 16-01-15 16:22
Стас Пермь писал:
> В сосновке и на казанском заводе и фанеры нет и цена на 50 процентов дешевле.
Хочешь посягнуть на святое? :о(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-15 16:59
sable70 писал:
> Вечер добрый
> у меня пол поломан так
Ахренеть!!!
Это же ерунда какая то а не палуба. У меня совсем по другому, если бы не увидел фото, то и не знал, что в этом месте фанера.
У меня вся палубная часть в рубке покрыта толстым слоем топкоута и фанера даже не проглядывается.
ИМХО. на фото явный и откровенный брак. :о(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-15 17:06
Дмитрий 76 писал:
> а байлайнеры массово рассыпаются ?
Бризы массово рассыпаются?
> но вот если поставить рядом двухлетний бриз и десятилетнего американца, внешне
> американец выглядит новее и по интерьру тоже,
Новее по дизайну или внешне по качеству?
> про рубку много говорили, фото сделал, так производитель сразу заявил, что
> теперь это не брак а особенности национального производства,
Причём тут национальное производство? Разнотолщинность пластиковых конструкций есть на лодках любых производителей. Я такое видел на японских корпусах. Или японцы тоже не умеют делать лодки?
смотрел финские
> пластиковые лодки правда по фотам, там на 20 летних все ровно, видимо у них
> другие национальные особенности, на выставке американцев и финов новых смотрел,
> извините конечно но сравнивать нельзя, слишком разные особенности национальных
> производств.
Так может не мучить себя и купить импорт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-15 17:14
ЧеГевара писал:
> Ребята , непонятно мне о чем вы .... у меня эта "фанерка" даже выглядит по
> другому , на фото видно что она залита гелькоутом...
> И вес мой больше 100 кг и ходим мы "по волнам по морям" не мало (140 м\ч за
> сезон) и шмурдяк тяжелый туда тоже кидаем...
Дима, у меня тоже всё по другому выглядит и вес у меня внушительнее твоего и водолазное барахло в виде грузов-баллонов там катается и тоже ничего не ломает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-15 18:07
Александр /Владивосток/ писал:
> Причём тут национальное производство? Разнотолщинность пластиковых конструкций
> есть на лодках любых производителей. Я такое видел на японских корпусах. Или
> японцы тоже не умеют делать лодки?
>
=========
Ну, возможно, и японцы хреново делают лодки. Те же люди.
И, интересно, если кто знает, сколько допуски +- по толщине допустимы, должны быть какие то нормативы ведь. Не верится, чтоб изменения толщины стенки корпуса от см до мм были допустимы и от толщины не зависела прочность той же палубы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Стас Пермь (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 16-01-15 19:30
У меня Крист Крафт которому в этом году будет 20 лет, он 1995г.в., у него никакой фанеры в конструктиве нет, пол, борта, силовые элименты выполнены из пластика, ни каких нет трещин и даже паутин на гелькоате, причем его даже никто не полировал, есть мелкие царапины и въевшиеся загрязнения.
Фанера только используется для салонного интерьера, это зашивка бортов, задний рундук, сидушка и лежак. Вот так выгледят двадцатилетние боковины фанерные. Я их почистил и они как новые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Шаман (93.157.148.---)
Дата: 16-01-15 19:47
Владею Байлайнером 175 четыре сезона, покупал новым у официального дилера, впечатления только положительные. Хранение в сезон на воде, в межсезонье в обычном гараже. По корпусу за четыре сезона один скол гелькоута, след от куска стального уголка. По кокпиту, нигде ничего не расслоилось и не сгнило и не отклеилось. А в этой ветке форума есть хоть один реальный владелец Байлайнера, кроме меня, или все высказывания основаны только на слухах и домыслах???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.40.---)
Дата: 16-01-15 19:57
Шаман, я ведь говорил о конкретных случаях. Регулярных. Незащищенная фанера будет гнить без вариантов. У заботливых хозяев - прослужит дольше. У безалаберных - меньше. Но однозначно: подход при производстве как к одноразовому изделию. Если бы на Бризах использовали подобный подход - крику было бы много.
Байланер и прочие сиреи-крискрафты - хорошие лодки, но фанера от упаковочного ящика (с надписями и гвоздями) в качестве закладных (конкретно на 240-м Sundancer) - это факт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GEKK (80.76.105.---)
Дата: 16-01-15 22:03
Дмитрий 76 писал:
> Справедливости ради стоит отметить, что в правильно сделанном бризе, пол в рубке
> разваливается без ударных нагрузок в течении первого года эксплуатации, и на
> Самарском и на Владивостокском корпусе тоже.
Я уже много чуши всякой прочитал, эту стерпеть не могу - у меня Бриз 2008 года (Владивостокский), эксплуатация жесткая, последние годы больше на Рыбинке - пол цел-целёхонек.
И по Онего покатался и в Астрахань по раскатам-мелякам и по Волге пройдено немеряно - ничего не отвалилось.
Пошарпалось-затерлось - да, но это мое отношение к лодке и менять я его не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 17-01-15 01:14
Шаман писал:
> кроме меня, или все высказывания основаны только на слухах и домыслах???
Я владелец Байнер 1998-го года, только положительные впечатления....
1952 Капри, открытый, воды бывало по колено в лодке.
И ничего, полы не проваливаются!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ромарио (83.149.37.---)
Дата: 17-01-15 02:12
В защиту "нашего" пластика. Вот врезал динамики на Энигме.
Пластик очень достойный
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.12.---)
Дата: 17-01-15 02:54
Оххх,самовольно кладу голову на плаху..))) Я понимаю продвижение Бриза и ничего против этой лодки не имею но убивает навязчивое восхваление доходящее до культа-идеал и все тут.Выражу только свое мнение,хоть тапками кидайте хоть камнями,мне не нравится внешний вид!У меня ассоциация с ваз 2108-зубило!Хоть убейте но не могу ничего со своим ощущением поделать)))Ни в коем случае не умоляю ее достоинств кои есть несомненно, раз столько поклонников но в эстетическом моем восприятии внешний вид-прошлый век,потом очень похожа на продаваемые в барахолке катера из финки но те были сделаны 20 лет и более назад а тут вроде как 2015 год на дворе,по мне Нептун даже посимпатичней будет,тех характеристики не затрагиваю,сужу только по внешнему виду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 03:03
Ромарио писал:
> В защиту "нашего" пластика. Вот врезал динамики на Энигме.
> Пластик очень достойный
======
"ДОСТОЙНЫЙ" -я не цепляюсь к словам.
Но это ты как определил?
Логичнее сказать "толстый".
Достоинства то ты не раскрыл.
Пенопласт тоже бывает толстый, я вон балкон соткой зафигачил, это достойный или 150см достойнее будет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 17-01-15 03:07
s494 писал:
> Пенопласт тоже бывает толстый, я вон балкон соткой зафигачил, это достойный или
> 150см достойнее будет?
..а зачем соткой, пеноплекс тепле пожалуй будет в два раза тоньше, так и пластик!
Все зависит от технологии и материалов! На почти 8 мм пластика можно положить 6 слоев стекло ткани а можно и 4, а по новым технологиям вакуумного заполнения пористый сотовый стекломат ваще в один слой!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-15 03:12
volchara62 писал:
> -прошлый век,потом очень похожа на
> продаваемые в барахолке катера из финки но те были сделаны 20 лет и более назад
> а тут вроде как 2015 год на дворе,
Так это и есть лодка 80-х годов прошлого века. Прототип Yamaha LS-17.
Самая, что ни на есть, классическая внешность, с красивым и пропорциональным силуэтом. :о)
по мне Нептун даже посимпатичней будет,тех
> характеристики не затрагиваю,сужу только по внешнему виду.
А для меня, более уродливого ещё поискать...
Сужу только по внешнему виду.
На вкус и цвет не спорят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.12.---)
Дата: 17-01-15 03:24
Александр /Владивосток/ писал:
> volchara62 писал:
>
> > -прошлый век,потом очень похожа на
> > продаваемые в барахолке катера из финки но те были сделаны 20 лет и более
> назад
> > а тут вроде как 2015 год на дворе,
>
> Так это и есть лодка 80-х годов прошлого века. Прототип Yamaha LS-17.
> Самая, что ни на есть, классическая внешность, с красивым и пропорциональным
> силуэтом. :о) Только угловатыми пропорциями я бы сказал...И классика это типа Ваз? Ну значит я правильно сказал))))А так все правильно-на вкус и цвет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 03:51
Effgenn писал:
> ..а зачем соткой, пеноплекс тепле пожалуй будет в два раза тоньше, так и
> пластик!
> Все зависит от технологии и материалов! На почти 8 мм пластика можно положить 6
> слоев стекло ткани а можно и 4, а по новым технологиям вакуумного заполнения
> пористый сотовый стекломат ваще в один слой!!!
====
Пеноплекс на пол положил.
Достаточно сотки пенопласта, незачем теплее. Это строители сказали. На пеноплексе написано сколько равен бетону там...кирпичу по теплопроводности. Я не узнавал как испытания проводились, но удивился бы, если б он был то тоньше то толще и с одинаковой теплопроводностью.
Вот и здесь такая же фигня. Если бы толщина была одинакова - и вопрос бы не возник. Но она то толще, то тоньше. И у японцев, как говорят!
Ну и если разная теплопроводность или недостаточная, я в худшем случае замёрзну.
А если толстый-тонкий пластик, он лопнет где нибудь не на твёрдом сухом месте.
Вот и вся разница.
Хотелось бы узнать, как испытывали, обводы хороши или плохи - ну японцы испытали. Может быть.
А с толщиной борта или палубы отечественной пластиковой лодки как определялись?
Купит лодку кто нибудь весом 140кг, и подпрыгнет на палубе, когда язя поймает, и насквозь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 17-01-15 06:03
Anti Glot писал:
> А есть реальные пользователи Бриза 23? как он в жизни - расскажите, плз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (109.110.33.---)
Дата: 17-01-15 06:20
Чистая констатация фактов. За три года эксплуатации Бриз 17, ничего не треснуло, не лопнуло, не отвалилось. Только жизненные "коцки" в которых сам виноват.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (176.100.136.---)
Дата: 17-01-15 10:53
никто восхвалением Бризов не занимается - НямЪ, я так понял, написал на фоне некоторых провокационных заявлений.
Внешний вид байлайнеров и его сородичей (по родине) хороший и никто его сомнению не подвергает. Хорошему виду есть хорошее обьяснение - большой рынок сбыта и возможность часто менять модели. Будет у нас больше рынок - будут чаще появляться новые модели.
И иметь нужно ввиду, что Бризы лучше подходят для большей части российского рынка, а внешний вид корпуса - не эталон, но не устареет еще долго - это лодка, а не машина.
Что касается "одноразовости" некоторых американских корпусов - то она присутствует. Причем часть описанного - не является большим недостатком. Например, использование упаковочной фанеры в закладных деталях обьясняется заботой об экологии. Наверное - в этом есть разумность. Отметил это выше лишь потому, что российскому производителю это бы не простили (а нужно проще смотреть на вещи).
Что касается применения незащищенной (под ковром) фанеры - это действительно сильно сокращает срок службы корпуса, который, конечно, больше зависит от пользователя - чем аккуратнее он, тем дольше сохранится корпус.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Олег(YKT) (---.yakutia.ru)
Дата: 17-01-15 11:19
Алекс.. писал:
> - будут чаще
> появляться новые модели.
Очень жду Бриз 15-16 в автокомпановке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 17-01-15 12:01
volchara62 писал:
Только угловатыми пропорциями я бы сказал...И классика это типа
> Ваз? Ну значит я правильно сказал))))А так все правильно-на вкус и цвет...
ВАЗ - это Нептун, судя по отзывам, как по виду, так и по качеству. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-15 19:04
s494 писал:
> Купит лодку кто нибудь весом 140кг, и подпрыгнет на палубе, когда язя поймает,
> и насквозь.
Юр, во мне где то под 120 при двух метрах роста-по палубе Б-17 с носа в кокпит и обратно бегаю без каких либо дрожаний под ногами,зачастую ещё и с канистрами бенза в руках....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (178.19.253.---)
Дата: 17-01-15 19:13
oleg_sar писал:
по палубе Б-17 с носа в кокпит и
> обратно
Где там бегать то в этой скорлупке? Лодченко - третий лишний.:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 19:31
Олег, да это я так, к слову, конкретно Бриз не хаю, не "пытал" его, хотел узнать, как проектируется толщина стеклопластиковой лодки, как выбирается "необходимое и достаточное".
Всё таки из под "кувалды".
Ширина 1,5метра, сделали 1см давайте попрыгаем, мужики - о! сломалась!
Так... а вот теперь 1,5см - попрыгали - жёстко.
Давайте 1,25см делать, пусть пружинит, но хоть лодка полегче будет, лучше с полтинником побежит.
Как то так, вероятно(.
Поэтому и стёкла мутнели, что технология теорией не подтверждена. Акрил мутнеет - сталинит поставим, пол ломается - фанерку потолще.
"Гаражные" технологии, как я понял.
А ожидал я ответа примерно такого :
В соответствии с ... стеклопластик плотностью... слоёв... толщиной... выдерживает нагрузку...
А оказывается нет такого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (109.110.33.---)
Дата: 17-01-15 19:33
Александр Драг писал:
> oleg_sar писал:
>
> по палубе Б-17 с носа в кокпит и
> > обратно
>
> Где там бегать то в этой скорлупке? Лодченко - третий лишний.:)))
Все бегаем и очень часто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.12.---)
Дата: 17-01-15 19:47
Александр /Владивосток/ писал:
> volchara62 писал:
>
> Только угловатыми пропорциями я бы сказал...И классика это типа
> > Ваз? Ну значит я правильно сказал))))А так все правильно-на вкус и цвет...
>
> ВАЗ - это Нептун, судя по отзывам, как по виду, так и по качеству. :о)
>
Даже спорить не буду,обертка соответствует качеству-все честно,для меня Нептун не панацея а промежуточная ступень,что можем то и имеем.Рассматривал покупку Бриз и только из-за воспеваний тут на форуме но по ряду причин отказался от этой затеи,цена одна из этих причин.Тема интересна тем что косвенно к одной марке был интерес а к другой имеется,Лайнер нравится внешне,да и сравнивать в принципе Бриз и Байлайнер ...ну не знаю даже...,по сути из того что всплыло тут в этой теме получается что Бриз тот же Нептун только в красивой обертке,аналог лодки прошлого века и называть классикой его как то язык не поворачивается.,помпезность как то ни к чему.Еще раз повторю- высказал только свое личное мнение ,чисто визуальное о чем сразу предупреждал выше и негативной целью не задавался,да и в мыслях не было этого.Не известно как и что будет но пока в мыслях есть что следующей лодкой будет Лайнер но никак не Бриз ,отсюда и интерес к теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 17-01-15 20:12
А мне нравится дизайн Бриза.Как раз,неприемлю современного "биодизайна",обсосков с зализанными линиями и прочим современным дерьмом(прости Господи).Тогда в угоду дизайну не приносились в жертву,удобство и эксплуотационные качества.
Прошлый век...тогда вещи делались в расчете на долгую эксплуотацию,на материалах весе и мощности не экономили и не думали как сделать вещь,что бы она сломалась сразу после окончания срока гарантии.Наоборот,предполагалась ремонтопригодность,причем в условиях близких к полевым...Не было ни дурацких норм Евро,ни маркетинговых изысканий,как бы заставить меня покупать-покупать-покупать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-15 20:16
Александр Драг писал:
> oleg_sar писал:
>
> по палубе Б-17 с носа в кокпит и
> > обратно
>
> Где там бегать то в этой скорлупке? Лодченко - третий лишний.:)))
Ну, мы обычно вдвоём с женой и передвигаемся:))
А бегать-вроде понятно обьяснил-с носа в кокпит вещи с берега грузить и выгружать, постоянное непрерывное занятие. Вот, к примеру, сидишь в кресле на берегу-упс-а штопор то в лодке-побежал туда-обратно по палубе;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 00:04
Хочу задать вопрос Алексу Маврину.
В межкорпусное пространство моего бриза попала вода через неплотность заклепок обтекателей шпигатов. Заметил это после подъема лодки на берег. Вода капала из-под заклепок.
Высверлил заклепки, оставил на недельку, чтобы стекло то, что может стечь, и заклепал заново, уже с герметиком.
Много ли воды могло набраться через эти отверстия?
Какие могут быть последствия замерзания воды в межкорпусном пространстве? (зимой лодка хранится в неотапливаемом помещении)
Как можно слить оттуда воду и надо ли это делать?
По теме хочу сказать, что мой Бриз 2006 года выпуска, и за 8 сезонов интенсивной эксплуатации, вышеописанная ситуация - единственный косяк. В остальном никаких дефектов. Уверен, что мой Бриз будет радовать меня и дальше, так как менять его не собираюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-01-15 00:18
Сережа, Добрый день
bubl.s писал:
> Вашу кстати фанерку в рубке поменять можно. Или обратитесь к производителю
> вашего корпуса. Или свяжитесь со мной, я постараюсь найти решение вашего
Буду очень признателен, если поможете решить этот вопрос. К производителю обращался, к Самарскому, он и не отказал и не помог ничем, ответил так если привезете корпус в Самару мы все исправим, но, в Московском регионе помочь ничем не можем.
Тут есть еще один аспект, я лодку купил не новою, хотя и с полной историей на этом форуме, посему на гарантию не претендую, и мое обращение к Самаре тоже нельзя назвать гарантийным.
> И могу сказать, что со всеми своими покупателями Бризом я в отличных
> отношениях.
Не сомневаюсь,
> не ответили, чем вас не устраивает Владивостокский верх.
Не устраивает- не совсем правильная фраза, правильнее сказать есть замечания к качеству.
1 есть сколы пластика размером с рублевую монету, под которыми виден черный материал.
2 по левому и правому борту есть трещины как паутинка
3 около стекол разная толщина пластика, разбег от сантиметра до трех миллиметров.
4 лопнуло лобовое стекло, грешил на камешек, но почитав комментарии здесь на форуме и еще раз осмотрев трещину, думаю что это произошло из за недостаточной жесткости рубки. А после комментариев одной нервной дамы, теперь вообще смотрю на рубку и грущю.
При этом по волнам не ходил, по грунтовкам не тряс, по палубе не прыгал, усилитель подпорка стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-01-15 00:24
GEKK писал
> Я уже много чуши всякой прочитал, эту стерпеть не могу - у меня Бриз 2008 года
> (Владивостокский), эксплуатация жесткая, последние годы больше на Рыбинке - пол
> цел-целёхонек.
>
по волнам не ходил, по грунтовкам не тряс, по палубе не прыгал, усилитель подпорка стоит.,
Пол провалился, прикинь как обидно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-15 01:57
volchara62, да кто спорит, угловатый дизайн бризовского топа - не есть его сильная и лучшая сторона. Ну, наверное, что-то красивее будет и стоить дороже... Не знаю как по-другому объяснить. Но если производитель говорит, что эти лодки могут служить даже 80 лет, то почему бы не простить им некоторую зубилость? А может через 5-10 лет квадратный дизайн опять в моду войдет. Вон покупали же Гелендвагены, - так наш уазик по сранению с ними просто Байланер.
Елена, Мурманск & Дмитрий 76 по-моему вы уже друг без друга здесь навряд ли обойдётесь. Поэтому Ваши отношения уже доросли до мыла, как минимум☺.
s494 Юра, ну о каких нормативах ты говоришь? Для каких лодок они вообще есть и где посмотреть? Другое дело как рассчитывали эту толщину. Но это наверное к отцам оригинального SR-17 надо обращаться. Живы ли они ещё?
НямЪ писал:
> Для сведения - современные байлайнеры формуются методом напыления смолы...
> Да и зачем напрягаться - рассчитанный срок службы корпуса 5 лет.
Вот не знал. Где можно посмотреть подробнее про 5 лет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 02:05
Дмитрий (Sam) писал:
>
> s494 Юра, ну о каких нормативах ты говоришь? Для каких лодок они вообще
> есть и где посмотреть? Другое дело как рассчитывали эту толщину. Но это наверное
> к отцам оригинального SR-17 надо обращаться. Живы ли они ещё?
На каждое изделие должна быть технология - талмуд.
Если его нет... - мы удивляемся почему Сэйл40 аналог Я40, а не я40.
Вот и Бриз аналог SR-17.
Всего лишь.
Чего от него ожидать?
То что пользователи утверждают, что крепкий?
Так и юзеры сэйлов говорят, что всё отлично!
Никто не сказал, что Бриз делается по технологии "не от балды".
Он или излишне крепок, или недостаточно крепок.
(Я не хаю Бриз, я его не использовал!)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (178.19.253.---)
Дата: 18-01-15 03:22
s494 писал:
> (Я не хаю Бриз, я его не использовал!)
Слышь, Юр, темы про Бриз и иже с ним, возникают только на этом благословенном ресурсе и больше нигде.
Видел его (брызь) "в живую", полазил по нему, вывод - УГ не стоящее обсуждения, так же, как казанские поделки и питерские и т.п. ИМХО
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamo_kom (---.92.255.89.in-addr.arpa)
Дата: 18-01-15 03:43
Являюсь уже год владельцем Байлайнера 160, который был в трехлетнем возрасте в США. Пол действительно из фанеры где-то 1-1,5 см толщиной, но она влагостойкая. Вырезал отверстие под держатель стойки стола и оценил состояние как новое. Сравнивать с Бризом не могу, правда последний видел в живую на стоянке в экстриме. Впечатления - красивая издалека, вблизи грубая работа, множество перекосов, не ровные зазоры, заусенцы и т.д. Возможно, пластик и лучше. Сравнивать могу только байлайнер 160 с питерским фениксом 530 НТ. Катался и испытывал феникс не раз. В целом этот катер мне нравится, но сравнение не в пользу нашего изделия. Пластик и кузов у американца намного более жесткий и основательный, на ходу весь кузов феникса вибрирует, более жестко проходит рябь и волны. При надавливание на борт феникса складывается впечатление мягкого пластика, на байлайнере такого нет и в помине. Катер прекрасно и мягко проходит волны, ничего не вибрирует и не болтается. Плюс основательно сделана электропроводка, красивая и функциональная панель приборов, хорошая обзорность, очень практичная и качественная обивка сидушек. Взять тот же феникс, перевернув продавливающие сидушки и ...фанера с заусенцами. А Бриз может и хорошая лодка, но ценник с доставкой из Владика очень большой, а что придет в итоге одна сплошная лотерея. К сожалению, так со всеми нашими катерами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 18-01-15 04:18
Александр Драг писал:
> Видел его (брызь) "в живую", полазил по нему, вывод - УГ не стоящее обсуждения,
> так же, как казанские поделки и питерские и т.п. ИМХО
А Вы сами то чего нибудь делать умеете?
Я то же видел эту лодку и не нашел ни одной серьезной причины,дабы придраться.В этой,да и не только этой,теме присутствует масса людей реально владеющих этой лодкой.Самый страшный косяк-проломившийся в рубке пол-фанерка,заменить которую-полчаса с большими перекурами.Что еше?Ах да,вот же смертельный косяк:разная толщина пластика рубки.И что с того?Проломился подволок рубки?
Нет,я еще раз убеждаюсь в правильности своего выбора-следующей моей лодкой будет Б-17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 04:23
Александр Драг писал:
> s494 писал:
>
> > (Я не хаю Бриз, я его не использовал!)
>
> Слышь, Юр, темы про Бриз и иже с ним, возникают только на этом благословенном
> ресурсе и больше нигде.
> Видел его (брызь) "в живую", полазил по нему, вывод - УГ не стоящее обсуждения,
> так же, как казанские поделки и питерские и т.п. ИМХО
=====
А и пусть. Я вообще к пластику ...плохо отношусь. Тем более к "безтехнологическому" )
Насчёт ресурса лишь не соглашусь. Здесь проще клаву тыкать, чем на той же моторке. )))
ЗЫ. И модеры не столь строги. Это правда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.210.---)
Дата: 18-01-15 05:14
s494 писал:
> Никто не сказал, что Бриз делается по технологии "не от балды".
> Он или излишне крепок, или недостаточно крепок.
>
> (Я не хаю Бриз, я его не использовал!)
Для кого то излишне ( и таких большинство), для кого то недостаточно (таких, надеюсь, мало).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.40.---)
Дата: 18-01-15 09:22
Костя, г. Самара,
для большого обьема там нет места.
Замерзшие остатки воды на пенополиуретане - ничего не будет.
Ходить и не переживать.
Где то уже говорил, что конструкция пробок и их крепления давно изменена и теперь подобное исключается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 18-01-15 14:38
Дима и Елена. Всем оч.итересно развитие ваших отошений, конечно. Но тут обсуждается качество двух широкоизвестных брендов. Давайте вернемся в русло?))
Пока нарисовывается следующее: бэйлайнер (бэй - бухта) бюджетная пластиковая лодка, оснащенная и отделанная в вариантах, устраивающих подавляющее большинство пользователей. М.б для рыбалки не удобна, но и Б17 немногим добнее.
Но. К Б17 есть множество претензий и вопросов, единственный ответ к которым сводится к: а ты попробуй сам лодку сделать и зато она наша (наш ответ Чемберлену).
Когда садишься в 10-летний бэйланер, понимаешь, насколько тут все качественно и эргономично. Для своей ценовой категории, канеш. И еще ни разу ни в одной отечественной лодке я не испытывал похожих ощущуений. Всегда в глаза бросаются ... перечисленные выше косяки и им подобные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Костя г. Самара (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 15:29
Алекс.. писал:
> Костя, г. Самара,
> для большого обьема там нет места.
> Замерзшие остатки воды на пенополиуретане - ничего не будет.
> Ходить и не переживать.
> Где то уже говорил, что конструкция пробок и их крепления давно изменена и
> теперь подобное исключается.
Алекс, большое спасибо за ответ!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 16:25
Сцуко (Самара) писал:
> Но. К Б17 есть множество претензий и вопросов, единственный ответ к которым
> сводится к: а ты попробуй сам лодку сделать и зато она наша (наш ответ Чемберлену).
Что-то я не заметил "множества".
> Когда садишься в 10-летний бэйланер, понимаешь, насколько тут все качественно и эргономично.
Да ну... я садился не в один, и не в два, а в три, если не изменяет память, все три - унылое говно, на мой вкус и взгляд.
Правда, и "Бриз" мне нафиг не нужен.
Ни один из линейки. Но унылым говном я их не считаю.
Просто не мой размер и формат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 18-01-15 16:45
Иван, Вы слишком ангажированы к марке Бриз. Это общеизвестно, несмотря на Ваши замечания.
Я еще раз повторю, 10-летний бэйлайнер на любого произведет более сильное впечатление, чем любая отечественная посудина. Другое дело - подойдет ли компановка под хотелки большинства. Но это уже не о качестве разговор, а о "нужен-ненужен". А тут тема исключительно о качестве.
А. маврин, ессно, будет гнуть свою, субъективную линию. Это понятно. Вы и иже в Вами, кто связан с производителями Бризов - тоже. Владельцы - так же не будут хаить свои сейчашние лодки.
Но объективно бэйлайнер на 10 голов выше любого изделия отечественного судопрома. Хотя у америкосов он в нижнем ценовом сегменте. И, возможно, в качественном тоже.
Понятно, что хочется гордиться чем-то своим, исконным, кондовым, домотканным, но пока до этого ох как далеко. Давайте быть реалистами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 18-01-15 17:05
Сцуко (Самара) писал:
>
> Но. К Б17 есть множество претензий и вопросов, единственный ответ к которым
> сводится к: а ты попробуй сам лодку сделать и зато она наша
Вот мне то же интересно:где множество:тема огромная,а на настоящий момент выявилось ТРИ косяка:фанерка,текущие заклепки на шпигате,стекло,возможно,лопнувшее из-за недостаточной жесткости рубки
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 17:08
Сцуко (Самара) писал:
> Иван, Вы слишком ангажированы к марке Бриз. Это общеизвестно, несмотря на Ваши замечания.
Мне непонятно, как могут рождаться в мозгах подобные мысли.
Я рад, что в России, в Приморье существует это производство, только и всего.
> Я еще раз повторю, 10-летний бэйлайнер на любого произведет более сильное
> впечатление, чем любая отечественная посудина.
На меня Бэйлайнеры не производят никакого впечатления, ни новые, ни, тем более, 10-летние.
И я отнюдь не одинок в своем мнении.
> А. Маврин, ессно, будет гнуть свою, субъективную линию.
Маврин делает свой бизнес и производит ту продукцию,
продажа которой даст ему наибольшую прибыль при наименьших затратах
с учетом менталитета большинства потребителей, и во многом он прав.
> Но объективно бэйлайнер на 10 голов выше любого изделия отечественного
> судопрома. Хотя у америкосов он в нижнем ценовом сегменте. И, возможно, в
> качественном тоже.
>
> Понятно, что хочется гордиться чем-то своим, исконным, кондовым, домотканным, но
> пока до этого ох как далеко. Давайте быть реалистами.
Этот абзац - вообще шум "ниачом", если быть реалистами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 18-01-15 17:56
А чем выше?Кизяковый корпус,разлетающийся от не сильного удара,как фарфоровая кружка,кроме того малоремонтопригодный.Внутренняя отделка?Посмотрите на Вельветы,Энигмы,так она там не беднее.Гидродинамика?Так то же ничего уникального.
Вообще Бей не самое лучшее произведение.Тогда уж лучше с Карником сравнивали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 18:12
Сцуко (Самара) писал:
> Когда садишься в 10-летний бэйланер, понимаешь, насколько тут все качественно и
> эргономично. Для своей ценовой категории, канеш. И еще ни разу ни в одной
> отечественной лодке я не испытывал похожих ощущуений. Всегда в глаза бросаются
> ... перечисленные выше косяки и им подобные.
Стоит этому билайнеру побыть на территории России хотя бы два три года и ему кирдык.
Ну ребят, прям как малые дети.
Машины оттуда и машины здешние (одинаковой марки) выглядят по разному и состояние у них разное. Это не из за качества, а отношение людей к вещам. И не более того.
Так же и с лодками.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.19.183.---)
Дата: 18-01-15 18:41
Елена,это не совсем так.Например,многим американцам в голову не приходит обслуживать автомобиль.Они проходят первое ТО,которое дарит диллер,после чего ездят три-пять лет и продают машину
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 19:15
Кухтиев Вадим писал:
> Елена,это не совсем так.Например,многим американцам в голову не приходит
> обслуживать автомобиль.Они проходят первое ТО,которое дарит диллер,после чего
> ездят три-пять лет и продают машину
Я про другое, я про отношение к вещам и условия для их хранения, в случае лодок про оборудованные марины.
PS
А вообще, эта тема напоминает старый анекдот :-)
1. Пингвины не заявили о своей поддержке США — значит, поддерживают международный терроризм;
2. Кроме пингвинов в Антарктиде никто не живет — значит, пингвины произвели этнические чистки;
3. Название «императорские» изобличает их агрессивные экспансионистские намерения;
4. И вообще, пингвин — символ антиамериканской операционной системы Linux
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 18-01-15 19:55
Ребят, у меня есть несолько близких людей, кто покупали 10-летние бэйлайнеры. Один ходит на нем уже 7 лет. По "2-х метровой волжской". Кроме разошедшегося шва на кормовой сидушке проблем не было. Стекла не лопались, пол не трескался. Но... лодке 17 лет, как бы. Да, мотор амеровский (мерк) заменил на новый, ямашку)))
Ходовые качества для 18 футов офигительные. И пофигу, какой там пластик по мнению отечественных производителей (кизяковый или еще какой). И пофигу, есть там где-то фанера, или нет. Из упаковки-ли она, или специальная, морская. Ну, нет там пузырей на гелькоуте, нет и осмоса.
Ребят, ну что вы, право слово! Весь ваш приморский край на праворучках ездит, лодки б/у из Японии. Вы ж не поете дифирамбы АвтоВАЗу?!))) все же ясно)))
Щас про пингвинов, отношения лены и димы начали говорить... А по сути, канешно хочется иметь крепкую нац.валюту, называть доллар фантиком и ничем не обеспеченной бумажкой, рассуждать про дефолт сша... Но доллар укрепляется как минимум последние 20 лет. И так же их экономика (загнивающая), и так же качество их продуктов и продукции. В т.ч и лодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 20:10
Сцуко (Самара) писал:
> Весь ваш приморский край на праворучках ездит, лодки б/у из Японии.
Далеко не весь на праворучках, и далеко не все лодки б/у из Японии.
И процесс вытеснения перечисленного будет продолжаться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 18-01-15 20:19
Не нужно сравнивать Бризы и Байлайнеры по функционалу - они разные. И стоят разных денег (и поэтому сравнение некорректно).
В США производится много хороших лодок и байланер не плох (вообще).
Пузыри на байланерах, конечно, есть - себя не обманывайте. В темах про Бризы пузыри - притянуты за уши, так же как и высказывания про стекла (они не лопаются сами по себе - проверено).
Речь шла о том, что мелкие байлайнеры производятся просто, без расчета на долгие годы эксплуатации - это так и есть. Ни хорошо это ни плохо, но для кого то - как красная тряпка. С чего возбуждаемся то? Спор о чем? Сказано - голая фанера под ковром - ну устраивает это пользователей - и нет в этом ничего плохого для них. Но факт то есть. И байлайнер со стеклопластиковым внутренним корпусом проживет дольше, чем фанерный - это просто факт. Спорить не о чем.
Мореходность байлайнера - это просто вес и ничего более. Чем больше вес, тем мягче ход. Но требует совсем иной мощности. Те при равной длине легкий и тяжелый корпуса не будут одноклассниками из-за большой разницы в цене.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 18-01-15 20:21
Иван писал:
>
> Далеко не весь на праворучках, и далеко не все лодки б/у из Японии.
> И процесс вытеснения перечисленного будет продолжаться.
Интересно, уж не продукцией ли автоваза?)) или после фр и тп люди на бризы пересядут?))) поясню, с лодок, где все продумано, предусмотрено, все все все в наличии чел пересядет на новый бриз с хорошими ходовыми, непонятным пластиком и тд? Или Вы про леворуких "японцев" речь ведете и новые японские лодки?)))
При чем здесь красная тряпка? У меня вообще сильвер. И я бы оч хотел, чтобы в нем вообще не было пластика (отечественного). Ибо пластик сильверов - УГ. Но речь не о сильверах.
Байлайнер 18 фут со 115я идет 69 км/ч. На глиссирование выскакивает как пуля. Я не знаю, сколько он весит. Спорить не буду.
Про функционал мы уже обсудили. Не о нем речь в теме, а о КАЧЕСТВЕ. Я сам производственник (не лодок). Поэтому не хотел бы дальше обсуждать тему качества отечественного судопрома с производителем. Понимаю всю щекотливость. И С. Евдокимова тоже прекрасно понимаю. Просто высказал свое мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 20:31
Сцуко (Самара) писал:
> или после фр и тп люди на бризы пересядут?))) поясню, с лодок, где все продумано, предусмотрено, все все все в
> наличии чел пересядет на новый бриз с хорошими ходовыми, непонятным пластиком и тд?
Для тех, кто в танке - "Бриз-17" - это улучшенная копия "Yamaha FR-17".
Лучше тем, что жестче и прочнее корпус, больше максимальная скорость при той же мощности, прозрачнее и долговечнее стекла.
"Бриз-23" - это лицензированная копия "Yamaha Renaissa-23".
Улучшенная или нет - тут не знаю. Как минимум не худшая.
Что там в FR-ах более продумано, чем в "Бризах" - в упор не видно.
Поэтому - да, пересаживаются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 18-01-15 20:35
Иван писал:
> Для тех, кто в танке - "Бриз-17" - это улучшенная копия "Yamaha FR-17".
>
> Лучше тем, что жестче и прочнее корпус, больше максимальная скорость,
> прозрачнее и долговечнее стекла.
>
> "Бриз-23" - это лицензированная копия "Yamaha Renaissa-23".
> Улучшенная или нет - тут не знаю. Как минимум не худшая.
>
> Что там в FR-ах более продумано, чем в "Бризах" - в упор не видно.
>
> Поэтому - да, пересаживаются.
"Танкисты" постоянно об этом забывают... :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 18-01-15 20:39
Бриз 18 новый с новой Y F90 идет 71 км/ч и стоит (сейчас) 12000 американских денег.
Цифры не говорят о том, что и вес иной и по цене никаких сравнений?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.19.183.---)
Дата: 18-01-15 20:41
Сцуко,что Вам Автоваз то покоя не дает?Учитывая,что он продает автомобилей больше,чем все остальные производители в РФ вместе взятые.
Значит,не все потребители разделяют Вашу ненависть к ВАЗу.
Бриз сумел выжить в одном из самых тяжелых для малого судостроения регионе-Приморье,где имеется сильнейшая конкуренция со стороны японских б/у корпусов и Китая.Это очень о многом говорит...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Чудила (Самара) (109.124.222.---)
Дата: 18-01-15 20:46
Не, ну конечно, называть оппонентов танкистами или наезжать на женщину (Елену) - это сильные аргументы в этой теме.
Кухтиев, я выше писал о любви (жалости) к отечественному. Проще говоря, к теме сравнения качества двух лодок (о чем тема) любовь-нелюбовь отношения не имеет. И автоваз мне по барабану. Привел Ивану для сравнения, ведь он на япошке ездит, насколько я знаю. И не пересядет на ладу, что бы не говорил и сколько бы она не стоила.
Есть одно пожелание для всех:
Когда будете высказывать свои аргументы, не нужно больше говорить о различиях в компановке байланеров и бризов.
Тема о качестве.
А вот эти ваши: да мне байлайнер нах не нужен - деццкий сад. Заведите для этого отдельную тему " компановка Б17 vs bayliner"
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 18-01-15 20:50
Иван писал:
>
> Правда, и "Бриз" мне нафиг не нужен.
> Ни один из линейки. Но унылым говном я их не считаю.
> Просто не мой размер и формат.
У меня приятель тоже такого мнения эксплуатируя надувнуху.
Но потом добавляет: Нет никакого смысла тратить деньги
на всю эту байду. потому что у меня куча друзей с Бризами,
Силверами и т.д. ит.п.
И в по моей просьбе прокатиться ,они не отказывают мне.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 18-01-15 20:52
Так ты же сам рассказываешь, что бай18 (или бэй, не принципиально) - выскакивает как пуля. Это к чему? Бриз 18 с F90 тоже выскакивает "как пуля" И?
Компоновки я не сравнивал, но указал на необычный подход при производстве небольших байлайнеров - незакрытой фанеры, что сокращает срок службы (в этом нет сомнений?).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 20:58
Сцуко (Самара) писал:
> Привел Ивану для сравнения, ведь он на япошке ездит, насколько я знаю.
> И не пересядет на ладу, что бы не говорил и сколько бы она не стоила.
Я езжу на автомашине мексиканского производства транснационального концерна Рено-Ниссан,
в который, кстати, входит и завод Авто Ваз.
И совсем не исключаю для себя приобретение продукции последнего,
поскольку в его модельном ряду появляются машины, отвечающие моим требованиям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamo_kom (85.236.24.---)
Дата: 18-01-15 21:33
На байлайнере 160 и оптимакс 90 этим летом в одного достиг скорости в 80 км\час, три хомяка - скорость максимально 72 км\час. Все замеры делались по gps и в стоячей воде. Большие сомнения, что бриз 17 на такое способен. Опять же я не против бриза, но больше нравится феникс 530нт или слайдер 175. Последний видел на производстве и тестировал на воде, одно могу сказать, что из виденных мною катеров именно слайдер по поведению и внешнему качеству ближе всего к иномаркам. Но не иномарка, где все более продумано и исполнено. Бризы, Фениксы, Слайдеры, Энигмы очень достойные лодки, но ... не иномарки! Разница как у Вазов и тойоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 21:37
Алекс.. писал:
> Не нужно сравнивать Бризы и Байлайнеры по функционалу - они разные. И стоят
> разных денег (и поэтому сравнение некорректно).
Думаю, сравнивают лодки за одинаковую сумму. Б/у из США и новый Б17. Разница нового и б/у очевидна не для всех.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 21:39
Иван писал:
> И совсем не исключаю для себя приобретение продукции последнего,
> поскольку в его модельном ряду появляются машины, отвечающие моим требованиям.
Прямо в тему.
Ссылка.
А может откинуть стереотипы и купить Ладу ??!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 18-01-15 21:44
скорость сравнивать нужно на одноразмерных корпусах и речь не о рекордах скорости. Я уже указал о скорости Бриза (в сравнении с байлайнером). И "Бризы..." - это усреднение не очень удачное. 23-й - это лицензионный и точно такой же, как и оригинальный японский Yamaha. 17-й и 18 - прототипы японских корпусов. Если представляется, что американская лодка лучше японской - это частное представление. Они разные. На Дальнем Востоке предпочитают японские автомобили и японские катера.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 21:46
Дмитрий555555 писал:
> А может откинуть стереотипы и купить Ладу ??!
Сейчас-то мне зачем?
Я не любитель часто менять машины.
Проржавеет - заменю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 21:49
Алекс.. писал:
На Дальнем Востоке предпочитают японские катера.
Тем не менее американских маломерок во Владивостоке не так уж и мало. Доходы граждан растут, им хочется комфорта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamo_kom (85.236.24.---)
Дата: 18-01-15 21:50
Нет смысла сравнивать иномарки и наши лодки, все находят своих счастливых владельцев. Конечно, после известных событий в стране разница в цене стала еще более ощутимой. Так мне байлайнер 160 и оптимакс 90 в комплекте с фирменным(с тормозами) трейлером и некоторыми допами 3-х летний из США в Москве к лету прошлого года обошелся в 750 000 рублей, то теперь ценник надо умножать на два. При этом феникс 530нт был 335 000 рублей, сейчас 435 000 рублей, т.е. вырос всего на сотку. Рост резкий на моторы, приборы, машинку, но в комплекте катер все равно дешевле трехлетнего американца. В 900000-1000000 рублей можно уложиться, а иномарка в этой ценовой нише будет уже не 3-х летка, а как минимум 7-10 лет. И тут уже смыла покупать американца нет, во всяком случае пока в стране нынешняя ситуация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 21:53
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > А может откинуть стереотипы и купить Ладу ??!
>
> Сейчас-то мне зачем?
> Я не любитель часто менять машины.
> Проржавеет - заменю.
Это заголовок темы авто форума. Даже год назад, подобного не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 21:56
dinamo_kom писал:
> Нет смысла сравнивать иномарки и наши лодки, все находят своих счастливых
> владельцев.
Тем не менее подобный choice будоражит умы покупателей. Всегда хочется выглядеть дороже))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 18-01-15 21:56
Верно. Но новых в размере 17 и 18 футов можно сказать - нет.
Для нас не проблема производить подобные (обсуждаемым американским) качественно и дешевле. Но спроса нет. Будет спрос - будем производить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 22:00
Дмитрий555555 писал:
> Это заголовок темы авто форума. Даже год назад, подобного не было.
Я знаю.
Мой друг осенью купил Ладу-Гранту лифтбэк, сдав по программе утилизации ВАЗ-21053.
К сожалению, когда я менял свою ВАЗ-21053, выбор новых авто ВАЗ был куда как более скудным,
и не было столь благоприятных условий.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 18-01-15 22:03
dinamo_kom писал:
> Уже не за горами время, когда чел даже на 5 метровом катере будет выглядеть
> богатым!
Не будет. Богатые станут богаче, бедные беднее. Это закон кризиса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dinamo_kom (85.236.24.---)
Дата: 18-01-15 22:39
Пусть богатые станут богаче, кризис больше всего ударит по среднему классу. Именно такие и задумывались о нормальном катере для покатушек и рыбалке. В период кризиса явно уже будет не до катеров. Думаю, что бедные и так не собирались покупать водный транспорт, им лишь бы прожить, да детей накормить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Huntercatt (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 18-01-15 23:17
Интересно, а меня вот никогда не перло покупать новое гуано (жаба).Купил, выкатил и вот у тебя уже не новое , но оно же. ( енто не про бриз, хотя мне лично непонятно какой смысл в новом корпусе из сп , учитывая соотношение цены и качества, мотор конечно новый это нет вопрос) А Бэйлайнер имхо интересен в размере 26 +. Комфорт в ем есть. Как тогда можно сравнивать несравнимые вещи типа Бриз и ,допустим 2670? .
Вот РИБ 17 ф,чем то лучше Бриза. Для кого-то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-01-15 01:31
Кухтиев Вадим писал:
> Бриз сумел выжить в одном из самых тяжелых для малого судостроения
> регионе-Приморье,где имеется сильнейшая конкуренция со стороны японских б/у
> корпусов и Китая.Это очень о многом говорит...
Золотые слова !!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 05:13
Алекс.. писал:
> Бриз 18 новый с новой Y F90 идет 71 км/ч и стоит (сейчас) 12000 американских
> денег.
> Цифры не говорят о том, что и вес иной и по цене никаких сравнений?
Бриз 17, с ямахой 90 и нержавеющим винтом, 64 км/, максимум 66 км/ч если один в трусах и вода как зеркало, неужели 18 более скоростным получился ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-01-15 05:42
Дмитрий 76 писал:
> Бриз 17, с ямахой 90 и нержавеющим винтом, 64 км/, максимум 66 км/ч если один в
> трусах и вода как зеркало, неужели 18 более скоростным получился ?
70 идет..у меня вообще все показатели выше чем по тестам на сайте гребнойвинт ру
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 19-01-15 05:45
Елена, Мурманск. писал:
> 70 идет..у меня вообще все показатели выше чем по тестам на сайте гребнойвинт
> ру
===========================
А на спидометре видится-55...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-01-15 05:52
Судья Дредд писал:
> ===========================
> А на спидометре видится-55...
Анатолий, а на обороты посмотрите (на фотке), а теперь здесь по тестам Ссылка. , мой винт №5.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DDD (---.pool.ukrtel.net)
Дата: 19-01-15 05:53
Не знаю что такое "Бриз" ( живу на Украине), но каждый раз когда попадаю на Байлайнер-Трофи тихо млею от зависти... очень нравится этот пароход. Обслуживается он у нас уже лет 10, только масла и свечи меняем, да ремень вроде раз заменили. По корпусу только мелкие сколы, владелец его еще необрастайкой покрыл и все. У нас производство хотело как-то его корпус скопировать, но так и не сделали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 19-01-15 05:58
Елена, Мурманск. писал:
> Анатолий, а на обороты посмотрите (на фотке)///
==========================================
Тогда к чему эта фотка,если она не соответствует подписи под ней ???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Selen (---.lansp.ru)
Дата: 19-01-15 06:05
Дмитрий 76 писал:
> Алекс.. писал:
>
> > Бриз 18 новый с новой Y F90 идет 71 км/ч и стоит (сейчас) 12000 американских
> > денег.
> > Цифры не говорят о том, что и вес иной и по цене никаких сравнений?
>
> Бриз 17, с ямахой 90 и нержавеющим винтом, 64 км/, максимум 66 км/ч если один в
> трусах и вода как зеркало, неужели 18 более скоростным получился ?
Да что ж Вы всё переиначивате то, есть множество тестов, где Бриз 17 с двухтактным Y90 ходит в районе 70-ти, у меня же с четырехтактной Y100 максимум было около 74-х, есть видео( выкладывал здесь) где в двоем скорость более 72-х, в четвером же при условии что двое находятся на задних банках скорость под 70-ть, есть свидетели на данном форуме, которые сидели в лодке в данный момент. Вот про пол в рубке постоянно трете, по фото даже не узнать откуда эта деталь то, с какой лодки, у меня лодка с 2009 года, пол там как новый, только на прицепе за 5-ть навигаций пройденно около 40 тыс км по европейской части России и на полу в рубке(во время транспортировки) часто стоит две канистры по 60-т литров и две по 20-ть. Если кого интересует могу сделать фото любой части своей лодки! На моих глазах постоянно находятся несколько корпусов и не на одном, повторюсь не на ОДНОМ, выше перечисленных проблем не было, как бы ЖЕСТКО не эксплуатировали корпус!!! Читаю и дивлюсь от куда Вы всё это берете! Спорить ни с кем не буду, кто хотел услышать, тот услышал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-01-15 06:12
Судья Дредд писал:
> Тогда к чему эта фотка,если она не соответствует подписи под ней ???...
какой из двух?
Про максимальную скорость или же про то, что у меня все показатели выше чем на тестах? (к чему собственно и была фотка)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 19-01-15 06:14
Лена,ну не правильно заявлять *что моя точила едет 200* и вешать под это фото спидометра со стрелкой на сотке... Правда???...)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 19-01-15 08:03
Судья Дредд писал:
> Лена,ну не правильно заявлять *что моя точила едет 200* и вешать под это фото
> спидометра со стрелкой на сотке... Правда???...)
Анатолий, я выложила фотку что "моя тачила" едет быстрее чем это написано в тестах
PS
Это я еще мотор не поднимала, т.е. как на заводе установили, так и хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 19-01-15 08:07
Лена,спорить смотрю бесполезно...
В каких таких тестах? Кто тут о них знает и кому они нужны в данной теме?...
Есть *картинка с чёрным квадратом* под которым написано-квадрат белый... Я лишь это несоответствие имел ввиду...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 08:22
Selen писал
> двухтактным Y90 ходит в районе 70-ти, у меня же с четырехтактной Y100 максимум
Может и ходит, у меня больше 66 не получилось, и то без нагрузки, но с полным баком, можно считать 66 это рядом с 70, особой разницы не вижу, хотя меня скоростные характеристики вполне устраивают. Кстати вопрос про большую скорость 18, я задал вполне серьезно, мне 18 внешне сильно нравиться и кокпит у него значительно лучше, каюта вот конечно не коня корм, при его размерах рубка лучше.
выше перечисленных проблем не было, как бы ЖЕСТКО не
> эксплуатировали корпус!!! Читаю и дивлюсь от куда Вы всё это берете! Спорить ни
> с кем не буду, кто хотел услышать, тот услышал!
Моя лодка стоит в Москве в гараже, если не Верите написанному, и выложенным фотографиям, будете рядом проезжать, все покажу. Хотя опять же оговорюсь, замечания есть, но проблем мешающих эксплуатации нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (---.opera-mini.net)
Дата: 19-01-15 15:12
Кто-то из производителей Бриз говорил что Б18 гидродинамически эффективней чем 17, что немудрено учитывая десятилетия разницы между этими моделями. И у него доп мощность как раз в коня корм.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 19-01-15 16:35
Дмитрий 76 писал:
> Алекс.. писал:
>
> > Бриз 18 новый с новой Y F90 идет 71 км/ч и стоит (сейчас) 12000 американских
> > денег.
> > Цифры не говорят о том, что и вес иной и по цене никаких сравнений?
>
> Бриз 17, с ямахой 90 и нержавеющим винтом, 64 км/, максимум 66 км/ч если один в
> трусах и вода как зеркало, неужели 18 более скоростным получился ?
С чистым корпусом и оригинальным винтом 17 шага без дефектов Бриз 17 с Ямахой 90 идет 67-69 км.
Так было у Lehmana, Holstena, у меня, и у многих других.
Со стальным ELD3R17 а пресной воде 69.
То что у вас скорость ниже - нужно смотреть, почему. У меня при полной загрузке мыксималка ни когда не была меньше 64. А 67 было всегда с полным баком и 2-3 человека на борту.
А 18 получился действительно более скоростным. На несколько километров.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.vmet.ro)
Дата: 19-01-15 16:46
НямЪ писал:
> Кто-то из производителей Бриз говорил что Б18 гидродинамически эффективней чем
> 17, что немудрено учитывая десятилетия разницы между этими моделями. И у него
> доп мощность как раз в коня корм.
Да, по гидродинамике Бриз 18 эффективнее. Но по максимальным показателям буквально на несколько километров. А вот ход помягче. Мореходность и маневренность повыше.
За счет обводов он как раз лучше переносит большую мощность, чем 17, и может ее реализовать. Скоростной предел выше. Плюс с мощным мотором самоотливная палуба остается таковой.
Но я бы не сказал, что эти гидродинамические отличия настолько велики, что бы ставить эти лодки на разный уровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (109.110.36.---)
Дата: 19-01-15 18:13
bubl.s писал:
> НямЪ писал:
>
> > Кто-то из производителей Бриз говорил что Б18 гидродинамически эффективней
> чем
> > 17, что немудрено учитывая десятилетия разницы между этими моделями. И у
> него
> > доп мощность как раз в коня корм.
>
> Да, по гидродинамике Бриз 18 эффективнее. Но по максимальным показателям
> буквально на несколько километров. А вот ход помягче. Мореходность и
> маневренность повыше.
> За счет обводов он как раз лучше переносит большую мощность, чем 17, и может ее
> реализовать. Скоростной предел выше. Плюс с мощным мотором самоотливная палуба
> остается таковой.
>
> Но я бы не сказал, что эти гидродинамические отличия настолько велики, что бы
> ставить эти лодки на разный уровень.
Автор: Максим Владивосток (176.100.136.---)
Дата: 20-11-14 17:17
"Бриз-18" сильно выигрывает по ходовым качествам у "17-го". Прошу поверить на слово. Причем во всех режимах и на разной волне.
Когда появится "18-й" в варианте "хардтоп" - обязательно буду думать о переходе. А появится он очень скоро, я надеюсь.
===============================================================================================================
Вопрос производителям, когда можно ожидать в продаже Бриз 18 HT, и изменится каюта в сторону увеличения, все остальное вроде устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (109.110.36.---)
Дата: 19-01-15 18:56
Мы работаем над Бриз 18HT. В ближайшие несколько месяцев еще не появится. Как будет готов - сразу покажем.
Спальное место будет больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: volchara62 (95.106.87.---)
Дата: 19-01-15 18:58
Вот молодцы владельцы,как рьяно защищают свои инвестиции и опять все скатывается к первым словам из песенки Бременских музыкантов-*Ничего на свете лучше нету.....*))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 19-01-15 19:06
Ну,я пока,к сожалению,не владелец,но лодку видел,она мне понравилась.Отзывы владельцев положительные,производитель,если и допускает косяки,то всячески пытается их устранить,что еще надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-01-15 19:29
Алекс.. писал:
> Мы работаем над Бриз 18HT. В ближайшие несколько месяцев еще не появится. Как
> будет готов - сразу покажем.
> Спальное место будет больше.
Сделали бы что нибудь типа этого:Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (109.110.36.---)
Дата: 19-01-15 19:55
Алекс.. писал:
> Мы работаем над Бриз 18HT. В ближайшие несколько месяцев еще не появится. Как
> будет готов - сразу покажем.
> Спальное место будет больше.
Сразу не подумал, Бриз 18 HT будете делать на основе Бриз 18 или просто увеличите на полметра Бриз 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arbuzz (---.ipoe.vladlink.net)
Дата: 19-01-15 20:05
Сцуко(самара)писал
Когда садишься в 10-летний бэйланер, понимаешь, насколько тут все качественно и эргономично. Для своей ценовой категории, канеш. И еще ни разу ни в одной отечественной лодке я не испытывал похожих ощущуений. Всегда в глаза бросаются ... перечисленные выше косяки и им подобные.
А когда после бэя садишся или в searay или maxum,то понимаешь ,что бэй это ещё то у.г. во всех отношениях.в штатах бэй считается самой дешёвой лодкой.слаган этой конторы-много лодки за не большие деньги.
а бриз хорошая добротная лодка за нормальные деньги.попробуй за эти деньги купить что то импортное.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.gprs.mts.ru)
Дата: 19-01-15 20:29
Кухтиев Вадим писал:
> Sorento,а чем Вам Б-23 не нравится?
Я больше отдыхающий турист. 23-й под это не заточен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 19-01-15 20:52
volchara62 писал:
> Вот молодцы владельцы,как рьяно защищают свои инвестиции и
////Да когда это водномоторные дела были инвестициями? сплошное разбрасывание денег на удовольствие-и всё.
опять все скатывается
> к первым словам из песенки Бременских музыкантов-*Ничего на свете лучше
> нету.....*))))))
///Есть многое въ природе, другъ Гораціо,
Что и не снилось нашимъ мудрецамъ....
На свете дохрена чего есть под разные вкусы, потребности и кошельки. Тут главный вопрос-устраивает ли лодка владельца,лежит ли к ней душа и, если нет, то собирается ли менять на другое.
Б-не идеал ни разу.В отличии от некоторых других владелицвладельцев не скажу,что испытываю к нему любовь, переходящую в оргазм, у нас такие,очень ровные отношения. Например, не могу привыкнуть, какой же всё таки пластик тяжёлый, после длительного владения советскими дюральками-это шок. Не нравится то, что до некоторых мест не могу дотянуться рукой и не очень грамотная организация рундучного пространства. Самотливной кокпит,морское наследие-совершенно ненужная на реке вещь, крадущая массу места. Но мне ооочень нравится:
1. Поведение на волне и вообще какая то спокойность на душе в любой шторм.
2. Рубка, в которой можно спать
3. Отлично ходит под 60й.
Менять пока не хочу. Замена, скорее всего, совпадёт с резким изменением условий эксплуатации или образа жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 19-01-15 20:59
Да,каждому свое,вот для меня,самоотлив-один из абсолютных критериев при выборе лодки,а кому то он не нужен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 19-01-15 22:18
sable70 писал:
> Вечер добрый
> у меня пол поломан так
Разговаривал сегодня с производственником.
Как я понял из разговора, после укладки фанеры, из за неровности корпуса необходимо шпаклёвкой (смола+аэросил) приформовать эту фанерку, затем сверху укладывается слой стеклоткани. Всё вместе это составляет жёсткую конструкцию. Именно поэтому пользователи лодки не видят фанеру на полу в рубке. Она под слоем ткани и сверху покрыта топкоутом.
На корпусе sable70, как мне пояснили, грубое нарушение технологии, именно поэтому фанерное основание палубы отломилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 22:58
на моем значит аналогично,
вопрос к производителям, насколько это влияет на безопасность эксплуатации ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 23:07
Вопрос к специалистам по пластику и производителям в том числе
на фото борт, пластик неравномерен там где места повреждений на ощупь шагрень, остальная часть борта гладкая, что это такое, из за чего образуеться ? чем черевато ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 23:08
Дмитрий 76 писал:
> Вопрос к специалистам по пластику и производителям в том числе
> на фото борт, пластик неравномерен там где места повреждений на ощупь шагрень,
> остальная часть борта гладкая, что это такое, из за чего образуеться ? чем
> черевато ?
еще фото
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 23:11
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > Вопрос к специалистам по пластику и производителям в том числе
> > на фото борт, пластик неравномерен там где места повреждений на ощупь шагрень,
> > остальная часть борта гладкая, что это такое, из за чего образуеться ? чем
> > черевато ?
>
> еще фото
Это исправимо ? каким образом ? с какими затратами ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 19-01-15 23:16
Дмитрий 76 писал:
> Вопрос к специалистам по пластику и производителям в том числе
> на фото борт, пластик неравномерен там где места повреждений на ощупь шагрень,
> остальная часть борта гладкая, что это такое, из за чего образуеться ? чем
> черевато ?
А это не ремонтированное ли уже место?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 19-01-15 23:26
oleg_sar писал:
> Самотливной кокпит, морское наследие-совершенно ненужная на реке вещь, крадущая массу места.
Да и на море его полезность неочевидна, он абсолютно нужен только спасателям,
вынужденным выходить в бушующее море по долгу службы.
Но есть любители бесцеремонно загаживать кокпит рыбьей слизью и кровью,
кальмарными чернилами и блевотиной, а бороться с этим окатыванием из ведра или шланга.
Таким, несомненно, без самоотливного кокпита было бы тяжко.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Xander (5.35.74.---)
Дата: 19-01-15 23:32
Такое ощущение, что там ремонтом попахивает. У меня корпус 2007-го года, гладкий как зеркало.
Да и шпигат сливной (раковина) помята не хило так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 01:54
Ну надеюсь мятый шпигат мне в вину не ставят? по шагрени-заполировать, как я уже и говорил с год назад.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.222.---)
Дата: 20-01-15 02:27
Sorento писал:
> Кухтиев Вадим писал:
> > Sorento,а чем Вам Б-23 не нравится?
> Я больше отдыхающий турист. 23-й под это не заточен.
23 хороший рыбак :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 20-01-15 02:47
Александр /Владивосток/ писал:
> На корпусе sable70, как мне пояснили, грубое нарушение технологии, именно
> поэтому фанерное основание палубы отломилось.
>
всем вечер добрый
хм...озадачили однако, кроме эстетической составляющей на что то еще данная трещина повлияет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 03:11
Дмитрий 76 писал:
> Алекс.. писал:
>
> > Бриз 18 новый с новой Y F90 идет 71 км/ч и стоит (сейчас) 12000 американских
> > денег.
> > Цифры не говорят о том, что и вес иной и по цене никаких сравнений?
>
> Бриз 17, с ямахой 90 и нержавеющим винтом, 64 км/, максимум 66 км/ч если один в
> трусах и вода как зеркало, неужели 18 более скоростным получился ?
Дмитрий, конкретно Ваш корпус с тем же мотором (но поднятым на пару отверстий вверх) выдавал с баллистиком 72 км в час, и на калязинском фестивале пришел к финишу вторым в гонке монотипов, пропустив вперед точно такой же комплект под управлением Саши Викинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 06:17
Colonel писал:
> Ну надеюсь мятый шпигат мне в вину не ставят? по шагрени-заполировать, как я уже
> и говорил с год назад.
>
Спасибо, что откликнулись
Про полировку да, но полировать нужно знать технологию и каким материалом делать.
Все таки что это такое и из за чего оно есть на корпусе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 06:22
Colonel писал:
> Дмитрий, конкретно Ваш корпус с тем же мотором (но поднятым на пару отверстий
> вверх) выдавал с баллистиком 72 км в час, и на калязинском фестивале пришел к
> финишу вторым в гонке монотипов,
А где еще мой корпус с мотором поучаствовать успели ? и с какой наработкой они были переданы владельцу ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 06:22
3М полироль, овчинка, на самой минимальной скорость машинки и обязательно с водой, иначе гель можно перегреть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 06:47
Дмитрий,я конечно,не спец в области ремонта пластика,но я бы это дело вскрыл бы до стеклоткани,провел бы ревизию,если корпус без повреждений,зашпаклевал бы и покрасил гелькоутом.Может,это и излишне,но так на душе было бы спокойнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 07:03
Кухтиев Вадим писал:
> Дмитрий,я конечно,не спец в области ремонта пластика,но я бы это дело вскрыл бы
> до стеклоткани,провел бы ревизию,если корпус без повреждений,зашпаклевал бы и
> покрасил гелькоутом.Может,это и излишне,но так на душе было бы спокойнее.
Не вскрывается, все твердое как и остальной корпус, изнутри эти места хорошо просматриваются, следов ремонта или повреждений не видно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 20-01-15 07:26
Дим, ни Алекс, ни В.Г.Матяж по фотографиам осмос не определят, это может только коллега "завгар", остальные этой магией не обладают.
Ты ж уже связался с bubl.s? Или ты считаешь, что Серёга, как Мск представитель Бриза недостаточно компетентен? Непонято...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 09:12
BOBKA писал:
> Дим, ни Алекс, ни В.Г.Матяж по фотографиам осмос не определят, это может только
> коллега "завгар", остальные этой магией не обладают.
> Ты ж уже связался с bubl.s? Или ты считаешь, что Серёга, как Мск представитель
> Бриза недостаточно компетентен? Непонято...
отправил Сергею свои контакты, он их получил, в его компетентности никаких сомнений нет, скорее сомневаюсь, что он свое время потратить захочет, лодка не ихняя, продавал не он.
не думаю, что это осмос, а комментарии Алекса, и В.Г.Матяжа, очень бы хотелось услышать, магия какая то и Colonel молчит и они не комментируют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 09:32
Ув, Colonel, ответь пожалуйста на два моих последних вопроса
где еще мой корпус с мотором поучаствовать успели ? и с какой наработкой они были переданы владельцу ?
Все таки что это такое и из за чего оно есть на корпусе ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 09:55
Дмитрий 76 писал:
> Ув, Colonel, ответь пожалуйста на два моих последних вопроса
> где еще мой корпус с мотором поучаствовать успели ? и с какой наработкой они
> были переданы владельцу ?
> Все таки что это такое и из за чего оно есть на корпусе ?
предположу, что тебе достался опытный образец после тест-драйвов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 15:28
Дмитрий, ну я думаю что Сергей при продаже корпуса Вам всю его историю рассказал, корпус был привезен на 2 фестиваль водномоторников в Калязин, был доступен для осмотра всем желающим, поучаствовал в гонке Бриз17 (пройдя 5 кругов по акватории р.Волга) и после возвращения в Самару был передан своему владельцу (как и обговаривалось заранее).
По вопросу как заполировать и что такое представлено на фотографиях выше позвоните или напишите в личку, я подробно отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 21-01-15 06:06
sable70 писал:
> хм...озадачили однако, кроме эстетической составляющей на что то еще данная
> трещина повлияет?
Как мне объяснили, не повлияет.
И мне и Вам, технология ремонта от производителя
Технология замены пола в рубке проста до безобразия, надо взять болгарку
с тонким кругом и аккуратно выпилить фанерный пол по контуру (стараясь
сильно диск не погружать, там днище рядом :) ) По отпиленному куску (с
учетом припуска на пол) из листа 18 мм фанеры (мы делали из 10 мм, но
как оказалось не у всех это выдерживает) вырезать заготовку нового пола.
С изнанки пропитать ее полиэфирной смолой. Далее, с вертикальных бортов
в рубке удалить лепестковым кругом остатки приклейки пола, обеспылить и
обезжирить все.Подогнать и уложить на место новый пол. С помощью полосок
стеклоткани плотностью 450 или 600 грамм на метр, шириной 10 см и
полиэфирной смолы, в 2 слоя приклеить пол на место (прикатывая ткань
углом к вертикальной стенке, предварительно границу места приклейки
оскотчить малярной лентой, чтобы не наляпать :) ) После высыхания
покрасить топкоутом в 2 слоя (топкоут, это гелькоут с добавлением 5
процентов раствора парафина в стироле, если покрасить просто гелькоутом
то не высохнет) или просто хорошей краской, но тогда надо будет
хорошенько зачистить и выровнять полоски приклейки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 21-01-15 06:09
МитричЪ писал:
> предположу, что тебе достался опытный образец после тест-драйвов.
Ну еще и выставочный, хотя тест драйвы, убеждают меня в его прочности
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.204.---)
Дата: 21-01-15 06:22
Дмитрий 76 писал:
> BOBKA писал:
>
> > Дим, ни Алекс, ни В.Г.Матяж по фотографиам осмос не определят, это может
> только
> > коллега "завгар", остальные этой магией не обладают.
> > Ты ж уже связался с bubl.s? Или ты считаешь, что Серёга, как Мск
> представитель
> > Бриза недостаточно компетентен? Непонято...
>
> отправил Сергею свои контакты, он их получил, в его компетентности никаких
> сомнений нет, скорее сомневаюсь, что он свое время потратить захочет, лодка не
> ихняя, продавал не он.
> не думаю, что это осмос, а комментарии Алекса, и В.Г.Матяжа, очень бы хотелось
> услышать, магия какая то и Colonel молчит и они не комментируют.
Это точно не осмос. Это какая то шагрень, причём какими то участками. Осмос виден как множество кругленьких маленьких волдырей на части днища, которая всегда в воде на стоянке. Ясен пень, что это какая то ненормальность. Но на сколько трагично - не знаю. Может, деформация гелькоута. Может, расковырять дырочку, посмотреть на границе геля и стекла?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 21-01-15 06:27
Володь, все там нормально, это только эстетика. Я владельцу в личку все расписал, не думаю, что эта информация будет интересна в данной теме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 21-01-15 07:09
Colonel писал:
> 3М полироль, овчинка, на самой минимальной скорость машинки и обязательно с
> водой, иначе гель можно перегреть.
>
Может имеет смысл после полировки чем то обработать или покрасить ? Чтоб этого уже больше никогда не видеть
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.70.139.5.donpac.ru)
Дата: 21-01-15 23:36
Colonel писал:
> Дмитрий, ну я думаю что Сергей при продаже корпуса Вам всю его историю рассказал................
Серёг, если честно, не помню, рассказывал или нет. Ребята очень торопились, даже по обедать не зашли. По поводу той хрени, что выступает на борту, мы с тобой общались. Самое интересное, что проявляется это дело в холодное время года. Когда тепло, борт чистенький, я вообще не парился по этому вопросу.
Дмитрий 76, остынь немного, понимаю, зима, хочется поговорить о любимых игрушках, но если честно, уже совсем не интересно, ну одно и то же в двух темах. Ну не нравится тебе лодка, да выставь ее на продажу и попробуй потом купи что ни будь за эти деньги, в том же размере с какой ни какой, а каюткой-убежещем лодку, идеального качества, со свежем без проблемным мотором, с добрым прицепом. Потом нам всем расскажешь, а мы за тебя по радуемся. Посмотрел бы ты, какого я фина купил за миллион рублей, наверное заплакал бы:))) А мне лодка нравится, на мелочи не обращаю внимания, что то доделаю, под себя оборудую и буду вполне счастлив. Ну честное слово, это же просто лодка, в любом случае, что бы уделять ей столько времени, я имею ввиду писанину и рассматривать все под микроскопом. Раньше темы о Бризах, были моими самыми посещаемыми, лодка до сих пор нравится, но вот после этих двух тем, что то как то малость поднадоело.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 22-01-15 07:10
Сергей61 писал:
> Ну не нравится тебе лодка, да выставь ее на продажу и попробуй потом купи что ни
> будь за эти деньги, в том же размере с какой ни какой, а каюткой-убежещем лодку,
> идеального качества, со свежем без проблемным мотором, с добрым прицепом.
Серег, а чего ты вскипятился ? Не помню ни одного камня в твой огород, и даже за пазухой не имею.
Лодка мне в целом нравится, Потом тут идет разговор о качестве, помимо того, что это позволит потенциальным покупателям быть более подкованными, еще и производитель обратит внимание на свой, хоть и редкий но встречающийся брак.
> нам всем расскажешь, а мы за тебя по радуемся. Посмотрел бы ты, какого я фина
> купил за миллион рублей, наверное заплакал бы:)))
Извини, но ты то лодку купил б/у из Финляндии ? Что с ней было до тебя ты все знаешь ?
А, я, купил у тебя и доверяя тебе, уверен, что про лодку я знаю все. Поэтому считаю, что имею полное право попенять производителю на обнаруженные недостатки.
> Раньше темы о Бризах, были моими самыми посещаемыми, лодка до сих пор нравится,
Мне и сейчас нравится.
Кстати, открой другую тему, расскажи про финопроизводителя, и про лодку, мне хоть бриз и нравится, но с прибавлением семейства смотрю в большие размеры
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 22-01-15 21:34
Алекс.. писал:
> основная проблема мелких байлайнеров - фанерный кокпит, закрытый ковром.
> Сгнивает и восстановлению не подлежит. Раз в год привозят: "сделайте, купил
> недорого, готов заплатить". Обычно отвечаю: "На помойку". Поэтому при покупке бу
> нужно драть ковер и смотреть фанеру.
Иногда делаете.
Ссылка.
Александр, что за мазилка в районе транца?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 23-01-15 03:39
sable70 писал:
> Дмитрий 76 спасибо за подсказку про пол
не мне, это Colonel на почту прислал, я просто перепостил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 23-01-15 04:08
Дмитрий 76 писал:
> sable70 писал:
>
> > хм...озадачили однако, кроме эстетической составляющей на что то еще данная
> > трещина повлияет?
> Как мне объяснили, не повлияет.
> И мне и Вам, технология ремонта от производителя
> Технология замены пола в рубке проста до безобразия, надо взять болгарку
> с тонким кругом и аккуратно выпилить фанерный пол по контуру (стараясь
> сильно диск не погружать, там днище рядом :) ) По отпиленному куску (с
> учетом припуска на пол) из листа 18 мм фанеры (мы делали из 10 мм, но
> как оказалось не у всех это выдерживает) вырезать заготовку нового пола.
Достаточно и 10мм при соблюдении условий.
> С изнанки пропитать ее полиэфирной смолой. Далее, с вертикальных бортов
> в рубке удалить лепестковым кругом остатки приклейки пола, обеспылить и
> обезжирить все. Подогнать и уложить на место новый пол.
ВАЖНО! Тут пропущен важный момент того, что фанеру ( па краям) нужно положить на шпаклевку, чтобы фанера легла и нагрузка через нее равномерно распределялась на корпус, а не лежала в нескольких точках и подвешена на приформовках.
>С помощью полосок стеклоткани плотностью 450 или 600 грамм на метр, шириной 10 см и
> полиэфирной смолы, в 2 слоя приклеить пол на место (прикатывая ткань
> углом к вертикальной стенке, предварительно границу места приклейки
> оскотчить малярной лентой, чтобы не наляпать :) )
ВАЖНО! Еще момент. Сверху на пол укладывается слой стеклоткани.
> После высыхания
> покрасить топкоутом в 2 слоя (топкоут, это гелькоут с добавлением 5
> процентов раствора парафина в стироле, если покрасить просто гелькоутом
> то не высохнет) или просто хорошей краской, но тогда надо будет
> хорошенько зачистить и выровнять полоски приклейки.
Выше Александр об этом писал.
Александр /Владивосток писал:
> Разговаривал сегодня с производственником.
> Как я понял из разговора, после укладки фанеры, из за неровности корпуса
> необходимо шпаклёвкой (смола+аэросил) приформовать эту фанерку, затем сверху
> укладывается слой стеклоткани. Всё вместе это составляет жёсткую конструкцию.
> Именно поэтому пользователи лодки не видят фанеру на полу в рубке. Она под слоем
> ткани и сверху покрыта топкоутом.
> На корпусе sable70, как мне пояснили, грубое нарушение технологии, именно
> поэтому фанерное основание палубы отломилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.248.---)
Дата: 23-01-15 08:54
Дмитрий555555 писал:
> Алекс.. писал:
> Обычно отвечаю: "На помойку".
> Иногда делаете.
>
> Ссылка.
Эдакий ты дромный червь... ничто не ускользнет от твоего глаза ;-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 23-01-15 20:28
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Алекс.. писал:
>
> > Обычно отвечаю: "На помойку".
>
> > Иногда делаете.
> >
> >
> Ссылка.
>
> Эдакий ты дромный червь... ничто не ускользнет от твоего глаза ;-)
Да нет. Попросили посмотреть этот катер. И дали эту ссылку на объявление.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 24-01-15 02:23
...слой гелькоута примерно 1.5- 2 мм. Тонковат, но не оказалось хорошего пульвера!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-01-15 17:54
Всем Огромный привет! Прочел всю ветку. Сообщений от владельцев Bayliner вроде два было. От автора тоже не более трех сообщений. К чему я все это? Была у меня Казанка 5 м 3 продал осенью. Сейчас хочу 175 го Baylinera. примерно 2008-2009 года (бюджет). Про пол фанерный под ковром я понял. А вот про корпус(пластик) не чего не понял. Фраза прозвучала что лодка одноразовая, а больше и не чего в доказательство этого высказывания. Т.е если я покупаю семилетний катер корпус вот вот рассыплется? Сколько читал отзывов у кого есть хвалят у кого нет хаят
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slavarik (---.novotelecom.ru)
Дата: 24-01-15 17:56
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 24-01-15 02:20
Присоединенное изображение, 91 Kb
...усиление пола старого ммериканца!!! Под полом пенопласт!
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
А если не секрет на сколько он (мереканец) старый?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 24-01-15 20:04
Slavarik писал:
>Фраза прозвучала что лодка одноразовая, а больше и не чего в
> доказательство этого высказывания. Т.е если я покупаю семилетний катер корпус
> вот вот рассыплется? Сколько читал отзывов у кого есть хвалят у кого нет хаят
Можешь ещё здесь спросить www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?f=16&t=24514 развалился ли у кого-нить.;)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.193.---)
Дата: 24-01-15 20:24
Effgenn писал:
> два, 3 слоя стекломата, и отдельные усиления в местах крепления сидений:
Коллега-на фото мотор Тойота -можеш дать больше фото.
1) На какую ПОК работает-Меркрюйзер??
2) как сделано сопряжение с ПОК.
Если есть возможность побольше фото моторного отсека.
Бай нравится .Но вот его мотор никуда не годен-если есть опыт его замены на Тойота то это очень хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ПУХ (5.141.193.---)
Дата: 24-01-15 20:45
Effgenn -посмотрел профиль-работает на водомет?
Фото сопряжения все равно покажи.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.205.9.---)
Дата: 25-01-15 02:16
Slavarik писал:
> Всем Огромный привет! Прочел всю ветку. Сообщений от владельцев Bayliner вроде
> два было. От автора тоже не более трех сообщений. К чему я все это? Была у меня
> Казанка 5 м 3 продал осенью. Сейчас хочу 175 го Baylinera. примерно 2008-2009
> года (бюджет). Про пол фанерный под ковром я понял. А вот про корпус(пластик) не
> чего не понял. Фраза прозвучала что лодка одноразовая, а больше и не чего в
> доказательство этого высказывания. Т.е если я покупаю семилетний катер корпус
> вот вот рассыплется? Сколько читал отзывов у кого есть хвалят у кого нет хаят
Баёв сам не имел - только ремонтировал. Причём, исключительно по дружбе. В смысле зарабатывания денег эта работа в Казани непривлекательна. Напомню - Байлинеры и сегодняшнего производства бывают разные. Самые "народные" производятся по технологии заливки. Такой корпус в принципе может отслужить долго, если его не стучать с пристрастием. Так что СМОТРИТЕ! этот корпус перед покупкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.bigtelecom.ru)
Дата: 25-01-15 03:59
Матяж Владимир писал:
> Баёв сам не имел - только ремонтировал.
какая из Ваших лодок больше всего заточена под весла ? и какая имеет самую хорошую остойчивость ? смотрю в сторону диана мчс, это верный взгляд ? они в наличии есть ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Effgenn (176.62.180.---)
Дата: 27-01-15 03:10
Slavarik писал:
> Автор: Effgenn (176.62.180.---)
> Дата: 24-01-15 02:20
>
> Присоединенное изображение, 91 Kb
>
> ...усиление пола старого ммериканца!!! Под полом пенопласт!
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> А если не секрет на сколько он (мереканец) старый?
...ммериканцу за 20-ть лет. По крайней мере приборы стояли Меркрузер 86г. Если товарищ сохранил покажу...
Установлен водомет. Сопряжение две резиновые муфты кардана ВАЗ-2101.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
