|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 20:39:36 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:39:36 |
|
Автор: mihasporto (---.sainf.ru)
Дата: 09-01-15 05:11
Добрый вечер опытные форумчане!
- некогда был владельцем катера Нептун 450 open (тогда еще пр-ва Гаев В.Е.) и мерк 50 елпто.
- пользовался один сезон - продал. В основном из-за концепции открытого носа и в общем кач-ва изготовления катера.
- теперь присматриваюсь к новой лодке Бриз 17- очень нравиться в теории.
- Но есть вопрос: кто знает по делу разъясните "почему все не хвалят Бриз 17 самарской сборки???"
- чем принципиально отличаются сборка Владивосток и Самара???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 09-01-15 05:40
Да нет! Дополнительно не надо. Надо просто указать кто, что и откуда в профиле. Не любят тут тех, кто выступает инкогнито, или в балаклаве.
Или положим получается, как будто конкурирующая фирма начнет грязь лить на Бризовцев. А это, ИМХО, неправильно. Катер и владивостокцев и самарцев - достойнейшие. С минимальными отличиями.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasporto (---.sainf.ru)
Дата: 09-01-15 05:49
В профиле это где? Заполню полную анкету, с анализами!
- Вы только подскажите про отличия или развенчайте слух, катер честно нравится, но я по опыту Нептунов знаю что Нептун Нептуну рознь, а пр-ся все в Сосновке. Сам с этим столкнулся. Хотя и выбрал "правильного для меня".
- Вот и по Бризам хочу для себя прояснить ситуацию. А то информация на форумах о бризах очень старая 2010г. примерно. Новее не нашел (именно про Самару, она мне ближе по региону)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 09-01-15 06:05
Ближе по региону. Теплее , вот с этого и начнем. Откуда?
А то получится, что доставка Бриза 17 из Владивостока выйдет в такую сумму, что можно два в Самаре купить.-))) Или в контейнере пару Смартлайнеров 19 привезти.
Да! европейская часть страны ходит на самарских Бризах. В основном.
Ну, а если нужна самая реальная информация по разнице, напиши письмо в личную почту Виталию Уфа. Он недавно купил и оснастил владивостокский Бриз. Или поищи здесь на форуме его рассказ на эту тему.Ссылка..
Тема про дальнобойщика. Найдешь?
Вот где-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 09-01-15 06:09
mihasporto писал:
> - Вот и по Бризам хочу для себя прояснить ситуацию.
====================================
Ты просто вопрос сформулируй по другому - хочу узнать у хозяев самарских Бризов как эта лодка в деле, вот и все.
Могу сказать от себя, я когда про Бриз17 рыл, долго и упорно, криминально плохого именно про самарские не нашел, все ровно.
Единственное что - это ценообразование, пустой не возьмешь, а укомплектованный он этих денег не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 09-01-15 06:18
Андрей, как это пустой не возьмешь??? Бери в базе без вопросов. И .всегда так было между прочим. И как это укомплектованный этих денег не стоит? Расшифруй плиз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-01-15 06:43
mihasporto писал:
> но я по опыту Нептунов знаю что Нептун Нептуну рознь,
Но по сути это всё тот же не самый удачный по форме и посредственный по исполнению корпус (одно и тоже унылое говно, просто разной консистенции).
Бриз изделие "фирменное", за качеством они следят.
Сделан любой из Бризов на порядок лучше любого из Нептунов, по ходовым качествам тоже "небо и земля", пересядешь как с запорожца на иномарку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihasporto (---.sainf.ru)
Дата: 09-01-15 06:50
- я присматриваю б/у комплект вот ссылка: Ссылка.
а он самарской сборки, по - этому и спрашиваю.
- а так да "хочу узнать у хозяев самарских Бризов как эта лодка в деле"???!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-01-15 07:39
mihasporto писал:
> - а так да "хочу узнать у хозяев самарских Бризов как эта лодка в деле"???!!!
Напомнил старый анекдот, помнишь, лет десять назад ещё продавали водку в запечатанном пластиковом стаканчике, как йогурт, она так в народе и называлась "йогурт для взрослых", ну так вот, собственно, сам анекдот:
Мужичёк покупает такой "йогурт", открывает и тут появляется страждущий синяк и, заглядывая ему в глаза, заискивающим голосом спрашивает:
- Водка холодная или тёплая?
На что мужичёк, влудив стакан и занюхав рукавом, оборачивается и с торжествующим видом говорит:
- Вкусная!
Ну так вот, любой из владельцев Бризов от Леночки мурманской до Саши Владивостокского на твой вопрос: - как в деле? Ответит : - ох......енная!
Ещё раз повторю - Бриз фирма, которая следит за качеством, что во Владике, что в Самаре, это тебе не "кизяк из Сосновки".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-181-250.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-15 08:07
BOBKA писал:
> Ну так вот, любой из владельцев Бризов от Леночки мурманской до Саши
> Владивостокского на твой вопрос: - как в деле? Ответит : - ох......енная!
ЛУЧШЕ !!! :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 09-01-15 09:28
самарские Б17 изготавливаются еще в первой матрице - ее нужно менять. С дефицитом комплектующих. В этом году двое пользователей самарских корпусов предъявляли нам претензии (документы в Самаре выдали поддельные, от нашего имени с печатями самарскими) - обьяснили, что мы к ним отношения не имеем. Один или два (не слежу за этим) пользователя намеревались или готовили документы в суд на самарского производителя. Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще перестал платить даже минимум. Пользователям финансовые вопросы малоинтересны сами по себе, но они характеризуют отношение к делу.
Сам за форумом не слежу. Сообщение написать побудило обращение пользователя: "почему не пишете правду?" со ссылкой на форум.
Александр Маврин, производитель Бризов, Владивосток
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 09-01-15 15:10
Елена, Мурманск. писал:
> ЛУЧШЕ !!! :-)
Хорошо идет!!
Блин, Елена зачем душу теребишь....
я на лодочке хочу погонять, так чтобы и волны и ветер в харю.... ;(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-171-140.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 09-01-15 17:49
Ruwa писал:
> Хорошо идет!!
Спасибо!
> Блин, Елена зачем душу теребишь....
> я на лодочке хочу погонять, так чтобы и волны и ветер в харю.... ;(((
У нас и сейчас можно (да только темно и холодно еще) выходить,жестким корпусам от 200 кг, а через месяц уже можно сравнительно надолго (часов на 6-8) выходить на рыбалку, а так то основная навигация (для всех в т.ч. и ПВХ) открывается 15 марта.
если что :-) добро пожаловать март- ноябрь :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-15 18:07
Алекс.. писал:
> самарские Б17 изготавливаются еще в первой матрице - ее нужно менять. С
> дефицитом комплектующих. В этом году двое пользователей самарских корпусов
> предъявляли нам претензии (документы в Самаре выдали поддельные, от нашего имени
> с печатями самарскими) - обьяснили, что мы к ним отношения не имеем. Один или
> два (не слежу за этим) пользователя намеревались или готовили документы в суд на
> самарского производителя. Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении
> долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще
> перестал платить даже минимум. Пользователям финансовые вопросы малоинтересны
> сами по себе, но они характеризуют отношение к делу.
> Сам за форумом не слежу. Сообщение написать побудило обращение пользователя:
> "почему не пишете правду?" со ссылкой на форум.
> Александр Маврин, производитель Бризов, Владивосток
Бинго!:((((((((((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 09-01-15 18:10
Ruwa писал:
> Хорошо идет!!
> Блин, Елена зачем душу теребишь....
> я на лодочке хочу погонять, так чтобы и волны и ветер в харю.... ;(((
Валер, ну сознайся, что сейчас бы выбрал Бриза а не Фиш...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: южанка3 (---.spbmts.ru)
Дата: 09-01-15 18:26
Жалко. Видимо ещё одно производство закроется ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 09-01-15 18:30
ВОВКА, ты не прав (аналогия с "Борис").
Один раз разместись в ФР , и поймешь его удобство.Ну , а если погонять, то у Валеры тоже комплект может!-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 09-01-15 18:35
BOBKA писал:
> Валер, ну сознайся, что сейчас бы выбрал Бриза а не Фиш...
Сложный вопрос. философский.
поскольку погонять я люблю то конечно же хотелось бы чето быстроходнее.
Но обитаемость рубки ФР, судя по отчетам, значительно комфортнее Бриза.
Скажем так - я с удовольствием попробовал бы Бриз, а там уже и думал бы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 09-01-15 18:47
Алекс.. писал:
>Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении
> долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще
> перестал платить даже минимум. Пользователям финансовые вопросы малоинтересны
> сами по себе, но они характеризуют отношение к делу.
Обычно, франчайзи платят некий паушальный взнос-депозит и подобных вопросов не возникает. И все рады. Думаю, изобретать велосипед не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.234.---)
Дата: 09-01-15 19:05
Colonel писал:
> Андрей, как это пустой не возьмешь??? Бери в базе без вопросов. И .всегда так
> было между прочим. И как это укомплектованный этих денег не стоит? Расшифруй
> плиз.
===================================
Сереж ты не правильно меня понял, пустой - в смысле не то что его нельзя купить, можно, а вот то что не каждый готов брать пустую скорлупу, даже я с моими то возможностями, а если этот корпус добить до удобоваримого вида, то ценник уже явно становится тяжелым для этой лодки, вот я что хотел сказать.
Уж мне то не надо тебе говорить сколько у вас стоят хотя бы теже подушки , ну и скажем еще для примера тазики под подушками в рубке.
Вот по моим самым скромным хотелкам ваш калькулятор выдал - " Итого на странице : 359904 р." , несколько тяжеловат ценник вместе с опциями, хотя по уму какие это опции, просто база то совсем пустая, а еще ведь к этому "Итого на странице : 359904 р." ты ведь прекрасно знаешь сколько прилипнет в процессе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BadSanta666 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 09-01-15 19:08
Алекс.. писал:
> самарские Б17 изготавливаются еще в первой матрице - ее нужно менять. С
> дефицитом комплектующих. В этом году двое пользователей самарских корпусов
> предъявляли нам претензии (документы в Самаре выдали поддельные, от нашего имени
> с печатями самарскими) - обьяснили, что мы к ним отношения не имеем. Один или
> два (не слежу за этим) пользователя намеревались или готовили документы в суд на
> самарского производителя. Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении
> долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще
> перестал платить даже минимум. Пользователям финансовые вопросы малоинтересны
> сами по себе, но они характеризуют отношение к делу.
> Сам за форумом не слежу. Сообщение написать побудило обращение пользователя:
> "почему не пишете правду?" со ссылкой на форум.
> Александр Маврин, производитель Бризов, Владивос
+100/500 упаси Вас боже связаться с этой конторой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.234.---)
Дата: 09-01-15 19:12
Алекс.. писал:
> Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей.
=========================================
............................................................
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Тоймин (85.26.165.---)
Дата: 09-01-15 19:59
BOBKA писал:
... Но по сути это всё тот же не самый удачный по форме и посредственный по исполнению корпус (одно и тоже унылое говно, просто разной консистенции). Бриз изделие "фирменное", за качеством они следят. Сделан любой из Бризов на порядок лучше любого из Нептунов, по ходовым качествам тоже "небо и земля", пересядешь как с запорожца на иномарку.
... это тебе не "кизяк из Сосновки".
Видимо, не блевануть, проходя мимо, ужо никак не получацца, Володя?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Olmeca (---.gprs.mts.ru)
Дата: 09-01-15 21:33
Алекс.. писал:
> самарские Б17 изготавливаются еще в первой матрице - ее нужно менять. С
> дефицитом комплектующих. В этом году двое пользователей самарских корпусов
> предъявляли нам претензии (документы в Самаре выдали поддельные, от нашего имени
> с печатями самарскими) - обьяснили, что мы к ним отношения не имеем. Один или
> два (не слежу за этим) пользователя намеревались или готовили документы в суд на
> самарского производителя. Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении
> долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще
> перестал платить даже минимум. Пользователям финансовые вопросы малоинтересны
> сами по себе, но они характеризуют отношение к делу.
> Сам за форумом не слежу. Сообщение написать побудило обращение пользователя:
> "почему не пишете правду?" со ссылкой на форум.
> Александр Маврин, производитель Бризов, Владивосток.
Вот это финал! А этот Самарский производитель бризов сейчас активно продвигает лодки марки Финвал. Интересно производитель финвала знает с кем связался?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 10-01-15 00:10
Тоймин писал:
> BOBKA писал:
> ... это тебе не "кизяк из Сосновки".
>
> Видимо, не блевануть, проходя мимо, ужо никак не получацца, Володя?
Да, Серёж, не получается, уж простите меня грешного, не нравится ни по ходу, ни по форме, ни по исполнению, постараюсь исправится и в будущем не упоминать Нептун и всё что с ним связано.
С уважением, Вовка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.121.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-01-15 01:31
Алекс.. писал:
> Сергей Евдокимов уклоняется от выполнения
> договоренностей. За комплектующие и товары не рассчитывается. При увеличении
> долга просил помочь, клялся рассчитаться. Не только не рассчитался, но и вообще
> перестал платить даже минимум.
Если это так, то почему не лишите его права выпускать лодки под маркой Бриз?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BadSanta666 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-15 03:21
Кто может его лишить права делать лодки- его производство никоим образом не связано с Ист Марин из Владивостока г-н
Евдокимов взял раскрученый бренд прибавил Средняя Волга получилось красиво Ист Марин Средняя Волга но к владивостокскому производству не имеет никакого отношения и делает свои поделки вводя названием в заблуждение обывателя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 10-01-15 03:26
А меня заинтересовал мелкий Бриз , полазил в нете и нашел , что оказывается их делают якобы еще и в Питере. Какой то Параходов рекламирует.
Ссылка.
Написал во Владик :
- Здравствуйте.
Вот тут прочитал что Бриз 14 делают так же Санкт Петербурге.
Это так?
Если нет, то подскажите где можно купить ее по ближе к СПб, чем Владивосток и Самара.
И какая цена самой простой комплектации?
Спасибо.
Получил ответ:
-
East Marine
Прикрепленные файлы5 янв. (4 дн. назад)
кому: мне
День добрый.
Бриз 14 изготавливают только во Владивостоке.
Есть формы в Самаре, за которые предполагаемые ранее партнеры (а по факту - мошенники) не рассчитались, но у нас с ними нет контакта. Можете найти их в сети, если такой вариант приемлем (знаю, что лодки делают по поддельным документам и сертификатам).
Цены есть здесь:
Ссылка.
Всего хорошего,
Александр
East Marine
Владивосток
Тел. (423) 2-499-477
Факс (423) 2-339-240
Ответил так:
Откому: East
Спасибо за ответ.
Мошенников поддерживать не хочу и не буду, т.к. сам строю катера и знаю , что это такое.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 03:28
ТС, бери Yamaha SR-17, с мотором за те же деньги продавали.
Почему не хвалят - да хз, но Лена из Мурманска почему то ждала Белоснежку из Владика. И Виталий в Уфу вёз оттуда же. ))))))
Темы с косяками Бризов ты не найдёшь поиском, на форуме их нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (95.191.216.---)
Дата: 10-01-15 03:29
BadSanta666 писал:
> Кто может его лишить права делать лодки- его производство никоим образом не
> связано с Ист Марин из Владивостока г-н
> Евдокимов взял раскрученый бренд прибавил Средняя Волга получилось красиво Ист
> Марин Средняя Волга но к владивостокскому производству не имеет никакого
> отношения и делает свои поделки вводя названием в заблуждение обывателя.
Да ну?!!!
Попробуй начать делать Б14, 17 и т.д. в фирме Ист-Марин "Саратов", например. Вежливые люди (приставы) придут достаточно быстро, даже если на повестки в суд не реагировать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-01-15 03:37
Обской Кит писал
>Да ну?!!!
>........................
>Вежливые люди (приставы) придут достаточно быстро, даже если на повестки в суд не реагировать.
Ну тут ты заблуждаешься,
наверно ты не знаком с исполнительным делопроизводством...
пЫс
А при чем тут "люди (приставы)" ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 03:41
Мне было по фиг бриз самарский или владивостокский, главное чтоб бриз и все. Ездил за ним в Ульяновск. Купил самарский. Доволен. Запаха нет. Пластик жесткий. Не гремит.
По теме покупки, я бы рекомендовал покупать с авито то что приглянется. Их аж 5 штук есть по всей России))))
Если кто захочет пустой из Уфы у Виталия купить, то я на двигатель буду в доле.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 04:28
Да всегда так было, когда два производителя одинаковых лодок, какая-то продукция лучше, какая-то хуже. Незначительно, но различия есть.
Если вспомнить совкопром, то одни и те же лодки и лодочные моторы делали в разных местах, и было отличие. Мётлы, МКМ, Проги, Вихри.
Потом Салют-Вельбот, Нептуны.
Вот и Бризы так же.
Вероятно, культура производства влияет, спрос на лодки. Человеческий фактор, короче. Никуда не деться от него. Не устранишь темой. И не выяснишь ей.
Кому то из покупателей безразлично это совершенно.
Кому то нет.
ЗЫ. Как то я увидел на л\б Бриз17 весь в сколах, открыл тему.
Сразу стали выяснять, что за номер лодки, кто производитель.
Потом выяснилось что и как, производитель заменил что ли, по гарантии - не помню уж. Вроде всё достойно кончилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (85.26.165.---)
Дата: 10-01-15 04:43
s494 писал:
Без ,,внимания,, остались такие бренды как прогресс , казанка, амур... Назови лодку и не кто претензии не предъявит.
Или я ошибаюсь?
Зачем идти по пути наибольшего сопротивления, когда можно на ,,чужом горбу в рай въехать,,.Но тем кто назвал продукцию собственным именем и раскручивает Уважение.
Не хорошо воровать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 04:46
Вот такие были по днищу на фотках в той теме.
А вот почему, осталось тайной.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 05:01
Надо чтоб владельца Самарских бризов тут отписались про качество их лодок. Какие следы эксплуатации. Как днище, как лобовое стекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 10-01-15 05:12
Вот парадокс,
живу рядом с Самарой.....в Тольятти.
Ну ни разу такой кораблик у нас не видал (((
Почему ?
Или плохо или мало ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 05:17
Всё познаётся в сравнении. Вроде нормальные сидения, для меня, например.
А для кого то сшиты плохо.
Может вообще самоделки... не знаю. Бочку ни на кого не качу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 05:28
Я владею бризом с осени и выезжал то всего 2 раза в этом году, объективно ничего не скажу и не отвечу. Но качество внутрянки всегда можно доработать или изменить. И нет таких лодок до 400 т.р. которые не надо дорабатывать внутри. Вот конструкцию не изменишь. Все таки о качестве надо судить по материалам корпуса, жесткости его, как все держится и прочее. Вот эти мнения интересны из первых уст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 10-01-15 09:25
Обский кит -
защищена торговая марка "East Marine" в любых сочетаниях, ее использование без разрешения правообладателя не законно. Сознательный обман покупателя (подложные документы, на основании которых покупатель думает, что купил продукцию компании Ист Марин, Владивосток) - есть мошенничество, статью не знаю - юрист занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-15 10:43
Алекс.. писал:
> защищена торговая марка "East Marine" в любых сочетаниях, ее использование без
> разрешения правообладателя не законно. Сознательный обман покупателя (подложные
> документы, на основании которых покупатель думает, что купил продукцию компании
> Ист Марин, Владивосток) - есть мошенничество, статью не знаю - юрист занимается.
Александр Маврин, я впервые и с, к чему скрывать, удивлением прочел, что, оказываетя, вы и наш глубокоуважаемый Colonel делаете совершенно разный бизнес.
Почти все лодки Бриз-17, коим хлопали в ладоши здесь, в т.ч. и лодка Елены(Мурманск) были произведены методом контактного формования в С'маре. На матрицах, которые надо(почему-то) менять.
Где же вы, Александр Маврин, раньше-то были? Отчего молчали?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 10-01-15 11:35
Дмитрий,
во-первых, я не обязан на всех ресурсах размещать информацию о недобросовестном партнере.
во-вторых, - мы всем, кто обращается (это бывает регулярно) - отвечаем откровенно и никакой информации не скрываем.
Вы, Дмитрий - не обращались.
в-третьих - Б17 Елены (Мурманск) изготовлен во Владивостоке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вова 71 (185.57.30.---)
Дата: 10-01-15 11:45
Извините, давно присматриваюсь к данной модели, внешне очень нравится. Хочу спросить, озвученный Вами метод контактного формования чем то отличен от Владивостокского?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-15 15:54
s494 писал:
> Вот такие были по днищу на фотках в той теме.
> А вот почему, осталось тайной.
Очень похоже на внешние удары по корпусу.
Скорее всего неаккуратная эксплуатация.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 10-01-15 15:58
s494 писал:
> Всё познаётся в сравнении. Вроде нормальные сидения, для меня, например.
> А для кого то сшиты плохо.
> Может вообще самоделки... не знаю. Бочку ни на кого не качу!
Похоже на самоделки.
Заводские сидения не имеют морщин.
Например, на моих сиденьях нет морщин.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-15 17:25
Дмитрий (Sam) писал:
> Почти все лодки Бриз-17, коим хлопали в ладоши здесь, в т.ч. и лодка
> Елены(Мурманск) были произведены методом контактного формования в С'маре. На
> матрицах, которые надо(почему-то) менять.
С хрена ли? Четыре из пяти известных мне мне в Саратове Бризов-владивостокские.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.121.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-01-15 17:33
Batiok писал:
> Ну тут ты заблуждаешься,
> наверно ты не знаком с исполнительным делопроизводством...
)))
регулярно в качестве представителя взыскателя/должника
> пЫс
> А при чем тут "люди (приставы)" ?
Потому-что именно они придут описывать имущество по иску о взысканию убытков, либо по иску о нарушению договора, либо по гражданскому иску в уголовном деле. Алекс уже сказал, что его юрист занимается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.121.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-01-15 17:43
baltiec писал:
> А меня заинтересовал мелкий Бриз , полазил в нете и нашел , что оказывается их
> делают якобы еще и в Питере. Какой то Параходов рекламирует.
> Ссылка.
Во! Спасибо за информацию.
Этот "параходов" настолько освинел, что рекламируя контрафактную продукцию, использует фото с владивостокского сайта!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 10-01-15 17:43
Алекс.. писал:
> Сознательный обман покупателя (подложные
> документы, на основании которых покупатель думает, что купил продукцию компании
> Ист Марин, Владивосток) - есть мошенничество, статью не знаю - юрист занимается.
Ст. 159.
Во времена диалапа ее активно вменяли любителям халявного интернета за чужой счет + еще пару чисто "компьютерных" статей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.121.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 10-01-15 17:56
Иван писал:
> Ст. 159.
Если Статья 159.4.
"Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности
(введена Федеральным законом от 29.11.2012 N 207-ФЗ)
1. Мошенничество, сопряженное с преднамеренным неисполнением договорных обязательств в сфере предпринимательской деятельности"
- то нужно иметь ввиду, что в таких делах очень тяжело доказывается прямой умысел.
А вот
"Статья 180. Незаконное использование товарного знака
1. Незаконное использование чужого товарного знака, знака обслуживания, наименования места происхождения товара или сходных с ними обозначений для однородных товаров"
- налицо, причем часть 3
"3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, - наказываются штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет или без такового."
Как-то так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.volia.net)
Дата: 10-01-15 18:09
Olmeca писал:
> Вот это финал! А этот Самарский производитель бризов сейчас активно
> продвигает лодки марки Финвал. Интересно производитель финвала знает....?
До сего момента информации не имел. Надеюсь, партнер даст необходимые объяснения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.google.com)
Дата: 10-01-15 18:35
s494 писал:
> ТС, бери Yamaha SR-17, с
> мотором за те же деньги продавали.
> Почему не хвалят - да хз, но Лена из Мурманска почему то ждала Белоснежку из
> Владика. И Виталий в Уфу вёз оттуда же. ))))))
> Темы с косяками Бризов ты не найдёшь поиском, на форуме их нет.
Все верно. Мой корпус именно п-ва Владивосток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 10-01-15 19:29
Ну наверное и мне надо написать пару строк, чтобы привести диалог в контруктивное русло.
1 О том, что Самара производит лодки Бриз незаконно я узнал сейчас из данного форума. Вроде как не менялись ни адреса, ни телефоны, однако никакого официального уведоления нам не поступало.
2 Производство лодок Бриз в Самаре приостановлено с апреля 2014 года по нескольким причинам-дороговизна аренды, высокие требования арендодателя к экологии, неритмичности поставок комплектующих и в том числе имеющиеся проблемы по нестабильному качеству продукции и достаточно высокая себестоимость, что приводило к убыткам.
с ноября 2013 по апрель 2014 года было выпущено 3 (три) лодки Бриз 17.
3. Все обращения по ненадлежащему качеству нами рассматривались и проблемы устранялись (в частности лодка представленная на фотографиях s494 была безоговорочно заменена по гарантии.) Если и были какие то обращения по нашим лодкам во Владивосток, то нам о них ничего неизвестно (еще раз скажу, что ни почтовые, ни электронные адреса и телефоны не менялись).
По дебиторской задолженности, как я уже и говорил-она будет погашена в полном размере, в частности гарантирована товарными запасами комплектующих на складе и нереализованными лодками Бриз14. (но это я так понимаю к вопросу топикстартера не имеет никакого отношения)
Надюсь я ответил на все вопросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 10-01-15 20:30
Договоренность о производстве под нашей торговой маркой была при условии сдачи производства по качеству. Была одна проверка в начале предполагаемого сотрудничества, выявлены недостатки, которые устранены не были. Документы на лодки не предоставлялись и разрешения на продажу по ним мы не давали. Поддельные документы попали к нам недавно, после официального обращения к нам покупателя самарской лодки. Мало того, лодка была поставлена по поддельным документам на учет в ГИМС, о чем есть штамп - те инспектор допустил либо халатность (не посмотрел на соответствие печати шапке документа), либо имел корыстный умысел.
Предполагать подлог документов и обман покупателей - законным? - мы не в детском саду.
Вопросы я задавал ранее. И каждый год слышу: долг вернем. Долг не возвращается в принципе, ни рубля в год. А долги нужно возвращать, тем более после помощи при большой просрочке.
Топикстартер интересовался разницей - я это указал. Производство в Самаре по качеству не было одобрено нами ни разу. Это я указывал всегда и всем, кто спрашивал: рекомендовать можем только тогда, когда убедимся, что к качеству претензий нет. Вначале рекомендовал некоторым потенциальным покупателям пообщаться лично в Самаре и посмотреть корпуса, принять решение о заказе самостоятельно, но ни от кого не скрывал, что сами в качестве не убедились.
Если кому то интересно - на проверку выезжал Сергей Бубличенко - у него был подробный список претензий по качеству, которые рекомендовалось устранить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 21:22
Ну вот и все - конец партнерству. Наверно действительно тяжело перекопировать то - что скопировали с другого со своими нюансами.
Жаль что закрывается опять (хоть для кого то и не качественное) очередное производство.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-15 21:29
Алекс.. писал:
> Дмитрий,
> во-первых, я не обязан на всех ресурсах размещать информацию о недобросовестном
> партнере.
> во-вторых, - мы всем, кто обращается (это бывает регулярно) - отвечаем
> откровенно и никакой информации не скрываем.
> Вы, Дмитрий - не обращались.
Во-первых, считайте, что я - зевака, как и большинство здесь, просто интересующийся происходящим в мире лодок, но не заинтересованный в покупке вашей продукции. Поэтому не обращался, но вопросы задаю☺.
Во-вторых, если предположить, что ситуация точно обратная, зачем я, живя в Самаре, должен обращаться во Владивосток, что-то выяснять, проверять, если есть сайт:
- на котором написано "Истмарин СВ"
- на фронтпэйдже красуется Б-17 с адресом вашего сайта на борту
- в разделе "Катера и моторные лодки нашего производства" опять-таки значится Бриз-17 и снова фотопрезентуется указанная лодка, на которой нарисован ваш URL.
По-моему, забота о своем реноме лежит на его носителе. А если вы, как обладатель торговой марки, не считаете нужным, как минимум, что-то писать и предупреждать на форумах, отчего потенциальный покупатель должен о чем-то беспокоиться да и вообще знать, что есть тоже самое во Владивостоке? Если что-то и предполагать, так это то, что данное положение вещей вас устраивает. Например, когда я покупал свой Салют я вообще не знал, что производство как бы родом из Питера. А если бы и знал, то не нашел бы и одной причины что-то спрашивать тамошних вельботовцев, т.к. недовольства самарским производством они никогда не выказывали.
> в-третьих - Б17 Елены (Мурманск) изготовлен во Владивостоке.
Ошибся: меня подвела всегда услужливая память. Извините.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 21:59
согласен с Дмитрием. перед покупкой единственное что мелькало тут на форуме что смолы разные в производстве используются. и мол это связано с ранками. там (в владивостоке) корейская дешевле, а в европейской части корейская ОЧЕНЬ дорогая. - и все!!! Надо было раньше рассказывать, жаловаться и прочее. Хотя единственное что тут фигурирует что самара денег должна. Либо не выносите сор из избы либо все уж рассказывайте.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 10-01-15 22:18
Дмитрий, - здесь не хозяйственный спор. Речь шла о качестве. Задавая свои вопросы, затрагивающие экономику отношений - вынуждаете меня отвечать, хотя желания особого нет. Еще раз: я не обязан на всех ресурсах говорить о недобросовестности предполагаемого партнера. И не могу я знать всех ресурсов. Задали вопрос - я ответил. Задали бы его раньше - ответил бы раньше. Не было интереса - нет смысла на этом заострять внимание. Второе. Использование торгового знака в коммерческих целях на совести того, кто получает от этого выгоду. Правообладатель может предьявить претензию или не предьявить. Мы на своем ресурсе не вводим людей в заблуждение и не заявляем - что в Самаре - наш законный представитель. Если Вы решили, что они - это мы, и чем то недовольны - предьявите претензию. Им или нам. Если Вас все устраивает - то и причин говорить об этом нет.
Раньше нам Сергей Евдокимов был просто должен большую сумму и не исполнял договоренности. Теперь появились претензии от пользователей к нам (отношения к нам не имеющие). Появились копии поддельных документов. Чем удивляет наша реакция?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.google.com)
Дата: 10-01-15 22:24
А с какой целью Алексу что то рассказывать. Производство работает, сбыт есть. Конкурент повержен.Хорошо, что он вообще отписался в этой теме. Есть вопросы по Владивостокским лодкам к призводителю, пишите их на форуме Истмарин, предварительно покурив этот форум. Т.к на большинство вопросов ответы уже есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 10-01-15 22:29
Vermont,
я ни на что не жалуюсь. А извещаю, что самарский производитель к нам отношения не имеет, документы подделывает, получает доход, вводя людей в заблуждение. Хорошо или плохо он делает свою работу - пусть решают потребители, но нас приплетать к этому не нужно. Вы хотите иметь транспортное средство, зарегистрированное по поддельным документам? Или отвечать за "дядю"? Мы - нет, и никаких жалоб. Просто "нет".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 10-01-15 22:35
Алекс.. писал:
> А извещаю, что самарский производитель к нам отношения
> не имеет///
==================================
А ведь помнится начиналось все не так...((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 10-01-15 22:45
Верно. Не так. Для потребителей Поволжья польза была в любом случае. Да и, наверное, есть. Чем больше предложений на рынке - тем лучше. Но разница между владивостокским и самарским производствами есть. И, кстати, - я не говорю о законности или незаконности производства (Сергеем Евдокимовым в данном случае) лодок вообще. А не согласен с продажей им от нашего имени и тем более по поддельным документам (в которых фигурирует Ист Марин, Владивосток).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 10-01-15 22:54
Виталий, ты ровном счетом ничего не понял, что я хотел сказать.
Алекс, и вы меня не услышали. Я просто удивился, если допустить, что все претензии обоснованы, вашей пассивной позиции в вопросах престижа своей же продукции: на своем ресурсе - и достаточно. Т.е. можно наоткрывать по всей РФ производств "Бризов", делать их как рука возьмет, лишь бы не говорить, что Владивосток имеет к ним отношение. Но покупатель, выбирая лодку и читая плохие отзывы о ней, чаще не вдается в тонкости: он составляет впечатление о марке. И лодки - не исключение.
Вот глубокоуважаемый Игорь свет Михайлович, отписавшийся выше, в таких вопросах, как мы здесь убедились, проявляет известную щепетильность. И хоть у историков до сих пор нет единого мнения упал ли спрос на SL-470 после демарша на форуме, предпринятого ims, да и вообще настолько ли там "плохие парни", как он их представил мировой общественности. Однако мы теперь знаем, что вышеупомянутая лодка - не есть родственник "Финвала".
А так я с вами, да, согласен. Предъявлять претензии или нет - дело правообладателя марки. Но так же я вынужден согласиться с уважаемым Vermot'ом, тем более учитывая, что ваша реплика появилась здесь уже после того, как производство "Бризов-17" в Самаре было закрыто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 10-01-15 23:24
Позиция не пассивна. Выше я говорил, что всем, кто обращается - даем информацию. Понаоткрывать производств - не так и сложно. Все знают, что прототип - японский. Его можно взять и "содрать" или переработать. Назвать нейтрально - и производить. Не наказуемо. Если, конечно, зарегистрироваться, платить налоги, сертифицировать продукцию и т.д. В Красноярске пробовали производить (не знаю чем закончилось, давно их не слышно). Но тянуть к ответственности непричастных - это уже другая история - это понятно? "Ист Марин Средняя Волга" - нарушение использования торгового знака, но с точки зрения потребителя не обязательно равно "Ист Марин". Не было серьезного повода - не было подобной выкладки. Появился повод - появилась наша реакция. Насколько полезно потребителю наличие производителя-продавца "ИМ Средняя Волга" (переименовались, кстати, уже), настолько же полезно иметь о нем информацию.
Задачи повергать "конкурента" не стояло. Не конкурент.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 10-01-15 23:38
Алекс.. писал:
> производителя-продавца "ИМ Средняя Волга" (переименовались, кстати, уже)
Вроде, еще не переименовались - Ссылка.
К тому же это еще и название ООО.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-15 00:01
Алекс.. писал:
> Позиция не пассивна. Выше я говорил, что всем, кто обращается - даем информацию.
Так это и есть пассивная позиция! Не спросят - не ответите. Сами первые ничего делать не будете.
И опять уход от факта, что самарские лодки поименованы отнюдь не нейтрально, а очень даже "Бризами"☺. Т.е. престиж и репутация марки как бы не важны. Ясно.
Не поймите меня превратно, Александр, но выглядит всё это очередным сказом о том, как "поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.216.121.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 11-01-15 00:29
Дмитрий (Sam) писал:
> И опять уход от факта, что самарские лодки поименованы отнюдь не нейтрально, а
> очень даже "Бризами"☺. Т.е. престиж и репутация марки как бы не важны.
> Ясно.
Дима, а может все проще? Алекс и Ко уже ВЫПОЛНИЛИ свою часть обязательств. Давно прислали матрицы и технологию. В ответ - ниппель. Что делать? Любые разборки - негатив, от которого правообладатель тоже может пострадать. Ну и решили, что продвижение "Средней Волгой" Бризов, пусть даже и бесплатно, но дает больше плюсов, чем минусов. Так как более-менее желающий разобраться покупатель, все равно дойдет до Владивостока и получит соответствующую информацию. Имхо, конечно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-15 00:49
Дмитрий (Sam) писал:
> как "поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
=========
Дело в том, что "кидать" - возможно и не этот случай, но очень похоже- друг друга довольно успевающим бизнесменам в России сейчас стало вполне допустимым, и никто этому не удивляется.
Примерно как опоздать на встречу.
В суд подавать? Да пока суд да дело... а документы туда собирать, деньги - стоит ли всё это? Самара-Владивосток далеко.
Да и итак, большинство покупателей правильный выбор делает.
Всех всё устраивает.
Все серьёзные люди.
Адекватные ответы.
Всё хорошо!
Подводные течения нам, ес-но, не скажут.
Да и оно нам надо?
Действительно, Россия - Миргород! )
Vermot , корябки на душе, небось - голову не забивай! Любой отлично будет ходить по Волге! Пофиг какой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slike (85.26.164.---)
Дата: 11-01-15 02:13
Дмитрий (Sam) писал:
> Алекс.. писал:
>
> > Позиция не пассивна. Выше я говорил, что всем, кто обращается - даем
> информацию.
всё это очередным сказом о
> том, как "поссорился Иван Иванович с Иваном Никифоровичем".
+1000
Действительно пока начинали приезжали запускали думали что откроют производство в Самаре бабло потечет рекой а так как ожидания не подтвердились баблом не засыпало теперь можно сказать что типа мы здесь ни причем Евдокимов сам скомуниздил производство да еще и документы мы не давали самнарисова!!!
И давай говно лопатой на вентилятор кидать!
Какой пушистый Алекс!!!!! И какой плохой злодей Евдокимов !!!!!!
Так предложение пусть тогда все нюансы озвучивают с двух сторон!
Ведь как говориться правды одной не бывает у каждого своя!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: рипер (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 11-01-15 02:39
Batiok писал:
> Вот парадокс,
> живу рядом с Самарой.....в Тольятти.
> Ну ни разу такой кораблик у нас не видал (((
> Почему ?
> Или плохо или мало ?
может .как неуловимый джо? на хрен ни кому не нужен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 11-01-15 03:54
Slike писал:
> Ведь как говориться правды одной не бывает у каждого своя!!!!
Да уж, почитал тему, сдается мне, не все тут однобоко. Не буду в даваться во все тонкости процесса, мне это не нужно. Но я был владельцем, единственного в своем роде Бриза-гибрида. Низ был произведен в Самаре, верх ( со слов С.Евдокимова) привезен в матрице из Владивостока...Ну не мог же он украсть все это, значит были какие то договоренности...В общем, печально все это читать, а Бриз кораблик зачетный. Но долго он в моей памяти останется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.137.---)
Дата: 11-01-15 06:13
pricep@mail.ru писал:
> Воровство БРЕНДА повсеместно. И бороться с этим явлением практически невозможно.
Ну, не так уж и повсеместно. Чаще копируют обводы. Хотя, в случае с Бризом бренд весьма ценен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 11-01-15 09:11
Дмитрий,
я не говорил, что мы ничего делать не будем. То, что не озвучиваем - не значит отсутствия процесса.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 11-01-15 09:22
Slike,
Евдокимов - взял и не рассчитался. Если по Вашему это "скоммуниздил" - то так оно и есть.
По факту он должен много, движение по рассчету нулевое годами, продает катера от нашего имени по поддельным документам, подставляя при этом всех: нас, ГИМС, потребителей. Дойдет до суда - обязательно всплывет незаконная регистрация маломерных судов. Последствия понятны?
Если Евдокимов, либо кто-то еще, будет производить катера Бриз, то вряд ли это будет предметом для суда - слишком мал масштаб. Судебные издержки того не стоят. Поэтому и не обращали внимания до поры, когда к нам начали обращаться с претензиями на не нашу продукцию.
Обский Кит прав - выяснение отношений не стоило негатива, была надежда, что человек начнет выполнять обещанное. Но всплыли совсем уже неприемлемые факты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 10:18
Colonel писал:
> По дебиторской задолженности, как я уже и говорил-она будет погашена в полном
> размере, в частности гарантирована товарными запасами комплектующих на складе и
> нереализованными лодками Бриз14.
Может имеет смысл вернуть Александру товар во Вл-к и разойтись как Бризы в море?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-01-15 11:05
Сергей61 писал:
> Slike писал:
>
>
> > Ведь как говориться правды одной не бывает у каждого своя!!!!
>
>
> Да уж, почитал тему, сдается мне, не все тут однобоко. Не буду в даваться во все
> тонкости процесса, мне это не нужно. Но я был владельцем, единственного в своем
> роде Бриза-гибрида. Низ был произведен в Самаре, верх ( со слов С.Евдокимова)
> привезен в матрице из Владивостока...Ну не мог же он украсть все это, значит
> были какие то договоренности...В общем, печально все это читать, а Бриз кораблик
> зачетный. Но долго он в моей памяти останется.
А, я его купил у тебя, с этой же легендой, что половина сделана во Владистовоке, а низ под контролем Владивостокцев в Самаре. А катерочек контрафактный оказывается. Пойду убью себя АПстену.
Это ж самое большое разочарование за последние три года. Я ведь его почти полюбил.
Как же мне теперь на нем с семьей ходить ? Вдруг пополам разложится на середине водохранилища ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 11-01-15 11:11
Алекс.. писал:
> самарские Б17 изготавливаются еще в первой матрице - ее нужно менять. С
> Александр Маврин, производитель Бризов, Владивосток
Интересно, матрицу Самарцы тоже спи@@@дили ? Или все таки изначально Вы им ее передали ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 11-01-15 11:17
матрицы все переданы из Владивостока по договоренности. Мы свою часть договоронностей выполнили, а предполагаемый партнер в Самаре - нет. Корпуса, произведенные в Самаре, думаю, не должны "разложиться". Но отличия значительны.
Если вопрос о высказывании, что матрицу нужно менять - то это к тому, что срок жизни матриц не бесконечный и для поддержания качества их нужно менять. Срок со времени передачи матриц прошел большой. За это время во Владивостоке замена произведена уже дважды (т.е. используется уже четвертый комплект матриц).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вова 71 (185.57.30.---)
Дата: 11-01-15 11:21
Дмитрий 76 писал:
> Интересно, матрицу Самарцы тоже спи@@@дили ? Или все таки изначально Вы им ее
> передали ?
Вот в похожей теме паренек пишет:
"как жалко что везде надо регаться, чтоб написать комментарий.
я кредит там взял в феврале. ну не заплатил его, мне никто не звонил долго. в начале мая начали звонить раз в 2 дня гдето. звонили так месяц почти. я обещал заплатить но денег небыло вообще. там проценты ппц кстати. взял в начале февраля 10 тыщ, щас должен почти 70!!!
после того как ко мне приехали домой они- ехать в офис я не хочу(к посту выше). приехали 3 мужика на машине, зашли такие в квартиру нагло хотя я пытался им запретить. поставили строгие условия — или плати или пи***ц тебе. говорят парень я не конченый. могут условия предложить специальные. а что мне условия. я договор не читал когда брал. знал бы что стока нащитают потом отдал бы сразу.
а теперь платить я не хочу потому что жалко денег своих. брал-то 10 тыщ, а отдать надо в 7 раз больше почти! я знаю. сам виноват. мне предлагали отдать по частям, оплатить в рассрочку все. но для того чтобы отдавать такие деньги надо их иметь как минимум. что делать? помогите, я боюсь что ко мне приедут и побьют, потому что заплатить я не могу щас. да и для кредита очень много платить, может есть другие пути?
договор, все документы на руках. могу завтра отсканировать и отправить администрации или тому кто сможет хоть чемто помочь. если ждать суд может он простит часть? ответьте!!! если прятаться в другой области найдут или нет? за границу отпустят или нет? помогите пожалуйста."
Причем тут матрица? Есть долг-отдай!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ronnie (---.100.187.189.pool.sknt.ru)
Дата: 11-01-15 11:32
А мне вспомнилась история, несколько месяцев назад. Обсуждали закон против курильщиков. Я может высказался немного резковато. Но как возбудился Евдокимов, причём на мои телеса-это было нечто. Удивил, ибо обсуждали закон, а этот как зомби всё талдычил про мою невоздержанность в еде. Невдомёк дураку, что бывает диабет, думал я тогда. А оказалось, что он просто спать не мог нормально, т.к. присвоил чужое(я так понял из поста).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.92.127.---)
Дата: 11-01-15 11:56
Алекс.. писал:
>
> Если вопрос о высказывании, что матрицу нужно менять - то это к тому, что срок
> жизни матриц не бесконечный и для поддержания качества их нужно менять. Срок со
> времени передачи матриц прошел большой. За это время во Владивостоке замена
> произведена уже дважды (т.е. используется уже четвертый комплект матриц).
Сергей утверждает, что проданы всего три лодки.
Сколько-то ещё корпусов изготовлено.
Предположим ( для круглого счёта) , что ещё пяток.
Не пойму :
Либо у матрицы вышел срок хранения ?( она что - скоропортящийся продукт ??)
Либо что за технология,которая предусматривает на каждые два корпуса строить новую матрицу ???
Я не про ваши финансовые ( и прочие деловые) отношения.Хотя убеждён, что в действиях Евдокимова изначально злого умысла не было, а налицо ошибка в бизнес-плане...
У меня просто вызвало недоумение утверждение о выходе из строя матрицы после столь незначительного количества формовок....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 11-01-15 12:18
это за последний сезон 3 штуки, ранее корпуса в них тоже производились несколько лет. Но дело не в этом. Матрица нижней части была еще первая наша, в ней изготовлено штук 60 корпусов. Остальные матрицы частично первые, частично вторые (заменены, поскольку первые уже были с повреждениями и поведенные). Со временем матрицы "ведет", даже если они будут просто стоять без дела. Предполагалось, что после начала производства матрицы будут заменены. Но этого сделано не было.
Что касается злого умысла. Продавая наши товары (передавались "под реализацию") себестоимость нам не возвращалась, нас о продаже в известность не ставили. Это присвоение чужого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-01-15 14:36
федот68( Калуга) писал:
> Хотя убеждён, что в действиях Евдокимова изначально злого умысла не было, а налицо ошибка в бизнес-плане...
Я тоже так думаю.
Начиналось-то все хорошо: Ссылка. .
Полагаю, Алекс не хотел сразу Сергея придушивать, надеялся утрясти вопрос по-доброму.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (217.118.64.---)
Дата: 11-01-15 16:07
Иван писал:
> Начиналось-то все хорошо
Очень не хотелось бы межрегиональной брани. Приятно посмотреть на дружное застольное фото, когда такое было?
Эх
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 16:45
Так я еще раз повторяю, вся дебиторка будет погашена, опять же после остановки производства компания перестала нести убытки.
По документам, мне непонятна несколько раз упомянутая фраза про подделку документов-своим покупателям мы выдавали паспорт на лодку и копию сертификата с синей печатью ИП Дмитрова и с надписью копия верна, которые были присланы нам Вашим сотрудником Ириной (вся электронная переписка сохраняется) Получается она прислала нам поддельные документы???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 11-01-15 17:24
Когда будет погашена? Обещания я слышу каждый год.
Договор о сотрудничестве вы не подписали, качество производства (предполагаемое договором) вы нам не сдали. Отчислений за матрицы не производили. Даже за тот верх, что продан был Сергею61 - ни копейки не уплачено. Сертификат и образец паспорта у вас на Ист Марин, а не на ИП Дмитров. Никто вам не давал права выдавать паспорта на лодки от имени ООО Ист Марин, Владивосток (поставив печать другой организации). Аналогично с сертификатом (он уже давно новый, кстати).
Не вводи людей в заблуждение - ты все понимаешь. С нашими документами все в порядке. Как и с остальным, вплоть до уплаты налогов с каждого корпуса.
У нас есть копия паспорта на Бриз 17, выданная вами от нашего имени. В паспорте наименование организации, выдавшей паспорт - наше, а печать - ваша. Штамп ГИМС стоит. Инспектор либо не проверил, либо был заинтересован не видеть несоответствие. Тоже самое с сертификатом. Мы эту лодку не производили, документы на нее не выдавали, вам прав не делегировали. Есть так же претензия к нам от имени покупателя и наш ему ответ. Что у нас на руках по второму покупателю вашей лодки с нашими документами - точно не помню, не я этим вопросом занимаюсь.
В твоих интересах заниматься ситуацией.
Долг начинай возвращать завтра. Я уже говорил, что не требую всей суммы сразу - плати частями.
Нужно так же решение вопроса с покупателями (как имеющими претензии, так и не имеющими), которым были выданы поддельные документы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 11-01-15 17:40
меня не будет до 17-го. Завтра попроси тебе сделать счет - меня известят об оплате.
И нужно что-то решать с покупателями. В идеале нам нужен список покупателей с левыми документами. Юрист будет с ними разбираться с тем, что бы легализовать документы (при отсутствии претензий). Не хочешь так - пиши почтой, какой вариант решения устраивает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-01-15 17:58
Избавили бы вы нас от лицезрения процесса стирки вашего грязного белья, пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-01-15 18:03
пр. Андрей писал:
> Избавили бы вы нас от лицезрения процесса стирки вашего грязного белья, пожалуйста.
Вам не угодишь.
Одному подавай на все окололодочные сайты информацию о "тёрках" с момента их начала, другой не желает "лицезреть"...
пр. Андрей, тебе достичь желаемого проще: не нравится - не читай.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: mihalev67 (---.233.188-229.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-15 18:19
А почему молчат сами владельцы самарских Бризов? Хотелось бы услышать их мнение.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-01-15 18:52
sergey fild писал:
> Вот долг, долг..., а какая примерно сумма -то? тысячи рублей или сотни или миллионы ?
Мне неловко признаться, но тоже гложет любопытство.
Всю жизнь старался избегать ситуаций, когда хоть рубль был бы должен...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Группер (---.dedicated.solnet.ch)
Дата: 11-01-15 19:12
Алекс.. писал:
> миллионы
Да уж.
И при этом человек великолепно себя чувствует. Разъезжает по парижам, собачек в европу вывозит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 11-01-15 19:23
s494 писал
> 5 или 184? )))))))))))000
В нашей Стране уже не воспринимаются суммы озвученные в размере миллионов...
Принято воровать, ну чуть большим порядком.
ПыС
Такое вот Правило хорошего тона.)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 19:24
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > Хотя убеждён, что в действиях Евдокимова изначально злого умысла не было, а
> налицо ошибка в бизнес-плане...
>
> Я тоже так думаю.
> Начиналось-то все хорошо:
Бизнес по-корефански хуже некуда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 11-01-15 19:31
Дмитрий555555 писал:
> Бизнес по-корефански хуже некуда.
Согласен.
Я стараюсь одной рукой брать деньги, другой сразу отдавать стулья и наоборот.
И никакой дебиторской/кредиторской задолженности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 11-01-15 19:36
> тыков по компу выдало 10тр. Ес-но плюс 2-3т.
Юра, посчитал доставку из Самары в Уфу ?-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жнец (---.bb.netbynet.ru)
Дата: 11-01-15 19:43
s494 писал:
> Два куба я взял. Бриз14 больше? Значит дороже.
Это негабарит, там другой расчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 11-01-15 19:43
Ты сейчас нащитаешь, что Б17 можно за 30 тысяч привести в Питер.
Позвони, будешь приятно удивлен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (89.223.109.---)
Дата: 11-01-15 19:43
mihasporto писал:
> - Но есть вопрос: кто знает по делу разъясните "почему все не хвалят Бриз 17
> самарской сборки???"
> - чем принципиально отличаются сборка Владивосток и Самара???
Прочитал тему, изначально не хотел писать, но вижу, что все потихоньку переходит в стеб, решил высказать своё мнение, как человека, который был изначально участником и свидетелем развития всего этого процесса.
Сергей сделал большую ошибку , решив открыть производство стеклопластиковых лодок . Для этого надо быть на уровне Алекса , с его складом характера и его целеустремленностью , знаниями и понятием что и для чего и что потом. Это дано далеко не всем, Сергей другой человек.
А чтоб понять чем отличаются производства стоит посмотреть фотографии производства Бризов у Маврина и у Сергея . Я видел и знаю весь процесс изготовления Бриза во Владивостоке и видел "производство" в Самаре.... если честно , в Самаре нет никакого производства и никогда не было , для этого надо иметь прежде всего команду , которая есть у Маврина и нет у Сергея в Самаре и никогда не будет по многим причинам, я общался с людьми, которые работали на там и понял - там просто НЕТ людей, которые в состоянии делать качественные лодки- никто не заинтересован, включая самого Сергея, может в России и каждая кухарка может управлять государством, но не каждый полковник может делать лодки. В Самару я ездил именно в поисках работы и смены места жительства, настраивался именно на производство Бризов, т.к имел некоторые, пусть и не фундаментальные , понятия об этом производстве. После осмотра помещений и общения с местным народом и Сергеем понял, что разговоры о большом производстве Бризов в Самаре - Утопия..., фантазии .
Думаю сейчас Сергею лучше всего отдать долги и забыть о массовом производстве крупных лодок и вообще отойти от водномоторного бизнеса, тем более у него в жизни совсем другое пристрастие, может лучше завести питомник ездовых собак.
P/S Ничего предвзятого в моих высказываниях нет, т.к в Ист Марине давно не работаю , Сергея уважаю , как серьезного мужика, жаль, что он ввязался в эту лодочную тему, сейчас как чемодан без ручки и бросить жалко и нести тяжело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-15 19:50
У меня паспорт с печатью ООО "Истмарин-СВ" а гарантия от ООО "ИСТ МАРИН", и что регистрацию отменят. Учет уже и ульяновский был и теперь саратовский. Это типа Прогрессы тоже надо все аннулировать, у них же тоже производство закрылось))) а паспорта есть у 10% владельцев. Если к теме вернутся то как бы пока не одного отзыва не было реального....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 20:30
спасибо, Борисыч. Именно поэтому и остановил производство, как ни тяжело признать, у меня не получилось :( А долги отдам, я свое слово всегда держу.
Сразу отвечу еще на некоторые вопросы и на этом участие в теме закончу.
Собачки на наши поездки зарабатывают сами (надеюсь не надо уточнять сколько стоит щенок рабочих кровей? а их в помете по 5-12 штук), плюс зооспонсоры и кое что подкидывает Россия. Структура доходов моей семьи вообще к данному форуму отношения не имеет.
Александр, остальную переписку предлагаю перенести в почту.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 20:32
Vermot писал:
> У меня паспорт с печатью ООО "Истмарин-СВ" а гарантия от ООО "ИСТ МАРИН", и что
> регистрацию отменят. Учет уже и ульяновский был и теперь саратовский. Это типа
> Прогрессы тоже надо все аннулировать, у них же тоже производство закрылось))) а
> паспорта есть у 10% владельцев. Если к теме вернутся то как бы пока не одного
> отзыва не было реального....
Гарантия тоже от Истмарин-СВ, это четко указано в договоре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (89.223.109.---)
Дата: 11-01-15 20:53
Colonel писал:
> спасибо, Борисыч. Именно поэтому и остановил производство, как ни тяжело
> признать, у меня не получилось
Не надо оправдываться, ты взялся изначально не за Своё.., вот и не получилось + твой жесткий характер офицера.
Я это тебе пытался сказать , вспомни наш последний разговор перед моим отъездом..но ты не стал слушать и сразу обрубил , довольно жестко и безальтернативно...:-(, но коль тебе ничего не скажи, то команда "гражданских" у тебя и на тебя никогда работать не будет..., это мне и сказали твои бывшие работники и коллеги, я понял , поэтому и уехал.., хотя город для ПМЖ очень понравился, Волга вообще запала в душу..., хотел бы остаться..., жаль...
А ваши разборки с Мавриным оставьте вне форума, так будет лучше всем и вам будут меньше "кости мыть"...
Ну и всем , кто задумывается о покупке Бризов в Ист Марине - не сомневайтесь в качестве и ответственности производителя и продавца, там люди отвечают за свои слова и действия..., девочки -менеджеры могут подкосячить, но на то они и девочки..., красивая баб хорошим менеджером быть не может..., у неё другие проблемы и заботы...:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 20:53
Иван писал:
> Дмитрий555555 писал:
>
> > Бизнес по-корефански хуже некуда.
>
> Согласен.
> Я стараюсь одной рукой брать деньги, другой сразу отдавать стулья и наоборот.
> И никакой дебиторской/кредиторской задолженности.
Дело не в задолженности. Деньги - инструмент. Дело в оценке профессиональных качеств по принципу - свой чужой, а не по тому, кто и что умеет делать. И в прописанных бизнес-процессах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 11-01-15 23:53
Борисыч сказал уже:
Главное - отсутсвие команды единомышленников.
Водяной - сумел собрать таковую. И потихоньку из самодельщика-гаражника вырос до средних размеров фирмочки. Пусть "на заказ" пока, а не серийно, но уже - фирмА.
У Полковника - не срослось.
Жаль.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 12-01-15 00:25
mihalev67 писал:
> А почему молчат сами владельцы самарских Бризов? Хотелось бы услышать их мнение.
У меня Самарский бриз номер 1, который гибрид верх привезен из Владивостока, низ выполнен в Самаре, как тут написали, на еще не убитой на тот момент матрице. Лодка мне нравиться ! У меня она два сезона уже. В этом году лопнуло лобовое стекло прям по середине, но я уверен, что это камешек попал при перевозки на прицепе там и скольчик имеется. Хотя в свете срача изготовителей надо наверное рекламацию выставлять ! Еще в полурубке пол фанерка, потрескался и если я на него наступаю он трещит и прогибается, но это вроде беда всех бризов, а не только самарских, во всяком случае об этой проблеме говорили с представителями в Москве которые Владивостокские, они этому не удивились, решил просто вырезал фанеру по форме и положил сверху. Самоотливная палуба нервы трепит, там у меня заглушки, но они воду пропускают. Ну а так лодка нравится, других косяков не обнаружено.
Срачь производителей настроение испортил конечно. Теперь вот думаю, что лодка контрафакт, вдруг развалится ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.google.com)
Дата: 12-01-15 00:53
У меня, в рубке ничего не прогибается и не трещит., даже при моих 115кг.Шпигаты не текут, самоотлив работает отлично. Правда причиной тому считаю легкий двигатель 60ФЕТОЛ. Стекло лопнуло, это не камень, это недостаточная жесткость рубки. Ставь стойки, поможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.37.117.87.donpac.ru)
Дата: 12-01-15 01:21
Виталий-Уфа писал:
> У меня, в рубке ничего не прогибается и не трещит., даже при моих 115кг.Шпигаты
> не текут, самоотлив работает отлично. Правда причиной тому считаю легкий
> двигатель 60ФЕТОЛ. Стекло лопнуло, это не камень, это недостаточная жесткость
> рубки. Ставь стойки, поможет.
Стойка стоит там одна на пассажирской консоли, сверху ручки, тоже придают жесткости крыше думаю, все же камешек. Я Ямарина из Москвы тащил, М4 все же трасса, домой приехал, на передней двери нижнее стекло лопнуло, Обидно блин:((( Виден след от камешка, по теплу заклею пленкой тонировочьной, еще послужит. Мотор там стоит Я90 2т, помоему я покупал и ставил заглушки в шпигаты самоотливные. Если двое в кокпите, на полу вода. Мне это тоже жутко не нравилось, но точно так же было и на Хавке 520-том, да и на сегодняшнем РИБе 570-том, как не странно, если станешь на угол, водичка поднимается немного, там один шпигат, на одну заглушку меньше пришлось купить:))) В общем все это мелочи, в основном для своих целей кораблик зачетный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 01:42
Дмитрий (Sam) писал:
> Сергей, а почему не пошло производство в Самаре? Недостаточный спрос?
Дим, мне не хотелось бы это обсуждать на форуме, если есть желание-приезжай на чашку чая.
Несколько тому причин, в частности отсутсвие в Самаре нормальных спецов по пластику. Заметь, в Самаре выживают и развиваются алюминиевые производства и не выживают пластиковые. Спрос на самом деле был достаточный, но при всем вылившеся тут негативе мы следили за качеством и явный брак не гнали, поэтому и выпустили совсем немного. Реально производство проработало 2 с небольшим года. Вобщем будет интересно-приезжай, расскажу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: baltiec (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 12-01-15 01:55
Я,честно говоря до сего времени понятия не имел кто и где производит Бризы. И Александра и Сергея знаю как старых заслуженных форумчан
и честно говоря говоря и сейчас считаю их нормальными людьми.
И думаю , что в конечном итоге они разберутся . Всякое бывает и бывает падают по выше чем с коня.
Просто от темы остался какой то не приятный осадок.
Ну и если бы я развивал производство , то никогда бы не отдал его на откуп. Управляющего в филиал , любого, дилером пожалуйста.
Но за филиал бы, за его работу, за выпущенную продукцию отвечал бы я и только я.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.google.com)
Дата: 12-01-15 01:59
Возможно сейчас положение изменится. Как следствие кризиса возникнет дефицит рабочих мест, а не наоборот как было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.kyivstar.net)
Дата: 12-01-15 02:42
То Сергей Евдокимов:
Сергей, привет,
Рассматривая ситуацию как бизнес-проект я должен был бы прекратить наши с тобой отношения. Сейчас же.
Но я знаю тебя как мужика, человека. Ты увлечен и талантлив. Ты офицер. И умеешь справляться с трудностями. Имхо.
Мое тебе обещание: буду рядом с тобой до того момента пока ты сам своими действиями не выкажешь обратного желания.
Если желание будет (в любой форме) высказано - мы с тобой проинформируем об этом всех.
Но: до этого момента перед твоими партнерами и Клиентами отвечаю за твои слова и действия так как будто сам их говорил или делал. Обратной силы (на проекты, что происходят ДО) этот закон иметь не будет.
Желаю тебе удачи. Искренне и от всей души.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-15 02:44
Colonel писал:
> Дим, мне не хотелось бы это обсуждать на форуме, если есть желание-приезжай на
> чашку чая.
Ага, машину только откопаю и застрахую наконец-то☺. И спасибо за приглашение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sergey fild (---.broadband.progtech.ru)
Дата: 12-01-15 03:13
В России проще продавать, чем делать продукт. Вот сейчас время делать шаг вперед и выпускать дешевую продукцию, но амый главный вопрос производства - это КАДРЫ. Кадры -решают все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Slike (109.124.197.---)
Дата: 12-01-15 04:44
Игорь ims писал:
> То Сергей Евдокимов:
>
> Сергей, привет,
>
> Рассматривая ситуацию как бизнес-проект я должен был бы прекратить наши с тобой
> отношения. Сейчас же.
>
> Но я знаю тебя как мужика, человека. Ты увлечен и талантлив. Ты офицер. И умеешь
> справляться с трудностями. Имхо.
>
> Мое тебе обещание: буду рядом с тобой до того момента пока ты сам своими
> действиями не выкажешь обратного желания.
>
> Если желание будет (в любой форме) высказано - мы с тобой проинформируем об этом
> всех.
>
> Но: до этого момента перед твоими партнерами и Клиентами отвечаю за твои слова и
> действия так как будто сам их говорил или делал. Обратной силы (на проекты, что
> происходят ДО) этот закон иметь не будет.
>
> Желаю тебе удачи. Искренне и от всей души.
Да такое сегодня редкость и большого стоит!!!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alibastr (---.gprs.mts.ru)
Дата: 12-01-15 05:15
Странно как то.Спецов по пластику нет а к примеру гидросамолеты изготавливают и не одна контора и давно уже (больше 15 лет точно) и продают и обслуживают.
Да и магазинов по продаже всевозможных стекломатов топ и гель коутов и прочих компонентов стало больше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Романыч163 (85.26.234.---)
Дата: 12-01-15 05:15
Жаль очень , что все так вышло.Бриз 17 был и остается моей мечтой, и может быть когда нибудь я тоже смогу похвалиться пусть не новым, но уже катером! Имел честь общаться с Сергеем лично, честный , открытый и очень позитивный человек, очень желаю что бы у него все наладилось !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.70.---)
Дата: 12-01-15 05:43
sergey fild писал:
> В России проще продавать, чем делать продукт. Вот сейчас время делать шаг вперед
> и выпускать дешевую продукцию, но амый главный вопрос производства - это КАДРЫ.
> Кадры -решают все.
Про кадры - это ещё Берия Л.П. напоминал своим заместителям.)))
И был прав. Про дешёвую продукцию - тоже верно. До 2008 года хитом были 5 - 7 м, после - 4 - 5 м, сейчас хит - 3 - 4 м.
И вот кажется мне нынче, что главное - не соратники по бизнесу, а грамотная система мотивации. Лично меня "соратники" накормили сполна.
И продавать готовое всегда проще, чем создавать. Но не будем о плохом. Вот сейчас момент, когда многие стартапы станут успешными. В лодках в том числе. Помню все кризисы с падением курса рубля и помню. что всегда после такого падения рос спрос на наши изделия. Может, Сергею не стоило совсем закрывать? Может, стоило сменить производственную политику? Делать лодки попроще, повариантнее, ну, погрубее, что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 06:37
Володя, я же написал приостановлено. Ищем варианты помещения (нашли) персонал (тоже вроде есть) выберем модель и вперед. Про "соратников" вообще +мильон
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-15 06:38
Alibastr писал:
> Странно как то.Спецов по пластику нет а к примеру гидросамолеты изготавливают и
> не одна контора
Юлий, я тебя удивлю, но в Самаре еще и стеклопластиковые лодки, катера и яхты производят: Акватерра, Джек-бот, ЦСКБ-Прогресс, Вивакрафт. В позапрошлом году одному мужику на "Патриоте" надоело стоять в очереди на слип и смотреть как я в однофейсье пытаюсь лодку вытащить. Попросил отъехать, и он со своими парнями и уазиком зацепил и вытащил(спасибо ему, если читает) - говорит так быстрее - торопился он☺. Сказал что директор верфи: строят пластиковые катера. Название забыл вот.
Так что, не знаю как насчет специалистов, но производства точно есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 08:35
Дмитрий (Sam) писал:
> Что сказал Борисыч я прочёл.
>
> Но занимался самарским производством не он.
Но ты не прочел, что я приезжал в Самару как раз по поводу производства по приглашению Сергея и общался с бывшими работниками, включая технолога, с бывшими , потому, что настоящих не было ни одного человека.. и желающих работать специалистов тоже не было, я очень хорошо проработал эту тему, досконально , включая тщательный осмотр "производственных " помещений и пришел к пониманию, что самарское производство умерло в зачатке.
В то время, когда я был в Самаре , производства уже не было .
Поэтому никакого срача производителей тут нет и быть не может , разборка публичная по долгам- но это уже другая тема и не должна касаться форума.
Производитель Бризов один - Ист Марин , все остальное пустышка.., чтоб иметь такое производство надо в нем жить и им жить.., Сергей этого не захотел , а человека, который пахал бы администратором и раскручивал производство тоже не было .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.232.---)
Дата: 12-01-15 15:26
Иван писал:
>
> пр. Андрей, тебе достичь желаемого проще: не нравится - не читай.
=============================================
Да это то всё понятно, как и другое понятно, здесь ведь все взрослые люди,
не мог Сергей столько лет гнать отсебятину, здесь уж Маврин мягко говоря - лукавит.
Хотелось бы еще многое сказать, и совсем не в пользу Владика, но не буду, плохо это - ковыряться в чужом огороде.
У нас ходит несколько Бриз17СВ - вполне хорошие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Alibastr (62.220.59.---)
Дата: 12-01-15 17:09
Дмитрий (Sam) писал:
> производят: Акватерра, Джек-бот, ЦСКБ-Прогресс, Вивакрафт.
> Так что, не знаю как насчет специалистов, но производства точно есть.
Про эти производства я тоже слышал но вплотную сталкиваться \ руками потрогать изделия не приходилось.
А про самолетостроителей знаю-видел-вижу из первых рук так сказать.2 разные конторы.не сказать что барыши рубят но живут-работают не первый десяток лет.
ЗЫ перегнать своим ходом гидросамолет в Евпаторию к клиенту - рассказывали на днях эпопею полета над Волгой :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 19:33
Игорь ims писал:
> Борисыч, будет желание переехать в Киев - помогу чем смогу ).
Спасибо, лучше вы к нам на Колыму...:-))
Я переезжаю в Калининград, хотя Самара и Волга ближе по душе...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 20:02
федот68( Калуга) писал:
> Тогда не на Колыму , а на Преголу ( Преголю ??) :-))
В Кенигсберге уже ходит фраза "понаехали"..., но я в законе, у меня там внук родился и пью исключительно "Старый Кенигсберг" :-), а в Киеве меня грохнут после второй бутылки. в первом же ресторане....., не поеду..., на Волгу хочу...:-)), тогда бы точно купил Бриз 17 , хотя не исключаю , что и в Калининграде будет рассматриваться это вариант , там похоже Бризов ещё нет...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-15 21:48
Борисыч писал:
> хотя не исключаю , что и в
> Калининграде будет рассматриваться это вариант , там похоже Бризов ещё нет...
========
Ист Марин решил завоевать Польшу? )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.134.misp.ru)
Дата: 13-01-15 01:51
ну так делайте...:-)))
Моторы-болотники....будем делать.
не важно. .сколько будет заказов в месяц.....начиная от Одного :-)))
конечно - если по 500 в месяц...будет дешевле...гораздо.
ЗЫ.
Номлять ...кто бы обьяснил , почему цена на люминь в УЕ???
где вы...сраные... диванные патриоты?? ;-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.47.---)
Дата: 13-01-15 02:05
Дядя Вася, а как с такого парохода воду, внутрь попавшую сливать ??
Есть сильные сомнения, что при полном перевороте она выльется вся, не оставаясь "в закутках корпуса"...
Так просто - мысли вслух.
Ну а трясти воздух, и тратить свои нервы за то, что не можешь изменить ( я про ценник на люминь в том числе) - пустое.
Лучше с друзьями самогонки дёрнуть :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.134.misp.ru)
Дата: 13-01-15 02:25
cлив - гавновапрос.
Пробочку в углу я привариваю.(люминиевый вариант - "Камышевка -410"/ В платике - еще проще зформовать.
А также "охотницкая лодка" такого типа - ЭТО не эскимосский каяк, чтобы кувыркатся на 360 гр.Можно встать НА БОРТ и "загрузится "в в лодку.(на видео есть)
Психически адекватный и трезвый Юзер - не кувыркнётся.
"Альтернативные" - просто очистят генофонд. :-)))
Да не трачу я " нервы"...уже давно.
Просто сегодня покупал Люминь..
Услышал про цены Самарского Завода - в УЕ. ..
.Где же.... млять эта долбаная Самара...засомневался я канкретно...
рядом с Куршавелем или с Монако?... :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.static-customer.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 02:28
Борисыч писал:
> Но ты не прочел, что я приезжал в Самару как раз по поводу производства по
> приглашению Сергея и общался с бывшими работниками
Напротив, я всё прочитал. Взгляд со стороны. Познавательно.
Но, как говорят индусы, любой, кто пробовал горчицу знает о её вкусе больше, чем тот, кто видел караван слонов груженных горчичными зернами. Поэтому о самарском бризостроительстве ещё хотелось бы услышать что-либо от первого лица.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 03:02
всем вечер добрый.
свой Бриз 17 приобрел в 2012 году, пока ничего ужастного с ним не случилось (стекло кстати тоже лопнуло, как и фанерка внутри, но считаю это своей косячностью)....единственное, что надо было сразу ставить это 90 4-х тактник (в прошлом году поставил его)
печати на договоре и гарантийном талоне "СВ"шные
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 03:20
Позвольте полюбопытствовать,а в чем преимущества тяжелого 90сильного четырехтактника на лодке,которой
1)противопоказанна кормовая загрузка
2)первоначальный проэкт которой предпологал макс 60л.с?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 03:31
Кухтиев Вадим писал:
> Позвольте полюбопытствовать,а в чем преимущества тяжелого 90сильного
> четырехтактника на лодке,которой
А что бы был :-)
Вадим, по спокойной воде, да на максималке Бриз ОЧЕНЬ любит кормовую загрузку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 03:34
Кухтиев Вадим писал:
> Позвольте полюбопытствовать,а в чем преимущества тяжелого 90сильного
> четырехтактника на лодке,которой
> 1)противопоказанна кормовая загрузка
> 2)первоначальный проэкт которой предпологал макс 60л.с?
спорить не буду ( на данном сайте данная тема уже разбиралась и не раз) лично для себя понял, что 60 2такта (очень шумно+автомикс+расход) маловат на данную лодку(иногда надо делать пробежки по 160 км за выходные, а времени маловато остается для отдыха). Что касается загрузки, то различия я не заметил совершенно...можете не верить, но даже визуально этого не произошло (катер не мыл после того, как вынимал на стоянку осенью с 60 и остался четкий след зеленки на каком уровне он находился в воде....весной заново спустив на воду с 90 оказался след на этом уровне с водой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 03:43
Елена, Мурманск. писал:
> А что бы был :-)
> Вадим, по спокойной воде, да на максималке Бриз ОЧЕНЬ любит кормовую загрузку.
Елена,я за самоотлив имел ввиду.Кто о чем,а вшивый о бане))))Плюс в Баренцевом море вода плотнее...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 03:47
Кухтиев Вадим писал:
> 2)первоначальный проэкт которой предпологал макс 60л.с?
Вадим, 60 это для моря, там редко когда можно идти в полный газ, На 90-ом обычно хожу 4000-4500 .
Для пресной можно и 90 и 100 ставить. Я когда на пресную выхожу, то тоже иногда "тапку в пол", а так то ..50-55 км/ч комфортно и нормально
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 03:53
sable70 писал:
> для себя понял, что 60 2такта (очень шумно+автомикс+расход) маловат на данную
> лодку(иногда надо делать пробежки по 160 км за выходные, а времени маловато
> остается для отдыха).
И сколько возросшая мощность экономит времени на 160км?полтота -два часа за двое суток?
Впрочем каждому свое.У меня лодка бежит 50км/ч в полную тапку.Возможно я скучный и старый,но редко хожу более 40км/ч.Хотя килеватость и аммортизатор под ж...пой,не говоря об управляемости,вполне позволяют...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 04:01
Кухтиев Вадим писал:
> Елена, Мурманск. писал:
>
> > А что бы был :-)
> > Вадим, по спокойной воде, да на максималке Бриз ОЧЕНЬ любит кормовую загрузку.
> Елена,я за самоотлив имел ввиду.Кто о чем,а вшивый о бане))))Плюс в Баренцевом
> море вода плотнее...
Она там всегда плюс :-)
Самоотлив на ходу будет работать при любой загрузке.
Две пробки вкрутить открутить 30 секунд дел.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 04:05
Кстати,а почему,вместо пробок не поставить обратные клапана?При соответствующем исполнении это должно решить проблемму самозалива.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.134.misp.ru)
Дата: 13-01-15 04:05
еслиб еще .....звиздёшь заменить нормальными видеосьмками....;-))
сичас даже тинейджерные подростки -всё снимают на тилифон ;:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.205.30.---)
Дата: 13-01-15 04:09
Colonel писал:
> Володя, я же написал приостановлено. Ищем варианты помещения (нашли) персонал
> (тоже вроде есть) выберем модель и вперед. Про "соратников" вообще +мильон
>
Как то пару лет назад Маврин предлагал мне купить старую матрицу днища Бриза 17 для производства лодок. Условия - название не Бриз, верх не как у Бриза. Я отказался. Не потому, что счёл предложение недостойным, а просто в этом случае я не имел удовлетворения, которое имею от производства лодок собственного сочинения. А это главное, что я получаю от этого производства.)))))) Ну так вот, матрица в Самаре старая, Ист марину она точно не нужна. Так может сделать другой верх? Или, разнообразные комплектации? Как у меня, например. Начиная с голой корки днища для самостройщиков, заканчивая каютной. В рамках трансформера это не проблема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 04:18
Кухтиев Вадим писал:
> И сколько возросшая мощность экономит времени на 160км?полтота -два часа за двое
> суток?
для кого то 2 часа не время, а мне оно нужно
закончив работу в пятницу вечером стараюсь пока не стемнело добраться до места рыбалки...вот тут то и играет роль этот 1-1,5 часов, т.к. в сумерках и в темноте на воде не нахожусь( принципы вроде как)
но это все не по теме))))) а чем оличаются Бризы я за 3 года так и не узнал (хотя сам не раз спрашивал об этом)....молчит народ...секта однако)))))))) (сам такой)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Simbirlog (---.opera-mini.net)
Дата: 13-01-15 04:22
к теме, чтиво небольшое;
7 Основных ошибок
партнерского бизнеса: 1. Равенство долей - 50% на
50%.
Обязательно должен быть
главный партнер - лидер. 2. Не договорились о том, как
расходиться.
Вариант раздела должен
быть обговорен заранее. 3. Не утвердили планы по
распределению прибыли,
реинвестированию.
Обговорить четкие доли
вложений. 4. Отсутвие бизнес-планов.
Описать цели и четко
работать по бизнес-плану. 5. Нет разделения
"функционала" между
партнерами.
У каждого должна быть своя
зона ответственности. 6. Излишний романтизм.
Свой бизнес - это совершенно
другая степень личной
загруженности и личной
ответственности. 7. Закредитованность
проекта, поиск
привлеченных инвестиций.
Необходимо вкладывать
свои личные средства. Риск
деньгами заставляетработать с большей отдачей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 04:37
Кухтиев Вадим писал:
> Впрочем каждому свое.У меня лодка бежит 50км/ч в полную тапку.Возможно я скучный
> и старый,но редко хожу более 40км/ч.Хотя килеватость и аммортизатор под
> ж...пой,не говоря об управляемости,вполне позволяют...
+1коллега. На бризе так же точно хожу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-15 04:38
Матяж Владимир писал:
>... Начиная с голой
> корки днища для самостройщиков, заканчивая каютной. В рамках трансформера это не
> проблема.
=====
Пластиковая с обводами Бриза 17 но автокомпановка или шлюпка: и не спрашивали бы почему не хвалят.
Смотрел сейчас про Камчатку по тв, про реки, медведей, рыбу, икру 5ти минутку- там шлюпка сварная и Я80 4тк под румпелем!
Ступенечки такие в носу, лавка и сзади мужик стоя румпель ворочает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Михаил Дмитриев (---.globus-telecom.com)
Дата: 13-01-15 04:41
Впервые вижу такую откровенно говносрачную тему в этой ветке. Поэтому и влез. До этого, как у немого мальчика, было всё хорошо)))
Уважаю (заочно) Матяжа и Маврина за их упорство. Любому человеку, занимающемуся производством, нужно ставить памятник при жизни.
Лично и глубоко уважаю Серёгу. При всех моих расхождениях с ним по самому широкому спектру вопросов, считаю его человеком, который умеет держать слово.
Спор, как это принято говорить, хозяйствующих субъектов выносить на всеобщее обозрение считаю не вполне корректным, мягко говоря. Особенно перед клиентами. Клиент не должен видеть ничего, кроме безупречного товара и сервиса. В подробности не хочу вдаваться.
У вас такой узкий и штучный рынок, что каждый неловкий взаимный экивок может вызвать самые непредсказуемые последствия. У вас единственный правильный путь — договариваться. Не публично и без репутационного ущерба друг для друга.
Верю в вас! И искренне желаю вам успехов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-15 05:31
так вот к теме опять.... пока самые неприятные места из первоисточников это:
1. лобач
2. пол в каюте
3. самоотлив
Неужели так мало владельцев СВ? А сколько всего лодок бриз в миру? Сколько самарских и сколько владивостокских?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 06:02
Vermot писал:
> так вот к теме опять.... пока самые неприятные места из первоисточников это:
> 1. лобач
> 2. пол в каюте
> 3. самоотлив
> Неужели так мало владельцев СВ? А сколько всего лодок бриз в миру? Сколько
> самарских и сколько владивостокских?
У меня верх лодки Владивостокский, что сам гуру Алекс подтвердил. Лобовое лопнуло, значит этот косяк к Самаре уже отношения не имеет. Далее верх лодки там где стекла вклеены и боковые и лобовое обрезаны не ровно, такое ощущение, что с бодуна болгарином пилили трясущимися руками.
Пол в каюте, да, согласен косячек, но как я писал ранее, этот косячек не удивил Московское представительство Владивостока, поэтому думаю, что он присущ всем бризам. Хотя если мне предложат его исправить, даже за деньги, но качественно и в моем гараже, чтоб лодку не таскать, то буду признателен.
Самоотливные пробки установлены предыдущем владельцем самостоятельно, поэтому производитель тут не при делах.
А вообще, думал про лодку больше размером, но прочитав всю тему, для себя сделал вывод, лучше пиндосское б/у чем новое из Владивостока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 06:07
Матяж Владимир писал:
> Как то пару лет назад Маврин предлагал мне купить старую матрицу днища Бриза
> 17 для производства лодок. Условия - название не Бриз, верх не как у Бриза. Я
> отказался
Как от 18 предложит надо соглашаться, если его низ и симпатичную полурубку, это будет отличный вариант, по размерам лично для меня это будет идеал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Игорь ims (---.la.net.ua)
Дата: 13-01-15 06:32
Борисыч писал:
> Игорь ims писал:
>
> > Борисыч, будет желание переехать в Киев - помогу чем смогу ).
>
> Спасибо, лучше вы к нам на Колыму...:-))
> Я переезжаю в Калининград, хотя Самара и Волга ближе по душе...
Колыму знаю только из бабушкиных (по отцу) рассказов ). Как и многим ей в то время тоже привелось там "побывать". Надеюсь доведется когда-нибудь туда съездить.
Ну а Калининград... с Вашим переездом, имхо, только станет мудрее и уютнее ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: покрышкин (---.kubangsm.ru)
Дата: 13-01-15 06:51
У меня полностью Самара, не гибрид.
Два сезона откатался, со стеклом проблем нет, хотя подставки под крышу не ставил, пробеги на прицепе по трассам и прыжки по волнам знакомы.
С самозаливным кокпитом борюсь штатными пробками. Так бы законопатить их, но мыть удобно.
Пол пока не треснул.
У друга владивостокский Б17, ну чего то грандиозно различного я не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: igorko66 (109.110.42.---)
Дата: 13-01-15 08:00
Дмитрий 76 писал:
> Как от 18 предложит надо соглашаться, если его низ и симпатичную полурубку, это
> будет отличный вариант, по размерам лично для меня это будет идеал
Где-то писалось, что скоро истмарин будет выпускать Бриз 18 с полурубкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 08:08
Кухтиев Вадим писал:
> Елена,я за самоотлив имел ввиду.Кто о чем,а вшивый о бане))))Плюс в Баренцевом
> море вода плотнее...
Вадим, на фотке лодка в пресной воде
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 13-01-15 08:22
Игорь ims писал:
> Ну а Калининград... с Вашим переездом, имхо, только станет мудрее и уютнее ).
Уверен, что с вашим переездом в Самару производство Бризов возродиться и выйдет на международный уровень.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 08:28
Дмитрий 76 писал:
> Vermot писал:
>
> > так вот к теме опять.... пока самые неприятные места из первоисточников это:
> > 1. лобач
> > 2. пол в каюте
> > 3. самоотлив
> > Неужели так мало владельцев СВ? А сколько всего лодок бриз в миру? Сколько
> > самарских и сколько владивостокских?
>
> У меня верх лодки Владивостокский, что сам гуру Алекс подтвердил. Лобовое
> лопнуло, значит этот косяк к Самаре уже отношения не имеет. Далее верх лодки там
> где стекла вклеены и боковые и лобовое обрезаны не ровно, такое ощущение, что с
> бодуна болгарином пилили трясущимися руками.
> Пол в каюте, да, согласен косячек, но как я писал ранее, этот косячек не удивил
> Московское представительство Владивостока, поэтому думаю, что он присущ всем
> бризам. Хотя если мне предложат его исправить, даже за деньги, но качественно и
> в моем гараже, чтоб лодку не таскать, то буду признателен.
> Самоотливные пробки установлены предыдущем владельцем самостоятельно, поэтому
> производитель тут не при делах.
> А вообще, думал про лодку больше размером, но прочитав всю тему, для себя сделал
> вывод, лучше пиндосское б/у чем новое из Владивостока
Второй раз тут читаю строки о том, что Московское представительство Ист Марин не удивила проблема пола в рубке.
Этого не может быть. Видимо что-то не поняли в общении.
Потому что ни на одном из Владивостокских корпусов за время моей работы ( 5 лет ) я не встречал и не слышал о подобной проблеме.
Если сухо взять только отличия, вообще не касаясь исполнения, то
как уже выше писал Александр, они в матрицах.
Из видимых отличий:
Нескользящая нарезка на старых матрицах сильно замылена и даже при изготовление нового корпуса не является нескользящей.
Сама полурубка больше просажена, по этой причине потопчины завалены к рубке и вода хуже сходит.
В кормовом столике убраны подстаканники, немного изменена форма, усилена жесткость связки сиденье/ столик / сиденье ( по желанию можно поставить врезные подстаканники).
И много не видимых обычному глазу отличий. Новая матрица помимо просто замены старой, всегда несет какие-то изменения. Можно сказать, как рестайлинг у автомобилей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 13-01-15 09:32
дядя Вася писал:
> "Камышевка -410"
Дядя Вася, ну что у тебя за поганая манера лезть со своими поделками в совершенно их не касающиеся темы?
Последнее предупреждение тебе, еще рыпнешься - забаню.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 13-01-15 10:01
Дмитрий - скверная привычка - делать выводы исходя из собственного представления о положении вещей. Верх отправляли в матрице, без стекол. Если хочешь обсудить что то, спроси сначала у меня: как было? Я отвечу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 10:45
bubl.s писал:
> Второй раз тут читаю строки о том, что Московское представительство Ист Марин не
> удивила проблема пола в рубке.
> Этого не может быть. Видимо что-то не поняли в общении.
> Потому что ни на одном из Владивостокских корпусов за время моей работы ( 5 лет
> ) я не встречал и не слышал о подобной проблеме.
Возможно и не поняли, когда посетил Ваш павильон на Ленинградке, мы с Вами немного поговорили про лодки, я тогда сказал, что у меня бриз самарский и есть такая проблемка, Вы сказали, что это ерунда, отсюда я сделал такой вывод, возможно не правильный. Извините
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 11:17
Алекс.. писал:
> Дмитрий - скверная привычка - делать выводы исходя из собственного представления
> о положении вещей. Верх отправляли в матрице, без стекол. Если хочешь обсудить
> что то, спроси сначала у меня: как было? Я отвечу.
Стекла то ровные, проемы в полурубке выпилены криво.
Не сквернее, чем поставить всех владельцев самарских бризов в положение нелегалов или владельцев второсортных лодок.
Когда в Самаре стали выпускать бриз, чего Вы сразу не затрубили, что производство контрафактое ? как владелец бренда имели все возможности, а теперь когда люди купили Ваш бренд, изготовленный в Вашей же матрице и по Вашим же технологиям, Вы этих людей отблагодарили фразой "спроси сначала у меня" и записали во владельцев неликвида, всего лишь по одной причине, что сами своевременно не договорились и не решили свои финансовые отношения с партнерами, ну или не партнерами. Чего такая тишина была в течении нескольких лет ? была надежда вернуть бабло, за неновую матрицу. И срать всем на потребителя. Люди покупали бриз особо не задумываясь о месте изготовления. И Вы как владелец бренда это поощряли, а теперь "спроси сначала у меня".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 11:32
Дмитрий, я еще раз повторяю - не нужно делать выводов на основании только своих представлений, не опирающихся на факты.
Верхняя корпусная часть транспортировалась в матрице, без обрезки. Обрезали ее в Самаре.
После начала продаж самарских корпусов и отказа от подписания договора мы сразу же задали Сергею Евдокимову вопрос: а как вы их продаете, без документов и сертификатов? - на что получили ответ: "мы решим этот вопрос на месте" . Мы не можем запретить производство и продажу по документам, не имеющим к нам отношения. О том, что документы липовые мы узнали недавно. Вопрос о том, кто и в какое положение ставил покупателей нужно ставить тем, кто продавал, тем, кто регистрировал и, наконец, тем кто принимал липу (экспертом быть не нужно, что бы ее видеть).
Вопрос с документами, если он есть, нужно решать. Жду от Сергея предложений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 11:58
Алекс.. писал:
> После начала продаж самарских корпусов и отказа от подписания договора мы сразу
> же задали Сергею Евдокимову вопрос: а как вы их продаете, без документов и
> сертификатов? - на что получили ответ: "мы решим этот вопрос на месте" . Мы не
> можем запретить производство и продажу по документам, не имеющим к нам
> отношения.
Вы о красном, я о мокром
Вы владелец бренда, и люди покупали лодки (я в том числе) основываясь на информацию в том числе и из этого форума. А теперь, получаеться, что купили контрафакт, что Вам мешало еще до продажи первой лодки удостовериться в качестве производства и проверить наличие бумаг, а если таковых не было, то сразу обьявить, что к этому производству Вы не имеете отношения и бренд у Вас украден. Ни один бы покупатель тогда не пострадал. А теперь ситуация выглядит так, что куча владельцев лодок Самарского производства вне закона. А ведь большинство купили лодки будучи уверены ив качестве и в бренде.
Человек я мнительный, и как мне теперь с детьми по водохранилищу ходить ? если со слов разроботчика, я хожу на контрафакте, вдруг развалиться от волны встречного кросовка ? или гимс на воде анулирует регистрацию ? не говоря уже о том, что мой корпус в моем вечном владении, потому как если я захочу сменить лодку, этот корпус никто не купит, посколько он Самарского производства.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 13-01-15 12:27
Дмитрий, где Ваши извинения по поводу скоропалительных обвинений по "кривым" стеклам? Вы собираетесь подкидывать необоснованные обвинения и дальше?
Еще раз. Я не обязан Вас ни о чем извещать. Мы не давали документов на производство и продажу Сергею Евдокимову. Устные договоренности не реализованы. Делать ему от своего имени что либо я запретить не могу и не имею права. Если кто то к нам обращался - мы всем предоставляли полную информацию.
Жаль, что Вы, не имея с нами никаких отношений, уже настроены к нам отрицательно. А плохого мы Вам ничего не делали. Более того, наш вклад в Ваш корпус есть и за него мы не получили ни копейки, ни спасибо.
Думаю, что Вам не стоит переживать. Надеюсь, что Сергей не бросит своих покупателей и вопрос будет решен. Мы готовы в этом пойти навстречу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Viktor-1972 (87.252.225.---)
Дата: 13-01-15 16:17
Дмитрий 76 писал:
> А вообще, думал про лодку больше размером, но прочитав всю тему, для себя сделал
> вывод, лучше пиндосское б/у чем новое из Владивостока
И не только ты один к такому выводу пришёл. И уже давно. И видимо - правильно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 17:39
Viktor-1972 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
>
> > А вообще, думал про лодку больше размером, но прочитав всю тему, для себя
> сделал
> > вывод, лучше пиндосское б/у чем новое из Владивостока
>
> И не только ты один к такому выводу пришёл. И уже давно. И видимо -
> правильно...
Выводы делает каждый сам. Но вот статистика есть такая: Бриз 17 популярен во Владивостоке и вообще в Дальневосточном регионе, хотя там есть огромный живой выбор б/у лодок. То есть покупатель сравнивает живьем и делает свой выбор.
В большем классе лодок ситуация несколько иная. Их просто производят мало. А те что есть, имеют сильное отличие в цене от б/у.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 20:23
Дмитрий 76 писал:
> Когда в Самаре стали выпускать бриз, чего Вы сразу не затрубили, что
> производство контрафактое ?
Дмитрий, эти вопросы уже здесь задавались. Забота или незабота о покупателях и их безопасности здесь не при чем. Просто ждали когда т. Кёнл наладит производство и начнет прибыль приносить. Тогда и доки нормальные можно будет ему дать☺. А когда надежды не останется можно и о покупателях вспомнить. При этом как бы вины Владивостока нет, ну выпускала/продавала Самара лодки "Бриз", никого не спросясь. Так кто ж ей запретит☺?
Хотя, если ты всенародно пообещал что-то покупателям, то это нужно выполнять. Люди-то поверили:
Автор: алекс. (77.35.41.---)
Дата: 01-06-10 18:26
информация о производстве Бризов в Самаре будет обнародована только тогда, когда качество производства будет соответствовать оригиналу. Ни одна лодка не будет продана без одобрения.
Автор: алекс. (212.107.193.---)
Дата: 02-06-10 08:05
смысл моего поста в том, что без моего одобрения ни одна лодка не будет продана. Качество будет высоким.
Итак, как выяснилось "годы спустя", лодки-то продавались все же "без одобрения". Евдокимов оправдывается, Маврин расхаживает в белых одеждах. Доверчивые покупатели не в накладе - им всего-то нужно переделать документы и не быть чересчур мнительными. О репутации "Бризов" в таком преломлении не думает никто.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 20:36
ну и в чем тут ирония? Пообещал не дать документов без одобрения - и не дал. Где я обнародовал, что производство в Самаре соответствует оригиналу? Не обнародовал. Что к чему пытаешься притянуть?
Вот почему здесь не указать: Маврин же не обнародовал здесь одобрение производства? - какие к нему вопросы?
Мы думаем о репутации Бризов. Есть сомнение, что работаем хорошо?
И в каких "белых одеждах" я расхаживаю? Мы пострадали в этой истории больше всех.
Действия других людей - на их совести. Я не сижу над каждым со свечкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 13-01-15 20:38
Так,мужики,с качеством то и у самарских Бризов ни каких существенных проблемм выявлено не было,мелочевка не в счет.Тот единственный покоцаный бриз поменяли по гарантии.О чем кипишь?Документы то же пока ни где не завернули.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 20:48
Алекс.. писал:
> ну и в чем тут ирония? Пообещал не дать документов без одобрения - и не дал.
Вот ветка перечитайте: Ссылка.
О документах не было сказано ни слова. "Без моего одобрения ни одна лодка не будет продана" - вот твои слова. Т.е. если ты сказал "нет", то ничего не будет. Без всяких ньюансов.
Если твое "нет", в конечном итоге, ничего не решает, не следовало бы принародно давать подобные обещания.
Кухтиев Вадим писал:
> Так,мужики,с качеством то и у самарских Бризов ни каких существенных проблемм
> выявлено не было,мелочевка не в счет.Тот единственный покоцаный бриз поменяли по
> гарантии.О чем кипишь?Документы то же пока ни где не завернули.
Про сомнительное качество самарских "Бризов" и документы, как ни странно, завел разговор сам Алекс...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 20:54
не выдергивай из текста кусок. Начало определяюще: "информация о производстве Бризов в Самаре будет обнародована только тогда, когда качество производства будет соответствовать оригиналу".
Вот это мои слова.
Разговор я завел об отличиях корпусов и отличиях в документах. Нет в моих словах "...сомнительное качество.." - это твой собственный выверт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 21:19
Алекс.. писал:
> не выдергивай из текста кусок. Начало определяюще: "информация о производстве
> Бризов в Самаре будет обнародована только тогда, когда качество производства
> будет соответствовать оригиналу".
И зачем было этот кусок оставлять? Он отменял твои слова? Тем более в следующем посте ты однозначно высказался в смысле продажа=одобрение(это не цитата, на всякий случай☺).
> Нет в моих словах
> "...сомнительное качество.." - это твой собственный выверт.
Это не "выверт", это смысловой оборот. Если вот это не вызывает, сомнений по качеству "самбризов", то как, говорит Вовочка в анекдоте: "ну извините".
Кто здесь сомневается, что ты всё мог остановить, когда и если б захотел? Да хоть бы если раньше на 2 года написал кое-что из того, что написал сейчас. Вопрос-то в том, почему сейчас, а не...?☺
Просто, чисто по-человечески, задело как ты "аргументированно" с Дмитрием 76 разговариваешь. А так - я сказал уже, я - форумный зевака☺, не могу пройти мимо☺.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:23
Алекс.. писал:
> Дмитрий, где Ваши извинения по поводу скоропалительных обвинений по "кривым"
> стеклам? Вы собираетесь подкидывать необоснованные обвинения и дальше?
Левый борт
Правый борт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 13-01-15 21:28
Дмитрий (Sam) писал:
А так - я сказал уже, я - форумный зевака☺, не могу пройти
> мимо☺.
Дворняжий принцип:всё увиденное надо попробовать облаять или обоссать?
Вам самому то не надоело до бесконечности по кругу?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:47
Дмитрий 76 писал:
> просто рубка
толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 21:47
oleg_sar писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
> А так - я сказал уже, я - форумный зевака☺, не могу пройти
> > мимо☺.
> Дворняжий принцип:всё увиденное надо попробовать облаять или обоссать?
> Вам самому то не надоело до бесконечности по кругу?
Смайлики читайте, уважаемый сар. Не стал бы тратить время попусту. Но это вас, впрочем, не касаемо.
Тем более вам нравится, как я вижу, разговаривать в скотской манере.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:48
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > просто рубка
> толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
она же
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:48
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > Дмитрий 76 писал:
> >
> > > просто рубка
> > толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
> она же
тоже
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:50
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > Дмитрий 76 писал:
> >
> > > Дмитрий 76 писал:
> > >
> > > > просто рубка
> > > толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
> > она же
> тоже
еще
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 13-01-15 21:56
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > Дмитрий 76 писал:
> >
> > > Дмитрий 76 писал:
> > >
> > > > Дмитрий 76 писал:
> > > >
> > > > > просто рубка
> > > > толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
> > > она же
> > тоже
> еще
и последняя
Лодка запечатана на зиму в гараже, но Алекс..если Вам еще потребуются мои извинения, пишите, не поленюсь отфоткаю всю рубку.
По корпусу кстати, у меня претензий нет, окромя фанерки в полу полурубки, хоть он и контрафактый, а вот оригинальная рубочка подкачала.
Хотя видимо рубку "диверсант полковник" специально молоточком постучал и пластик напильником подработал, ну, чтоб оригиналу поднасрать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 22:02
а я продажи и не начинал. Я отвечал здесь же: будет одобрение - будут продажи. И ни в каком ином смысле. За действия иных лиц я не отвечаю. Ручки не вяжу, в тюрьму не сажаю. Было бы логично спрашивать с меня тогда, когда б я пообещал контроль, получал бы деньги с производства - но не сделал этого.
Это просто тухляк - вместо того, что бы задавать вопросы тому, кто это все устроил - пытаться найти виноватого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 22:09
разнотолщинность стеклопластика в местах перехлестов, усилений рам и т.д. не является недостатком. Это обычное решение для всех производителей.
Это примерно как удивляться, что вода жидкая, а железо железное.
Применяемое "диверсант...", " поднасрать" - не из моего лексикона.
"Контрафактный" - тоже не употреблял.
Детский сад. Самому напридумывать обвинений, при их опровержении надуться и пойти в угол скрести известку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: m34m (---.vags.ru)
Дата: 13-01-15 22:18
чет не в курю
уже несколько человек отписались что самарские бризы продавались с печатями самары и их же гарантией, где тут левые документы?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 13-01-15 22:28
Алекс.. писал:
> Это просто тухляк - вместо того, что бы задавать вопросы тому, кто это все
> устроил - пытаться найти виноватого.
Да вы вместе с Сергеем всё и устроили. И поэтому вопросы вам задавали обоим. Причем последний отвечал адекватно, а вы, Александр, либо противоречите себе, либо просто весь этот абсурд вас устраивал. А сейчас вообще до экспрессивной лексики скатились.
Никто вас ни в чём не обвиняет. Просто вы до сих пор убедительно не объяснили: отчего раньше не взбудоражили общественность о творящихся в Самаре "безобразиях"(не цитата☺)? И вот это на самом деле - самый интересный вопрос.
А то, что Вы делаете бизнес в белых перчатках ни у кого, во всяком случае у меня, сомнения не вызывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 22:53
Сергей на вопросы не отвечал. И Вы ему их особо и не задавали (здесь).
Не было в Самаре "безобразий", интересующих общественность. Лодки делали и продавали сами, покупатели видели лодки, видели документы - я так понимаю, всех все устраивало. О липовых документах узнали совсем недавно.
"Самый интересный вопрос" - яйца выеденного не стоит. Мы считали, что Сергей производит и продает корпуса САМОСТОЯТЕЛЬНО, не вешая ответственность на нас (документы от нашего имени).
Отличия в корпусах есть - кто спрашивал, тому рассказывал. Никогда, кстати, не хаял самарское производство.
Про "делаете бизнес в белых перчатках" - это не к месту. Вопрос с намеком на "замаранность" в чем либо для неглупых людей лишь выдает недальновидность того, кому фактов недостаточно, а сказать что нибудь хочется.
Не говорю, что идеален и не вижу причин для дискуссий по этому поводу. Я не сравниваю себя и Евдокимова. Я не говорю, что я лучше или хуже его. Я говорю о ситуации.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Scarlo (---.ru)
Дата: 13-01-15 23:03
Александр, сколько готовый верхних частей было отправлено в Самару?
Я думал, что одна (в матрице), а Дмитрий76 и Сергей61 говорят, что у них у обоих Владивостокский верх (как им сказал Colonel).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 23:08
а я не знаю, об одном они корпусе говорят или о разных. Но верх был отправлен, конечно, только один. Матрица для верха была новая, и для ее сохранности решили, что лучше отправить в ней изделие (без выемки) - это самый лучший способ консервации для транспортировки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 13-01-15 23:29
Да нифига владистокские Бризы тоже не идеал по качеству изготовления, по крайней мере-предыдущие варианты.
Паучки, как на первых фото -имеются... Хотя говорят, что это не брак никакой, а рабочий резиновой киянкой перестарался:))
Стёкла боковые... Ну это вообще пипец история и реакция на брак производителя, от которой я, как покупатель,даже спустя четыре года-по прежнему в шоке:(
Но всё равно-уважаю производящих.
Кстати, а что у вас за проблема с фанерой на полу рубки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 13-01-15 23:34
Scarlo писал:
> Александр, сколько готовый верхних частей было отправлено в Самару?
> Я думал, что одна (в матрице), а Дмитрий76 и Сергей61 говорят, что у них у обоих
> Владивостокский верх (как им сказал Colonel).
А читать повнимательнее?
Сегей61 купил у Колонеля лодку.Покатался немного и продал её Дмитрию 76.
Тут никаких непоняток и не было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 13-01-15 23:38
федот68( Калуга) писал:
> А читать повнимательнее?
> Сегей61 купил у Колонеля лодку.Покатался немного и продал её Дмитрию 76.
И последний спокойно и выгодно продаст ее, несмотря на срач в этой теме.
Ибо читает форумы довольно ограниченный круг лиц.
P.S. Кстати, никогда не понимал озабоченности некоторых лиц непременно выгодно продать свою поюзанную лодку.
Относитесь к затратам на покупки околоводной техники как к списанию средств, а не как к инвестициям.
Так жить проще, без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 23:44
паучки будут всегда на тонкостенных корпусах любых производителей. Речь, правда, о корпусе Олега, где, если не ошибаюсь, они были с "рождения". Это и недостаток опыта. Нас не оправдывает, но тогда это было при нашем старании (без кавычек). Про стекла боковые историю не помню, но мы давно с ними вопрос уже решили.
У нас, конечно, тоже есть недостатки. И брак бывает. Нечасто, но бывает. Один из самых серьезных за последние годы, как это не смешно, - с корпусом, отправленным в Самару. Если интересно - расскажу, но уже завтра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 00:02
Алекс.. писал:
> Про стекла боковые историю не помню, но мы давно с ними вопрос уже решили.
Александр,опять же, при всём уважении..
Паучки то-Бог с ними, мне обьяснения про особенности технологии производства оказалось вполне достаточно.
А вот вопрос с умирающими стёклами то вы для себя впоследствии решили, но покупатели лодки с ещё "нерешённым вопросом" вами были...ммм...как бы помягче... спущены на тормозах...(((
Фразу " а какие к нам претензии, ну и что, что стёкла за сезон превратились в гумно, МЫ ЭТО АКРИЛОВОЕ СТЕКЛО НЕ ПРОИЗВОДИМ!!! и эпическое "А не надо лодку на солнце держать!" я, поверьте, запомнил навсегда.
Надеюсь, с тех пор вы всё таки изучили ЗоЗПП применительно к данном случаю и чётко понимаете, что были(и есть!) категорически не правы...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 00:26
Иван писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
> > А читать повнимательнее?
> > Сегей61 купил у Колонеля лодку.Покатался немного и продал её Дмитрию 76.
>
> И последний спокойно и выгодно продаст ее, несмотря на срач в этой теме.
> Ибо читает форумы довольно ограниченный круг лиц.
>
> P.S. Кстати, никогда не понимал озабоченности некоторых лиц непременно выгодно
> продать свою поюзанную лодку.
> Относитесь к затратам на покупки околоводной техники как к списанию средств, а
> не как к инвестициям.
> Так жить проще, без вариантов.
Все именно так и было, ну разве только, что о продаже лодки я не думал, об инвестициях в водный транспорт тем более. А возмутил тот факт, что покупал я лодку известного бренда, а теперь брендообладатель говорит, что она контрафакт, хотя производилась она с его согласия и даже сделана наполовину его руками, а он белый и пушистый. И замечания к лодке именно на той части, что сделана белым и пушистым.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 00:46
федот68( Калуга) писал:
> Scarlo писал:
>
> > Александр, сколько готовый верхних частей было отправлено в Самару?
> > Я думал, что одна (в матрице), а Дмитрий76 и Сергей61 говорят, что у них у
> обоих
> > Владивостокский верх (как им сказал Colonel).
>
> А читать повнимательнее?
> Сегей61 купил у Колонеля лодку.Покатался немного и продал её Дмитрию 76.
> Тут никаких непоняток и не было.
Совершенно верно, все так и было.
Для Дмитрия76: Дим, да не рви ты сердце. Катай свое семейство спокойно, ничего ей не будет. И за доки будь спокоен. У тебя на руках судовой билет, ты его не сам себе нарисовал, тебе его выдал ГИМС и какова история этой лодки, ни кого не должно волновать. Жаль что нет статистики, сколько лодок по стране ходит лодок с "типанастоящими документами". особенно советского производства. На счет паутины не беспокойся, у меня сейчас финская лодка, вроде бы не очень старая, В 2007-ом году воду впервые увидела. Такая же фигня, паутина на рубке. (См. фото) Эта паутина меня, ну совершенно не волнует. Мне ведь не жить две жизни, на мой век хватит, я сейчас хочу получать удовольствие от того, что я просто на воде. Не лежит у тебя к ней душа, выставляй ее на продажу, ты вернешь за нее все до копейки, я уверен в этом. Это я потерял через два года на ней 150 тыс. руб. Но я и не жалею, это не мой бизнес, я получил от нее свой кайф. И не нужно ни кому ни чего доказывать. Я вот например ни разу не обратил внимания на то, что в крыше рубки пластик разной толщины просто потому, что мне это не нужно. В общем это не тот случай, ради которого нужно тратить свои нервные клетки, они же не восстанавливаются:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.renet.ru)
Дата: 14-01-15 00:52
Пипец что устроили.... и главные это производители.
Настроение народу только портите.
Я думаю многим тут нравится бриз, и не важно самарский или с владика, но неприятное чувства вызывают изготовители. Да - хвала Алексу что он перенял что то у японцев и настроил производство, молодец Colonel что принес это в европейскую часть РФ. Да пох... какие там документы, на учет же ставят. Гарантия типа есть, кто то пользовался, кто то забил. С лодками тяжело все таки заниматься по ЗоЗПП, в силу веса, территориальности производителей, да и большинство недочетов являются скорее незначительными и людям проще все устранить самим и наслаждаться природой в сезон, чем тратить нервы на юристов, это не сотовый же телефон. Но после вашего отношения к вашим же клиентам вы (оба) немного пали в моих глазах. Повторюсь еще раз -спасибо за то что вы сделали. Лично моё мнение что это чисто бизнес-конфлик, а один хает теперь изделия у другого. Народу лодка нравятся. Обсуждают ее, мусолят. Вам клиентам спасибо сказать надо что они тут доп рекламу делают для вас, а вы то молчите, то слишком много рассказываете и во "время".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 00:57
покрышкин писал:
> У меня полностью Самара, не гибрид.
> Два сезона откатался, со стеклом проблем нет, хотя подставки под крышу не
> ставил,.....
Привет Володя!!! Я хоть тут увидел твоего Бриза. Купил и правильно сделал, катаешься и получаешь удовольствие. Тоже наверное за регистрировал без всяких проблем. если бы не эта тема, ни когда бы не узнал, что и твой и мой бывший, не законнорожденные:))) Надо бы закрывать эту тему, пока инспектора ГИМС ее не прочли:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 01:06
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 23:44
Писал:
"паучки будут всегда на тонкостенных корпусах любых производителей".
Поясните тогда какая толщина пластика у ваших изделий ???,, и
я так понял что рано или поздно они должны появится в любом случае???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 01:30
Алекс.. писал:
> Про "делаете бизнес в белых перчатках" - это не к месту. Вопрос с намеком на
> "замаранность" в чем либо для неглупых людей лишь выдает недальновидность того,
> кому фактов недостаточно, а сказать что нибудь хочется.
Замаранность... недальновидность... Бросьте этот вздор, сударь! Да, признаюсь, я не люблю слишком чистеньких(об сём была речь). Но не стоит мне приписывать первое, что по мнительности подумалось.
Ваши ответы прочитал и услышал. Дальше, действительно, только по кругу. Мне ситуация понятна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 01:30
Сергей61 писал:
.
> Для Дмитрия76: Дим, да не рви ты сердце. Катай свое семейство спокойно, ничего
> ей не будет.
Привет Сереж,
спокоен как танк, ибо лодку не продам-она мне нравиться, в этом году купил бак из амг на 120 литров и хочу немного кокпит переделать, вместо столика посередине сделать банку для сидения. Кстати, где ты покупал топовый фонарь ? хочу такой же, но повыше, у нас с тобой рост разный и если я вечером иду, то поверх стекла смотреть не получается, он мне глаз засвечивает, а сам фонарь мне нравиться.
Как владелец бриза мимо темы проити не мог, ты вот тоже отметился.
Не будучи лично знаком ни Самарой ни с Владивостоком, и читая посты Алекса, уверен, что главным виновником сложившейся ситуации является именно он, хотя с Самарского производства тоже станется. На примере моей лодки все вылезшие косячки именно Владивостокского происхождения. Только после выявления происхождения косячков Алекс их из косячков переписал в технологические особенности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 14-01-15 01:33
Матяж Владимир писал:
> pricep@mail.ru писал:
>
> > Воровство БРЕНДА повсеместно. И бороться с этим явлением практически
> невозможно.
>
> Ну, не так уж и повсеместно. Чаще копируют обводы.
... и обводы то же (все в дом ,все в семью ) .
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 01:34
oleg_sar, Вы разочаровались в своей гибридной лодки (после этой темы), поэтому пытаетесь (а это ОЧЕНЬ чувствуется ) в своих постах полить грязью все корпуса.
Например у меня за два сезона и стекла целые и паучков нет, а условия эксплуатации пожалуй не чета Вашим.
Может Вы просто не доросли до этого корпуса?
Если мне (допустим) предложат Бриз 23, то я не возьму, не возьму потому, что я морально и психологически НЕ доросла до данного корпуса.
У меня был Амур, и мне было далеко, глубоко и много ..... что о нем писАли на форуме, эта была МОЯ лодка, она была САМАЯ лучшая!!!
У меня всегда ВСЕ лодки САМЫЕ лучшие . И Прог и Бриг Динго, и Амур и Стерх и Саламандра и конечно же Бриз!
Надо верить и любить лодку и она не раз вытащит из полной опы, когда боковая и ветер за 20 .
Вы же пользовали лодку не как средство передвижения по воде, а как ИМЯ (Бренд). Только и всего. А теперь такой облом.....
Олег, меняйте в корне жизненную позицию. Любите свою лодку и она Вам отплатит тем же.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 01:46
Александр видимо запамятовал, или же был введен в заблуждение сотрудниками производившими отгрузку матриц. Нам была отправлена новая днищевая матрица и старые матрицы середины и верха (еще по моему самые первые) Сергей Бубличенко может подтвердить.
По документам-мы всегда выдавали документы только от своего лица, со своими реквизитами и печатью, если есть еще какие то варианты-то это не к нам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 01:49
Дмитрий 76 писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> > Дмитрий 76 писал:
> >
> > > Дмитрий 76 писал:
> > >
> > > > Дмитрий 76 писал:
> > > >
> > > > > просто рубка
> > > > толщина пластика вокруг стекла, разбег от сантиметра до трех милиметров
> > > она же
> > тоже
> еще
Это изделие не может быть пр-ва Владивосток.
НЕ-МО-ЖЕТ !!! Похоже это пробный и очень сырой образец.
Примерно так выглядит п/рубка производства Владивосток. Сравните мою рубку и Вашу.
Эта такая же разница как между водой и небом.
Ваша рубка ниже /
Она кардинально отличается от рубок пр-ва Владивосток
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (83.149.46.---)
Дата: 14-01-15 02:19
Всё же.
Из Владика пришла ОТЛИВКА ( ну - формовка- как ни обзови)
А в Самаре её достали из формы, обрезали ( по ряду причин не очень аккуратно) , собрали со стёклами ( вклеили стёкла ?) и т. д.
Всё же между отливкой и готовой рубкой - есть целый ряд работ по доводке/доделке/отделке.
Может - тут собака порылась ??
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 02:21
Colonel писал:
> Лена, и всетаки это так.
>
Сергей, так она вся кривая и нет пупырышек ....... Возможно это не изделие, а вставыш в матрицу (для сохранения покрытия)
PS
Алекс же писАл, что в матрицу вложили п/рубку для сохранности матрицы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 02:40
Елена, Мурманск. писал
> НЕ-МО-ЖЕТ !!! Похоже это пробный и очень сырой образец.
>
> Примерно так выглядит п/рубка производства Владивосток. Сравните
1 кричать не надо, при всей нервозности темы, общение в ней происходит вежливо
2 Алекс как производитель это изделие своим признал, Вы вероятно о производстве знаете больше него.
3 кардинальных отличий от Вашей рубки не вижу, у Вас около стекла тоже пластик неравномерный,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 02:41
Елена, Мурманск. писал:
> oleg_sar, Вы разочаровались в своей гибридной лодки (после этой темы), ....
Лен, ты малость попутала, Олег тут не причем. лодка сейчас у Дмитрия76, это моя бывшая:) Твоя лодка гораздо моложе нашей и сделаны в разных матрицах. Так что, они ни как не могут быть близнецами. Хотя посмотри на фото, ну чем не красавица, она мне до сих пор нравится, только вот я вырос из этого размера. На фото это лодочка в первый раз опробовала Донскую водичку, даже без регистрации поехал, не утерпел:)
Дима 76. По поводу топового огня. Посмотри в магазинах, есть точно такие, но стойка по длиннее, я выбирал такой, что бы не складывая его (обязательно забыл бы) загонять лодку в гараж. Что быть смотреть выше рубки, я специально поставил те кресла с откидной спинкой. Спинку вниз, на неё садишься, если высоты мало, спажилет под задницу:).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 14-01-15 02:45
читал тему с интересом... ну где то до половины, когда стало понятно
что Бризы не одинаковые.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 02:47
Вдогонку. Просмотрел тему, а ТС mihasporto болше не появлялся, наверное сам в шоке от того, что замутил, а может и наоборот...(с) Мавр сделал свое дело, Мавр может уходить:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 02:50
Ruwa писал:
> читал тему с интересом... ну где то до половины, когда стало понятно
> что Бризы не одинаковые.
И не только Бризы, даже двух одинаковых листьев на деревьях не бывает, не то что лодок:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 02:56
пр. Андрей писал:
> А вот интересно - этот Бриз чьего производства?
Я думаю Владивосток. На сколько я помню, Самарские ставили вместо трапика свимплатфору. А там фиг знает, этот Бриз тюнингован, по крайней мере такие кресла, рейлинги по крыше на него точно не ставил, вернее не видел, хотя все фото с участием Бризов смотрел постоянно...А может Красноярский,:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 03:00
Всем вечер добрый. Да вроде одинаковые размеры рубки....или я просто не знаю на что смотреть? Да и трудно по фото определить, жалко у нас нет Бризов из Владивостока
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 03:14
Сергей61 писал:
> Vermot писал:
>
> > ))) это новый завод заработал
>
> Ага...китайский:)))
ну все теперь никто не сознается))))
если серьезно - то просто своеобразный какой-то....
мне перед пассажиром слева банка очень важна, она как бы и спальное место отделяет и выше видно сколько вещей можно положить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:14
Дмитрий 76 писал:
> 3 кардинальных отличий от Вашей рубки не вижу,.
Они совсем разные.
PS
Я не кричу, а пишу крупными буквами, что бы читать удобнее было :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:16
Сергей61 писал:
> Лен, ты малость попутала, Олег тут не причем. лодка сейчас у Дмитрия76, это моя
> бывшая:) Твоя лодка гораздо моложе нашей и сделаны в разных матрицах. Так что,
> они ни как не могут быть близнецами. Хотя посмотри на фото, ну чем не
> красавица, она мне до сих пор нравится,
Красавица !!!
> только вот я вырос из этого размера.
А я до большего еще не доросла ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:21
sable70 писал:
> Всем вечер добрый. Да вроде одинаковые размеры рубки....или я просто не знаю на
> что смотреть? Да и трудно по фото определить, жалко у нас нет Бризов из
> Владивостока
..тут тоже рубка белая и без пупырок (черных)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:23
sable70 писал:
> или так
Вам надо (а может и не надо) на консоль коврик липкий положить. Очень удобная штука, с консоли ни чего не падает (даже на волне)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 03:24
Елена, Мурманск. писал:
> А я до большего еще не доросла ...
Лен, да у тебя все еще впереди, какие твои годы:) Я вот увидел у вас на Баренцевом море браков-крабаловов на РИБе и все, пропал человек, зауважал РИБы и не жалею. Хотя всю жизнь, ну не очень хорошо относился к ПВХа лодкам. Вернее ни как не относился, не хотел и все тут. А так порыбачил на ней в море в свежую погодку, попрыгал по волнам...с непривычке страшно, чесслов:) Это не наша короткая волна, перед тобой пропасть целая, проваливаешься в нее, винт в воздухе, во круг одна вода холоднючая:))) А крабаловы на РИБе, у них на транце за 200 лошадок...блин, ну как красиво они шли, неет, не шли, просто летели по волнам. Эххх, еще к вам хочу:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 03:24
Сергей61 писал:
> Вдогонку. Просмотрел тему, а ТС mihasporto болше не появлялся, наверное сам в
> шоке от того, что замутил, а может и наоборот...(с) Мавр сделал свое дело, Мавр
> может уходить:)))
Да нет, он нормальный мужик. В смысле не провокатор. Писал, что самбризы интересуют, т.к. по региону ему больше подходят. Всё правильно: он с Мелекесса, а это рядом с нами.
А СамБризы на фотках симпатичные. Так-то если денег не будет совсем - купить её и назвать "Такси Бриз". И знай себе качайся на под пивзаводом, отдыхающих с ветерком в село да на Проран вози. Ну чем не дело?
А нынче чего мечтать-то: Сергей "поднял, но не удержал" производство. А с Владика в Самару лодку эту тараканить на повозке(ну не доверяю я ТК)... Боязно... Да и Алекс на меня злой теперь. Как там-то ещё встретят? Эх, печаль...
☺
А самбризы жалко... Серьезно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 03:28
Сергей61 писал:
> этот Бриз тюнингован
Vermot писал:
> ))) это новый завод заработал
Ага...китайский:)))
==================================
Этот китай совсем недалеко от тебя находится.)))
Вот и без тюнинга.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sable70 (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 03:30
Елена, Мурманск. писал:
>
> Вам надо (а может и не надо) на консоль коврик липкий положить. Очень удобная
> штука, с консоли ни чего не падает (даже на волне)
Да откуда у нас волны?))))...если только пара яхт пройдет в водоизмещайке мимо))))...(крупней волны я и не видел)
а вот подстаканники на столике конечно не то что напрягают, но воду приходится постоянно изымать тряпочкой (что бы такое придумать, что бы закрыть их?)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:34
Сергей61 писал:
> Лен, да у тебя все еще впереди, какие твои годы:)
:-)
> Я вот увидел у вас на Баренцевом море браков-крабаловов на РИБе > и все, пропал человек, зауважал РИБы
Я тоже вижу и не только браков.
У браков РИБЫ за 8 метров, да моторы от 500 (2 х 250 или 2 х 350 ) сил, килеватьоь от 23 гр.
Если РИБ 8 метров а на траце 250, а не "писот", то либо бывший (начинающий) брак, либо просто туристов катает. (скорее всего второе, т.е. туристов катает)
Хотя нет, бывшие (заслуженные) браки, все на жестких корпусах, с крышей над головой, шконкой, камбузом и прочими удобствами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 03:37
sable70 писал:
> а вот подстаканники на столике конечно не то что напрягают, но воду приходится
> постоянно изымать тряпочкой (что бы такое придумать, что бы закрыть их?)
сделать пару отверстий по миллиметру, вода будет стекать и не надо будет тряпочкой убирать
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 03:42
Елена, Мурманск. писал:
> Я тоже вижу и не только браков.
> У браков РИБЫ за 8 метров, да моторы от 500 (2 х 250 или 2 х 350 ) сил,
> килеватьоь от 23 гр.
>
Лен, я близко не подходил, они в бухту на Кильдине подходили, что то оставили или взяли на борт и ушли...улетели:) РИБ зачетный был. возможно и два по 250 и длина приличная. Они не проваливались между волнами и шли стОя. РИБ был без крыши, они были без спасжилетов, в оранжевых рыбацких непромокаемых костюмах. В общем зачОт одним словом:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Самарец (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 03:46
втор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 23:44
Писал:
"паучки будут всегда на тонкостенных корпусах любых производителей".
Поясните тогда какая толщина пластика у ваших изделий ???,, и
я так понял что рано или поздно они должны появится в любом случае???
Я так понимаю не кто не хочет реально ответить на вопрос ??? Все опять занялись пиаром,,, Бриза , ????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ruwa (---.metro86.ru)
Дата: 14-01-15 03:59
Сергей61 писал:
> И не только Бризы, даже двух одинаковых листьев на деревьях не бывает, не то что
> лодок:)
философ *сплюнув*
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 04:04
Сергей61 писал:
> Лен, я близко не подходил, они в бухту на Кильдине подходили, что то оставили
> или взяли на борт и ушли...улетели:) РИБ зачетный был. возможно и два по 250 и
> длина приличная. Они не проваливались между волнами и шли стОя. РИБ был без
> крыши, они были без спасжилетов, в оранжевых рыбацких непромокаемых костюмах. В
> общем зачОт одним словом:)
Сергей, когда на море волна 5-6 метров высотой, то в Могильной (бухта на Кильдине), волна не больше метра и то, если ветер С-З или З.
Вот видео в могильной метр с небольшим, , а на море (за островом) в то время по прогнозу было 6 метров , даже большие "парахеты", кто успел, тот спрятался ...
PS
Я тоже видела как ходят восьмиметровые по морю ...скачут аки кони. Не скачут только водоизмещающие и очень тяжелые корпуса.
На этом видео конечно не восемь (всего 4,5), но ребята очень отчаянные http://www.youtube.com/watch?v=ddbs9xHN24A
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 04:05
Ruwa писал:
> Сергей61 писал:
>
> > И не только Бризы, даже двух одинаковых листьев на деревьях не бывает, не то
> что
> > лодок:)
> философ *сплюнув*
А где смайлик?:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 04:10
Елена, Мурманск. писал:
> Сергей61 писал:
>
>
> > Лен, я близко не подходил, они в бухту на Кильдине подходили, что то оставили
> > или взяли на борт и ушли...улетели:) РИБ зачетный был. возможно и два по 250
> и
> > длина приличная. Они не проваливались между волнами и шли стОя. РИБ был без
> > крыши, они были без спасжилетов, в оранжевых рыбацких непромокаемых костюмах.
> В
> > общем зачОт одним словом:)
...У нас почти все РИБ-оводы ходят стоя (смягчают перегрузки) , а алые костюмы, норговские рокон и роконбукс. Стоят (комплект) от 3 до 4 тясяч рб (новый) Надо? ...могу купить и выслать :-) https://www.avito.ru/murmansk/ohota_i_rybalka/rokon_norvezhskiy_novyy_243455039
> Сергей, когда на море волна 5-6 метров высотой, то в Могильной (бухта на
> Кильдине), волна не больше метра и то, если ветер С-З или З.
>
> Вот видео в могильной метр с небольшим, , а на море (за островом) в то время по
> прогнозу было 6 метров , даже большие "парахеты", кто успел, тот спрятался ...
>
>
> frameborder="0" allowfullscreen>
>
> PS
> Я тоже видела как ходят восьмиметровые по морю ...скачут аки кони. Не скачут
> только водоизмещающие и очень тяжелые корпуса.
>
> На этом видео конечно не восемь (всего 4,5), но ребята очень отчаянные
> http://www.youtube.com/watch?v=ddbs9xHN24A
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 04:40
Елена, Мурманск. писал:
>
> > Вот видео в могильной метр с небольшим, , а на море (за островом) в то время
> по
> > прогнозу было 6 метров , даже большие "парахеты", кто успел, тот спрятался
Да уж, весело, про поездку на материк можно забыть...Знакомые места на ролике, там чуток старого причала видно, меня всегда поражали масштабы прилива-отлива. Вот на моем не удачном фото виден тот причал деревянный, через несколько часов все это будет в воде, как на ролике. Стихия однако. Вообще Лен, хотел тебе сказать спасибо за те видеоматериалы, что ты выкладываешь, всегда с интересом смотрю. От того ролика, где лодка гибнет, до сих пор мурашки по телу, это не кино, это реальная жизнь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 05:05
Сергей61 писал:
> Вот на моем не удачном фото виден тот причал деревянный, через несколько часов
> все это будет в воде, как на ролике. Стихия однако.
Сергей, после 20-го высота прилива будет уже за 4 метра (HW- прилив)
> Вообще Лен, хотел тебе
> сказать спасибо за те видеоматериалы, что ты выкладываешь, > >всегда с интересом смотрю. .
Лучше еще раз посмотреть в живую, чем сто фоток и роликов.. Сергей, если надумаете, пишите
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 05:12
Елена, Мурманск. писал:
> oleg_sar, Вы разочаровались в своей гибридной лодки (после этой темы),
/////Вы всё перепутали,у меня нет и не было гибридной лодки
поэтому
> пытаетесь (а это ОЧЕНЬ чувствуется ) в своих постах полить грязью все корпуса.
/////У меня один пост и исключительно про мою личную лодку Владивостокского производства
> Например у меня за два сезона и стекла целые и паучков нет, а условия
> эксплуатации пожалуй не чета Вашим.
////так радуйтесь же. Одна маленькая неприятность-у меня боковые стёкла акриловые(старый вариант), а у вас-стеклянные(сталинит)(новый).и экспллуатация с 2009года
> Может Вы просто не доросли до этого корпуса?
/// а вы меня хоть каплю знаете, чтобы так предполагать?
> Если мне (допустим) предложат Бриз 23, то я не возьму, не возьму потому, что я
> морально и психологически НЕ доросла до данного корпуса.
//он и мне даром не нужен
> У меня был Амур, и мне было далеко, глубоко и много ..... что о нем писАли на
> форуме, эта была МОЯ лодка, она была САМАЯ лучшая!!!
> У меня всегда ВСЕ лодки САМЫЕ лучшие . И Прог и Бриг Динго, и Амур и Стерх и
> Саламандра и конечно же Бриз!
> Надо верить и любить лодку и она не раз вытащит из полной опы, когда боковая и
> ветер за 20 .
> Вы же пользовали лодку не как средство передвижения по воде, а как ИМЯ (Бренд).
////Вы бредите? Опять меня с кем то путаете?Я никогда не писАл ничего про эксплуатацию своей лодки. Девушке в вашем возрасте надо всё таки различать мужчин.Хотя бы просто одного от другого:)))
> Только и всего. А теперь такой облом.....
///Какой облом? у меня всё оху..нно, чесслово!!
> Олег, меняйте в корне жизненную позицию. Любите свою лодку и она Вам отплатит
> тем же.
////Вы опять бредите. У меня и с жизненной позицией всё нормально, и лодку свою люблю, и даже к Алексу Маврину очень хорошо отношусь:)))
Лена, пейте(или просто регулярно внутрь) витамины! Зима и у вас там солнца нет,наверняка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 05:34
Сцуко (Самара) писал:
> oleg_sar. У Вас до этого была неплохая репутация на форуме. Ну так не портьте
> ее, начиная спорить с Женщиной.
Как человек, женатый в третий раз(причём сейчас-весьма счастливо, ни кем знакомиться не надо:Р))-разбираюсь в этом неплохо,поверьте:))
Спорить даже и в голову не приходило, исключительно констатация печальности ситуации:))))))))))))))))))))))))))))))))))
И эта..
oleg_sar писал:
> ///у меня всё оху..нно, чесслово!
Совершенно искренне,поверьте:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 14-01-15 05:41
oleg_sar писал:
> Спорить даже и в голову не приходило, исключительно констатация печальности
> ситуации:))))))))))))))))))))))))))))))))))
Олег, ошиблась Лена, я ее поправил выше, все из-за этого копирования:) Лена хорошая, умная девушка, знаком с ней лично, правда она на меня наверное до сих пор обижается, а может и простила уже:)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 05:51
Сергей61 писал:
>
> Олег, ошиблась Лена, я ее поправил выше, все из-за этого копирования:
Ну и слава Богу,разобрались.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: покрышкин (---.kubangsm.ru)
Дата: 14-01-15 06:01
Интерсно, только мне пришла мысль обклеить карпетом рубку изнутри? Резонанс пропал, провода спрятались, головой биться гораздо приятней ☺ и не видно разностей толщины (как я понял это самое главное ☺).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 06:53
oleg_sar писал:
> Лена, пейте(или просто регулярно внутрь) витамины! Зима и у вас там солнца
> нет,наверняка...
Витаминчики, в виде овощей и фруктов ем регулярно :-)
Полярная Ночь кончилась.
Спасибо за заботу !
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: покрышкин (31.23.100.---)
Дата: 14-01-15 06:53
Сергей61 писал:
>>
> Привет Володя!!! Я хоть тут увидел твоего Бриза. Купил и правильно сделал,
> катаешься и получаешь удовольствие. Тоже наверное за регистрировал без всяких
> проблем...
Привет Серёга!
Да всё так и есть. Вот комплект самое то и уже большИх кораблей
не хочу
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 14-01-15 06:59
покрышкин писал:
> Вот комплект самое то и уже большИх кораблей не хочу
О, а этот Бриз чьего производства? чЁ-т точно с матрицами наколдовали - раздуло Бриз во все стороны. Но ничЁ так получилось-то, вот только как там у него с паутиной, фанерой и одинаковостью толщин пластика...?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 07:58
Елена, Мурманск. писал:
> oleg_sar, Вы разочаровались в своей гибридной лодки (после этой темы), поэтому
> пытаетесь (а это ОЧЕНЬ чувствуется ) в своих постах полить грязью все корпуса.
> Вы же пользовали лодку не как средство передвижения по воде, а как ИМЯ (Бренд).
> Только и всего. А теперь такой облом.....
> Олег, меняйте в корне жизненную позицию. Любите свою лодку и она Вам отплатит
> тем же.
гибрид Лена у меня, ни какие другие корпуса я не затрагивал, и грязью не поливал, привел пример только своего корпуса и косяки в нем не Самарские.
По поводу бренда, бриз не байлайнер даже и близко, поэтому выбирая бриз не рассчитывал на восхищенные взгляды мулаток от вида лодки. Под брендом понимаю определенное качество изготовления и материалов, на бриз ориентировался именно как на качественную лодку, после появления этой темы появились сомнения, а после Ваших комментариев фотографии рубки, настроение упало еще ниже.
Ваш призыв любить лодку выглядит странным, у меня есть любимая жена и трое детей, зачем мне любить предмет неодушевленный ? К лодке отношусь только потребительски, и после этой темы критически осмотрев свою лодку, понимаю, что заявленное качество и реальное исполнение вещи совершенно разные. А отношение к клиентам со строны изготовителей обоих причем, даже советским назвать - высоко оценить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 08:06
Colonel писал:
> Александр видимо запамятовал, или же был введен в заблуждение сотрудниками
> производившими отгрузку матриц. Нам была отправлена новая днищевая матрица и
> старые матрицы середины и верха (еще по моему самые первые) Сергей Бубличенко
> может подтвердить.
> По документам-мы всегда выдавали документы только от своего лица, со своими
> реквизитами и печатью, если есть еще какие то варианты-то это не к нам.
>
Значит мой корпус был изготовлен на новой матрице ? вот и думаю почему у меня к корпусу претензий нет.
Нескромный вопрос, комплектация, стекла, прицепы, и прочее неотъемлемое Вам поставлял тоже Владивосток ? или Вы сами ее приобретали в любом месте на свое усмотрение ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 08:32
Дмитрий 76 писал:
.
> По поводу бренда, бриз не байлайнер даже и близко, поэтому выбирая бриз не
> рассчитывал на восхищенные взгляды мулаток от вида лодки.
Не тех мулаток ищите.
Билайнер это не лодка, точнее лодка, но не ЛОДКА ...Вы меня понимаете .
PS
У нас есть пару Билайнеров ...красивые, но не ходкие. В одноименном размере (6-7 метров) Бур (6-7 метров) их делает, делает по ходу при волнении как детишек малых.
Маленьких билайнеров (5-5,5 м ) у нас нет, поэтому несчем сравнить .
Но думаю что Яма (Бриз) может дать форы билайнеру.
Одним словом, в мире лодок это ... Не дорого и вроде как бренд :-) , могу даже больше сказать, в Америке это почти самая дешевая лодка, ширпотреб . Это я про маленькие билайнеры, метров до семи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 08:41
Александр уже написал выше, что разнотолщинность это нормально. Вожно, что бы была соблюдена определенная жесткость, в каждем месте корпуса она тоже может различаться.
Елена, Мурманск. писал:
> Примерно так выглядит п/рубка производства Владивосток. Сравните мою рубку и
> Вашу.
> Эта такая же разница как между водой и небом.
Естественно. Матрицы разные, прогресс и производство не стоит на месте. Между этими верхушками 5-6 лет разницы и 2 поколения матриц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 08:48
Елена, Мурманск. писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
> .
> > По поводу бренда, бриз не байлайнер даже и близко, поэтому выбирая бриз не
> > рассчитывал на восхищенные взгляды мулаток от вида лодки.
>
> Не тех мулаток ищите.
> Билайнер это не лодка, точнее лодка, но не ЛОДКА ...Вы меня понимаете .
> PS
> У нас есть пару Билайнеров ...красивые, но не ходкие. В одноименном размере
> (6-7 метров) Бур (6-7 метров) их делает, делает по ходу при волнении как
> детишек малых.
> Маленьких билайнеров (5-5,5 м ) у нас нет, поэтому несчем сравнить .
> Но думаю что Яма (Бриз) может дать форы билайнеру.
> Одним словом, в мире лодок это ... Не дорого и вроде как бренд :-) , могу даже
> больше сказать, в Америке это почти самая дешевая лодка, ширпотреб . Это я про
> маленькие билайнеры, метров до семи.
Вообще это не корректное сравение.
Байлайнеры - более пляжные, круизные лодки для отдыха.
У них есть серия Трофи более аскетичная для рыбалки.
И Бриз более аскетичен и тем самым практичен. Проще в эксплуатации. Мореходен, вместителен. Кому-то будут важнее приемущества Бая, кому-то Бриза.
А хардтопов в этом размере вообще крайне мало. И осмелюсь сказать, что Бриз в числе лидеров по совокупности факторов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 08:53
Елена, Мурманск. писал:
> sable70 писал:
>
> > а вот подстаканники на столике конечно не то что напрягают, но воду приходится
> > постоянно изымать тряпочкой (что бы такое придумать, что бы закрыть их?)
>
> сделать пару отверстий по миллиметру, вода будет стекать и не надо будет
> тряпочкой убирать
Лучше сделать по 1 дренажному отверстию в каждом подстаканнике диаметром 5-6мм. Вообще эти отверстия в подстаканниках делали на производстве.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 09:07
Сцуко (Самара) писал:
> oleg_sar. У Вас до этого была неплохая репутация на форуме. Ну так не портьте
> ее, начиная спорить с Женщиной.
А что это за Женщина с большой буквы? Есть поводы её так называть?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 09:08
Олег - акриловое стекло очень распространено на импортных лодках и мутнеет на солнце одинаково - что на русских, что на японских. Я не знаю, как относиться к твоему мнению, что мы виноваты в помутнении акрила. Я понял, что ты считаешь это браком. Как ты знаешь, мы давно уже ставим именно стекла и к этой теме возвращаться не стоит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 09:16
Дмитрий (Sam) писал:
> Сцуко (Самара) писал:
>
> > oleg_sar. У Вас до этого была неплохая репутация на форуме. Ну так не портьте
> > ее, начиная спорить с Женщиной.
>
> А что это за Женщина с большой буквы? Есть поводы её так называть?
Поводы есть.
И Олег все понимает. Судя по постам выше они уже разобрались. А за репутацию Олега я сам лично поручусь. Очень добрый порядочный и отзывчивый человек. Рад личному знакомству с ним.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 09:24
Паутинки - трещины гелькоута на нетолстом стеклопластике, появляются при механическом воздействии. Пластик гнется - гель (не армированный) - трескается. Есть на всех нетолстостенных корпусах всех производителей. Да и толстостенных. Их, обычно, не видно, если не присматриваться. Это примерно как автомобили окрашены с шагренью и все в царапинах через месяц.
Теоретически мог перепутать, какие матрицы были бу, а какие - новые для комплекта в Самару. Могу уточнить. Но и с поправкой Сергея мне все равно помнится, что именно низ был бу.
По документам тебе, Сергей, лучше не спорить.
Разнотолщинность корпуса не является браком или недостатоком. На нее никто не обращает внимания. В Японии корпуса производятся точно так же, как и у нас на производстве. Толщины разные - борта по плоскостям самые тонкие - киль - самый толстый. Толстые рамки стекол, углы, днище толще бортов. В местах перехлестов - утолщения.
Думал, что серьезный случай с корпусом (нашим) в Самаре заинтересует кого-то - ан нет. ) Всем доброго дня.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 09:24
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Поводы есть.
>
> Надо же. Я - весь внимание. Без шуток.
Если направить силы в поиск и копнуть историю, то можно посмотреть, что Елена внесла свой вклад в водномоторную историю. И постройкой корпуса с нуля, и материалами по Амуру с стационаром, и помощью братьям водномоторникам в своем регионе. Да и многим другим. Думаю тут не мало людей, которые замолвят доброе слово.
Но это уже другая тема.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 09:29
bubl.s писал:
> Если направить силы в поиск...
Всё понятно - это заслуженный водномоторник, даже может быть Водномоторник.
Но причем здесь Женщина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 09:38
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Если направить силы в поиск...
>
> Всё понятно - это заслуженный водномоторник, даже может быть Водномоторник.
>
> Но причем здесь Женщина?
Ну мы тут в водномоторном контексте это воспринимаем. Я считаю, что Елена достойна уважения и на этом форуме можно и с большой буквы про нее написать. Хотя автор поста просто мог сделать описку. Про женские качества и заслуги я мало что могу сказать. Но и цепляться к заглавной букве думаю тоже не стоит. Честно говоря вообще не понял, почему это вызвало такое внимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 09:45
bubl.s писал:
> Про женские качества и заслуги я
> мало что могу сказать. Но и цепляться к заглавной букве думаю тоже не стоит.
Отчего же? С чего это вдруг женщина, овладевшая неким мужским навыком - есть Женщина? Чаще наоборот.
Бо дело мужское - есть дело мужское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 09:46
Дмитрий 76 писал:
> Colonel писал:
>
> > Александр видимо запамятовал, или же был введен в заблуждение сотрудниками
> > производившими отгрузку матриц. Нам была отправлена новая днищевая матрица и
> > старые матрицы середины и верха (еще по моему самые первые) Сергей Бубличенко
> > может подтвердить.
> > По документам-мы всегда выдавали документы только от своего лица, со своими
> > реквизитами и печатью, если есть еще какие то варианты-то это не к нам.
> >
>
>
> Значит мой корпус был изготовлен на новой матрице ? вот и думаю почему у меня к
> корпусу претензий нет.
> Нескромный вопрос, комплектация, стекла, прицепы, и прочее неотъемлемое Вам
> поставлял тоже Владивосток ? или Вы сами ее приобретали в любом месте на свое
> усмотрение ?
Матрицы середины и верха в Самаре старые. И в них как раз и заключаются наиболее видимые отличия от последующих.
По сути как, уже писал выше Александр, эти старые матрицы к тому моменту уже отслужили не мало и их скоро нужно было менять.
То, что нет претензий по качеству к корпусу совершенно не связанно с матрицей.
Тут нужно разделить понятие отличий.
Есть отличия по корпусам.
Могут быть отличия по исполнению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 09:52
bubl.s писал:
> Матрицы середины и верха в Самаре старые. И в них как раз и заключаются наиболее
> видимые отличия от последующих.
> По сути как, уже писал выше Александр, эти старые матрицы к тому моменту уже
> отслужили не мало и их скоро нужно было менять.
>
> То, что нет претензий по качеству к корпусу совершенно не связанно с матрицей.
> Тут нужно разделить понятие отличий.
> Есть отличия по корпусам.
> Могут быть отличия по исполнению.
Сергей, так самбризы лучше владбризов или наоборот? Или всё едино?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 09:53
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Про женские качества и заслуги я
> > мало что могу сказать. Но и цепляться к заглавной букве думаю тоже не стоит.
>
> Отчего же? С чего это вдруг женщина, овладевшая неким мужским навыком - есть
> Женщина? Чаще наоборот.
>
> Бо дело мужское - есть дело мужское.
Все что хотел - я написал. Это мое личное мнение. Можно считать, что автор ошибся, напечатав заглавную букву.
А если хочется продолжить об этом разговор, мне кажется лучше открыть новую тему в соответствующем разделе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 10:04
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Матрицы середины и верха в Самаре старые. И в них как раз и заключаются
> наиболее
> > видимые отличия от последующих.
> > По сути как, уже писал выше Александр, эти старые матрицы к тому моменту уже
> > отслужили не мало и их скоро нужно было менять.
> >
> > То, что нет претензий по качеству к корпусу совершенно не связанно с матрицей.
>
> > Тут нужно разделить понятие отличий.
> > Есть отличия по корпусам.
> > Могут быть отличия по исполнению.
>
> Сергей, так самбризы лучше владбризов или наоборот? Или всё едино?
Не едино.
Опять пошли по новому кругу.
По моему если перечитать всю ветку - станет очевидно.
Я уже выше писал о конкретных отличиях в матрице.
И в будущем снова грядут изменения.
Во Владивостоке уже 10 лет занимаются производством . И качество на высоком уровне.
Попробую ответить кратко:
Владивостокские корпуса лучше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 10:04
bubl.s писал:
> Все что хотел - я написал. Это мое личное мнение. Можно считать, что автор
> ошибся, напечатав заглавную букву.
> А если хочется продолжить об этом разговор, мне кажется лучше открыть новую
> тему в соответствующем разделе.
А вы всё-таки не забыли что вопрос был адресован не вам, а Сцуко (Самара) ?
Спасибо за понимание.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 10:07
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Все что хотел - я написал. Это мое личное мнение. Можно считать, что автор
> > ошибся, напечатав заглавную букву.
> > А если хочется продолжить об этом разговор, мне кажется лучше открыть новую
> > тему в соответствующем разделе.
>
> А вы всё-таки не забыли что вопрос был адресован не вам, а Сцуко (Самара) ?
>
> Спасибо за понимание.
Я не забыл. У меня было желание - я написал. Повторюсь, что вообще не понял такого внимания к этому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 10:19
bubl.s писал:
> Владивостокские корпуса лучше.
Чем? Днищевая матрица у Евдокимова, как выяснилось, новая(причем извинений за поклёп от Маврина не последовало). А ваш верх уже показали и в фас и в профиль...
А на фото наши лодочки очень даже ничего - сразу видно с душой собраны. Единичные экземпляры. Всё лучше чем серия.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 10:46
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Владивостокские корпуса лучше.
>
> Чем?
Я уже писал отличия по корпусу ( формы, нарезки).
Если вопрос про качество, то что бы объективно ответить на этот вопрос - нужно живьем посмотреть корпуса изготовленные в Самаре.
> Днищевая матрица у Евдокимова, как выяснилось, новая(причем извинений за
> поклёп от Маврина не последовало).
Новая на момент 2009 года?
Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим 2015.
А ваш верх уже показали и в фас и в
> профиль...
Опять.
Наш верх 2009 года. С 10 года уже другая матрица. И я так и не понял, что с ней не так?
> А на фото наши лодочки очень даже ничего - сразу видно с душой собраны.
Это хорошо, что с душой.
> Единичные экземпляры. Всё лучше чем серия.
Это далеко не всегда так.
И встречный вопрос: в данном случае чем лучше?
По моему диалог зашел в тупик. Но на поставленные вопросы я ответил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 10:48
Елена, Мурманск. писал:
> Не тех мулаток ищите.
> Билайнер это не лодка, точнее лодка, но не ЛОДКА ...Вы меня понимаете .
>
По поводу мулаток и любви к лодкам Вам уже отвечал, у меня есть молодая и красивая жена, посему мулаток не ищу и самоприливающих в лодку не сажаю. Вообще Ваше постоянное поучение в этой теме кого и кому любить вызывает недоумение.
Что байлайнер не бренд, а бриз его делает во всех отношениях сильно удивлен. Часто бывая в Голландии, посетив Францию и Германию не видел там ни одного бриза, а байлайнеры там в количестве и совсем не дешевы. Да и производят байлайнеры уже лет 40-50, а бриз от силы 10. Вот е Европах дураки ходят на говне и не знают, что в РФ самое лучшее выпускают. Счас даже другу в Америку звонил, говорю у нас самые лучшие лодки выпускают, а ваши байлайнеры говно, он сильно смеялся.
При всём выше написанном, к производителям которые делают лодки здесь, отношусь с уважением. Вот только и от них хочется такой же обратной реакции. И качества, постоянного серийного качества, хотя при всём я своей лодкой доволен, а вот на Вашей Елена фотке рубка выглядит как то слишком серо, видимо гниловата ? и пупырышками пошла. Трещинок не видно и стекло не лопнуло ПОДДЕЛЬНАЯ !!!!!!!!!!! У Вас рубочка, КОШМАР
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 11:02
bubl.s писал:
> Новая на момент 2009 года?
> Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим 2015.
Так формовать на днищевой матрице начали в 2011 г и сформовали, как мне сорока на хвосте принесла, 3 десятка лодок. Зачем менять-то её?
> И встречный вопрос: в данном случае чем лучше?
> По моему диалог зашел в тупик. Но на поставленные вопросы я ответил.
Нет так вопрос не стоял. Г-н Маврин прямо сказал, что по качеству он не обобрил(хотя другой частью языка он тут же сказал что самарское производство не ругал никогда).
Вы, Сергей ездили с ревизией к Евдокимову. Маврин сказал здесь, что у вас много-много претензий по качеству было. Не огласите список? Или субординация не позволяет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 11:06
bubl.s писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
>
> > bubl.s писал:
> >
> > > Владивостокские корпуса лучше.
> >
> > Чем?
> Я уже писал.
Бессмысленное продолжение
1 он ими торгует соответственно лучше тем, что именно ими торгует ( ничего плохого в этом не вижу, естественный маркетинг)
2 производства в Самаре больше нет (к сожалению) купить не получится, посему зачем дальше выяснять ?
3 посколько производства в Самаре больше нет Алекс ведет себя крайне не порядочно, вместо того, чтобы решать свои финансовые вопросы он выносит сор из избы подставляя таким образом всех тех людей кто купил Самарские лодки. Его дилеры bulb s и Елена из Мурманска ему подпевают, что тоже естественно. Видимо расчет на Самару, что психологическое давление поможет вернуть бабло
4 происходит пиар компания Владивостокского производства, которое как выяснилось тоже страдает с качеством, а вернее сказать на примере моего корпуса качество Самары оказалось выше, благо рубка не силовой элемент сам все исправлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 11:10
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Новая на момент 2009 года?
> > Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим 2015.
>
> Так формовать на днищевой матрице начали в 2011 г и сформовали, как мне сорока
> на хвосте принесла, 3 десятка лодок. Зачем менять-то её?
>
Без сороки, как тут выяснили и оба производителя подтвердили я владею корпусом номер 1 Самарского производства, он 2011 года. При чём тут сорока ? Если "кодумент имеется" или тут тоже не все гладко и где то обман ? Тогда с чьей стороны ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 11:14
Дмитрий, я сказал, что "я не хаял" - те не применял в описании ничего чрезмерного.
Меня удивляет постоянная необходимость в диалоге указывать на недостоверность цитат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 11:22
Дмитрий 76, я не говорил, каков номер Вашего корпуса - я этого не знаю. Вы постоянно ведете диалог на фоне искажений моих слов.
Я обращаю внимание, что я - на Вашей стороне, как потребителя. Я так понимаю, что Вы беспокоитесь о стоимости Вашего корпуса, отчего и весь словесный поток. Мои действия, связанные с приведением в порядок ситуации с документами - на благо потребителей в том числе.
А Ваше нежелание принять очевидное делу только вредит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 11:27
Дмитрий (Sam) писал:
> bubl.s писал:
>
> > Новая на момент 2009 года?
> > Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим 2015.
>
> Так формовать на днищевой матрице начали в 2011 г и сформовали, как мне сорока
> на хвосте принесла, 3 десятка лодок. Зачем менять-то её?
Вы не внимательно прочиатли. Менять следовало матрицу середины и верха.
>
> > И встречный вопрос: в данном случае чем лучше?
> > По моему диалог зашел в тупик. Но на поставленные вопросы я ответил.
>
> Нет так вопрос не стоял. Г-н Маврин прямо сказал, что по качеству он не
> обобрил(хотя другой частью языка он тут же сказал что самарское производство не
> ругал никогда).
>
> Вы, Сергей ездили с ревизией к Евдокимову. Маврин сказал здесь, что у вас
> много-много претензий по качеству было. Не огласите список? Или субординация не
> позволяет?
Можно и так считать.
Я не считаю эту информацию нужной для общественного достояния. И потом не все корпуса и изделия что я видел были товарными ( для реализации).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.148.---)
Дата: 14-01-15 11:29
bubl.s писал:
> Во Владивостоке уже 10 лет занимаются производством.
Вообще-то, 12 лет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 11:34
Алекс.. писал:
> Дмитрий 76, я не говорил, каков номер Вашего корпуса - я этого не знаю. Вы
> постоянно ведете диалог на фоне искажений моих слов.
> Я обращаю внимание, что я - на Вашей стороне, как потребителя. Я так понимаю,
> что Вы беспокоитесь о стоимости Вашего корпуса, отчего и весь словесный поток.
> Мои действия, связанные с приведением в порядок ситуации с документами - на
> благо потребителей в том числе.
> А Ваше нежелание принять очевидное делу только вредит.
Не правильно понимаете. Только надежность и безопасность, я писал неоднократно, что продавать не собираюсь.
Что я исказил ? если исказил, принесу извенения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 11:40
я не высказывал опасений в надежности и безопасности. По этому поводу переживать не стоит. Сергей был во Владивостоке и обучался технологическому процессу. И, кроме того, конструкция корпуса такова, что ненадежной его сделать почти нереально. Поводов для переживаний нет. Если есть конкретные вопросы - можете задавать их электронной почтой или здесь (если они есть сейчас, я на форуме не постоянно).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 11:48
Дмитрий 76 писал:
> bubl.s писал:
>
> > Дмитрий (Sam) писал:
> >
> > > bubl.s писал:
> > >
> > > > Владивостокские корпуса лучше.
> > >
> > > Чем?
> > Я уже писал.
>
> Бессмысленное продолжение
> 1 он ими торгует соответственно лучше тем, что именно ими торгует ( ничего
> плохого в этом не вижу, естественный маркетинг)
Мог бы и Самарскими торговать - везти ближе.
> 2 производства в Самаре больше нет (к сожалению) купить не получится, посему
> зачем дальше выяснять ?
Резонно, но есть бесплатная доставка по Росси из Владивостока в крупные города.
> 3 посколько производства в Самаре больше нет Алекс ведет себя крайне не
> порядочно, вместо того, чтобы решать свои финансовые вопросы он выносит сор из
> избы подставляя таким образом всех тех людей кто купил Самарские лодки.
По моему тут активно вынуждали и провоцировали на это.
Его
> дилеры bulb s и Елена из Мурманска ему подпевают, что тоже естественно.
Звучит скверно. Если сложно написать ник, можете обращаться по имени, вам оно известно.
Видимо
> расчет на Самару, что психологическое давление поможет вернуть бабло
> 4 происходит пиар компания Владивостокского производства,
Во как все крутится, ответы на вопросы уже в пиар записали.
>которое как выяснилось
> тоже страдает с качеством, а вернее сказать на примере моего корпуса качество
> Самары оказалось выше, благо рубка не силовой элемент сам все исправлю.
Вы так и не ответили, в чем пострадало качество рубки. Где лодка собиралась? Причина трещины на стекле возможно заключается не в изготовлении самой рубки. С той матрицы сделано много корпусов и о самопроизвольном возникновении трещин я не слышал.
Дмитрий вы переворачиваете все с ног на голову. Если у вас будет время и желание - я приглашаю вас встретится, и за чашкой кофе потолковать о все нодопониманиях наших сторон, ответить на впросы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 11:51
Иван писал:
> bubl.s писал:
>
> > Во Владивостоке уже 10 лет занимаются производством.
>
> Вообще-то, 12 лет.
Тем лучше. Запамятовал. Боялся преувеличить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 15:43
Андрей,откуда это фото????? Сделано не в Самаре и Владивотоке, 100 процентов.
По поводу различий, владивостокские корпуса наверное лучше с точки зрения аккуратности сборки, деталей и мелочей, за счет огромного опыта, безусловно отличной команды на производстве. С точки зрения прочности, надежности и безопасности-скорее всего равны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (87.226.144.---)
Дата: 14-01-15 15:57
Colonel писал:
> Андрей,откуда это фото????? Сделано не в Самаре и Владивотоке, 100 процентов.
Сергей, как так?
Неужели про красноярские лодки "Катрин" ты ничего не слышал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 16:22
Алекс.. писал:
> Олег - акриловое стекло очень распространено на импортных лодках и мутнеет на
> солнце одинаково - что на русских, что на японских. Я не знаю, как относиться к
> твоему мнению, что мы виноваты в помутнении акрила. Я понял, что ты считаешь это
> браком. Как ты знаешь, мы давно уже ставим именно стекла и к этой теме
> возвращаться не стоит.
Закон,значит,всё таки-не изучали:))) Рекомендую почитать,это полезно
Аналогия-купили вы телевизор,красивый. новый-а через полгода у него пластик корпуса вокруг экрана весь потрескался. Вы обращаетесь с этим дефектом к продавцу(или производителю, закон даёт на это право) а тот отвечает-А чего вы хотите,это такой вот плохой пластик, он всегда через полгода трескается, мы то тут при чём?:)))))
Вы, как производитель, даёте гарантию НА ИЗДЕЛИЕ и несёте отвественность за изделие В ЦЕЛОМ. Если есть отдельные узлы, на которые гарантия меньше по причине естественного износа-это должно быть указано в Условиях гарантии. Но данный случай-совсем не тот, там совершенно явно брак используемого в производстве материала.Что, в общем то, и подтверждает дальнейшая модернизация.
Да, вы СВОЮ проблему решили и к ней возвращаться не хотите, а я живу с испорченными стёклами:))
Просто в силу характера - не стал устраивать Саратов-Владивостокские склоки и претензии, махнул рукой, ну брак и брак, послали и послали, в самом деле, не требовать же от Истмарина приехать и заменить стёкла по гарантии, тем более что они так же быстро умрут, а "нового образца" поставить на места "старого" нельзя, как выяснилось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 14-01-15 16:25
Colonel писал:
> Андрей,откуда это фото????? Сделано не в Самаре и Владивотоке, 100 процентов.
====================================
Сереж, чуть ниже тебя по Волге эти лодки делают, и как я понял по сосновской технологии.
Ссылка.
Эх Борисыч, фраернулся ты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 16:27
Дмитрий 76 писал:
>
> По поводу мулаток и любви к лодкам Вам уже отвечал, у меня есть молодая и
> красивая жена, посему мулаток не ищу и самоприливающих в лодку не сажаю. Вообще
> Ваше постоянное поучение в этой теме кого и кому любить вызывает недоумение.
Вот +100
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 14-01-15 16:27
Иван писал:
> пр. Андрей писал:
>
> > Красноярский Бриз.)))
>
> Баян.
=================
Почему?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 16:31
пр. Андрей писал:
> Сереж, чуть ниже тебя по Волге эти лодки делают, и как я понял по сосновской
> технологии.
> Ссылка.
> Эх Борисыч, фраернулся ты.
Они не делают, они только пытаются продавать.
На их сайте ни слова про производство, да и нет ничего такого по этому адресу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-223.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 17:05
Дмитрий 76 писал:
> Что байлайнер не бренд, а бриз его делает во всех отношениях сильно удивлен.
Дмитрий, по моему Вы смотрите в книгу, а видите фигу, сами себе выдумываете что то, потом в это верите и приписываете эти другим людям.
Где я так писала? пальцем попрошу показать. . Вы на своей волне и слышите только себя любимого. :-)
Ладненько, удачи Вам на воде!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-223.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 17:07
oleg_sar писал:
> Дмитрий 76 писал:
> >
> > По поводу мулаток и любви к лодкам Вам уже отвечал, у меня есть молодая и
> > красивая жена, посему мулаток не ищу и самоприливающих в лодку не сажаю.
> Вообще
> > Ваше постоянное поучение в этой теме кого и кому любить вызывает недоумение.
> Вот +100
Еще один зануда, который больше всех выступающий в этой теме, ставит другому зануде плюсики :-)
Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку . :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-223.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 17:18
Дмитрий 76 писал:
> Вашей Елена фотке рубка выглядит как то слишком серо, видимо гниловата ? и
> пупырышками пошла. Трещинок не видно и стекло не лопнуло ПОДДЕЛЬНАЯ !!!!!!!!!!!
> У Вас рубочка, КОШМАР
:-))), С Вами все понятненько...
- у меня лучше, нет у меня ...а у тебя вот это . ( возможно появится человек, который скажет).
-Да я вам всем люлей надаю :-)
Дим, хорошая у Вас лодка :-) только вот пупырышков на внутрянке п/ рубки нет :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-168-223.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 17:20
Дмитрий 76 писал:
> дилеры bulb s и Елена из Мурманска ему подпевают, что тоже естественно. Видимо
> расчет на Самару, что психологическое давление поможет вернуть бабло
Вы дурак или прикидываетесь?
Смайликов нет, вопрос на полном серьезе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 17:23
Олег, я с тобой не согласен. Не потому, что ставил акриловые стекла, которыми ты не доволен, а потому, что технически от акрилового стекла ждать чего-то иного смысла нет. Если телевизор поставить под ультрафиолет - он будет ровно таким же, как и это стекло.
Изначально, перед началом производства, был на мотолодке клич: дайте "народную" лодку. Поскольку японцы ставят акрил, то и мы не стали изменять такой подход (никто, кстати, японцев не засудил за мутные стекла). Помутнение акрилового стекла не является недостатком, препятствующим эксплуатацию, свет пропускает. Ухудшается внешний вид - это да. НО эксплуатация неизбежно ведет к ухудшению внешнего вида. Гель желтеет, например (на солнце). Лодка от этого не перестает быть лодкой. А состояние и внешний вид сильно зависят от условий эксплуатации.
Теоретически, можно было бы разбираться - кто есть прав, а кто не прав. У нас никаких мыслей о ненормальности акрила не было (его, кстати, в основном все производители лодок в России и ставят сейчас). Ничего специально плохого ради барышей не задумывалось.
Я думаю, что у нас с тобой просто разные представления о том, как должно быть. И закон здесь вряд ли уместен (не берусь на 100% точно утверждать, только предполагаю). Никто не судится с производителями футболок, что теряют внешний вид через пол-года или производителями машин, что красят не прочной краской и машина через месяц вся в коцках. Не судятся потому, что понимают природу происходящего.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 17:24
пр. Андрей писал:
> Иван писал:
>
> > пр. Андрей писал:
> >
> > > Красноярский Бриз.)))
> >
> > Баян.
>
> =================
>
> Почему?
Про них уже лет 5 как известно, в т.ч, упоминалось и здесь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 17:30
Елена, Мурманск. писал:
> Еще один зануда, который больше всех выступающий в этой теме, ставит другому
> зануде плюсики :-)
Продолжайте завидовать тем, у кого всё хорошо в личной жизни...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 14-01-15 17:38
Иван писал:
> > Почему?
>
> Про них уже лет 5 как известно, в т.ч, упоминалось и здесь.
============================
Понятно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 17:38
Алекс.. писал:
Никто не судится с.... производителями машин, что красят не прочной краской и
> машина через месяц вся в коцках.
Да ладно Ещё как судятся. В гарантийный период-дилеры перекрашивают элементы по гарантии без всяких судов. Примеров полного возврата машин по суду из-за качества ЛКП-море.
Но я не об этом же:)) Не надо обвинять в непонимании, я ж не идиот всё таки, природа присходящего понятна:)) И не эстет-педант:))
Телевизор по назначению своему практически никогда не эксплуатируется на солнце, а лодка-совсем наоборот. Соответственно, и материалы производителем должны использоваться несколько разные, не так ли?
Помутневшие стёкла на старых японцах и американцах-это понятно.
Понятно помутнение даже через 4-5 лет эксплуатации.
Стекла же на Бризе пришли в негодность буквально за сезон,за лето.
У меня такого не было на 10-15 летних казанках/прогрессах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 14-01-15 17:55
я тебя понял и услышал - сразу это написал. Может акрил был хуже, чем тебя бы устроил, но никакой принципиальной разницы бы это не имело - он все равно был бы мутный.
У меня примеров среди знакомых, судящихся с дилерами по ЛКП нет ни одного. Видимо - разные у нас знакомые.
И с телевизорами ты не прав. Желтеет пластик на их корпусах, мониторах, корпусах кондиционеров очень быстро. Внутри помещений от света с окон (закрытых) - тоже судятся?
В любом случае - это все давно проехали. Хочешь - чего нибудь дадим для морального удовлетворения по истории непомнюсколькилетней давности ) И отстань уже с глупостями )
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-175-105.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 17:56
oleg_sar писал:
> Продолжайте завидовать тем, у кого всё хорошо в личной жизни...
Олег, я по натуре своей совсем не завистливый человек.
Очень за Вас и Вашу личную жизнь рада, :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 14-01-15 18:02
oleg_sar писал:
> Они не делают, они только пытаются продавать.
=====================================
Это как это?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 18:06
Алекс.. писал:
> В любом случае - это все давно проехали. Хочешь - чего нибудь дадим для
> морального удовлетворения по истории непомнюсколькилетней давности ) И отстань
> уже с глупостями )
:))))))))))))))))))) ну могу я всё таки высказаться,спустя пять лет молчания то?:))))))))))))
Отстал:))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 18:13
пр. Андрей писал:
> oleg_sar писал:
> > Они не делают, они только пытаются продавать.
=====================================
> Это как это?
Ну, по вашей ссылке Ссылка.
ООО Деметра Вид деятельности: Продажа моторных лодок, катеров
Есть только коротенкое описание комплектации и цен. Ни слова о производстве, на фото-ни одной лодки или машины с саратовскими номерами, такое ощущение, что фото цеха и лодки-не их вообще. Поскольку уже озвучено, что Катрины эти делают в Красноярске-то мне кажется логичным предположить, что это просто саратовские продавцы красноярских лодок.
Алекс.. писал:
> У меня примеров среди знакомых, судящихся с дилерами по ЛКП нет ни одного.
> Видимо - разные у нас знакомые.
"Абыдеть хочешь,дааа?":))
Я, по роду своей деятельности, как раз на вашей стороне баррикад, среди продавцов и производителей, поэтому это не мои знакомые судятся, а С моими знакомыми судятся и потребители, и вымогатели, и общества защиты прав вымогателей, и жулики-юристы... К прмиеру,хороший прятель-профессиональный автоэксперт, которого привлекают практически все местые автодилеры и регулярно ещё и их московско-питерские головные офисы....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 14-01-15 18:53
oleg_sar писал:
> это просто саратовские
> продавцы красноярских лодок.
=================================
Ну если продают, значит есть что продавать то.
Все не на Владивостоке свет клином сошелся.
Лодка то вроде как нормальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 19:15
пр. Андрей писал:
>
> Ну если продают, значит есть что продавать то.
На воде в окрестностях Саратова ни одной не видел.
Поскольку Бризы у нас редкие птицы, то взгляд всегда "цепляется" за "родной" силуэт, если где видишь что то похожее.
Слепок ямахи ср-17 под названием Атлас-изредка вижу в районе Маркса, а больше ничего бризопоподобного...
З.Ы.Судя по винтикам-боковые окна у них всё тот же говняный акрил:)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 20:06
пр. Андрей писал:
> Все не на Владивостоке свет клином сошелся.
Совершенно не сошелся.
Владельцы красноярских лодок, Ау!
Пишите, не стесняйтесь, никто вас по рукам бить не будет!
Но вот не пишут чегой-то...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 21:54
: oleg_sar"))))))))))))))))))) ну могу я всё таки высказаться,спустя пять лет молчания то?:))))))))))))
Отстал:))))))))))))))"
Добрый ты, Олег. ))), безкорыстный.))) Я б чё нить взял, за треснувшую фанерку в кокпите и выщербленную местами, ввиду сверхтонкостенности пластика, окантовочку на приборной консоли владивостокского "Бриз 17".)))
Кстати, уважаемый Алекс., с какими косяками был один из поставленных Вами в Самару корпусов?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 21:59
Маэстро писал:
> Добрый ты, Олег. ))), безкорыстный.))) Я б чё нить взял, за треснувшую фанерку в
> кокпите и выщербленную местами, ввиду сверхтонкостенности пластика, окантовочку
> на приборной консоли владивостокского "Бриз 17".)))
Считаешь, надо?
Тогда придумал! Хочу врезную ванночку/тазик для вещей в левую полку-подлокотник пассажира!)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ВалерийБ (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-01-15 22:19
oleg_sar писал:
> На воде в окрестностях Саратова ни одной не видел.
> Поскольку Бризы у нас редкие птицы, то взгляд всегда "цепляется" за "родной"
> силуэт, если где видишь что то похожее.
> Слепок ямахи ср-17 под названием Атлас-изредка вижу в районе Маркса, а больше
> ничего бризопоподобного...
В начале лета прошлого года видел нулёвый Бриз в районе Собаки, только один раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 22:29
Елена, Мурманск. писал:
> Дмитрий 76 писал:
>
>
> > дилеры bulb s и Елена из Мурманска ему подпевают, что тоже естественно.
> Видимо
> > расчет на Самару, что психологическое давление поможет вернуть бабло
>
> Вы дурак или прикидываетесь?
> Смайликов нет, вопрос на полном серьезе.
Елена, может Вы и не дилер, но одна из первых скрипок в оркестре бризолюбов.
Когда Вы фото моей рубки увидели, то закричали что это не рубка а говно, как только Вам сказали, что это говно сделано Владивостоком, Вы тут же сыграли в строну что только пупырышков не хватает. Вы писали, что байлайнер это не лодка вообще а посуда для негров, а какой-то бур это вообще супер, вам ответил указав, обратное, тут Вы вообще дурака включили. Когда я написал про Вашу рубку, думал, что хоть какое то чувство юмора у Вас есть, ошибся, извините.
В этой теме помимо всплывшего бризокачества, идет давление на Самару, и Вы тут опять первая скрипка. Скорее всего сами того и не осознаете.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 14-01-15 22:40
Маэстро писал:
> Добрый ты, Олег. ))), безкорыстный.))) Я б чё нить взял, за треснувшую фанерку в
> кокпите и выщербленную местами, ввиду сверхтонкостенности пластика, окантовочку
> на приборной консоли владивостокского "Бриз 17".)))
А не получиться, это ж не косяки вовсе, а технологические изыскания. Даже больше расскажу, когда я бриз купил и косяки вылезли, то позвонил Самарскому дилеру и заехал к Московскому представителю Владивостока Сергею, вопрос у меня был поставлен так, я лодку купил но б/у на гарантию не претендую, но посколько это Ваш продукт, подскажите где я смогу исправить выявленные недостатки за свои деньги, но с гарантией качества. Ответ был унисонным, нигде ! ну или отправьте ее нам в Самару, мы поковыряем. Или ищете сами кто с пластиком работает. Нету у них никакого обслуживания. Только продажи, ну и с учетом описанного здесь случая со стеклами, гарантии у них тоже нету.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 14-01-15 23:12
ВалерийБ писал:
> В начале лета прошлого года видел нулёвый Бриз в районе Собаки, только один раз.
Бризов в Саратове знаю только шесть:))
Из них четыре -владивостокские начала 2009года выпуска, все мои соседи по лодочной базе:)) Три везли три друга одним ЖД контейнером, один(мой) ехал долго через жопу:)))
Три с двухтактными 90ми ямами,два из них постоянно ходят через Собачку, покольку лагерь у них всё лето в соснах на зелёной стоянке.Третий последние годы тусовался в районе старого пляжа, прошлым летом выходил редко.
Мой с 60й ямой 2т,обычно тусуется в районе Примытого-Курдюмских, иногда долетая до Чардыма и Маркса, на воде сразу узнаётся по флагу Гондураса и характерному названию:))
Теперь появилось ещё два, самарского производства, один это Vermot с(пока) 2т Тохой-90(фото на пару постов выше) и второй - с сузой140, фото которого есть в соседней теме про максимальный двигатель на Б-17:))
Вот и всё, в общем то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис1974 (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 23:24
Александр /Владивосток/ писал:
> Тема - агонь!
Саша, а ты посмотри на кол-во паутины на гелькоуте на своем корпусе, и сравни с корпусом японским 25 лет от роду.
а то трындеть все горазды, а как руками поработать - так только дрова порубить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-15 23:26
Не знаю про Самарские лодки, но Владивостокские весьма качественные. Вышеописанные проблемы с палубой и стёклами мной за 4 года не замечены. Гарантийную поддержку во Владивостоке производитель обеспечивает.
Если интересно, то вот мои впечатления:
Ссылка.
Ссылка.
З.Ы. Зная Сергея Евдокимова лично, я уверен, что он тоже вряд ли бросит своего покупателя без поддержки...
Желаю производителям Бризов скорейшего взаимопонимания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 14-01-15 23:32
Борис1974 писал:
> Саша, а ты посмотри на кол-во паутины на гелькоуте на своем корпусе, и сравни с
> корпусом японским 25 лет от роду.
> а то трындеть все горазды, а как руками поработать - так только дрова порубить.
Паутинка есть на крыше полурубки в месте крепления усиливающей стойки. Но это скорее всего неизбежный и неизлечимый косяк, т.к. слишком великое и точечное напряжение в этом месте.
А больше паутины не заметил, есть жизненные коцки как снаружи, так и внутри лодки, но это по моей вине. Всё же 4 года усиленной эксплуатации дают себя знать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.202.---)
Дата: 14-01-15 23:44
Дмитрий 76 писал:
> Когда Вы фото моей рубки увидели, то закричали что это не рубка а говно, как
> только Вам сказали, что это говно сделано Владивостоком, Вы тут же сыграли в
> строну что только пупырышков не хватает. Вы писали, что байлайнер это не лодка
> вообще а посуда для негров, а какой-то бур это вообще супер, вам ответил указав,
> обратное, тут Вы вообще дурака включили. Когда я написал про Вашу рубку, думал,
> что хоть какое то чувство юмора у Вас есть, ошибся, извините.
> В этой теме помимо всплывшего бризокачества, идет давление на Самару, и Вы тут
> опять первая скрипка. Скорее всего сами того и не осознаете.
Я первая скрипка? :-) были бы Вы теткой, я б сказала что у Вас барышня климакс, который давит на мозги :-)
Дим, Вы не ответили на мой вопрос. этот раз.
Начинаете что то придумывать, по ВСЕМ пунктам (и в это верить) это два.
Ну а в третьих, Вы совсем ни черта не поняли, наверное Вам это не дано ...бывают такие люди, которым не дано ...
Ну и контрольный (что бы был, привычка у меня такая, что бы контрольный был) у меня есть самарский 14 (см фотку)
Сделав контрольный, Вы для меня перестали существовать , жаль конечно, Вы наверное хороший человек, только занудливый и малость сам себе на уме, т.е. читаю как хочу, а не то что пишут .
Ну, не скучайте. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис1974 (---.yota.ru)
Дата: 14-01-15 23:50
Александр /Владивосток/ писал:
> Борис1974 писал:
>
> > Саша, а ты посмотри на кол-во паутины на гелькоуте на своем корпусе, и сравни
> с
> > корпусом японским 25 лет от роду.
> > а то трындеть все горазды, а как руками поработать - так только дрова
> порубить.
>
> Паутинка есть на крыше полурубки в месте крепления усиливающей стойки. Но это
> скорее всего неизбежный и неизлечимый косяк, т.к. слишком великое и точечное
> напряжение в этом месте.
> А больше паутины не заметил, есть жизненные коцки как снаружи, так и внутри
> лодки, но это по моей вине. Всё же 4 года усиленной эксплуатации дают себя
> знать.
>
Может это от того, что ты так бережно и нежно (судя по фоткам) эксплуатируешь свою лодку. Но море то везде одинаковое - Японское и волны тоже Волжские )) . Просто видел два корпуса и разница видна.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-15 00:00
Борис1974 писал:
> Может это от того, что ты так бережно и нежно (судя по фоткам) эксплуатируешь
> свою лодку. Но море то везде одинаковое - Японское и волны тоже Волжские )) .
Я не трясусь над лодкой, форумчане из Владивостока могут подтвердить. Стандартная и весьма частая эксплуатация. А обычный, регулярный уход за вещью - это нормально, как мыть машину или уборка квартиры.
> Просто видел два корпуса и разница видна.
Я тоже видел японские корпуса, которые и гнилые насквозь (особенно по фанерным закладным) и коцаные, все в паутине и просто в конец убитые. Однако на этом основании не говорю, что все японцы б/у - говно.
Выбирая между ЛС-17 и Бриз-17, я выбрал последний и ничуть не жалею.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.116.---)
Дата: 15-01-15 00:16
oleg_sar писал:
> Тогда придумал! Хочу врезную ванночку/тазик для вещей в левую полку-подлокотник
> пассажира!)))
Напиши Серёге Евдокимову в личку, он посоветует что туда врезать. СтОить будет копейки, но функциональности от этого не потеряет. На бывшем моем Бризе так было сделано.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.116.---)
Дата: 15-01-15 00:20
Слушайте, а ведь я точно помню, что китайцы начинали делать типабризы. У них было визуальное отличие, которое бросалось в глаза, это люк из черного тонированного стекла. Интересно, есть владельцы оных? Ведь времени порядком прошло, как они ходят, что у них с качеством?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 15-01-15 00:26
Сергей61 писал:
> Напиши Серёге Евдокимову в личку, он посоветует что туда врезать. СтОить будет
> копейки, но функциональности от этого не потеряет. На бывшем моем Бризе так было
> сделано.
Да он у меня и в аське есть. Как бы так сказать..мм.. мы знакомы несколько дольше, чем в Самаре производятся Бризы:)))
Знаю, что он клеил и ставил ванночки(пока работало производство), про них и писАл:))). Цена год назад была что то в районе 1200.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис1974 (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 00:41
Александр /Владивосток/ писал:
> > Просто видел два корпуса и разница видна.
>
> Я тоже видел японские корпуса, которые и гнилые насквозь (особенно по фанерным
> закладным) и коцаные, все в паутине и просто в конец убитые. Однако на этом
> основании не говорю, что все японцы б/у - говно.
> Выбирая между ЛС-17 и Бриз-17, я выбрал последний и ничуть не жалею.
>
Я бы тоже выбрал новый Бриз )))
Был у меня и Бриз двухгодовалый и ЛСка двадцатилетняя. Сравнивал, удивлялся, задавал вопросы.
И еще пока негде посмотреть, как будет выглядеть Бриз через 20 лет, как его не полируй.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис1974 (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 00:59
а т.к. уже никто не увидит ЛСку 2010 года, и пока никто не видел Бриза двадцатилетнего спорить на эту тему глупо. Пусть делают лучше и красивей. И у нас!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.116.---)
Дата: 15-01-15 01:02
oleg_sar писал:
> Знаю, что он клеил и ставил ванночки(пока работало производство), про них и
> писАл:))). Цена год назад была что то в районе 1200.
Напишу тебе на почту, будет все гораздо дешевле:) Мой то Бриз самый первый, возможно и родных ванночек в то время еще не было, а ящичек под мелочевку нужен.
...У тебя в регистрации нет почты, черкани в мою пару строк, ну или в аську Полковнику стукнись. если он вспомнит, он расскажет, что вставляли в моего Бриза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 01:22
Сереж, дя я помню, ясен день, и отвечу, если спросят :) Только Олег почему-то считает, что я на него обижен :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МАВР (Алексей) (---.samtelecom.ru)
Дата: 15-01-15 01:50
Доброго времени суток всем!
Очень многие и я в том числе следят за данной темой с самого начала и молча, мой терпёж закончился...Друзья, коллеги, водномоторники! Я понимаю середина зимы, кризис и прочее, но вы перечитывайте то, что вы пишите...Мужики- будьте мужчинами! Если не получается, то хотя бы людьми. Слово не воробей-вылетишь, не поймаешь, а то что здесь понаписали, может остаться на многие лета...
P.S. Про Бризы. Интересно у кого самый старый Б-17?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-15 03:14
Сергей61 писал:
> ...У тебя в регистрации нет почты, черкани в мою пару строк, ну или в аську
> Полковнику стукнись. если он вспомнит, он расскажет, что вставляли в моего
> Бриза.
Почта ни разу не секрет, уже много лет как oleg_sar@rambler.ru Но,видимо, проще,действительно,Сергея в аське спросить.
Colonel писал:
> Сереж, дя я помню, ясен день, и отвечу, если спросят :) Только Олег почему-то
> считает, что я на него обижен :)
Спрошу.Недавно же что то спрашивал уже...А! Про СТО в Тольятти:))
А по поводу обид... Как то настолько мучительно и нервно приезжал мой Бриз, что уже и не помню толком, кто насколько на кого обижен, но как то вся эта история,как мне помнится, закончилась общим недовольством все участников, вплоть до самых неожиданных-Валеры, который мне звонил и рассказывал,что на этой почве разосрался с тобой...:(
Поэтому стараюсь о нём и вообще всей этой истории не напоминать.
В аську-завтра спрошусь:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 04:18
Да просто все, идешь в магазин торгующий пластиками (ведрами, тазами и прочей бедой) и покупаешь кашпо (корытце для цветов) по моему Наро-фоминского завода (оно без дырок в днище) :) Цвет белый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-01-15 04:28
Colonel писал:
> Да просто все, идешь в магазин торгующий пластиками (ведрами, тазами и прочей
> бедой) и покупаешь кашпо (корытце для цветов) по моему Наро-фоминского завода
> (оно без дырок в днище) :) Цвет белый
>
Вёдра всякие перебирал-не впечатлился, буртиков либо нет, либо неудачные.
Про кашпо не думал,спсб...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-15 04:52
Colonel писал:
> Да просто все, идешь в магазин торгующий пластиками (ведрами, тазами и прочей
> бедой) и покупаешь кашпо (корытце для цветов) по моему Наро-фоминского завода
> (оно без дырок в днище) :) Цвет белый
>
пойду завтра размеры мерить))) Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Colonel (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 05:01
Сейчас их видел в лабазе типа леруа мерлен и Касторама, но белый цвет там редкость, терракотовых полно. Единственный минус они практически все с дырками в днище, а вот конкретно эти-без дыр
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tolsty67 (---.qwerty.ru)
Дата: 15-01-15 05:04
Алекс..
Добрый день.
А можете ли у Вы раскрыть статистику продаж Бриз-17 по городам России за последние 5 лет?
Какие улучшения по качеству исполнения были сделаны за посление 5 лет?
Что Вы планируете изменить в конструктиве и качестве исполнения?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-15 05:16
Tolsty67 писал:
> Алекс..
>
> Добрый день.
>
> А можете ли у Вы раскрыть статистику продаж Бриз-17 по городам России за
> последние 5 лет?
> Какие улучшения по качеству исполнения были сделаны за посление 5 лет?
> Что Вы планируете изменить в конструктиве и качестве исполнения?
Я два дня пытаюсь узнать сколько всего бризов-17 есть, но пока безуспешно. Автоваз выдает данные о продажах, Мерседес тоже. Думаю ИСТМАРИН тоже может. Может секретная информация, догадываюсь что владивостокских больше чем самарских. Если это связанно с внутренним конфликтом то хоть Алекс ответьте...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-01-15 05:53
Vermot писал:
> Tolsty67 писал:
> Автоваз выдает данные о продажах, Мерседес тоже. Думаю ИСТМАРИН тоже может.
> Может секретная информация,
Скорее не секретная, а коммерческая, но все одно разглашению подлежит врядли, что в общем то правильно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 15-01-15 06:56
Сергей61 писал:
> Слушайте, а ведь я точно помню, что китайцы начинали делать типабризы. У них
> было визуальное отличие, которое бросалось в глаза, это люк из черного
> тонированного стекла.
Ссылка.
>Интересно, есть владельцы оных?
Ведь времени порядком
> прошло, как они ходят, что у них с качеством?
В Хабаровске на Амуре ходит такая лодка, каждый год вижу. С виду целая :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 15-01-15 07:18
oleg_sar писал:
> Маэстро писал:
> > Добрый ты, Олег. ))), безкорыстный.))) Я б чё нить взял, за треснувшую фанерку
> в
> > кокпите и выщербленную местами, ввиду сверхтонкостенности пластика,
> окантовочку
> > на приборной консоли владивостокского "Бриз 17".)))
>
> Считаешь, надо?
> Тогда придумал! Хочу врезную ванночку/тазик для вещей в левую полку-подлокотник
> пассажира!)))
Все смешалось в кучу - лодки, люди.
Фанерка треснула на Самарском корпусе номер 1, который был у Сергея61, теперь у Дмитрия.
На толщины пластика Олег тоже не жаловался. Да и те, кто жаловался, кроме душевного беспокойства, я так и не понял чем это доставляет проблемы. Более того - на срезе оконного проема платсик может быть тоньше самой опорной рамки стекла.
Кстати Маэстро, у тебя был такой же корпус как у Олега.
Олег, а тазик думаю можем выслать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 08:28
Серёж( bubl.s), на моём, к удивлению моему и треснула фанерка.На моём корпусе бортовые стёкла были уже стеклянные. Слова А. Маврина о поставке в Самару ммм...некачественного корпуса, насторожили меня по той причине, что продал я лодку хорошему человеку в Камышин, с уверениями, что лодка высший класс!( на момент продажи так всё и было), а вдруг это в моём корпусе был "косяк"? Вся моя семья вспоминает Бриз17 с теплом и благодарностью. Это был наш домик на воде. В крутую Волжскую( двухметровую) волну не раз выручал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-01-15 09:00
Маэстро писал:
> Серёж( bubl.s), на моём, к удивлению моему и треснула фанерка.
и на моем тоже, мой Самарский, Ваш ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 09:40
Маэстро, корпус с косяками не поставлялся. Косяк (один) вылез после начала эксплуатации. Те поставок "...ммм....некачественного корпуса..." не было. Но таковым он оказался позже.
Для пользы дела отвечу не коротко.
Периодически возникают вопросы с пузырями (воздушные пузырьки под гелькоутом). После укладки первого слоя производится контроль наличия пузырей. Обнаруженные пузыри заполняются компаундом. Технология стеклопластикового производства такова, что пузыри, сколь не принимай усилий по их обнаружению - есть на всех корпусах всех производителей. В идеале цель такова, что бы их никогда не обнаружили - несмотря на то, что описанные пузыри не несут каких либо проблем, кроме декоративных - это все равно недостаток. Но они есть на всех корпусах. Рано или поздно где-нибудь будет удар по гелькоуту и пузырик вскроется. Мы тратим на обнаружение и устранение пузырей серьезную сумму - примерно 5000-7000 рублей (включая материалы) на один корпус. На японских бу лодках пузырей - полно (гарантии внешнее покрытие у них не подлежит). Это я все к тому, что пузырям уделяем много времени и они постоянно "на уме".
Из Самары обращение по поставленному Б17: пузыри! Первая реакция - "быть не может, тем более во множественном числе" - ведь столько сил тратим на их минимизацию.
Но, по факту, оказались не те пузыри, а те, что типа осмоса - в результате хим. реакции обьем жидкости под гелькоутом превышает обьем начального материала и жидкость выдавливает наружу гель - получается микровздутие. Корпус получается "пупырчатым". При разборе "полетов" на производстве выяснилось, что был зимой случай порыва шланга катализатора на машине, подающей смолу, который заметили не сразу. Укладываемый слой опрыскали катализатором - он встал нормально и забыли об этом. Встал и встал. Но слоев без катализатора, как оказалось, - было два. Шланг лопнул раньше, чем думали. В результате один слой остался полимеризованным не полностью и летом это проявилось.
После выяснения происшедшего решение по недопущению такое: в случае выхода из строя блока подачи катализатора во время подачи смолы - работу прекращать, корпус (корпусную деталь) снимать и уничтожать.
Заказчику за наш счет был изготовлен второй корпус с тем же номером (с договоренностью не эксплуатировать два одновременно) и отправлен. Первый корпус на ходу и если не заглядывать под днище - ничего не видно - можно эксплуатировать и не жалеть, потом пересесть на новый.
Ошибки бывают и, как видите - цена их очень высока. Не считаю нескромным описывать - как мы их исправили. Нам ошибка обошлась очень дорого.
oleg_sar - напиши почтой адрес - вкладыши отправим.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 15-01-15 09:49
Елена, Мурманск. писал:
> Я первая скрипка? :-) были бы Вы теткой, я б сказала что у Вас барышня климакс,
> который давит на мозги :-)
Эээх ребята, могла б моя морда за вас покраснеть - она б и побагровела, и побледнела бы одновременно, и совсем бы со стыда куда-нить завернулась бы и сгинула...((
Лена, была бы ты мужиком - давно наДДавала б им всем люлей, без всякой иронии!
Мужики, ну что же вы делаете?! Одна есть девочка, и ту вы пытаетесь обидеть посильнее... Как вас понять?! Девчонка одна с вами спорит, максимально аргументированно, изо всех сил... а вы...? На оскорбления перешли...(( Вы себя-то послушайте, стыдно ж станет самим((
Не, если чЁ - я готов, меня ..... обкладывайте смело, у меня иммунитет на это дело, да и вообще, я слабо реагирую на внешние раздражители))
Не, на самом деле, ладно бы от кого, но от достаточно старых обитателей этого форума наблюдать данную картинку... ну как-то ... ей богу, удивили что ль, в плохом смысле((
Это прям ей богу - себя не уважать.
bubl.s писал:
> Все смешалось в кучу - лодки, люди.
Серёг, вот знаю, что тебе не так много лет, но ты порой умеешь найти оООчень взрослые слова. В этой теме ты В ТЕМЕ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 09:52
По статистике - не уверен, нужно нам это раскрывать или нет. Не готов пока ничего сказать.
За последние пять лет матрицы сменены дважды. Смена матриц дает улучшение внешнего вида, кроме того, качество матриц последних лучше, чем раньше (больше опыта), поэтому корпуса из новых последних матриц выглядят лучше, чем корпуса из новых первых матриц. Применена другая текстура нарезки на наружных поверхностях - повышен комфорт эксплуатации. Рисунок нарезки и их вырезы соответствуют применяемым сейчас дельным вещам. Рулевой карман формуется отдельно и выглядит органично с корпусом. Уменьшена вероятность появления "паутинок". При установке силовых деталей используется технология распределения нагрузки (та самая разнотолщинность - ее не видно на готовом корпусе). Заполнение пенополиуретаном производится по иной, более дорогой технологии с применением дополнительной оснастки. Изменено основание кресла - в них сделан слив и основание окрашено гелем (для предотвращения скапливания воды), кормовой стык выполняется по иному - с внутренней герметизацией и накладкой.
В настоящее время в работе новый комплект матриц. Запустим в производство в период 2015-2016 гг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 15-01-15 11:29
Алекс.. писал:
> Изменено основание кресла - в них сделан слив и основание окрашено гелем (для предотвращения скапливания воды)
Напоминаю, что борьба с причиной всегда эффективнее борьбы с последствиями.
Применительно к корпусу "Бриза-17" - наберитесь мужества, измените матрицы,
расширьте, наконец, брызгоотбойники, и жопы ваших клиентов станут сухими :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 11:54
кресла на ходу сухие. Речь о попадании дождевой воды и с мокрой одежды.
По поводу брызгоотбойников мы уже дискутировали с тобой. Их увеличение снизит брызги и увеличит жесткость хода. Поскольку больше корпусов - на небольших водоемах, то предпочтительнее оставить мягкость хода. Да и мне предпочтительнее ход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-01-15 14:13
Алекс.. писал:
> Маэстро, корпус с косяками не поставлялся. Косяк (один) вылез после начала
> эксплуатации. Те поставок "...ммм....некачественного корпуса..." не было. Но
> таковым он оказался позже.
> Для пользы дела отвечу не коротко.
> Периодически возникают вопросы с пузырями (воздушные пузырьки под гелькоутом).
> После укладки первого слоя производится контроль наличия пузырей. Обнаруженные
> пузыри заполняются компаундом. Технология стеклопластикового производства
> такова, что пузыри, сколь не принимай усилий по их обнаружению - есть на всех
> корпусах всех производителей. В идеале цель такова, что бы их никогда не
> обнаружили - несмотря на то, что описанные пузыри не несут каких либо проблем,
> кроме декоративных - это все равно недостаток. Но они есть на всех корпусах.
> Рано или поздно где-нибудь будет удар по гелькоуту и пузырик вскроется. Мы
> тратим на обнаружение и устранение пузырей серьезную сумму - примерно 5000-7000
> рублей (включая материалы) на один корпус. На японских бу лодках пузырей - полно
> (гарантии внешнее покрытие у них не подлежит). Это я все к тому, что пузырям
> уделяем много времени и они постоянно "на уме".
> Из Самары обращение по поставленному Б17: пузыри! Первая реакция - "быть не
> может, тем более во множественном числе" - ведь столько сил тратим на их
> минимизацию.
> Но, по факту, оказались не те пузыри, а те, что типа осмоса - в результате хим.
> реакции обьем жидкости под гелькоутом превышает обьем начального материала и
> жидкость выдавливает наружу гель - получается микровздутие. Корпус получается
> "пупырчатым". При разборе "полетов" на производстве выяснилось, что был зимой
> случай порыва шланга катализатора на машине, подающей смолу, который заметили не
> сразу. Укладываемый слой опрыскали катализатором - он встал нормально и забыли
> об этом. Встал и встал. Но слоев без катализатора, как оказалось, - было два.
> Шланг лопнул раньше, чем думали. В результате один слой остался полимеризованным
> не полностью и летом это проявилось.
> После выяснения происшедшего решение по недопущению такое: в случае выхода из
> строя блока подачи катализатора во время подачи смолы - работу прекращать,
> корпус (корпусную деталь) снимать и уничтожать.
> Заказчику за наш счет был изготовлен второй корпус с тем же номером (с
> договоренностью не эксплуатировать два одновременно) и отправлен. Первый корпус
> на ходу и если не заглядывать под днище - ничего не видно - можно
> эксплуатировать и не жалеть, потом пересесть на новый.
> Ошибки бывают и, как видите - цена их очень высока. Не считаю нескромным
> описывать - как мы их исправили. Нам ошибка обошлась очень дорого.
> oleg_sar - напиши почтой адрес - вкладыши отправим.
Алекс подскажите на моем корпусе в этом году обнаружил один пузырь... Гель отслоился а в нутри пустота... Не стал до конца в зиму ковырять... Пузырь не большой. сантиметр наверное. подскажите как лучше весной восстановить? Просто залить гелем и заклеить скотчем или какие то еще операции?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 14:20
да, сухой пузырь заполнить гелем и подклеить малярным скотчем. В идеале так, что бы получилось ровно и не нужно было бы обрабатывать (выдавливать лишний гель с одной стороны подклеенной малярной лентой, потом оборвать ее (или подрезать), а край ленты с гелем зарыть чистой полоской ленты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dima163 (85.26.173.---)
Дата: 15-01-15 14:23
Ну я так в принципе и думал. Так корпусом доволен. Он походил и во Владике. И в Самаре в том году по полной. Все отлично. Есть мелкие косячки но во-первых он уже 11 года а во вторых наверное даже больше по моей вине))) Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 15-01-15 16:41
Алекс.. писал:
> кресла на ходу сухие. Речь о попадании дождевой воды и с мокрой одежды.
Так и есть.Просто сознание того, что она туда попадает-приходит слишком позно, с плесенью и сгнившей фанерой сиденья:))
Приходится ремонтировать, вычищать, покрыать смолой и герметиком- и вводить в привычку правило "после купания приехал-сними и брось в каюту поджопные сидушки!"))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 16:53
теперь, как ты знаешь, основания другие. Пробки сливные также другие - большие и с тремя точками крепления для предотвращения попадания воды через нижнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (80.253.20.---)
Дата: 15-01-15 17:16
Алекс.. писал:
> теперь, как ты знаешь, основания другие. Пробки сливные также другие - большие и
> с тремя точками крепления для предотвращения попадания воды через нижнее.
Искренне рад за приобретателей Бриза образца 2015года:)) Собственно, по сиденьям у меня тоже никаких претензий, сам дурак, надо было думать,куда вода с мокрых штанов стекает и сушить оперативно:))
Прошлый сезон как раз начал с ремонта сидушек и сверления дыр в верхнем корпусе в попытке слить набравшуюся в межкорпусное пространство воду, первое вполне удалось, а вот со вторым хуже(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.249.18.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-01-15 17:30
Александр\Москва писал:
> Эээх ребята, могла б моя морда за вас покраснеть - она б и побагровела, и
> побледнела бы одновременно, и совсем бы со стыда куда-нить завернулась бы и
> сгинула...((
> Лена, была бы ты мужиком - давно наДДавала б им всем люлей, без всякой иронии!
> Мужики, ну что же вы делаете?! Одна есть девочка, и ту вы пытаетесь обидеть
> посильнее... Как вас понять?! Девчонка одна с вами спорит, максимально
> аргументированно, изо всех сил... а вы...? На оскорбления перешли...(( Вы
> себя-то послушайте, стыдно ж станет самим((
Молодец, Александр, правильно сказал!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.95.191.249.18.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-01-15 17:41
Алекс.. писал:
> За последние пять лет матрицы сменены дважды. Смена матриц дает улучшение
> внешнего вида, кроме того, качество матриц последних лучше, чем раньше (больше
> опыта), поэтому корпуса из новых последних матриц выглядят лучше, чем корпуса
> из новых первых матриц. Применена другая текстура нарезки на наружных
> поверхностях - повышен комфорт эксплуатации. Рисунок нарезки и их вырезы
> соответствуют применяемым сейчас дельным вещам. Рулевой карман формуется
> отдельно и выглядит органично с корпусом. Уменьшена вероятность появления
> "паутинок". При установке силовых деталей используется технология распределения
> нагрузки (та самая разнотолщинность - ее не видно на готовом корпусе).
> Заполнение пенополиуретаном производится по иной, более дорогой технологии с
> применением дополнительной оснастки. Изменено основание кресла - в них сделан
> слив и основание окрашено гелем (для предотвращения скапливания воды), кормовой
> стык выполняется по иному - с внутренней герметизацией и накладкой.
> В настоящее время в работе новый комплект матриц. Запустим в производство в
> период 2015-2016 гг.
Этот текст Алекса советую распечатать всем, считающим, что лодки (да и любой качественный товар) стоят ДОРОГО. Производством нужно ЖИТЬ!
Кстати, Алекс, а такое усовершенствование происходит только с флагманским Б-17 или других моделей касается тоже? В частности, интересует прогресс Б-14, там тоже меняются матрицы и растет мастерство? Не ждет-ли, случаем, Б-14 облегчение на +-30 кг без потери прочности?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 15-01-15 17:57
Б14 выпускается во втором комплекте матриц. Функциональное изменение - люк на носовом столе сверху, на вертикальной стенке проема теперь нет. Легче сделать можно без потери прочности, но снизится антивандальность. Так же будем выпускать однокорпусные Б14 весом около 80 кг, тесты будут весной. Цена процентов на 25 будет ниже.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.234.---)
Дата: 15-01-15 21:38
Иван писал:
> пр. Андрей писал:
>
> > Все не на Владивостоке свет клином сошелся.
>
> Совершенно не сошелся.
> Владельцы красноярских лодок, Ау!
> Пишите, не стесняйтесь, никто вас по рукам бить не будет!
>
> Но вот не пишут чегой-то...
=======================================
Если честно, то больше интересно мнение владельцев Forvard Speed 550 .
Всетаки в Бриз17 очень мал кокпит, вот интересно: эти полметра - они где - в рубке или в кокпите, да и вообще интересно как эта лодка по прошествию времени, вес у нее хороший, покрепче Бриз17 должна то быть.
Да и цена на них приемлемая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 15-01-15 21:44
пр. Андрей писал:
> Всетаки в Бриз17 очень мал кокпит, вот интересно: эти полметра - они где - в
> рубке или в кокпите, да и вообще интересно как эта лодка по прошествию времени,
Там нет этих 0,5 метра.
> вес у нее хороший, покрепче Бриз17 должна то быть.
Да, вес не плох. :о)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.126.---)
Дата: 15-01-15 21:48
пр. Андрей писал:
> Если честно, то больше интересно мнение владельцев Forvard Speed 550 .
Да нет там никаких 5.5 метров - ее длина точно такая же, как и у Б-17.
Я эту лодку видел в упор собственными глазами и трогал руками (Ссылка.).
Пробная партия этих лодок в количестве нескольких штук была ввезена в Россию,
потом китайский производитель выставил какие-то конские условия, и всё на этом закончилось.
Подробностей не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 22:18
Алекс.. писал:
> я тебя понял и услышал - сразу это написал. Может акрил был хуже, чем тебя бы
> устроил, но никакой принципиальной разницы бы это не имело - он все равно был бы
> мутный.
> У меня примеров среди знакомых, судящихся с дилерами по ЛКП нет ни одного.
> Видимо - разные у нас знакомые.
> И с телевизорами ты не прав. Желтеет пластик на их корпусах, мониторах, корпусах
> кондиционеров очень быстро. Внутри помещений от света с окон (закрытых) - тоже
> судятся?
>
> В любом случае - это все давно проехали. Хочешь - чего нибудь дадим для
> морального удовлетворения по истории непомнюсколькилетней давности ) И отстань
> уже с глупостями )
А почему акрил, а не поликарбонат?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Маэстро (---.yota.ru)
Дата: 15-01-15 22:44
Дмитрий 76 " Послепродажное обслуживание и гарантия отсутствуют как класс - огорчает хотя сие относится только к покупателям из других регионов..." .
Совсем не так. Знаю достоверно, что Сергей Евдокимов ( COLONEL) не единожды направлял своих сотрудников в дальние от Самары регионы ( например в Питер), для устранения недочётов, по гарантии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 15-01-15 22:53
Маэстро писал:
>
значит еще один + за Самару
COLONEL он вообще на мой взгляд больше всех пострадал в этой истории
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 16-01-15 02:22
Раскол в секте бризоводов.
Одни за Елену, другие против. Троянская война тоже из-за такого пустяка началась.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.228.---)
Дата: 16-01-15 02:27
МитричЪ писал:
> Раскол в секте бризоводов.
> Одни за Елену, другие против. Троянская война тоже из-за такого пустяка
> началась.
МитричЪ, против меня , всего три флера :-) (они против всех, в каждой теме отмечаются :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 02:29
Иван писал:
> Я эту лодку видел в упор собственными глазами и трогал руками
===========================
О, это очень хорошо, что так.
Значит я удачно на тебя попал.)))
Скажи, как вообще эта лодка, ну пускай хотя бы в сравнении с тем же Бриз17, а то она от меня в 400 км и пощупать так сказать не могу вживую, интересует качество изготовления, стекла какие, ну и вообще, а еще - за счет чего вес то в 600кг, толщина материала чтоли такая.
А то продают совсем новый, да и цена нормальная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 02:59
Иван писал:
> (https://forum.motolodka.ru/read.php?f=3&i=50402&t=50402).
>
=======================
Хорошая тема.
Пейзажи душевные.)))
Я так понял - это была Вилена лодка?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (---.google.com)
Дата: 16-01-15 04:23
пр. Андрей писал:
> Я так понял - это была Вилена лодка?
Это была лодка компании 1000 размеров. Так получилось, что для проверки корпуса на вшивость и сбора статистики по новому мотору (DF90A) другого такого бездельника в компании не нашлось.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Vermot (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-01-15 04:36
облазил всю лодку в связи с темой. искал косяки)))) корма целая, потопчины тоже, на днище есть 2 скола и одна царапина глубокая (сам поставил ее об пирс). Был конденсат на люке со стороны рубки и под подушками сидений. Сколы и царапину буду по весне лечить. Вот что увидел на фото ниже: в первом кругу какая то лопинка, во втором кругу застывшая вода. Обвел т.к. почему то испугала. Лодку плохо укрыл и много воды в ней застыло, даже рядом с баком лед.
Не разорвет же?
А вот ниже фото еще сливной шпигат, и рядом какая то фигня.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 05:01
VL писал:
> другого такого
> бездельника в компании не нашлось.
==========================
Да ладно тебе.)))
Расскажи хотя бы немного об этой лодке.
С твоим ростом как было с обзором в стекла на ходу?
Она действительно так тяжела, как и длинна(550) или такой вес это тоже прикол был у китая, сколько там в действительности то?
Сейчас твою тему прочитал от и до по этой лодке, но там Маврин тебе не дал и слова сказать, так что хоть сейчас скажи.
Что вы его все боитесь то.(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.175.---)
Дата: 16-01-15 08:27
пр. Андрей писал:
> Иван писал:
>
> > Я эту лодку видел в упор собственными глазами и трогал руками
>
> ===========================
>
> О, это очень хорошо, что так.
> Значит я удачно на тебя попал.)))
Видел и щупал - это не значит "испытал на прочность и ресурс".
Могу сказать, что текстура стеклоткани проступает сквозь гелькоут и четко видна снаружи.
Эстетический косяк - налицо.
Лобовое стекло явно стеклянное, а триплекс или каленка - на ощупь непонятно, боковые - уже не помню.
Вес - х.з, при мне его не взвешивали, толщину обшивки без сверления определить сложно.
По скорости с 90-й тоже ясно, что мою лодку с тридцаткой он обходит при любом весе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 16-01-15 10:44
пр. Андрей писал:
> Расскажи хотя бы немного об этой лодке.
--
Да за пять лет многое забылось уже. Помню - цвет был такой с оттенком и штурвал из нержи :-)
Насчет длины там все понятно - это клон SR-17.
Насчет веса может быть киты что-то намутили с цифрами, хз. Куда они засунули полтонны веса, я так и не нашел. Может что-то сильно усилили. Там утки еще из нержи были, прочая фурнитура... тоже учитывай.
Вообще, многие китайские производители - весьма мало адекватные товарищи. Да еще и разговаривают на неземном языке.
Тяжело с ними в общем.
> Сейчас твою тему прочитал от и до по этой лодке, но там Маврин тебе не дал и
> слова сказать, так что хоть сейчас скажи.
> Что вы его все боитесь то.(((
--
Александр Маврин - весьма уважаемый водномоторник в наших краях и на этом форуме тоже.
В целом я не одобряю его миссию в этой теме, но бояться его у меня есть причины.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 15:16
Иван писал:
>
> Видел и щупал - это не значит "испытал на прочность и ресурс".
>
===========================
Понятно, спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 15:22
VL писал:
>
> Да за пять лет многое забылось уже.
> Тяжело с ними в общем.
>
==================================
Все ясно.
Скажи, всетаки больше не как продавец, а как пользователь - 270тр за неюзанный форвард сейчас можно отдать здесь у нас в средней полосе, или не стоит с ним связываться?
И еще одно - пользуясь уж случаем - ох....но большое спасибо за работу вашего лабаза, говорю как ваш постоянный покупатель.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 15:24
VL писал:
> Александр Маврин - весьма уважаемый водномоторник в наших краях и на этом форуме
> тоже.
================================
Вот это тема говорит абсолютно обратное, извини но это так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 16-01-15 15:52
Пр Андрей,извините,но я не вижу особых проблемм в данной теме.Нас с Вами,как потребителей,не должны касатся производственные разборки Алексея с Сергеем-это их проблеммы,эту тему вообще зря вытащили на всеобщее обозрение.Грязное белье и скелеты в шкафах,есть у каждого из нас.
Главное,что оба "хозяйствующих субъекта",так или иначе,исполняют взятые на себя обязательства перед потребителем.Все остальное,простите,не наше дело...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 16-01-15 16:00
Лично у меня,данная тема вызвала глубокую печаль потому,что производство прекрасной лодки в Самаре накрылось и теперь мне прийдется заказывать корпус,на весьма не привлекательных для меня условиях,во Владивостоке,а не в Самаре.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 16:27
Кухтиев Вадим писал:
> Грязное белье и
> скелеты в шкафах,есть у каждого из нас.
============================
Об этом было сказано в самом начале, только вот некому товарищу невдомек - что он сам себе здесь медвежью услугу оказывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 16-01-15 16:37
Пр Андрей,а Вам не кажется,что Маврина к этому просто вынуждают некоторые участники данной ветки.Другой вопрос,что не стоит на это вестись...Не знаю,лично у меня,по результатам обсуждения,Алексей,впрочем,как и Сергей,никаких отрицательных эмоций не вызвал.Продолжаю уважать и того и другого.А бизнес-разборки Ист Марина с партнерами и контрагентами мне не интересны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.165.---)
Дата: 16-01-15 16:59
Кухтиев Вадим писал:
> Пр Андрей,а Вам не кажется,что Маврина к этому просто вынуждают некоторые
> участники данной ветки.
=====================
Мне уже давным давно ничего не кажется, все очевидно, причем уже на протяжении нескольких лет, достаточно темы про Бриз пролистать.
Никто над ним с автоматом не стоит, чтоб вынуждать, это просто человек такой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 16-01-15 17:23
Иван писал:
> Лобовое стекло явно стеклянное, а триплекс или каленка - на ощупь непонятно,
> боковые - уже не помню.
Лобовое вроде калёнка, а боковые точно пластик.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 17:56
пр. Андрей писал:
> VL писал:
> > Александр Маврин - весьма уважаемый водномоторник в наших краях и на этом
> форуме
> > тоже.
>
> ================================
>
> Вот это тема говорит абсолютно обратное, извини но это так.
Это каким местом??? Вопрос был задан по продукции Ист Марина. И Маврин ОБЯЗАН!! был проинформировать существующее положение вещей. Вот если бы он промолчал. А потом заявил гражданам, при предъявлении каких либо претензий - что ВЫ сами дураки, смотреть надо было - вот тогда я бы увидел его в невыгодном свете. И вообще - информация лишней не бывает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 18:09
VL писал:
> Вообще, многие китайские производители - весьма мало адекватные товарищи. Да
> еще и разговаривают на неземном языке.
> Тяжело с ними в общем.
>
> > Сейчас твою тему прочитал от и до по этой лодке, но там Маврин тебе не дал и
> > слова сказать, так что хоть сейчас скажи.
> > Что вы его все боитесь то.(((
>
> --
> Александр Маврин - весьма уважаемый водномоторник в наших краях и на этом форуме
> тоже.
> В целом я не одобряю его миссию в этой теме, но бояться его у меня есть причины.
Причины - это, как я понимаю, конкуренция?)))) Дуэли не устраиваете?))))
Про неадекватность китаёзов - это мягко сказано. УРОДЫ ОНИ!!!! Занимался продажей китайских автобусов немного. Так по срокам кидали постоянно, скоты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 16-01-15 18:24
Уважаемые руководители Ист Марин,может все таки организуете,если не представительство,то хоть диллера в Санкт Петербурге?У нас город морской,думаю с клиентами здесь проблемм бы не было.Лодки у вас хорошие,для наших водоемов,вполне востребованные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 16-01-15 19:26
пр. Андрей писал:
> Все ясно.
> Скажи, всетаки больше не как продавец, а как пользователь - 270тр за неюзанный
> форвард сейчас можно отдать здесь у нас в средней полосе, или не стоит с ним
> связываться?
Андрей, ты серьезно меня считаешь продавцом лодок?
Шут я гороховый, а не продавец.
На этой лодке я сходил несколько раз в море, один раз была нехорошая погода
Потом была все время хорошая погода. Лодка не развалилась. Есть некоторая уверенность, что не развалилась бы и после.
Были б деньги, я взял бы ту лодку. Впрочем, Бриз тоже бы взял, были б деньги :) Какая разница по цене в ваших краях?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.33.---)
Дата: 16-01-15 19:30
Матяж Владимир писал:
> Причины - это, как я понимаю, конкуренция?)))) Дуэли не устраиваете?))))
Александр Маврин мне не конкурент. Впрочем, как и я для него.
Тема о Бризах и Бизнесе. Я сливаюсь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий555555 (---.yota.ru)
Дата: 16-01-15 22:26
Кухтиев Вадим писал:
> Пр Андрей,а Вам не кажется,что Маврина к этому просто вынуждают некоторые
> участники данной ветки.
Людям заняться не чем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 16-01-15 23:18
VL писал:
> Какая разница по цене в ваших краях?
==============================
Бриз17 в самом разумном минимуме обойдется более чем 400тр, Форвард в полной комплектности - 270тр + тысяч 5-10 на доставку.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 01:52
Я "дико извиняюсь", но хотелось бы услышать от компетентных людей в производстве пластиковых лодок ответ на вопрос озвученый мною в другой теме.
Не обязательно от Алекса, эту тему читают очень много производителей "мыльниц" - извините.
Суть вопроса.
"Если кто знает, сколько допуски +- по толщине допустимы, должны быть какие то нормативы ведь. Не верится, чтоб изменения толщины стенки корпуса от см до мм были допустимы и от толщины не зависела прочность той же палубы."
И хотелось бы услышать название документа, на основании которого сделано заявление, что разная толщина пластика допустима, а не только утверждение, что японцы так же делают.
ЗЫ. И ещё. Как рассчитывалась толщина пластика, на основании чего? Ну не ударами кувалды же, в самом деле!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.pppoe.avangarddsl.ru)
Дата: 17-01-15 06:35
Кухтиев Вадим писал:
> Лично у меня,данная тема вызвала глубокую печаль потому,что производство
> прекрасной лодки в Самаре накрылось и теперь мне прийдется заказывать корпус,на
> весьма не привлекательных для меня условиях,во Владивостоке,а не в Самаре.
Кухтиев Вадим писал:
> Уважаемые руководители Ист Марин,может все таки организуете,если не
> представительство,то хоть диллера в Санкт Петербурге?У нас город морской,думаю с
> клиентами здесь проблемм бы не было.Лодки у вас хорошие,для наших
> водоемов,вполне востребованные.
Вадим, обратитесь ко мне.
Я вам и всем желающим, обещаю сделать привлекательные условия по заказе лодки. Условия будут не хуже чем Самаре, почти как во Владивостоке. Только это все в Москве.
У меня кстати уже заказывали лодку из северной столицы. Человек приехал в удобное время и забрал лодку у нас.
Я сам сейчас в Питере. Объздную волочка сделали отличную. Дорога стала намного легче и быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 17-01-15 07:47
bubl.s писал:
>
> Вадим, обратитесь ко мне.
> Я вам и всем желающим, обещаю сделать привлекательные условия по заказе лодки.
> Условия будут не хуже чем Самаре, почти как во Владивостоке. Только это все в
>Москве.
Сергей,огромное спасибо за Ваше предложение,но к сожалению,в настоящий момент я не готов расстаться с весьма значимой для меня суммой.(((Но как только я разберусь со своими проблеммами,то обязательно обращусь к Вам!Бриз 17 видится мне идеально подходящей под мои требования и задачи лодкой,и рано или поздно он будет мной приобретен.Спасибо,за то что создаете такую хорошую лодку!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (31.23.146.---)
Дата: 17-01-15 08:26
Доброго всем времени суток! Только сейчас прочитал всю тему. Сам я являюсь владельцем Бриз17 производства Владивостока, притащил в свой Ростов через всю нашу необъятную Родину. Через некоторое время, товарищ заболел водомоторной темой и я получается "сосватал" ему Бриза, он заказал в Самаре, ничего не буду говорить за разность качества, но оно есть, и не в пользу Самарцев. Так вот, т,к товарищ человек не "интернетный" меня беспокоит поднятый тут вопрос по поводу законности документов, выданных ему Самарским производителем.
Как ему быть, какие его должны быть действия, "поднимать" это вопрос или не заморачиваться.
С Уважением Михаил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (176.100.136.---)
Дата: 17-01-15 11:06
s494,
не существует нормативных документов, регламентирующих толщину корпуса. Прочность зависит не только от толщины и толщина нужна (или не нужна) не только для прочности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (176.100.136.---)
Дата: 17-01-15 11:48
Михаил,
не нужно пока никак заморачиваться. Если все же что-то произойдет, то без помощи не останется ни один пользователь.
Мне представляется, что переживать не нужно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (176.100.136.---)
Дата: 17-01-15 12:04
пр. Андрей,
перед покупкой Speed500 (он же Форвард550) обрати внимание на его скорость.
Мы тестировали данный корпус только раз и только один. С мотором Yamaha F60CETL он недобрал 10% скорости относительно Б17.
Причина, на мой взгляд - вес и его распределение.
Просто для информации, не для дискуссии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.175.---)
Дата: 17-01-15 12:31
Александр /Владивосток/ писал:
> Иван писал:
>
> > Лобовое стекло явно стеклянное, а триплекс или каленка - на ощупь непонятно,
> > боковые - уже не помню.
>
> Лобовое вроде калёнка, а боковые точно пластик.
>
Ага, еще раз просмотрел фотки из сибиряковской темы - боковые окна "Форварда" притянуты винтами,
значит, точно "любимый" многими акрил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lesnik_68 (31.23.146.---)
Дата: 17-01-15 15:36
Алекс.. писал:
> Михаил,
> не нужно пока никак заморачиваться. Если все же что-то произойдет, то без помощи
> не останется ни один пользователь.
> Мне представляется, что переживать не нужно.
Спасибо за ответ, значит пока и не буду тревожить товарища.
Удачи и благополучия Вам и всему коллективу, ещё раз спасибо за Катер.
С Уважением Михаил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 17-01-15 18:56
oleg_sar писал:
> З.Ы.Судя по винтикам-боковые окна у них всё тот же говняный акрил:)))))))))))
Иван писал:
> Ага, еще раз просмотрел фотки из сибиряковской темы - боковые окна "Форварда"
> притянуты винтами,
> значит, точно "любимый" многими акрил.
:-)))))))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 02:48
Алекс.. писал:
> s494,
> не существует нормативных документов, регламентирующих толщину корпуса.
> Прочность зависит не только от толщины и толщина нужна (или не нужна) не только
> для прочности.
=========
Так вот она, ключевая причина, почему не хвалят самарские Б17!
Потому, что документации по производству не существует!
Можно пять слоёв забабахать, а можно и три.
Попрошу я, если соберусь покупать Бриз, к примеру являясь админом мотолодки, позвонив Маврину, он скажет работягам, те кинут пару слоёв, не позвоню - треснет пол...а может и не треснет...хз.
Нет нормативов по прочности пластика.
Хз, может и 2мм толщины достаточно... загадка.
И не подкопаешься!
Всё правильно! Только надо меняться. Высрато это всё уже поцентральнее, не обижайтесь, я говорю правду.
Кончается время "не наипёшь - не проживёшь", "по знакомству".
Может поэтому в Самаре производство умирает.
Люди хотят документальное подтверждение крепости изделия, и уверенности в том, что при производстве не отошли от него ни на шаг.
В этом и морока вся, как мне кажется.
Если я беру АМГ, то я знаю, что амг5 3мм толшиной имеет удельный вес такой то, крепость ( все возможные данные) такие то.
Беру же я пластик - я не знаю, что Маврину (пардон) захочется, какие фанерки и какая смола будут у него присутствовать в момент производства моей лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-140-41.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 04:12
s494 писал:
> Если я беру АМГ, то я знаю, что амг5 3мм толшиной имеет удельный вес такой то,
Юр, Вы точно как "Наивный чукотский юноша" :-)
АМг может быть любой, вплоть до полного не соответствия характеристикам, и это я не говорю про криворукость (или рукастость) сварных, а так же подготовки корпуса к сварки, присадка или проволоки и многих других показателей которые влияют на крепость не только самой лодки (листов) , но и сварных швов,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-15 04:28
Елена, Мурманск. писал:
> АМг может быть любой, вплоть до полного не соответствия характеристикам, и это я
> не говорю про криворукость (или рукастость) сварных, а так же подготовки корпуса
> к сварки, присадка или проволоки и многих других показателей которые влияют на
> крепость не только самой лодки (листов) , но и сварных швов
АМГ может буть любой в гараже у дяди Вани. Но вы же не будете спорить, что у нормального производителя, дорожащего своей репутацией, таких косяков нет? Ну и Слава Богу.
Юра прав в том, что на словацкий лист АМГ не влияет человеческий фактор невыспавшегося формовщика или, сломавшегося какого-то насоса, который незнай когда сломался. Причем что в итоге получилось, в отличие от швов АМГ, гораздо труднее потом проверить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 04:32
Елена, Мурманск. писал:
> s494 писал:
>
>
> > Если я беру АМГ, то я знаю, что амг5 3мм толшиной имеет удельный вес такой
> то,
>
>
> Юр, Вы точно как "Наивный чукотский юноша" :-)
> АМг может быть любой, вплоть до полного не соответствия характеристикам, и это я
> не говорю про криворукость (или рукастость) сварных, а так же подготовки корпуса
> к сварки, присадка или проволоки и многих других показателей которые влияют на
> крепость не только самой лодки (листов) , но и сварных швов,
========
Не, мы не "чукотский". ))))) ( чё, если б был бы, были б шансы???)
А на сварку есть ГОСТ.
И вообще, говорю это как друг и собутыльник ) офигительного сварного, болтали с ним неоднократно по "синьке"), работу которого проверяют ультразвуком и не находят косяков.
Лен, трубы в канаве иной раз тоже вызывают варить не пту-шников, не всё так просто, когда канаву не закапывают.
А друг мой чего и как только не варил...
Так про ГОСТ.
Есть лист сделанный по ГОСТУ.
Есть сварной, который варит по ГОСТУ.
Косяки могут быть лишь про неправильный набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.210.---)
Дата: 18-01-15 04:44
s494 писал:
> Так вот она, ключевая причина, почему не хвалят самарские Б17!
> Потому, что документации по производству не существует!
> Можно пять слоёв забабахать, а можно и три.
Ну чего несёшь то???? Как формовщик может укладывать стекломатериал, не имея карты раскроя и карты выкладки???? Как можно просчитывать что либо без этих, в общем примитивных документов? Эти карты рисуются постоянно, начиная с планирования первой формовки, заканчивая опытными формовками при замене материала. А ещё нередко делается сухая выкладка. Без пропитки. Что бы проверить расчёты. И в Ист Марине, и у Сергея эти карты безусловно есть. Без них вообще невозможно формовать.
По поводу толщин - да, по просьбе заказчика лично я без проблем могу увеличить на слой - другой, либо убрать один слой (не более).
производство в Самаре страдает по причине распыления внимания Сергея на много направлений. Производство лодок такая зараза, которая требует непрерывного внимания.
По АМГ тоже не так просто. Разный он есть. Конечно, можно покупать у надёжных финских поставщиков за космические деньги. И сами не будете рады полученным ценам на лодки. Можно самый дешёвый. И там скорее всег будет китайский, с добавлением люминя из цветмета. И у многих поставщиков может в пачке быть разный лист.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-140-41.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 04:46
Дмитрий (Sam) писал:
> крепость не только самой лодки (листов) , но и сварных швов
>
> АМГ может буть любой в гараже у дяди Вани. Но вы же не будете спорить, что у
> нормального производителя, дорожащего своей репутацией, таких косяков нет?
Косяки есть у ВСЕХ производителей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-140-41.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 04:50
s494 писал:
> Елена, Мурманск. писал:
> И вообще, говорю это как друг и собутыльник ) офигительного сварного, болтали с
> ним неоднократно по "синьке"), работу которого проверяют ультразвуком и не
> находят косяков.
У меня тоже есть знакомый аргонщик с личным клеймом (варил что то в реакторе на Кольской АЭС)
Так вот, когда он видит швы (особенно текущие) на лодках, говорит что это уровень выпускника ПТУ.
Да оно и понятно, зачем идти нормальному сварному на производство лодок, если на нормальном производстве он может получать В РАЗЫ больше!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (178.204.210.---)
Дата: 18-01-15 04:57
s494 писал:
> Я "дико извиняюсь", но хотелось бы услышать от компетентных людей в производстве
> пластиковых лодок ответ на вопрос озвученый мною в другой теме.
> Не обязательно от Алекса, эту тему читают очень много производителей "мыльниц"
> - извините.
> Суть вопроса.
> "Если кто знает, сколько допуски +- по толщине допустимы, должны быть какие то
> нормативы ведь. Не верится, чтоб изменения толщины стенки корпуса от см до мм
> были допустимы и от толщины не зависела прочность той же палубы."
> И хотелось бы услышать название документа, на основании которого сделано
> заявление, что разная толщина пластика допустима, а не только утверждение, что
> японцы так же делают.
> ЗЫ. И ещё. Как рассчитывалась толщина пластика, на основании чего? Ну не
> ударами кувалды же, в самом деле!
Такие нормы есть. Можете вполне законно уточнить этот вопрос в НИИ ЛОТ в Питере. Однако, нормируется МИНИМАЛЬНАЯ толщина днища. В реальности делать одинаковую толщину не имеет смысла, так как разные участки днища подвержены разным нагрузкам. Если плоский участок борта практически не несёт нагрузки, то участок продольного редана в районе форштевня, подверженный постоянным ударам волн, нагружен в сотни раз сильнее. Согласитесь - глупо делать на них одинаковую толщину. А ударами кувалд очень даже нужно проверять - так моделируется удар от наезда на подводное препятствие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-01-15 06:44
s494 писал:
> Алекс.. писал:
>
> > s494,
> > не существует нормативных документов, регламентирующих толщину корпуса.
> > Прочность зависит не только от толщины и толщина нужна (или не нужна) не
> только
> > для прочности.
> =========
>
> Так вот она, ключевая причина, почему не хвалят самарские Б17!
> Потому, что документации по производству не существует!
> Можно пять слоёв забабахать, а можно и три.
Можно и 10 забабахать, тогда точно тема про мотр 115-140 станет актуально.
> Попрошу я, если соберусь покупать Бриз, к примеру являясь админом мотолодки,
> позвонив Маврину, он скажет работягам, те кинут пару слоёв, не позвоню - треснет
> пол...а может и не треснет...хз.
> Нет нормативов по прочности пластика.
> Хз, может и 2мм толщины достаточно... загадка.
> И не подкопаешься!
Нормативы есть. Только прежде чем тут с умным видом об этом дискутировать, советую тогда погрузиться в изучение производства стеклопластиковых корпусов. Если бы тут спорщики почитали, то меньше было бы пустой писанины.
> Всё правильно! Только надо меняться. Высрато это всё уже поцентральнее, не
> обижайтесь, я говорю правду.
> Кончается время "не наипёшь - не проживёшь", "по знакомству".
Вас обманули? Вот странное дело. Все кто обратился - довольны. Даже те у кого есть вопросы, все равно довольны. А вопросы решим.
> Может поэтому в Самаре производство умирает.
> Люди хотят документальное подтверждение крепости изделия, и уверенности в том,
> что при производстве не отошли от него ни на шаг.
Документальное подтверждение сертификата соответсвия выдается каждому клиенту.
> В этом и морока вся, как мне кажется.
> Если я беру АМГ, то я знаю, что амг5 3мм толшиной имеет удельный вес такой то,
> крепость ( все
> возможные данные) такие то.
С такими размышлениями вы так же можете взвесить корпус и из стеклопластика.
Была тут недавно тема про лодку из АМГ за несколько миллионов, тоже проблемы есть.
> Беру же я пластик - я не знаю, что Маврину (пардон) захочется, какие фанерки и
> какая смола будут у него присутствовать в момент производства моей лодки.
Вот вы цепляетесь за толщину. Поймите не тупой толщиной все добивается. Есть разные состовляющие - стекломат, ровинг, смола, гелькоут, и.т.д.
Можно навалять толсто, но не крепко. Можно сделать тоньше, но не менее крепко. Естественно все имеет пределы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 06:57
bubl.s писал:
> s494 писал:
>
жно и 10 забабахать, тогда точно тема про мотр 115-140 станет актуально.
>
>......
> Нормативы есть. Только прежде чем тут с умным видом об этом дискутировать,
> советую тогда погрузиться в изучение производства стеклопластиковых корпусов.
> Если бы тут спорщики почитали, то меньше было бы пустой писанины.
>
.....
> Вас обманули? Вот странное дело. Все кто обратился - довольны. Даже те у кого
> есть вопросы, все равно довольны. А вопросы решим.
>
.....
> Документальное подтверждение сертификата соответсвия выдается каждому клиенту.
>
......
> С такими размышлениями вы так же можете взвесить корпус и из стеклопластика.
> Вот вы цепляетесь за толщину. Поймите не тупой толщиной все добивается. Есть
> разные состовляющие - стекломат, ровинг, смола, гелькоут, и.т.д.
> Можно навалять толсто, но не крепко. Можно сделать тоньше, но не менее крепко.
> Естественно все имеет пределы.
============
Вот я и просил (прошу) разьяснить это всё, нормативы - чтоб не спорили- вес, толщину - составляющие и тп.
Я понимаю, что можно сделать 10см "пенопласт", а можно 1мм стеклопластика.
Я прошу объяснить, как может толщина на изделии варьироваться от 3мм до 1см, и иметь одинаковую крепость.
Или разную?
Ты скажи, где крепче в данном случае, или там 3мм равны 1см тут?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 18-01-15 06:59
Кухтиев Вадим писал:
> bubl.s писал:
>
>
> >
> > Вадим, обратитесь ко мне.
> > Я вам и всем желающим, обещаю сделать привлекательные условия по заказе лодки.
> > Условия будут не хуже чем Самаре, почти как во Владивостоке. Только это все в
> >Москве.
> Сергей,огромное спасибо за Ваше предложение,но к сожалению,в настоящий момент я
> не готов расстаться с весьма значимой для меня суммой.(((Но как только я
> разберусь со своими проблеммами,то обязательно обращусь к Вам!Бриз 17 видится
> мне идеально подходящей под мои требования и задачи лодкой,и рано или поздно он
> будет мной приобретен.Спасибо,за то что создаете такую хорошую лодку!
Обращайтесь, как сможете - будем рады.
Мы сейчас прорабатываем вопросы доставки лодок в Москву.
Стараемся сделать цену лодки в Москве, как во Владивостоке.
И уже сейчас разница не велика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 07:02
Короче, где крепче, в точке 1 или в точке 2 ?
Если одинаково - почему разная толщина?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-15 07:04
s494 писал:
> Я прошу объяснить, как может толщина на изделии варьироваться от 3мм до 1см, и
> иметь одинаковую крепость.
> Или разную?
> Ты скажи, где крепче в данном случае, или там 3мм равны 1см тут?
Так там тощина рубки. На ходовые не влияет, тогда какая разница?
Эстетика? А кто-нибудь об этом предупреждал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-140-41.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 18-01-15 07:07
s494 писал:
> Короче, где крепче, в точке 1 или в точке 2 ?
> Если одинаково - почему разная толщина?
как все запущенно :-)
точка 2 менее подвержена нагрузкам и вибрациям, поэтому там и тоньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 18-01-15 07:14
s494 писал:
> Короче, где крепче, в точке 1 или в точке 2 ?
> Если одинаково - почему разная толщина?
Земляк, я одного не пойму-ты пьян штоль?:))))))))) Очень посты на это похожи:)))
Иначе путать заводскую документацию на производство и "покажите и объясните мне,как потребителю, толщину используемого металла"-не стал бы:))
Ты ещё попроси менеджера в автосалоне рассказать где какой толщины металл в современном бюджетном авто и почему именно такой, а не другой. "Где госты? где сопромат?"
Есть изделие в сборе, выполняющее определённые функции. Есть на него сертификат.Всё. А почему в одном месте 0,8мм , а в другом 1-дело производителя и тебя не должно ни в один сустав не беспокоить:)))))))
Для нас, лохов-потребителей есть всякие звёзды по NCAPу/
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 07:26
Я уж протрезвел.
Но вот почему так - интересно.
Я не буду покупать Бриз17, он не отвечает моим задачам, мне большая лодка с рубкой удобна б, но мороки с ней не хочется.
А вот как въедливому потребителю, или как "просто интересно" хотелось бы узнать подноготную.
Но не говорят.
А так то пох, чесслово!
Увидел -заинтересовался-спросил.
Только лишь.
Так ведь никто не знает почему так!
Или не объясняет.
А про металл на авто рассказывают.
Недавно Клио застрял, так не знали за что схватиться чтоб вытолкнуть, везде пластмасса, играет-гнётся. Так и тянули верёвкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 18-01-15 08:22
Дмитрий (Sam) писал:
> Так там тощина рубки. На ходовые не влияет, тогда какая разница?
>
> Эстетика? А кто-нибудь об этом предупреждал?
Все очень относительно, если не влияет почему стекло лопнуло ? И пауки на палубе ? Или это тоже все не влияет ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 18-01-15 10:07
s494 писал:
> Попрошу я, если соберусь покупать Бриз, к примеру являясь админом мотолодки,
> позвонив Маврину, он скажет работягам, те кинут пару слоёв, не позвоню - треснет
> пол...а может и не треснет...хз.
Глупости не пиши.
Истмарин производит достаточно привлекательную для среднестатистического потребителя продукцию,
а потому весьма востребованную, и в рекламе не нуждающуюся.
Маргинальные группы, которым дизайн недостаточно футуристический и отделка не супергламурная (с одной стороны),
или мореходность недостаточная и избыточен вес (с другой стороны, в этой группе я, если что),
абсолютно не делают погоды и не меняют картину со сбытом.
Покупатели на производимое ими количество лодок вполне успешно находятся по системе сарафанного радио
и по запросам с поисковых систем, приводящим на их собственный сайт.
Более того, все производимые ими лодки может поглотить один лишь Приморский край, не говоря уж о Дальневосточном регионе.
Продажа лодок западнее Сковородино - это не особо необходимая инициатива самого А. Маврина,
работа не будущее, когда ВОЗМОЖНО сложатся условия для многократного
расширения производства и возникновения проблем со сбытом.
Например, Маврин критикует меня за МОЙ отказ продавать свою продукцию за пределы России.
Я сознательно отказываюсь от запредельного геморроя с доставкой, а Маврин не отказывается.
Поэтому все измышления о возможном "заискивании" бризопроизводителя перед неким "важным",
"особенным" покупателем - это только измышления, и не более.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 16:33
Если кратко - я обосновал, что Истмарину заискивать перед "особым" клиентом нет никакой нужды.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 20:44
Я имел в виду, что .... когда мне надо было сделать пластиковые окна в доме, я подошёл к знакомым ребятам, они мне сделали по такой же цене как и всем, но профиль получше, железку внутрь по размеру профиля, все сплавленные стыки промазали поверх каким то герметиком... я не вникал, но знаю, что люди постарались сделать потому, что знают меня лично. Незнакомому заказчику они может и сделали бы так же хорошо, а может и не стали бы искать лучший профиль, зачем им это. В общем то разница не большая, но... у меня немного получше окошко получилось.
Это не заискивание перед вип-заказчиком.
Это "почему бы знакомому не сделать максимум качественно".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.43.---)
Дата: 18-01-15 20:51
Я покупал в Истмарине три новых лодочных мотора (импортных) и одну надувную лодку (отечественную).
Х.З, может быть, мне действительно из кучи г-на выбрали экземпляры получше?
Надо будет съездить, расспросить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 21:14
)))) Ну Иван, там же не производство моторов. И думается, если б знакомый продавец увидел подтёк масла где то на моторе то тебе бы дал другой мотор.
А для другого покупателя бы лишь тряпочкой вытерли.
Человеческий фактор - есть такое среди всех нас.
Это как в барахолке: В магазине "Прокатись ру " водномоторникам зареганым здесь на Мотолодке скидочка присутствует.
К слову, может тебе бы стоило моторы покупать не в Истмарине, раз там к тебе относятся ровно? Обратился бы к Денису, и мотор получше выбрали бы, и подешевле встало бы )))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kostas (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-01-15 22:06
s494 писал:
> Это как в барахолке: В магазине "Прокатись ру " водномоторникам зареганым здесь
> на Мотолодке скидочка присутствует.===============================================Ты мне-я тебе.Они тебе скидочку-ты им бесплатную рекламу на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 05:28
покрышкин писал:
> Интерсно, только мне пришла мысль обклеить карпетом рубку изнутри? Резонанс
> пропал, провода спрятались, головой биться гораздо приятней ☺ и не видно
> разностей толщины (как я понял это самое главное ☺).
Насколько сложно это сделать ? более подробными фотками результата не поделитесь ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 19-01-15 05:52
s494 писал:
> Короче, где крепче, в точке 1 или в точке 2 ?
> Если одинаково - почему разная толщина?
Еще раз попытаюсь объяснить. То что видно на срезе оконного проема - это лиш толщина в месте пила. То есть я хочу сказать, что если например отпилить еще полоску шириной 1 см и более, срез будет другой. Там где толще - перехлесты материала. Если посмотреть на фото, то видно, что ниже стекла поперек лодки проходит полутруба - лонжерон. В центре стекла он близко, по краям - дальше. Этот лонжерон обклеивается, и соответственно в центре стекла может быть толще срез. А по перемиетру стекла кладутся дополнительные полоски слоев, для жесткости рамки, но они не обязательно попадают на срез. Вот и все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 11:54
анекдот в тему
- Капитан! В корабле пробоина!
- Где?
- По левому борту, ниже ватерлинии.
- А-а, тогда ничего, там не заметно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (91.220.120.---)
Дата: 19-01-15 16:26
Дмитрий 76 писал:
> анекдот в тему
> - Капитан! В корабле пробоина!
> - Где?
> - По левому борту, ниже ватерлинии.
> - А-а, тогда ничего, там не заметно.
И в какую тему анекдот?
Вы меня по моему в упор не слышите.
Ваше право.
Я предлагал вам встретится.
Предлагал вам найти решение вопроса.
Готов приехать в ваш гараж, что бы своими глазами все увидеть.
А вы все продолжаеете хохмить и хамить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 17:57
Алекс.. писал:
> s494,
> не существует нормативных документов, регламентирующих толщину кор
пуса.
> Прочность зависит не только от толщины и толщина нужна (или не нужна) не только
> для прочности.
----------
Матяж Владимир писал
>Такие нормы есть. Можете вполне законно уточнить этот вопрос в
> НИИ ЛОТ в Питере. Однако, нормируется МИНИМАЛЬНАЯ
>толщина днища. В реальности делать одинаковую толщину не
> имеет смысла, так как разные участки днища подвержены разным
> нагрузкам. Если плоский участок борта практически не несёт
> нагрузки, то участок продольного редана в районе форштевня,
>подверженный постоянным ударам волн, нагружен в сотни раз
>сильнее. Согласитесь - глупо делать на них одинаковую толщину.
>А ударами кувалд очень даже нужно проверять - так моделируется
> удар от наезда на подводное препятствие.
========
Чё та как то непонятно.
Не нормируется.... Нормируется до минимальной....
Толщину можно и больше сделать, и меньше.
А крепость одинакова... (так и не понял, как и в чём крепость пластика измеряется, и кто и как на производстве трёх-пяти лодок в месяц это контролирует)
Не, лучший стеклопластик это люминий! )
Он если и с присадками говёнными, то весь лист дерьмо. А делает его огромный завод большими количествами, если проявится брак листа амг то будешь совсем не одиноко стучаться в дверь: чё то у меня трещинки вот по корпусу...
А тебе оттуда : Фигня, не забивай голову, это допустимо. Вон, посмотри как японцы делают! )))))))0
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (85.26.232.---)
Дата: 19-01-15 18:23
s494 писал:
> Чё та как то непонятно.
Юрий, если взять аналогию с автомобилями, то ВАЗ и москвич имеют право называться АВТО (стоп,поворотники, фары,тормозная система,рулевое колесо.......). Но тем не менее толщина металла на дверях москвича больше чем на ВАЗ , а двигатель хуже чем на ваз. Но по всем параметрам это АВТОМОБИЛИ.
Со строительством домов так же. Толщину стен не кто принудительно не заставляет делать опр. толщины и определенного материала. Хотя здание из карпича в 51 см , равносильно зданию из шлакоблоков или ЖБ панелей 30 см. Они оба ЗДАНИЯ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 20:06
pricep@mail.ru писал:
>
> если взять аналогию с автомобилями, то ВАЗ и москвич имеют право
> называться АВТО (стоп,поворотники, фары,тормозная система,рулевое
> колесо.......). Но тем не менее толщина металла на дверях москвича больше чем на
> ВАЗ , а двигатель хуже чем на ваз. Но по всем параметрам это АВТОМОБИЛИ.
> Со строительством домов так же. Толщину стен не кто принудительно не заставляет
> делать опр. толщины и определенного материала. Хотя здание из карпича в 51 см ,
> равносильно зданию из шлакоблоков или ЖБ панелей 30 см. Они оба ЗДАНИЯ.
========
Пример не корректен.
У всех авто регламентируются пассивные нормы безопасности. И приветствуется активная безопасность. Тонкий металл на дверях - стоит усилитель поперёк обшивки.
Опять же трубу для дышла прицепа я в гараже возьму , попрыгаю не ней : о, крепкая - и приварю.
А ты возьмёшь документы на материал, сделаешь расчёт, что эта труба сломается при нагрузке 1000кг на см....не знаю, это ты знаешь. Должен знать, раз делаешь прицепы, при какой нагрузке дышло должно сломаться.
Дома. Есть нормы толщины стены для разных материалов, в разных климатических условий. Дачу можно построить и в пол кирпича. Но многоэтажный дом если положено в пять кирпичей строить, то так и делают. Если положено пенопластом панель утеплять, так и делают. Должны делать.
Да, и из амг, и из пластика бывают лодки.
Только... зимой жить в доме со стенами в полкирпича я не хочу!
------
Я не знаю, как это расценить.
Может я не понятно спросил?
Чисто для своего общего развития, для спокойствия пользователей отечественных пластиковых корпусов.
Я попросил ссылки или названия нормативных документов, регламентирующих производство пластика для лодок.
Мне один производитель сказал, что такого нет, другой за ними отправил в НИИ ЛОТ.
Можно было пусть не ссылки, хоть названия их дать. Это же должна быть настольная книга гл.инженера или гл. технолога по производству продукции из пластика! Как мне кажется.
Что мне остаётся думать?
Ну и ладно, не буду терзать терпение админа, владельцев пластиковых лодок уверенных в крепости оных, выпытывая данные технической документации на производимый пластик.
Не хотите или не знаете, или их нет - нет, значит их нет в наличии.
Во всяком случае у вас. А есть ли вообще я не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 19-01-15 21:15
bubl.s писал:
> И в какую тему анекдот?
>
> Вы меня по моему в упор не слышите.
> Ваше право.
> Я предлагал вам встретится.
> Предлагал вам найти решение вопроса.
> Готов приехать в ваш гараж, что бы своими глазами все увидеть.
>
> А вы все продолжаеете хохмить и хамить.
Привет Сергей,
В чем я нахамил ?
В этой теме твои вопросы по моему корпусу потерли вместе со срачем, и это правильно. В соседней теме я ответил на твои предложения, видимо ты просто этого не заметил, если надо еще раз напишу. Поможешь как представитель производителя решить вопросы всплывшие в процессе эксплуатации, буду признателен. Нет так нет, буду не в обиде.
И все таки, по твоему ответу о толщине пластика, напиши мне как человеку лекции сопромата пропустившему в курилке, какая минимальная толщина пластика Вашего производства гарантированно сохраняет эксплуатационные характеристики ? Ну мне так, для самоуспокоения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 19-01-15 23:54
Дмитрий 76 писал:
> Привет Сергей,
> В чем я нахамил ?
Ну например пример данного анекдота в данном контексте выглядит как насмешка.
Поможешь как представитель производителя
> решить вопросы всплывшие в процессе эксплуатации, буду признателен. Нет так нет,
> буду не в обиде.
Напиши мне на почту где находится лодка, когда и как можно посмотреть? Или просто позвони.
> И все таки, по твоему ответу о толщине пластика, напиши мне как человеку лекции
> сопромата пропустившему в курилке, какая минимальная толщина пластика Вашего
> производства гарантированно сохраняет эксплуатационные характеристики ? Ну мне
> так, для самоуспокоения.
Давай я лучше это объясню стоя рядом с твоим корпусом.
Если еще раз коротко, то разнотолщинность от разной нагруженности.
Приведу пример на авто.
Больше на эту тему не хочется больше писать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 00:07
bubl.s писал:
> Ну например пример данного анекдота в данном контексте выглядит как насмешка.
Это просто анекдот
> Напиши мне на почту где находится лодка, когда и как можно посмотреть? Или
> просто позвони.
В Москве, ГСК на аминьевском шоссе, напиши свой телефон, время любое, но лучше днем, в гараже освещение плохое
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.MOSTRCENTER.macomnet.net)
Дата: 20-01-15 00:15
Дмитрий 76 писал:
> Это просто анекдот
не в данном контексте
> В Москве, ГСК на аминьевском шоссе, напиши свой телефон, время любое, но лучше
> днем, в гараже освещение плохое
Мои контакты в профиле. Постараюсь выбрать время и доехать в скором времени.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-01-15 00:40
bubl.s писал:
> Мои контакты в профиле. Постараюсь выбрать время и доехать в скором времени.
отправил смс с моим телефоном, если время выберешь, то лучше договариваться вечером на следующий день
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: pricep@mail.ru (213.178.38.---)
Дата: 20-01-15 00:46
s494 писал:
> Опять же трубу для дышла прицепа я в гараже возьму , попрыгаю не ней : о,
> крепкая - и приварю.
> А ты возьмёшь документы на материал, сделаешь расчёт, что эта труба сломается
> при нагрузке 1000кг на см....не знаю, это ты знаешь. Должен знать, раз делаешь
> прицепы, при какой нагрузке дышло должно сломаться.
Ну если по дышлу. Есть ,,норматив,, 50 кг. на ТСУ , считай на дышло.
По закону оно больше держать не обязано. Но не менее.
Но естественно закладывается многократный запас прочности.
Есть минимумы ,которые ,,ты,, должен соблюсти. Но не об этом речь.
При строительстве дома. Какая крыша должна быть у вас?
Рубероид ,шифер,профлист , черепица ? Нет законов указывающих какая должна быть крыша и во сколько слоев уложен рубероид. Её главная функция ограждать от атмосферных осадков.
Раньше строили из сруба. Сейчас свайное строительство,где стены (как несущие) в принципе не нужны.
Есть МИНИМУМЫ. Они выполнены-быть лодкой.
Пвх-лодка. И яхта абрамовича -лодка. Они лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 04:29
Рубероид. Есть закон сколько слоёв и какой наклон крыши.
СНиП II-26-76
Ссылка.
Ссылка.
Про черепицу не смотрел.
==========
А вот сколько слоёв рогожи уложить в корпус лодки и какую использовать смолу, получается целиком на совести её производителя.
Выходит, что покупка стеклопластиковой лодки лотерея.
Даже две одинаковые лодки разных производителей могут отличаться.
Нептуны разных производителей разные, это все знают.
Оказываются и Бризы не совсем одинаковые внешне.
А про "внутри" только догадываться, какой крепче.
----
Ту bubl.s.
Серёж, насчёт "разнотолщинности от разной нагруженности"
Кто и как её, нагруженность, выяснял? И как рассчитывали толщину пластика от неё?
Чтоб рассчитать, надо обязательно знать какую нагрузку выдерживает один слой, какую выдерживают семь слоёв.
А куда не тыкнись в инете по запросу про пластик и лодки, пишут: "лодка 5метров" должна иметь толщину днища 5-7мм и толщину бортов 4-5мм.
Откуда это взято - не знаю.
И, никто, видимо, не знает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.222.---)
Дата: 20-01-15 04:52
s494 писал:
насчёт "разнотолщинности от разной нагруженности"
> Кто и как её, нагруженность, выяснял? И как рассчитывали толщину пластика от
> неё?
> Чтоб рассчитать, надо обязательно знать какую нагрузку выдерживает один слой,
> какую выдерживают семь слоёв.
> А куда не тыкнись в инете по запросу про пластик и лодки, пишут: "лодка
> 5метров" должна иметь толщину днища 5-7мм и толщину бортов 4-5мм.
> Откуда это взято - не знаю.
> И, никто, видимо, не знает.
Юр, на этот вопрос Алекс уже не раз отвечал (наверное надоело сто раз про одно и то же каждый год по несколько раз ).
Кстати, а Вы в курсе, что их команда проходила стажировку (практику) в Японии? как думаете, там тоже от балды лепят? :-)
Просто есть некоторые вещи, которые являются коммерческой тайной :-) ТАЙ-НОЙ :-)
Попробуйте написать на Тойоту или Жиип, что бы они рассказали про сплавы и технологии моторостроения , в лучшем случае не ответят, а в худшем, пошлют подальше :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 05:23
Елена, Мурманск. писал:
> Юр, на этот вопрос Алекс уже не раз отвечал (наверное надоело сто раз про одно и
> то же каждый год по несколько раз ).
> Кстати, а Вы в курсе, что их команда проходила стажировку (практику) в Японии?
> как думаете, там тоже от балды лепят? :-)
> Просто есть некоторые вещи, которые являются коммерческой тайной :-) ТАЙ-НОЙ
> :-)
> Попробуйте написать на Тойоту или Жиип, что бы они рассказали про сплавы и
> технологии моторостроения , в лучшем случае не ответят, а в худшем, пошлют
> подальше :-)
=========
Тогда уж хотя бы определиться надо, или отвечал и надоело, или ТАЙНА . Хотя близнецам не обязательно. ))))))
И ровнять Бриз с Тойотой я бы не стал...
Но рассказывают всё равно, из какого материала сделаны блок, гбц, поршня...
Елен, а Вы точно знаете, что Бриз (или любая другая пластиковая) внутри сделан из стеклорогожи, а не из стружки? Может японцы как американцы делают, лишь слой сверху из тряпки - или из чего там- я, например не уверен. Или они не настолько жадные, как американцы?
А Вы уверены в Бризе?
Если уверены, то на на чём основана уверенность?
Потому, что пока не лопнул?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.222.---)
Дата: 20-01-15 06:00
s494 писал:
> А Вы уверены в Бризе?
Конечно!
> Если уверены, то на на чём основана уверенность?
> Потому, что пока не лопнул?
Бабу не проведешь, она сердцем видит :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: покрышкин (46.61.125.---)
Дата: 20-01-15 06:42
Дмитрий 76 писал:
> покрышкин писал:
>
> > Интерсно, только мне пришла мысль обклеить карпетом рубку изнутри? Резонанс
> > пропал, провода спрятались, головой биться гораздо приятней ☺ и не видно
> > разностей толщины (как я понял это самое главное ☺).
>
> Насколько сложно это сделать ? более подробными фотками результата не поделитесь
Да сложностей, как и опыта поклейки - никаких.
Щёткой по металлу пошкрябал ценные чёрные пупырки, тряпочкой с растворителем протёр. Клей НАИРИТ водостойкий кисточкой помазал, чуть подождал и лепи пласт карпета который тебе понравился. Где в нахлест проводи канцелярским ножом прям по линии нахлёста, обрезки в сторону, стыкуй наздорвье. Всё тянется и сдвигается без проблем, швы не видны практически.
Два сезона ничего не отвалилось. Не доделал, не придумал окантовку окон. Фоток специальных нет, чуть попозже сделаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 16:41
s494 писал:
> А Вы уверены в Бризе?
> Если уверены, то на на чём основана уверенность?
> Потому, что пока не лопнул?
Я уверен.
На лодку получен сертификат соответствия. Она сертифицирована по ГОСТ, как и твои трубы выше.
Мне, при покупке выдали его копию.
Какого рожна ещё тебе надо? Отдельный сертификат на борт или транец? В чём суть вопроса, я не могу понять?!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 17:50
Александр /Владивосток/ писал:
> s494 писал:
>
> > А Вы уверены в Бризе?
> > Если уверены, то на на чём основана уверенность?
> > Потому, что пока не лопнул?
>
> Я уверен.
> На лодку получен сертификат соответствия. Она сертифицирована по ГОСТ, как и
> твои трубы выше.
> Мне, при покупке выдали его копию.
> Какого рожна ещё тебе надо? Отдельный сертификат на борт или транец? В чём суть
> вопроса, я не могу понять?!!!
>
==========
Ты не волнуйся.
Прочитай вопрос.
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 20:06
Может я не понятно спросил?
Чисто для своего общего развития, ...
Я попросил ссылки или названия нормативных документов, регламентирующих производство пластика для лодок.
Мне один производитель сказал, что такого нет, другой за ними отправил в НИИ ЛОТ.
....
=======
Это практически то, что я хотел. Теперь видно, лодка изготовлена и испытана согласно гост 19356-79 и гост 19105-79 ,
изготавливается согласно ТУ 7441-001-71538341 ( Ссылка. )
со всеми вытекающими.
Возможно, знай бы я как правильно спросить, было бы легче.
Отдельный сертификат на борт или транец не надо.|
Можно было сказать, что качества производимого пластика оговорены ТУ, а не делаются "от балды" основываясь на честном слове изготовителя.
Но мне же говорили, что таких норм нет.(
Как я понял после долгих поисков в инете ТУ -это внутренний документ предприятия, содержащий технологию производства изделия, на основе которого выдаётся сертификат соответствия выложенный тобою.
Спасибо, Александр.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 18:05
s494 писал:
> Можно было сказать, что качества производимого пластика оговорены ТУ, а не
> делаются "от балды" основываясь на честном слове изготовителя
Ну так ведь понятно, что никто не разрешит продавать лодки без сертификата, это незаконно и будет Клондайк для мздоимцев. ;о)
> Но мне же говорили, что таких норм нет.(
> Как я понял после долгих поисков в инете ТУ -это внутренний документ
> предприятия, содержащий технологию производства изделия, на основе которого
> выдаётся сертификат соответствия выложенный тобою.
Совершенно верно, но никто не обязан в интернете выкладывать свои внутренние документы, по первому требованию не понятно кого.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 20-01-15 18:09
s494 писал
>Как я понял после долгих поисков в инете ТУ -это внутренний документ предприятия,
>содержащий технологию производства изделия,
>на основе которого выдаётся сертификат соответствия выложенный тобою.
Согласно ГОСТ 2114 -95
3 ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1 ТУ является техническим документом, который разрабатывается по решению разработчика (изготовителя) или по требованию заказчика (потребителя) продукции.
3.2 Технические условия (ТУ) являются неотъемлемой частью комплекта конструкторской или другой технической документации на продукцию, а при отсутствии документации должны содержать полный комплекс требований к продукции, ее изготовлению, контролю и приемке.
......и т.д.
Из практики разработки документов таких как ТУ:
Как правило, ТУ описывают лишь правила приемки продукции, её транспортировки, эксплуатации, испытаний.
ТУ ни когда не прописывает технологию производства.
Это является "секретом" производства и не подлежит разглашению.
Производитель отвечает (или не отвечает) за качество своей произведенной продукции.
Сертификат соответствия выдается на основании комплекса документов (не только ТУ) и проведенных испытаний продукции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 18:23
"Из практики разработки документов таких как ТУ:
Как правило, ТУ описывают лишь правила приемки продукции, её транспортировки, эксплуатации, испытаний.
ТУ ни когда не прописывает технологию производства.
Это является "секретом" производства и не подлежит разглашению.
Производитель отвечает (или не отвечает) за качество своей произведенной продукции."
=====
Спасибо за "ликбез", Batiok.
Тогда продолжи немного, если знаешь тему, будь любезен.
Как понять "или не отвечает", это где то бывает прописано?
Я там где то сверху писал : лист металла это продукция предприятия, на него отдельный сертификат, кто лист прокатал отвечает за него, что он сделан согласно госта или чего-то там. Кривой лист будет не по госту. Так?
А за то, что предприятие по производству пластиковых (пусть не лодок, а труб) не доложило слой, оно несёт ответственность на основании чего?, где то прописывается количество слоёв и толщина?
Блин, лыко-мочало! (
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 18:45
s494 писал:
> Я там где то сверху писал : лист металла это продукция предприятия, на него
> отдельный сертификат, кто лист прокатал отвечает за него, что он сделан согласно
> госта или чего-то там. Кривой лист будет не по госту. Так?
> А за то, что предприятие по производству пластиковых (пусть не лодок, а труб)
> не доложило слой, оно несёт ответственность на основании чего?, где то
> прописывается количество слоёв и толщина?
Как всё сложно... :о(
На стеклоткань есть сертификат, на смолу - сертификат, всякие аэросилы, фанеры, шпаклёвки, гелькоуты - всё это сертифицируемые материалы. Из них изготавливается лодка, которая в свою очередь проходит испытания по ГОСТу. Если готовое изделие (лодка) соответствует требованиям ГОСТа, ей тоже выдается сертификат (см. фото выше).
Конструкционная прочность скорее всего расчитывается из свойств применяемых материалов, исходя из этого принимается решение о количестве слоёв ткани в том или ином месте лодки.
Не доложить ткани производитель наверное может, только в любой момент его изделие могут проверить на соответствие выданному сертификату и если соответствия нет, то это плохо кончится для производителя. Так что смысла экономить нет никакого, экономия выйдет на спичках.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 19:02
Александр /Владивосток/ писал:
>
> Как всё сложно... :о(
Ага, очень сложно для того, кто как я , понятие о пластике самое поверхностное имеет!
=========
> На стеклоткань есть сертификат, на смолу - сертификат, всякие аэросилы, фанеры,
> шпаклёвки, гелькоуты - всё это сертифицируемые материалы. Из них изготавливается
> лодка, которая в свою очередь проходит испытания по ГОСТу. Если готовое изделие
Ага, понятно!
=======
> (лодка) соответствует требованиям ГОСТа, ей тоже выдается сертификат (см. фото
> выше).
> Конструкционная прочность скорее всего рассчитывается из свойств применяемых
> материалов, исходя из этого принимается решение о количестве слоёв ткани в том
> или ином месте лодки.
Это и есть секрет производства как рассчитывается, правильно)?
=========
> Не доложить ткани производитель наверное может, только в любой момент его
> изделие могут проверить на соответствие выданному сертификату и если
> соответствия нет, то это плохо кончится для производителя. Так что смысла
> экономить нет никакого, экономия выйдет на спичках.
А вообще есть возможность проверить ко-во слоёв пластика?
И часто ли проверяют на соответствие? Как? Пилят корпус один из десяти? Или из 50ти?
Существует ли что то типа ОТК, которое проверяет пошаговое соответствие технологии производства?
Хотя у меня смутное подозрение, что в российских реалиях любое производство проверить невозможно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 20-01-15 19:16
s494,остается только одно:предложить Вам,купить Бриза(а заодно и Катрин),распилить его на мелкие кусочки,на срезах просчитать толщину и кол-во слоев,заодно,провести прочностные испытания данных материалов.Это даст ответ на все Ваши вопросы.))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 19:19
s494 писал:
> А вообще есть возможность проверить ко-во слоёв пластика?
Есть.
> И часто ли проверяют на соответствие? Как? Пилят корпус один из десяти? Или из
> 50ти?
Я не знаю, как часто проверяют соответствие. Но думаю, что проверяют.
> Существует ли что то типа ОТК, которое проверяет пошаговое соответствие
> технологии производства?
На всех серьёзных производствах есть ОТК.
> Хотя у меня смутное подозрение, что в российских реалиях любое производство
> проверить невозможно.
Это только твоё подозрение.
Если производитель дорожит своей маркой, ему нет смысла халтурить. Косвенное подтверждение качества Бриза это 12-летнее производство этой лодки и постоянная очередь на неё.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-143-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 20-01-15 19:22
Кухтиев Вадим писал:
> s494,остается только одно:предложить Вам,купить Бриза(а заодно и
> Катрин),распилить его на мелкие кусочки,на срезах просчитать толщину и кол-во
> слоев,заодно,провести прочностные испытания данных материалов.Это даст ответ на
> все Ваши вопросы.))))))))))))
А так же пару-тройку корпусов из АМГ, вдруг там тоже с толщиной нахимичили :-) , да швы под рентгеном просветить :-) , еще не помешает сделать лабораторный анализ присадка, вдруг он не соответствует марки АМГ и назначению изделия? :-)
Юр, не забивайте себе голову не нужными вещами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 19:27
Понятно.
Могу лишь заметить, что действительно, с 2008го (как я захожу сюда) года к качеству БРИЗов было минимум нареканий, всё решалось оперативно в личной переписке с потребителями.
Этого не отнять у производителей.
Ни у Владивостокцев, ни у Самарцев.
======
Спасибо, Александр /Владивосток/.
ЗЫ. Но, имхо, пластик - красивая но "стрёмная" штука! ))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 19:29
s494 писал:
> > Конструкционная прочность скорее всего рассчитывается из свойств применяемых
> > материалов, исходя из этого принимается решение о количестве слоёв ткани в том
> > или ином месте лодки.
>
> Это и есть секрет производства как рассчитывается, правильно)?
> =========
Это не секрет.
Например из интернета:
"""Жёсткость сильно зависит от толщины единичной балочки, и содержания стекла в композиции, не правда ли?. То есть прогибы балочки обратно пропорциональны произведению "ЕI" (модуль упругости на момент инерции сечения балочки). Заделка концевых опор тоже сказывается, по моему.
Форма поперечного сечения днища лодочки тоже сказывается (вспомним арку). Или я не прав?
Измерять толщину в слоях то же, что мерить в попугаях.
Э - даёт около 0,1 мм, сатин Т11 - 0, 25 мм, жгутовая 0,5, может 0,7 и т. д. """
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр /Владивосток/ (---.vntc.ru)
Дата: 20-01-15 19:31
s494 писал:
> Спасибо, Александр /Владивосток/.
На здоровье.
> ЗЫ. Но, имхо, пластик - красивая но "стрёмная" штука! ))))
С такими заявлениями лучше быть осторожнее.
Вроде уже не дети, чтобы быть максималистами. :о|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 19:33
Елена, Мурманск. писал:
>
> Юр, не забивайте себе голову не нужными вещами.
=======
Эээээ... Лен, Вам трудно понять, Вы ЗА-МУЖЕМ, а я ЖЕНАТ.
Вы можете мужу сказать :"А, думай сам, милый, как решишь так и будет!"
А у меня мужа нет ( . Не на кого свалить. )))))
Вот и лезет в голову всякая не нужность.
Вдруг нужностью станет, а я и не знаю!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (31.13.144.---)
Дата: 20-01-15 19:42
Юр,
за словами "или не отвечает" я имел ввиду то, что производитель может тупо послать куда-подальше и не парится за свой имидж.
Тем более таких примеров тьма-тьмущаяя....
>Кривой лист будет не по госту,
такая продукция будет считаться как несоответсвующая (ну тому же ТУ) , то есть будет браком, должна быть выявлена выходным контролем (ОТК ) предприятия-изготовителя, а вот реализовываться будет путями известными лишь ....х.з.кому.
>А за то, что предприятие по производству пластиковых (пусть не лодок, а труб)
> не доложило слой, оно несёт ответственность на основании чего?,
> где то прописывается количество слоёв и толщина?
Толщина слоев прописывается в технологии, и за то, что кто-то не доложил слой стеклоткани ни кто не ответит, пока такое несоответсвие не будет обнаружено любыми методами приемки продукции ( или испытаниями ) на самом предприятии -изготовителе или в конце концов обиженным потребителем.
На предприятиях-потребителях для этой цели существует входной контроль поступающей продукции.
И наказать производителя теоретически можно, но только доказав "злой умысел" производителя в суде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр Драг (217.118.78.---)
Дата: 20-01-15 19:47
Не в СССР живём, и ОТК в этой стране нет, и никто не будет забраковывать партию продукции из выборочно попавшегося брака. Для получения сертификата достаточно сделать один (!) нормальный корпус, остальные идут в продажу с копиями.;)
Была (или есть?) питерская контора "Флинт", у которой на сайте целая галерея сертификатов, статей в СМИ и т.д., а продукцией пользоваться нельзя, т.к. опасно для жизни, игрушки для созерцания. Была подделка в личном пользовании. До производителя не достучался - не реагирует.
С Бризом ситуация видится иной. Алекс идёт на контакт, пытается решать вопросы, значит не запущено на самотёк. Как в Самаре не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 19:51
s494 писал:
> А вообще есть возможность проверить ко-во слоёв пластика?
> И часто ли проверяют на соответствие? Как? Пилят корпус один из десяти? Или из
> 50ти?
> Существует ли что то типа ОТК, которое проверяет пошаговое соответствие
> технологии производства?
> Хотя у меня смутное подозрение, что в российских реалиях любое производство
> проверить невозможно.
Проверить можно все, что угодно, были бы специалисты, которые в состоянии реально что-то проверить.
На фото, надеюсь истмариновцы не обидятся, команда тех, кто строит Бризы , в центре в белой рубашке и белых брюках японец, ведущий специалист по производству стеклопластиковых лодок с завода Ямаха , их приезжала целая команда на производство , оценить уровень производства и качество лодок.
Понимаешь, коли пригласили японцев, то показать производство не стыдно, они его и оценили весьма высоко, по их оценке Исмариновский Бриз, превосходит по качеству и надежности японский прототип . Японцы не станут сотрудничать с левой фирмой бракоделов..., у меня есть много фотографий процесса производства Бризов, почти поэтапно, но наверно будет не совсем корректно их тут выкладывать.., но поверь на слово - все на высоком уровне, чего я не скажу по Самаре..., к сожалению.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 19:52
Batiok, спасибо, примерно так я и думал.
=====
=====
Александр /Владивосток/ писал:
> :о|
=====
Это чисто моё мнение, и оно не обязано быть верным.
>Измерять толщину в слоях то же, что мерить в попугаях.
=====
Эге сколько там слоёв то, если мерить по 0,25 ! Пока наберёшь палубу 4мм да днище 6мм, а в углах ещё толще!
Вот, узнаю новое!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борисыч (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 19:56
s494 писал:
> ЗЫ. Но, имхо, пластик - красивая но "стрёмная" штука! ))))
дядя , похоже ты не истину ищешь , а просто мудишь от безделья..., прекращай , уже не смешно..., никогда ты Бриз не купишь , че развел суету беспонтовую ? , купи "кастрюлю люминевую " и наслаждайся жизнью.., а настоящие пацаны и девченки знают что выбирать...:-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 20:13
Борисыч, совсем не имел в виду " левой фирмой бракоделов".
Серьёзно, даже в мыслях не было!
Наоборот, выясняя "для себя" всякие нюансы которые давно интересовали, ещё с давних тем-споров "пластик против амг",
я непроизвольно выбрал тему одного из наиболее серьёзных производителей пластика.
Обрати внимание, я никогда ни в одной теме не сказал, что пластиковые лодки, пластик как таковой уг, максимум говорил , что я не доверяю пластику, здесь спрашивал почему разная толщина чтоб понять как контролируется всё.
Ну не знаю я пластик. Вот теперь чуть получше узнал.
Про качественный пластик, про такой, какой он должен быть.
Про необходимый контроль при его производстве.
===
Не надо думать, что я "наезжаю" на кого то!
У кого спросить то ещё?
Большинство людей покупают, ездят и не парятся!
А вот мне интересно как делают!
ЗЫ. "купи "кастрюлю люминевую " и наслаждайся жизнью.., а настоящие пацаны и девченки знают что выбирать..."
Зря. Не о том.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 20-01-15 21:59
Дмитрий 76 писал:
> И все таки, по твоему ответу о толщине пластика, напиши мне как человеку лекции
> сопромата пропустившему в курилке, какая минимальная толщина пластика Вашего
> производства гарантированно сохраняет эксплуатационные характеристики ? Ну мне
> так, для самоуспокоения.
Это можно, но при данных: схема нагружения, динамика нагружения, тип материала и его физ. мех., конструкция (нарисуйте - начертите), срок эксплуатации. Только после этого можно говорить о минимальной толщине. Кстати, а как быть с наездом на подводное препятствие? Или как быть с теми, кто на волне под метр несутся в полный газ?
В общем, не будет Вам успокоения.)))) По крайней мере при жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 07:13
Доброй ночи/дня уважаемые форумчане!
К сожалению не мог быть с вами раньше чем сейчас.
На неделе получил письмо от Пр. Андрей с сообщением о том что его забанил Иван за справедливую критику Бриза.
Не смог найти его посты. Что случилось? Что я пропустил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 25-01-15 12:00
Дмитрий (Sam) писал:
> На неделе получил письмо от Пр. Андрей с сообщением о том что его забанил Иван за справедливую критику Бриза.
Это ему так кажется.
На деле же, я его забанил за флуд, ложь и неуважительное отношение к собеседникам.
И его посты, не несущие никакой полезной смысловой нагрузки, удалил из этой темы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 25-01-15 12:55
Ну что ж, очень жаль, что упустил интригу. А пробежать глазом по строкам теперь негде.
Андрея интересно читать в силу его некоторой базаровщины на гране абсолютного неприятия нтп. И на Салюты, что у меня, кстати тоже, он успел до этого понавести понапраслину всячкскую... Думаю стоит восстановить его в наших жалких правах.
К сожалению не до забав на прошедшей неделе было. Жаркая выдалась неделька.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Shkotovii (---.kuazot.ru)
Дата: 04-02-15 20:04
хочу сказать в защиту пластиковых корпусов.
отлично они держат все нагрузки при правильном расчете. а для тех, кто изучал сопромат это не проблема.
у меня яхта Конрад 25Р 1986 г.в. пластик.
все целое, а нагрузки там по хлеще чем на лодках будут. ну выцвел, ну потрескался немного (паутинка). а так все отлично и лишних забот не доставляет. люди с металлическими корпусами больше парятся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Robinzon63 (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 14-02-15 16:25
Colonel писал:
> Дмитрий (Sam) писал:
> > Сергей, а почему не пошло производство в Самаре? Недостаточный спрос?
> Дим, мне не хотелось бы это обсуждать на форуме, если есть желание-приезжай на чашку чая.
> Несколько тому причин, в частности отсутсвие в Самаре нормальных спецов по пластику.
Сергей, тема тронула до глубины души, жаль, что так получилось. Хочу высказать свое ИМХО. На Бриз давно засматриваюсь, нравится он мне по ходовым, но НТ-компановка не для меня и тяжеловат- 90л.с. нужно вешать.
Сделай на матрице Бриза -автокомпановку и/или консоль, откажись от внутренней ванны которая скинет 20-25% веса и ненужный самоотлив. И побежит она под 50-60 л.с. А желающих под такие данные на порядок больше.
А по поводу спецов согласен (именно из-за криворуких спецов Матяжа отказался от Д4), придется поискать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.106.---)
Дата: 14-02-15 17:44
Robinzon63 писал:
> На Бриз давно засматриваюсь, нравится он мне по ходовым, но
> НТ-компановка не для меня и тяжеловат- 90л.с. нужно вешать.
Да не нужно на него 90 сил вешать.
Б-17 прекрасно себя ведет под 60-сильным мотором.
С "Ямахой-60FETOL" выходит на глиссирование с 11-ю среднестатистическими взрослыми людьми.
60-70 для него - норма, все, что выше - понты, не более того.
И то, 70 - это реверанс в сторону "Ямы-F70A", поскольку "Яма-F60C" слабовата из-за говноредуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 14-02-15 19:39
Иван писал:
> Robinzon63 писал:
> >НТ-компановка не для меня и тяжеловат- 90л.с. нужно вешать.
>
> Да не нужно на него 90 сил вешать.
> Б-17 прекрасно себя ведет под 60-сильным мотором.
> С "Ямахой-60FETOL" выходит на глиссирование с 11-ю среднестатистическими
> взрослыми людьми.
>
> 60-70 для него - норма, все, что выше - понты, не более того.
>
> И то, 70 - это реверанс в сторону "Ямы-F70A", поскольку "Яма-F60C" слабовата
> из-за говноредуктора.
+100 по каждому пункту
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-02-15 21:21
Да и под 60ю криворукость спецов становится не особо актуальна. )
Какие мы разные всё-таки!
Кому то на 200кг лодку 60сил самое то,
кому то на 400кг и 11 чел те же 60 ништяк...
Универсальный мотор???)))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.194.---)
Дата: 14-02-15 21:33
s494 писал:
> Да и под 60ю криворукость спецов становится не особо актуальна. )
>
> Какие мы разные всё-таки!
> Кому то на 200кг лодку 60сил самое то,
> кому то на 400кг и 11 чел те же 60 ништяк...
>
> Универсальный мотор???)))))))))
нет, просто у всех разные условия эксплуатации :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.106.---)
Дата: 14-02-15 23:28
s494 писал:
> Универсальный мотор???)))))))))
Предположение недалеко от истины.
"Yamaha-60FETOL" действительно как та самая лягушка из анекдота, к жопе которой прилип бегемот.
Весьма тяговитый, а потому универсальный мотор.
Ей пофигу, что таскать - "Казанку-2М" или "Бриз-17", скорости будут примерно одинаковы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.149.8.203.misp.ru)
Дата: 15-02-15 00:08
Иван писал:
> Да не нужно на него 90 сил вешать.
> Б-17 прекрасно себя ведет под 60-сильным мотором.
> С "Ямахой-60FETOL" выходит на глиссирование с 11-ю среднестатистическими
> взрослыми людьми.
>
> 60-70 для него - норма, все, что выше - понты, не более того.
Решили шашлыка пожарить, нагрузка четыре человека двое на корме, двое на средних сидушках, не дистрофики конечно, но и без лишнего веса две девушки дуймовочки и два мужика среднестатистических, бак почти полный, пара сумок со жрачкой, ну и штатное барахло в задних рундуках (немного). Мотор в среднем положении как обычно и хожу, трогаемся далее газу несильно, нос задирает и не выходит на глисс, газ на полную картина таже только нос выше глиста нету, мотор тримом поджал на полную и потихоньку выползаем в глист, не выстреливаем а именно выползаем. Мотор ямаха 90. Далее такая же ситуация при кормовой загрузке постоянна, просто уже зная это, мотор заранее поджимал тримом. При этом не могу сказать, что загрузка большая, а вот с 60 сил при таком варианте пришлось бы пассажиров в нос гонять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (77.34.116.---)
Дата: 15-02-15 01:20
Дмитрий 76 писал:
> нагрузка четыре человека двое на корме, двое на средних
> сидушках, газу несильно, нос задирает и не выходит на
> глисс, газ на полную картина таже только нос выше глиста нету, мотор тримом
> поджал на полную и потихоньку выползаем в глист, не выстреливаем а именно
> выползаем. Мотор ямаха 90
Корпус тут не при чем, нужно или винт с 21 шага, заменить , хотя бы на 19, или мотор починить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.194.---)
Дата: 15-02-15 01:23
Юрий Лукич писал:
> Корпус тут не при чем, нужно или винт с 21 шага, заменить , хотя бы на 19, или
> мотор починить...
Юрий Лукич,для подобной загрузки нужен 15 винт , особенно есмли идти при волнении
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.212.2.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 15-02-15 01:38
Дмитрий 76 писал:
> Решили шашлыка пожарить, нагрузка четыре человека двое на корме, двое на средних
> сидушках, не дистрофики конечно, но и без лишнего веса две девушки дуймовочки и
> два мужика среднестатистических, бак почти полный, пара сумок со жрачкой, ну и
> штатное барахло в задних рундуках (немного). Мотор в среднем положении как
> обычно и хожу, трогаемся далее газу несильно, нос задирает и не выходит на
> глисс, газ на полную картина таже только нос выше глиста нету, мотор тримом
> поджал на полную и потихоньку выползаем в глист, не выстреливаем а именно
> выползаем. Мотор ямаха 90. Далее такая же ситуация при кормовой загрузке
> постоянна, просто уже зная это, мотор заранее поджимал тримом. При этом не могу
> сказать, что загрузка большая, а вот с 60 сил при таком варианте пришлось бы
> пассажиров в нос гонять.
Что то здесь не так. Либо корпус Б17, вообще, не ходкий. Либо конкретный Я90 не тянет.
У меня Ямаха F-20, будучи длинней и тяжелей, чем Б17, ездивал под Я70бемто (аналог Я60фетол) средней степени уставшести независимо от загрузки. С винтом на 15 одинаково пер, что налегке (до 50км/ч), что 6 мужиков+топливо+полная рубка вещей (45 км/ч). Никто никуда по кокпиту не перемещался. Стартовал как автомобиль и ехал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.194.---)
Дата: 15-02-15 01:43
Обской Кит писал:
> У меня Ямаха F-20, будучи длинней и тяжелей, чем Б17, ездивал под Я70бемто
> (аналог Я60фетол) средней степени уставшести независимо от загрузки. С винтом на
> 15 одинаково пер, что налегке (до 50км/ч), что 6 мужиков+топливо+полная рубка
> вещей (45 км/ч). Никто никуда по кокпиту не перемещался. Стартовал как
> автомобиль и ехал.
Все дело в 15 винте
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.pppoe.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-15 03:00
Иван писал:т.
> Весьма тяговитый, а потому универсальный мотор.
> Ей пофигу, что таскать - "Казанку-2М" или "Бриз-17", скорости будут примерно
> одинаковы.
и снова +100 как бывший владелец обоих комплектов подтверждаю...
Дмитрий 76 писал:
> При этом не могу
> сказать, что загрузка большая, а вот с 60 сил при таком варианте пришлось бы пассажиров в нос гонять.
Даже на 17м оптимальном винте не придётся гонять в рубку. Не говоря уже о грузовом 15м.
Этта. напомню. плюс ко всему у 90аето редуктор 2,0, а у 60фетол 2,33...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-15 06:30
Иван писал:
> И то, 70 - это реверанс в сторону "Ямы-F70A", поскольку "Яма-F60C" слабовата
> из-за говноредуктора.
А ведь это очень интересное утверждение! Силу плм по редуктору измеряем теперь, маэстро? Ну а пригодность самого редуктора - по ПЧ, если я правильно понял высказанную мысль.☺
Или эти истины справедливы только в применении к одной конкретной лодке?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-15 07:53
Дим, кр.момент на винте. Почему решил, что "маэстро" имел в виду именно лс?
Вообще, похоже, но это издержки соприкосновения лени и топтания клавы).
Имхо, конечно...
зы. к слову, все одно время утверждали, что лс у иномарок меряют на гр.валу...никогда не понимал этого. Ну как у авто мерить лс мотора на колесе ).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-02-15 08:15
s494 писал:
> зы. к слову, все одно время утверждали, что лс у иномарок меряют на
> гр.валу...никогда не понимал этого. Ну как у авто мерить лс мотора на колесе ).
Именно так и меряют, с гр.вала показания снимают, откуда ж ещё.
Никто ж не будет разбирать двигло, чтоб померить мощность на коленвалу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-02-15 10:02
BOBKA писал:
>
> Именно так и меряют, с гр.вала показания снимают, откуда ж ещё.
> Никто ж не будет разбирать двигло, чтоб померить мощность на коленвалу.
=====
На маховике можно замерить. И почему бы не разобрать разок-другой, у совкомоторов же с кв данные брали.
Ты, Володь, мужик авторитетный, обьясни вот тогда получается, что моторная головка Эвина слабее моторной головки Сузы, так как у Эвина редукция больше?
Ну не соображу.
Мощность авто одинаковых моделей на разных передачах разная?
Или кр.момент разный?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.47.---)
Дата: 15-02-15 10:12
Дмитрий (Sam) писал:
> А ведь это очень интересное утверждение! Силу плм по редуктору измеряем теперь, маэстро?
Впервые всё узнавать интересно, с чем и поздравляю.
Редуктор Я-F60 слишком "быстрый" для скоростей "Бриза-17",
поэтому КПД винта низкий, и никаким подбором шага эта проблема не решается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.47.---)
Дата: 15-02-15 10:28
s494 писал:
> На маховике можно замерить. И почему бы не разобрать разок-другой, у совкомоторов же с кв данные брали.
У советских моторов мощность измеряли на гребном валу, а потом зачем-то пересчитывали в мощность на коленвалу.
Почитай статьи в старых КиЯ, там есть фото готовых моторов на тормозных стендах.
> Ты, Володь, мужик авторитетный, обьясни вот тогда получается, что моторная
> головка Эвина слабее моторной головки Сузы, так как у Эвина редукция больше?
Мощности на гребных валах у моторов с одинаковыми по мощности "головами", но с разной разной редукцией одинаковы.
Но вот КПД винтов будут сильно различаться на разных скоростях.
Поэтому "Вовкин" Эвинруд гораздо лучше подойдет для "Бриза-17",
а "Яма-F60C" гораздо лучше бы подошла к Вовкиной легкой и скоростной лодке.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 15-02-15 17:03
s494 писал:
> обьясни вот тогда получается, что моторная
> головка Эвина слабее моторной головки Сузы, так как у Эвина редукция больше?
Юр, Иван уже почти ответил за меня)))
У моего Эвика винт бОльшего диаметра и вращается медленнее, то есть на небольших скоростях упор винта гораздо больше.
Можно провести аналогию с коробкой передач в машине, на Яме стартуешь с 4передачи а на Эвике со второй ;)
Иван прав, что моей лодке не подходит мой мотор, он лучше подходит к более тяжёлым и менее быстроходным лодкам, потому как
именно этот большой диаметр не даёт достигнуть больших скоростей (на 2ой передаче не полетишь))).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-15 21:56
Иван писал:
> Впервые всё узнавать интересно, с чем и поздравляю.
Ты ещё поздравь сотни владельцев Ямах F60 c ПЧР 1,85, которые здесь нынче поутру от тебя узнали, что их мотор укомплектован "говоноредукотором".☺
> Редуктор Я-F60 слишком "быстрый" для скоростей "Бриза-17",
> поэтому КПД винта низкий, и никаким подбором шага эта проблема не решается.
М.б., не буду спорить, я далек от Бризов.
Но согласись, обзывать девайс только за то, что та или иная лодка для него тяжеловата и странно, и неправильно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.34.169.---)
Дата: 15-02-15 22:12
Дмитрий (Sam) писал:
> Но согласись, обзывать девайс только за то, что та или иная лодка для него
> тяжеловата и странно, и неправильно.
Проблема этого мотора в том, что он толком не подходит для большинства лодок.
Те, для которых он допустим по мощности, слишком тяжелы, чтобы максимум КПД винта лежал в диапазоне достижимых скоростей.
Те же лодки, которые способны достичь оптимальных для КПД винта скоростей, небезопасны для такой мощности.
В общем, довольно неудачный мотор, о чем говорят и ямаходилеры в приватных беседах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 15-02-15 23:06
Не знаю что там говорят дилеры в приватных беседах, но реальные пользователи не испытывают каких-либо неудобств.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 16-02-15 00:11
Дмитрий (Sam) писал:
> Не знаю что там говорят дилеры в приватных беседах, но реальные пользователи не
> испытывают каких-либо неудобств.
У моего знакомого, такой же мотор, на РИБ-е 450 см , на мой взгляд хороший комплект , хотя моторчик и не легкий
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-02-15 07:00
Елена, Мурманск. писал:
> У моего знакомого, такой же мотор, на РИБ-е 450 см , на мой взгляд хороший
> комплект , хотя моторчик и не легкий
Да нормальный мотор. Универсальный. Куда его только не ставят. Меркуша 60 эфи с такой же редукцией тоже весьма популярен.
На моей лодке без подбора винта к "г/редуктору" максималка 56-57 км. без особого напряга. С "виртуозной" постановкой трима - 59. Это что - опасные скорости что ли?
Преимущества и популярность данных ПЛМ вполне очевидны прогрессивной мировой общественности. Моторы продаются и охотно покупаются, судя по распространенности. Так что можно, наверное, больше не обсуждать данный вопрос.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: BOBKA (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 16-02-15 08:08
Дмитрий (Sam) писал:
> На моей лодке без подбора винта к "г/редуктору" максималка 56-57 км. без особого
> напряга. С "виртуозной" постановкой трима - 59.
Зх, мне бы такую редукцию на Эвика, я б точно за 72км/ч ушёл )))
Но Эвика ни на что менять не хочу, придётся наверное новую лодку строить, более для него подходящую )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий 76 (---.pppoe.spdop.ru)
Дата: 20-02-15 12:04
Елена, Мурманск. писал:
> Юрий Лукич,для подобной загрузки нужен 15 винт , особенно есмли идти при
> волнении
или транцевые плиты поставить ? танцы с бубнами (винтами) как то не привлекают, тем более даже при такой кормовой загрузке после выхода на глисс скорость большая, и после выхода иду на три четверти газа, не более. Да и по любому даже с хорошей кормовой загрузкой, проблемой это назвать нельзя, тримом поджал 10-15 секунд и выскочил
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ученик (---.117.relinfo.ru)
Дата: 20-02-15 18:45
Доброго дня. Полгода не бывал на форуме, соскучился :-). всю ветку не читал, но могу ответить на многие вопросы по самарскому бризу.
тел. 89093698316. Всё лето гонял его в хвост и в гриву. Налетал на топляк(винт в хлам),цеплял мели. Корпусу хоть бы хны. Вешу 110 кг. "пластик" везде держит . С геометрией и силой корпуса всё нормально.
Да есть несколько косметических косечков , но минус 80 тыров за доставку с владика успокаивают. Описывать косяки не буду ,кому важно звоните. Катаю на 70-ке -хватает за глаза.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
