|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 16:42:06 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 23:42:06 |
|
Автор: несесиев63 (178.45.87.---)
Дата: 14-01-15 20:35
Господа, извиняюсь за назойливость, хочу сделать себе транцевые плиты на лодку. У меня баджер 340, стойки газовые есть, каких размеров должны быть сами плиты и под каким углом их ставить на лодку? Естественго я так понимаю что в момент движения лодки на полном ходу- плиты будут амортизировать с помощью этих стоек, если не трудно подскажите как делать?
Просмотрел форум но особо не понял
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Raistlin (7-87AF72E88C7C4)
Дата: 14-01-15 21:08
На мой взгляд транцевые плиты на лодку из ткани ПВХ вашего размера - затея из разряда зимнего мозголомства... Если испытываете проблемы с выходом в режим глиссирования - куда проще и дешевле установить крыло на мотор...
Ну а по существу вашего вопроса - крепить плиты к транцу необходимо при помощи шарниров, а упор делать не из газовых стоек, а при помощи талрепов, так хоть отрегулировать их можно будет в процессе настройки... Идеальный вариант - использование гидроцилиндров прямого действия с приводом, например, от насоса системы АБС старых Фордов...
Это первое, что приходит в голову... Размер - надо пробовать делать и мерить уже по месту до тех пор, пока не появится нужный эффект... По крайней мере я бы сделал именно так...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (5.18.183.---)
Дата: 14-01-15 22:17
Прежде всего,каких целей хотите добится?Задавить кобру,победить дельфина,снизить минимальную скорость глиссирования?Во вторых,если пытаетесь повторить смарт табс,то пружины должны быть определенной мощности,дабы на глиссе они поджимались потоком до 180градусов по отношению к днищу.Точные размеры,мощность пружин и т.д,Вам врядли кто то скажет-надо подбирать экспериментальным путем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 22:26
Плиты на ПВХ, тем более такого размера - дурь.Для уборки "кобры" нужен такой угол атаки, что после выхода на глисс получится гидротормоз, соотв. плиты должны быть управляемыми, для лодки 3.40 и мотора 8 л.с. - идиотизм полнейший.Крыло тогда уж на АКП поставь, эффект тот же, а монтаж на порядок проще.И есть готовые.Но учти хоть плиты, хоть крыло сожрут мощность, которой и так мало.А вообще смени комплект - твой Баджер сам по себе говно, и мощности мало.Или хотя бы возьми мотор 9,9/15, тогда будешь нормально ходить без всяких извращений.
Вот лодка 3.40 (правда, не Баджер)) под советскими 20 л.с. ценой в 3 рубля)))53 км/ч.
Она же с походной нагрузкой в 3 чел. + барахло.Это вам не Ветерок))
Так что поищи себе мотор и не ипи людям мозг)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 22:37
Вот тебе ещё Смарт под Джонсоном-9,9, который в одной голове с 15..Нас двоих с другом (а мы немаленькие ребята) и шмурдяком тащил 35 км/ч без всяких танцев с бубнами.Никакой ветерок так не сможет никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 14-01-15 23:04
Злы Вы сегодня чего-то Станислав!)))))))
Ну хочется человеку эксперимента,ну и пусть его!Хотя по сути-полностью согласен,особого смысла корячить конструкцию на 340,да еще со слабым движком нет никакого...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: MADDOCTOR (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-15 02:10
У самого Кайман360, хожу под Ямахой8 4т, так вот даже в голову не приходило присобачить плиты... В одиночку моя ПВХ взлетает на глиссирование, как потерпевшая, при моем весе в 115кг! Может еще крыло на антикавитационную пластину? Конечно, извините, но мне думается, что такие темы либо от безделья, либо от прикола. Самое главное, что нет четкого ТЗ (технического задания) для чего необходимы эти плиты, кстати, имею их на жестком корпусе, но пользуюсь исключительно для стабилизации лодки на ходу и при короткой злой волне, загибая их вниз, опуская тем самым нос, прижимая его к воде, обеспечивая себе стабильных ход по волне нашей!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.116.---)
Дата: 15-01-15 03:42
MADDOCTOR писал:
> И еще: согласен с уважаемыми дядьками в этой теме!
Присоединяюсь к твоему мнению Антоха и к мнению уважаемых дядек:)
Я себе ставил гидрокрыло на мелкокомплект. РИБчик ВинБот 375 и моторчик Мерк 15. Но у меня реально выраженная проблема, которую я так и не победил, дельфин в одно лицо и даже с не тяжелым челом на передней банке. Скорее всего это косяк производителя, надо как то проверить днище, была тут как то такая тема. В общем как я понимаю, Баджер не самая легкая лодка в таком размере, а моторчик все таки слабенький. Можно попробовать поставить такие крылышки как на фото, могу даже я свои переслать, они новенькие, один раз опробовал. Ставить больше не буду. У меня появились сильные брызги, нужно мотор опускать ниже, а я планку там сделал из дубового бруска и закрепил достойно. В общем ломать ничего не хочу, смирился. Это как вариант. А так вообще поменять мотор, если конечно права лодочные имеются.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.87.---)
Дата: 15-01-15 05:44
Ладно ладно, не буду ставить.
Кстати, господин пузырь, не будите ли вы так любезны изречь свой тезис и прокоментировать слово ГОМНО, которое было адресовано моей лодке?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.87.---)
Дата: 15-01-15 05:49
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> А
> вообще смени комплект - твой Баджер сам по себе говно.....
Остальное хамство можно опустить и сделать скидку на возраст, бывает у взрослых людей завышенная самооценка,
Тем неменее хочется услышать от г-на Станислава почему мой баджер именно такой как он его назвал
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 15-01-15 09:30
несесиев63 писал:
> Ладно ладно, не буду ставить.
> Кстати, господин пузырь, не будите ли вы так любезны изречь свой тезис и
> прокоментировать слово ГОМНО, которое было адресовано моей лодке?!
Я на лавры Пузыря не претендую,но косвенно,его тезис о Баджере подтверждает Ваше желание воткнуть туда транцевые плиты.Ведь они,в абсолютном большинстве,есть "костыль"для не слишком удачно спроэктированного корпуса,попытка скомпенсировать конструктивные косяки.У моего товарища очень похожий на Ваш,комплект:Косатка 335+Т-9.8(та же форсированная восьмерка),так вот,несмотря на явную нехватку мощности,никому в голову не приходит присобачить туда ТП
P.s:На Станислава не обижайтесь,он хоть и бывает резковат в суждениях,дядька грамотный и умелый,многим здесь на форуме помог...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-01-15 10:06
несесиев63 писал:
> Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
>
> > А
> > вообще смени комплект - твой Баджер сам по себе говно.....
> Остальное хамство можно опустить и сделать скидку на возраст, бывает у взрослых
> людей завышенная самооценка,
> Тем неменее хочется услышать от г-на Станислава почему мой баджер именно такой
> как он его назвал
Это далеко не только лично моё мнение, всё уже давно выяснено, обсуждено и отправлено в архив.У Баджеров этой серии дно кривое.Если ты её накачаешь и перевернёшь, то увидишь, что дно вклеено слишком близко к середине баллонов, а киль не имеет ни одного прямого участка.В результате днище напоминает половинку скорлупы от грецкого ореха, склонность к "кобре" максимальна, а значение подъёмной силы минимально.А самооценка завышена у тебя.Для глиссирующих судов одним из абсолютных параметров является удельная нагрузка выхода на глиссирование, у твоей лодки оно ок. 30 кг/л.с., т.е. при мощности на винте ок. 7 л.с. макс. общий вес, при котором ты выйдешь на глисс, 210-220 кг.Отними отсюда вес лодки, мотора и топлива и получишь 120-130 кг полезной нагрузки, выше которой всякие крылья, плиты и прочие шняги абсолютно бесполезны.Даже если ты новичок, то нормальные люди сначала включают думалку и собирают информацию по теме.А не считают себя хитрее всех, плодя с маниакальным упорством бредовые темы, занимая ахинеей место на сервере и отнимая время выносом мозга у других форумчан.И поиск есть, наконец.Лучше б свою энергию, напрасно затрачиваемую на бессмысленное долбление по клаве, потратил бы на зарабатывание денег и покупку более подходящего мотора.Я понятно объяснил. надеюсь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.87.---)
Дата: 15-01-15 13:49
Кухтиев Вадим
Спасибо за ответ, вот у вас нашлись слова чтоб правильно растолковать, а то что пузырь граммотный и многим помог- я рад за него, просто мне не приятен данный человек из за его обсужений, вы не первый кто написал что на него не надо обижаться, вы же в курсе что на таких не обижаются.
Значит будем кататься и рыбачить так как есть и не изобретать велосипед. Еще раз спасибо за ответ
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ant107 (---.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 15-01-15 14:33
Ну почему пляжи есть!!! палатки есть!!! просто знать надо где ставить!!!
А вообще надо поспокойнее!
Из всего выше сказанного надо сделать вывод- нужен мотор мощнее под твои хотелки. Через год после появление мотора помощнее будешь думать о смени лодки на побольще потом наоборот-все это наз. гонка вооружений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (85.26.235.---)
Дата: 15-01-15 17:13
ant107 писал:
> Ну почему пляжи есть!!! палатки есть!!! просто знать надо где ставить!!!
> А вообще надо поспокойнее!
> Из всего выше сказанного надо сделать вывод- нужен мотор мощнее под твои
> хотелки. Через год после появление мотора помощнее будешь думать о смени лодки
> на побольще потом наоборот-все это наз. гонка вооружений.
Вы не подумайте, я не хотел обидеть питер или чем то зацепить вас, просто так к слову пришлось. А по поводу гонки вооружений вы правы, я просто хочу собрать по максимуму свою пвх , потом ее продать и подумываю взять амур.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 15-01-15 17:44
максимум - у всех понятие разное. если лодка не на долго то не надо в нее вкладываться. деньги не отобьешь и новому хозяину может не понадобиться все что ты там понаделаешь. крыло на моторе лично мне мешало при перевозке лодки в машине.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Druzz (---.samgd.ru)
Дата: 15-01-15 18:00
Привет, земляк! Опустим эмоции.
У меня самого такая же лодка, уже 3 полных сезона на ней с китайской 15-ой. И вот скажу что для моих задач этого более чем достаточно. По мощности правильно подсказали - 15 на ней в самый раз и еще транцевые колеса в помощь, больше ничего не надо. Ватрушку с детьми до 60 кг таскаю отлично. Конечно скорость не самый айс, но хватает.
А что касается хавно или не хавно, то я считаю, что за эту цену изумительный вариант. Каждый смотрит по своему кошельку и задачам. Я доволен на все 100! В этом году еще тент заказал. Ближайшие 3-4 года точно менять ничего не буду, ну а потом что-нибудь из пластика метров 5 хочется. Удачи! Будут вопросы, пиши.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 16-01-15 14:52
ТС а главного я так и не понял для чего тебе плиты. у меня была борьба с коброй. транец сверлить не хотел поэтому сделал на своем В8 крыло. оно мне помогло. но перевозить в машине мот стало не удобно из-за крыла. снял я его. просто разгоняться стал медленнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.static.vologda.ru)
Дата: 17-01-15 00:43
несесиев63 писал:
> Господа, извиняюсь за назойливость, хочу сделать себе транцевые плиты на лодку.
> У меня баджер 340, стойки газовые есть, каких размеров должны быть сами плиты и
> под каким углом их ставить на лодку? Естественго я так понимаю что в момент
> движения лодки на полном ходу- плиты будут амортизировать с помощью этих стоек,
> если не трудно подскажите как делать?
> Просмотрел форум но особо не понял
Скажу сразу: плохо смотрели. Информации и здесь и в инете просто море и по установке и по углам.
Я делал правда на РИБа, но у меня также была проблемы: недостаточна мощность мотора, кобра, дельфин. Ставил на мотор крыло, в принципе простейший вариант и вполне рабочий. Плиты в отличии от крыла при правильной установке не тормозят лодку, с ними выход мгновенный, ход стабильный, ни о кобре ни о дельфине больше не вспоминаешь. Довольно сильно снижается минимальная скорость глиссирования и серьезно повышается грузоподъемность на глиссе. Но есть и проблемы. Нужно сверлить много дырочек в транце, лодка становится не собираемой, также с трудом нашел куда и как поставить датчик эхолота.
Вот здесь фотки ( в середине) Ссылка.
Вот видео без плит с 6-й секунды кобра, на 28-й мустанг начинает брыкаться: Ссылка.
Меня прибесило поведение лодки и вот плиты уже стоят:
Ссылка.
Там еще пара роликов "Транцевые плиты 2" и "3"
Поведение лодки стало настолько стабильным, что я делал безумные выходки Ссылка.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.106.139.5.donpac.ru)
Дата: 17-01-15 02:56
Стас, вот с пластиком я вообще ни как. Есть где то фото или чертежик какой? Что значит наклеить гидролыжу, как это будет выглядеть? Что то я не въеду если честно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Somm (31.23.8.---)
Дата: 17-01-15 03:06
несесиев63 писал:
> Я еще раз извиняюсь если напрег кого то тем что тот ответил. Всем кто ответил
> большое спасибо
Не нужно уродовать лодку, не нужно сверлить транец, у Баджера он и так из соломы. Дальше не продашь, а это будет. Меняйте мотор на более мощный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 08:10
Сергей61 писал:
> Стас, вот с пластиком я вообще ни как. Есть где то фото или чертежик какой? Что
> значит наклеить гидролыжу, как это будет выглядеть? Что то я не въеду если
> честно.
Вот тема специально для мелкоРИБоводов)).Аффтар, правда, поступил слишком радикально, но зато всё очень наглядно.Мне в прошлом тоже довелось наклейкой гидролыжи исправлять пару-тройку килеватых самостроев, имевших склонность к дельфину.Применительно к твоему корпусу будет достаточно отформовать лыжу примерно метр-метр двадцать от транца и сантиметров 30 шириной прямо поверх корпуса.Поведение лодки изменится очень сильно в лучшую сторону, поверь)).И гидролыжа, в отличие от всяких крыльев на АКП, плит и проч. "интерцепторов" не создаёт доп. сопротивления, не сжирает мощности и не выступает за транец.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.120.---)
Дата: 17-01-15 08:49
Во,Станислав,точно,напомнил:то,что я ошибочно назвал триммером,называется интерцептор.Все таки сказывается три литра пива в брюхе)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.95.---)
Дата: 17-01-15 11:27
Baha писал:
> ТС а главного я так и не понял для чего тебе плиты. у меня была борьба с коброй.
> транец сверлить не хотел поэтому сделал на своем В8 крыло. оно мне помогло. но
> перевозить в машине мот стало не удобно из-за крыла. снял я его. просто
> разгоняться стал медленнчестно, просто хочется, но ронял из всех писем что не целесообразно
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (85.26.234.---)
Дата: 17-01-15 14:58
Товарищь администратор не будите ли вы любезны удалить так же удалить высказывания пузырька в мой адрес про лодку говно и маниакальное долбление по клаве, а то получается что пузырек может обсирать и оставлять свои хамства а остальные нет. Почистите пжалуйста
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.xdsl.primorye.ru)
Дата: 17-01-15 18:09
несесиев63 писал:
> Товарищь администратор не будите ли вы любезны
Нет, не буду любезным.
Удалил то, что считаю нужным.
Кстати, подобное обращение через форум к администратору недопустимо.
Не засоряй форум и делай выводы.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 17-01-15 18:34
просто хочется плиты. лучше займись чем нибудь полезным. сам сейчас занимаюсь новой ПВХашкой. приклеил крепление для якоря, пошил мягкие накладки на сидушки, одну сумку на сидушку, приделал спинодержатели, поставил трансколеса, самодельное дно в лодку, на концевики балонов снизу приклеил полоски защиты. надо еще примудрить эхолот, аккум и датчик эхолота. ну может еще что-нибудь по ходу. сезон не загорами. да имею еще лодку Крым. многие ее обси...ют. так что мне теперь застрелиться если она кому то ненравится. критику надо воспринимать спокойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 17-01-15 23:49
Baha писал:
> да имею еще лодку Крым. многие ее обси...ют. так что
> мне теперь застрелиться если она кому то ненравится. критику надо воспринимать
> спокойно.
Обсирают неумные, мягко говоря.Просто прежде чем что-то покупать, а тем более делать/переделывать, надо чётко представлять задачу и понимать, получится ли на выходе соотв. продукт.Крым, допустим, хорош тем, что быстроходен и грузоподъёмен под моторами 20-30 л.с.Там, где эти качества важнее остальных, он и должен применяться.А Баджер ТС из-за формы днища не идёт под маломощными моторами, зато мягко по волне.Только вот спросить об этом ТС не догадался, зато вместо нормального мотора напихал в лодку всякой пацанской хрени)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 18-01-15 02:36
По лодкам Баджер. У моих знакомых есть такие лодки, вроде ни кто сильно не обижается на них. Нов прошлом году мой друг и соратник по рыбалкам поменял ..помоему Кайман 330 на Баджер 390. повесил моторчик Ямаха 15 2т...В общем не не идет она, вернее идет, но роет носом, в одно лицо, на глис вылетает просто, но прилипает всем корпусом, брызги в харю, реально и пофиг, на течку идешь или против, есть ветер или нет, рулевой в облаке брызг. Катался с ним на передней банке, мокрый. Подъем мотора, опускание, изменение угла ноги, ни чего не меняет. Я решил, косяк в лодке..Это так, к слову. А может кто посоветует что на эту тему, дабы не плодить однородных тем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 18-01-15 03:09
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот тема
> специально для мелкоРИБоводов)).Аффтар, правда, поступил слишком
> радикально, но зато всё очень наглядно....................
Нашел фото днища, когда мой РИБчик был еще новым. Резать днище, что бы вставить гидролыжу?! Рука не поднимется, результат ожидаемый 50х50. Тему прочел, Сергей24 продел огромную работу, в результате ничего толком не вышло, пока не поставил транцевые плиты. У него вообще интереснее было, дельфин, бортовая раскачка и одновременно роет носом. У меня же только дельфин, если бы сверху на киль попытаться что то наклеить, я бы еще согласился, а резать лодку...нет, не буду.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.194.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 18-01-15 03:13
Вот еще фото днища, на глаз ничего косякового не обнаружено, но факт остается фактом, дельфин скорее всего по вине корпуса. Весной конечно смогу положить ровную рейку на киль, так, для успокоения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (85.26.164.---)
Дата: 18-01-15 22:31
Толяныч принято, без обид. Просто стас приподносить не очень умеет. А в остальном граммотный, не сорю. Его советы мне помогали. За это ему спасибо в каком то плане. Только выливать помои на меня тоже ненадо с его стороны
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (85.26.164.---)
Дата: 18-01-15 22:33
Толяныч, по поводу напряч, не хотел обидеть честно, просто станислав так выражался, вот я и в таеом плане ответил. Просто нигде такого не прочитать кроме как на форуме
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей24 (---.119.233.76.ranetka.ru)
Дата: 18-01-15 23:28
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
> Вот тема
> специально для мелкоРИБоводов)).Аффтар, правда, поступил слишком
> радикально, но зато всё очень наглядно....................)))))
Не, радикально здеся.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 19-01-15 21:38
Сергей61 писал:
> У меня же только дельфин, если бы сверху на киль
> попытаться что то наклеить, я бы еще согласился, а резать лодку...нет, не буду.
Так и не надо резать))В твоём случае будет достаточно сделать плоский участок примерно от середины киля до транца и шириной 25-30 см., путём наклейки двух параллельных треугольных брусков с обоих сторон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.89.---)
Дата: 19-01-15 22:13
Baha писал:
> а можно увидеть фото напиханной лодке. ну уж очень интересно.
Пока все разобрано. Как собирать буду так отправлю
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 19-01-15 22:22
была у меня музыка в лодке. приемник со спичный коробок в нагрудном кармане и наушник в ухо. но эт в основном на тролинге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.89.---)
Дата: 19-01-15 22:49
Baha писал:
> была у меня музыка в лодке. приемник со спичный коробок в нагрудном кармане и
> наушник в ухо. но эт в основном на тролинге.
Я вам в личку попробую скинуть. Сюда не получается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 19-01-15 23:04
для неспешных прогулок тебе надо эл.мотор ну или что то совсем маленькое. хотя у тебя вроде есть уже 3.5 . порыбалить эт я понимаю что далеко ехать не надо. зачем тогда В8. вот для порыбалить я и купил Сузу 2.5 б\у для ПВХшки. вес маленький,ест мало,работает тихо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Харп! (83.149.37.---)
Дата: 19-01-15 23:07
Чем хороши такие темы, не взирая на срач . Добрые люди подкинули ссылки по интерисуещей гидролыжи. Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Хопёр (217.118.90.---)
Дата: 19-01-15 23:09
Делал транцевые плиты в одной плоскости с днищем на обрезанной на 1 секцию метлы, под В-12 кобра стала меньше и выход на глисс быстрее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.195.221.83.hw-rmts.donpac.ru)
Дата: 20-01-15 00:11
Пузырь67(Весёлый посёлок) писал:
В твоём случае будет достаточно сделать плоский участок
> примерно от середины киля до транца и шириной 25-30 см., путём наклейки двух
> параллельных треугольных брусков с обоих сторон.
Стас, все равно не въеду. Теорию понимаю, но как на практике это сотворить? Я так понимаю, самая большая ширина будет на транце? , это типа треугольника? Этот плоский треугольник должен начинаться от центра лодки и киля? Но тогда получается ступенька по центру, нафиг она нужна?! Лишний тормоз..У меня на Квике гидролыжа, метра три наверное, но там идет от носа толстый и мощный киль, потом гидролыжа, ни кто ни чему не мешает. Фото нашел, можно разобраться. Там все законно. А как сделать здесь, на маленьком корпусе,не нарушив плоскости гидролыжу, я не знаю. Есть спецы вроде бы в Волгограде. пластиковые лодки делают, может к ним обратится? Я бы и лодку отвез, сам боюсь, не справлюсь с такой задачей.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.89.---)
Дата: 20-01-15 00:30
Baha писал:
> для неспешных прогулок тебе надо эл.мотор ну или что то совсем маленькое. хотя у
> тебя вроде есть уже 3.5 . порыбалить эт я понимаю что далеко ехать не надо.
> зачем тогда В8. вот для порыбалить я и купил Сузу 2.5 б\у для ПВХшки. вес
> маленький,ест мало,работает тихо.
Да у меня мтр 3.5, ну это в одного, честно хватает, расстояния перехода до 10 км, больше не бывает( 10 в одну сторону) на 3.5 долго
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 20-01-15 00:49
Транцевые вещь отличная, хуже от их установки не будет, только лучше. После их установки уменьшается скорость глиссирования, улучшается выход на глиссер, при быстром сбросе газа нет резкого провала кормы за счёт этого уменьшается догонная волна, если плиты управляемые, можно отрегулировать крен лодки, отрегулировать дифферент на корму или на нос, убирается дельфин, не обязательно расскладывать шмурдяки для лучшей развесовки корпуса. Устанавливайте, думаю не пожалеете!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Baha (---.aldems.lv)
Дата: 20-01-15 00:57
а может почитаем внимательней текст ТС. плиты нужны чтобы были.я так понял что он считает это наворотом. сколько стоят регулируемые плиты. думаю что В8 он бы не купил.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 01:03
PROLAIN писал:
> Транцевые вещь отличная, хуже от их установки не будет, только лучше. После их
> установки уменьшается скорость глиссирования, улучшается выход на глиссер, при
> быстром сбросе газа нет резкого провала кормы за счёт этого уменьшается догонная
> волна, если плиты управляемые, можно отрегулировать крен лодки, отрегулировать
> дифферент на корму или на нос, убирается дельфин, не обязательно расскладывать
> шмурдяки для лучшей развесовки корпуса. Устанавливайте, думаю не пожалеете!
+++Всё это справедливо, когда есть запас мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 01:08
При любой мощности будут работать, просто регулировать нужно. Да же не в глис. режиме будете легко перемещаться не гробить мотор и не тратить бензин
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 01:10
Мужики,вы помните,что за лодка у ТС?Напомню,340,с откровенно слабым для этого корпуса В8-читайте 6л.с на винте.Плиты слабой движке-не помошник,скорее обуза,т.к создааая доп гидродинамическое сопротивление,тормозят лодку и требуют доп мощности на создание подъемной силы в корме.Потому эффекта на данном комплекте не будет.Кроме того,управляемые ТП,требуют приличного места на транце,а в случае гидравлических приводов-еще и места в и без того,небольшом кокпите.Ну и про аккумулятор забывать не следует то же,а понадобится туда мин 20а/ч,он не маленький.
Так же,стоит вспомнить,что комплект плит стоит примерно столько,сколько лодка ТС вместе с движком.
С мощным движком эти игры имеют смысл,например у меня,они исправили большую часть косяков корпуса и позволили ходить без значимого дифферента в переходнике 15-20км/ч
Но у меня лодка 4.3 с 703кубовой сороковкой-мощности в избытке.
Топикстартеру:продавайте Вы этот комплект и возьмите что то приличное,ту же Касатку например.Или смиритесь с дельфином,а кобру давите дифферентовкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 01:25
На пвх лодку достаточно обычных смарт табс, на баджер сайте видел, но щас какие то пластиковые, ранее покупал из нержа непомню где. Хорошо если бы подсказали кто торгует ими кроме баджера.
А теория что не будут работать- это только теория. Если знаете хорошо теорию то должны занть, что диферентовкой мотора особо не сыграешь, тем более гидрокрыло-это вообще бред на надувной улететь хотите и перевернутся. Плиты работают на прогресах обях и т.д. с мотором 4-5 л.с. без всякой гидравлики и акб - проверено годами и опытом. У нас просто не принято пока еще в стране. За рубежом вы не встретите ни одной лодки без плит даже маленькой. Еще производители лодок стали делать грамотней конуса, со скосом- то есть конус не по центру диаметра , а лежит на воде , это те же пассивные транцевые плиты. Задача не только в угле атаки но и в удлинении лодки. Читайте теорию плит, а еще лучше пробуйте))
Самое интересное моторы дольше ходят( нет такой кривой нагрузки) бензина расход меньше, а самое интересное для любителей погонять на малой лодке с мощным мотором виражи можно закладывать лихие безопасно. Кстати советую посмотреть фото спортивных рибов и моторок. Там правда жестко регулируются перед гонкой но конструкции интересные!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 01:29
Во,Станислав меня опередил...
Сейлмастер,простите,но то,что Вы пишите,мягко скажем,не соответствует действительности.У меня стоят Lenco 9 ×18,при рекомендованной для моего корпуса 9×9,9×12.Максимальный угол атаки15-17°.И даже при этом,влияние плит начинает ощущаться при 13-15км/ч.До этого предела,кроме падения скорости и оборотов ничего не происходит.Плиты тем эффективнее,чем больше скорость.На водоизмещайке эффект будет отрицательным-меньше скорость,больше расход.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 01:33
Опять же будет. наверно... пробуйте все увидите сами. Значит не правильно настроили пробуйте. На водоизмещайке корма не "тащит воду" то есть пригруженной корме с человеком на румпеле не приходится разгребать глыбы воды, лодка выпрыгивает при минимальной скорости на полупереходной режим!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 01:36
Поверьте весь ваш и каждого опыт важен и заслуживает уважения ,если он есть. мнения так же. Я просто знаю о чем говорю, а то человек спросил, а ему тут сразу стакан налили))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 20-01-15 01:58
sail_master1 на мотолодке бесполезно спорить, я это уже давно понял. Да и нервов меньше для себя.
Вы все грамотно описали и повторили мои слова. Я тоже считаю, что любой лодке плиты будут только в плюс. Я их делал, я проводил тестирование с разными углами, я просто на них ходил и поэтому могу утверждать это! И сейчас подумываю, а не сделать ли мне их на свою Южанку-2 для увеличения грузоподъемности и еще более стабильного управления и движения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:02
Да нечего законы физики, гидродинамики и сотни лет опыта практиков во всем мире заклевывать размышлениями. Мало говорить отвечать надо за слова.
Вот интересно вы с амортизатором делали? Не могу придумать от чего готовый использовать, может мебельный? Ведь родной в смарт табс все волишь в резинке..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 20-01-15 02:24
sail_master1 писал:
> Вот интересно вы с амортизатором делали? Не могу придумать от чего готовый
Я очень долго подбирал и пришел к тому, что от наших машин самый короткий это от калины седана.. Его и поставил. Работает отменно, особенно когда лихо идешь в сильную волну. Перепрыгивая с гребня на гребень лодка не идет с жесткими ударами. Сначала прогибаются плиты гася энергию, потом уже приводняется корпус. Я впервый раз прохватив был в шоке, такое ощущение, волны стали в разы меньше. И в волну стало реально можно ходить очень быстро даже на коротком корпусе.
Всем: перестаньте вы бодаться. Вроде взрослые люди, будьте мудрее и выше словесного поноса. Стас такой какой есть, примите это как должное и не обращайте внимания. Он на самом деле во многом лодочном разбирается, я также к нему обращался. У всех нас есть какие-то недостатки.
С уважением.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 02:25
sail_master1 писал:
> Опять же будет. наверно... пробуйте все увидите сами. Значит не правильно
> настроили пробуйте
Неправильно настроил это как?Я пробовал их использовать при любых углах атаки от 0 и до предельно допустимых17°.До 12-13 км/ч заметного подъема кормы не происходит,зато происходит заметное(1.5-2км/ч)снижение скорости при опускании плит. Вот дальше,при скоростях 14-15км/ч,да наблюдается описанный Вами эффект подъема кормы(изменение дифферента на нос)При этом резко возрастает потребляемая мощность(двигатель работает на 2500-3000об на 15-16км/ч)При увеличении мощности и скорости более 20км/ч,плиты приходится приподнимать,так как появляется эффект избыточной управляемости,лодка при малейшем повороте руля залипает скулой,возможен самопроизвольный поворот-режим становится просто опасным.Ну и потребляемая мощность в таком режиме запредельна-4500-5000об.В норме,если не мешать корпусу
глиссировать,такие обороты наблюдаются при 40-45км/ч.
<На водоизмещайке корма не "тащит воду" то есть пригруженной
> корме с человеком на румпеле не приходится разгребать глыбы воды, лодка
> выпрыгивает при минимальной скорости на полупереходной режим!
Я не знаю,что такое полупереходный режим,на глиссирование,лодка действительно выходит быстрее и без кобры,но только при одном условии-достаточном упоре на винте,т.е.достаточной мощности двигателя.Далее,плиты приходится убирать,так как они,прижимая нос к воде,увеличивают смоченную поверхность днища,увеличивая сопротивление,что ведет к снижению скорости и увеличению расхода топлива.Далее,по мере увеличения скорости до начала срыва в режим дельфинирования(когда смоченная поверхность становится недостаточной для поддержания стабильного режима глиссирлвания)плиты будут только мешать.И только при появлении дельфина,опять опускаем плиту на неск градусов,для увеличения подъемной силы кормы и увеличения смоченной поверхности корпуса,тем самым купируя дельфинирование
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: несесиев63 (178.45.89.---)
Дата: 20-01-15 02:25
sail_master1 писал:
> При любой мощности будут работать, просто регулировать нужно. Да же не в глис.
> режиме будете легко перемещаться не гробить мотор и не тратить бензин
У меня появился в12, на нем то лучше будет? Так же народ говорит что транец хлипкий, мож забить и реально поставить? И будь что будет! Хуже точно не будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:30
Согласен, вКухтиев Вадим писал:
> sail_master1 писал:
>
> > Опять же будет. наверно... пробуйте все увидите сами. Значит не правильно
> > настроили пробуйте
>
> Неправильно настроил это как?Я пробовал их использовать при любых углах атаки от
> 0 и до предельно допустимых17°.До 12-13 км/ч заметного подъема кормы не
> происходит,зато происходит заметное(1.5-2км/ч)снижение скорости при опускании
> плит. Вот дальше,при скоростях 14-15км/ч,да наблюдается описанный Вами эффект
> подъема кормы(изменение дифферента на нос)При этом резко возрастает потребляемая
> мощность(двигатель работает на 2500-3000об на 15-16км/ч)При увеличении мощности
> и скорости более 20км/ч,плиты приходится приподнимать,так как появляется эффект
> избыточной управляемости,лодка при малейшем повороте руля залипает
> скулой,возможен самопроизвольный поворот-режим становится просто опасным.Ну и
> потребляемая мощность в таком режиме запредельна-4500-5000об.В норме,если не
> мешать корпусу
> глиссировать,такие обороты наблюдаются при 40-45км/ч.
>
> <На водоизмещайке корма не "тащит воду" то есть пригруженной
> > корме с человеком на румпеле не приходится разгребать глыбы воды, лодка
> > выпрыгивает при минимальной скорости на полупереходной режим!
> Я не знаю,что такое полупереходный режим,на глиссирование,лодка действительно
> выходит быстрее и без кобры,но только при одном условии-достаточном упоре на
> винте,т.е.достаточной мощности двигателя.Далее,плиты приходится убирать,так как
> они,прижимая нос к воде,увеличивают смоченную поверхность днища,увеличивая
> сопротивление,что ведет к снижению скорости и увеличению расхода
> топлива.Далее,по мере увеличения скорости до начала срыва в режим
> дельфинирования(когда смоченная поверхность становится недостаточной для
> поддержания стабильного режима глиссирлвания)плиты будут только мешать.И только
> при появлении дельфина,опять опускаем плиту на неск градусов,для увеличения
> подъемной силы кормы и увеличения смоченной поверхности корпуса,тем самым
> купируя дельфинирование
Во многом согласен, но не забывайте плиты же не волшебные винт и все остальное то же надо регулировать, хотя вам на месте видней наверно, прокатится бы на вашей лодке тогда был бы предмет разговора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:33
несесиев63 писал:
> sail_master1 писал:
>
> > При любой мощности будут работать, просто регулировать нужно. Да же не в глис.
> > режиме будете легко перемещаться не гробить мотор и не тратить бензин
> У меня появился в12, на нем то лучше будет? Так же народ говорит что транец
> хлипкий, мож забить и реально поставить? И будь что будет! Хуже точно не будет!
ну вы всегда можете забрать их на другую новую лодку, хоть пвх хоть жесткую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 02:39
Павел В. Череповец писал:
> sail_master1 писал:
>
>
> > Вот интересно вы с амортизатором делали? Не могу придумать от чего готовый
> Я очень долго подбирал и пришел к тому, что от наших машин самый короткий это от
> калины седана.. Его и поставил. Работает отменно, особенно когда лихо идешь в
> сильную волну. Перепрыгивая с гребня на гребень лодка не идет с жесткими
> ударами. Сначала прогибаются плиты гася энергию, потом уже приводняется корпус.
> Я впервый раз прохватив был в шоке, такое ощущение, волны стали в разы меньше. И
> в волну стало реально можно ходить очень быстро даже на коротком корпусе.
>
Павел,ИМХО,Вы неверно истрактовали причины изменения поведения лодки:дело в том,что не плиты аммортизируют удар о воду,а корпус,за счет изменения дифферента на нос,стал встречать волну не плоским днищем,а более острой носовой оконечностью,соответственно,снизилисьударные перегрузки.
Смарт табс,на мой взгляд штука вообще очень сомнительная-автоматика,тем более такая примитивная,будет эффективно работать,только в случае очень точной настройки на конкретный корпус с конкретной загрузкой и скоростью.Во всех остальных случаях расплата за эффект будет достаточно большой(потери скорости расход топлива)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Пузырь67(Весёлый посёлок) (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 02:42
Вот Вадим не поленился и расписал всю физику процесса))Именно так, и никак иначе, транцевые плиты и работают.А термин "специалиста-практика с Я4" меня убил насмерть.Объясните популярно, что такое "полупереходный режим"???Очень хочу знать.То ТС: с В12 поведение твоей лодки изменися в лучшую сторону без всяких плит, и транца хватает.Вешали на такой Баджер Эвинруд-10 весом 34 кг, шла отлично.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 20-01-15 02:45
Кухтиев Вадим писал:
> Павел В. Череповец писал:
> Павел,ИМХО,Вы неверно истрактовали причины изменения поведения лодки:дело в
> том,что не плиты аммортизируют удар о воду,а корпус,за счет изменения дифферента
> на нос,стал встречать волну не плоским днищем,а более острой носовой
> оконечностью,соответственно,снизилисьударные перегрузки.
>
Я не просто так по ощущениям говорю, я это видел лично своими глазами. Снять не смог, одна рука на румпеле, вторая держит туловище. Диферент лодки ОДИНАКОВ это ощущается и телом и визуально. Без плит на моей лодке многие просто боялись ходить, с плитами управлять может и ребенок. И еще момент, на который я забыл обратить внимание: плита в крутом повороте поджимает воду на винт, на РИБе исчесли прохваты.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 02:47
Сейлмастер,летом приезжайте,покатаю...Винт на лодку естественно подбирался,сменил 4ре винта,что самое смешное,наиболее универсальным оказался штатный 13й винт
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:49
Павел В. Череповец писал:
> У меня оптимальным получился угол около 12 гр. Выше эффект здорово снижается,
> ниже начинает снижаться скорость
У людей нет столько времени знаний специальных и возможно желания разбираться в тонкостях, но точно знаю настроит любой человек под себя сразу! Начал заниматься плитами когда жпс был только на картинках или у кого то там, И МОГУ О НИХ СКАЗАТЬ МНОГО ХОРОШЕГО. Скорость мне 2-3 км если даже в минус не помеха , особенно если в лодке дети, главное безопасность. Поэтому делаю вывод для новичков и сомневающихся, что вещь хорошая, всегда можно перевести в пассивный режим. Поэтому если не " ложить руку на кошелек" , вещь хорошая, и ее можно переставлять на все последующие лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:54
Кухтиев Вадим писал:
> Сейлмастер,летом приезжайте,покатаю...Винт на лодку естественно
> подбирался,сменил 4ре винта,что самое смешное,наиболее универсальным оказался
> штатный 13й винт
Уж лучше вы к нам, в сезон работы много далеко не уедешь, а тут Дон рыбалка все есть, на Ейскую косу ходим.
А с винтами так и бывает зачастую), но я представляю коль 4 сменили сколько экспериментов это круто респект!
У нас тут одни ребята, дают пробовать винты на подбор, вот молодцы, я им говорю не бросайте это очень нужно людям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 02:59
Мне пообещали плиты фирменные привезти с нержавейки на 2 размера, кому надо выложу размеры плит как придут, для самопала.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 03:07
Павел В. Череповец а мортеры с багажника с калины? У седана есть амортизаторы, просто не знаю подскажите пожалуйста.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 20-01-15 03:36
Павел В. Череповец писал:
>
> Я не просто так по ощущениям говорю, я это видел лично своими глазами. Снять не
> смог, одна рука на румпеле, вторая держит туловище. Диферент лодки ОДИНАКОВ это
> ощущается и телом и визуально.
Павел,если дифферент у Вас не изменился,это говорит только об одном-плиты просто НЕ РАБОТАЮТ.Другой вопрос,что "ощущения тела и визуально"штука,скажем так,не точная.А для того,что бы лодка пошла мягче,достаточно нескольких градусов.
Еще раз повторюсь-транцевые плиты,даже управляемые-это костыль для не правильно сконструированного корпуса или ИЗБЫТОЧНОЙ! мощности двигателя для данного корпуса.
Ну еще,в качестве побочного эффекта,УПРАВЛЯЕМЫЕ плиты позволяют получить некоторые полезные эффекты в особых условиях,к примеру,поджать нос к воде,смягчая удары от волн.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел В. Череповец (---.vologda.ru)
Дата: 20-01-15 04:04
sail_master1 писал:
> Павел В. Череповец а мортеры с багажника с калины? У седана есть амортизаторы,
> просто не знаю подскажите пожалуйста.
Совершенно верно, газовые упоры крышки багажника Калина седан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 04:07
Павел В. Череповец писал:
> sail_master1 писал:
>
> > Павел В. Череповец а мортеры с багажника с калины? У седана есть
> амортизаторы,
> > просто не знаю подскажите пожалуйста.
> Совершенно верно, газовые упоры крышки багажника Калина седан.
Сколько мм длина помните?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sail_master1 (213.138.86.---)
Дата: 20-01-15 04:19
Павел В. Череповец писал:
> sail_master1 писал:
>
> > Сколько мм длина помните?
>
> 
фантастика то что нужно. Благодарю как вовремя подсказали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (---.70.139.5.donpac.ru)
Дата: 21-01-15 23:45
sail_master1 писал:
> У нас тут одни ребята, дают пробовать винты на подбор, вот молодцы, я им говорю
> не бросайте это очень нужно людям.
Привет зёма! Не черканешь адресок, кто дает винты на пробу? А стальные у них есть? Если можно опробовать перед покупкой, я бы даже два взял, на Я 115 и на Сузу 90.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|