|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 15:37:23 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 22:37:23 |
|
Автор: крым (---.201.195.ru)
Дата: 10-01-15 22:49
1 любимый вопрос французов : НАХУА ?
2 мот здоровый, проблемы с откидкой гарантированны. бошка упрется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 10-01-15 22:54
Брал с целью в последующем сменить корпус на больший. А на этом попробуем, может и нормально пойдет. Про бошку наслышен, но насколько она упираться будет еще неизвестно, по не установлю. Слышал на лене поставили 140.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 10-01-15 23:13
Максимка Хабаровск писал:
> Чем чревато? В Истмарине транец усилили. Но как на самом деле никто незнает.
> Будем пробовать.
Алекс.. писал:
>переборщил.
=======
Если изготовитель усилил и не знает об этом, то может и действительно переборщил.
Удивительно, что не знает.
Может втихоря рабочие-формовщики сделали?
А вообще "с головой" дружить, и комплект будет радовать! Чё там говорить, 115 та же сотка.
Допустимо 90.
Не забивай голову, ТС, если смог зарегить катайся-наслаждайся!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 10-01-15 23:18
Когда заказывал, то указал что стоять будет. С этой целью официально за денежку усиливали. отдал за это кажется 9 т.р. что то вроде того.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 10-01-15 23:29
А а! А мы думали, что Лена мурманская водрузила 140 лошадок на свой Бриз.-))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (---.z206173221.xo.cnc.net)
Дата: 11-01-15 01:14
Максимка Хабаровск писал:
> Всем Доброго времени! Подскажите не переборщил с мотором на Бриз 17 поставив
> Suzuki 115 ATL. Всех благодарю за учас
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (---.z206173221.xo.cnc.net)
Дата: 11-01-15 01:22
Максимка Хабаровск писал:
> Всем Доброго времени! Подскажите не переборщил с мотором на Бриз 17 поставив
> Suzuki 115 ATL. Всех благодарю за участие.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 11-01-15 01:46
В голове не укладывается... По ТХ лодки максимальная мощность мотора-90 л.с.,рекомендуемая-60 л.с.
Зачем туда 140???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата: 11-01-15 02:35
Судья Дредд писал:
> В голове не укладывается... По ТХ лодки максимальная мощность мотора-90
> л.с.,рекомендуемая-60 л.с.
> Зачем туда 140???...
Когда на рыбалке вдвоем . тоже задаюсь этим вопросом.
Ну а если 6 взрослых шмурдяк .резинка, итд . вопрос сам собой уходит, и винт переставлять не надо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 11-01-15 02:39
vova писал:
> Ну а если 6 взрослых шмурдяк .резинка, итд . вопрос сам собой уходит, и винт
> переставлять не надо.
============================================
Нужно купить лодку большего размера,рассчитанную на перевоз обозначенного груза с желаемой скоростью, и использованием имеющегося мотора...
Всё остальное мало законно и суицидально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 11-01-15 02:45
Все правильно, Анатолий! vova не представляет себе Б17, 6 дядек и С115. Не представляет ни по длине, ни по ширине, высоте бортов. -))) Увидит, пусть посмотрит внимательно, и удивится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 04:52
Судья Дредд писал:
> Всё остальное мало законно и суицидально...
=========================================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.yota.ru)
Дата: 11-01-15 04:53
Григорьевич писал:
>vova не представляет себе Б17, 6 дядек и С115. Не
> представляет ни по длине, ни по ширине, высоте бортов. -))) Увидит, пусть
> посмотрит внимательно, и удивится.
========================================
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 11-01-15 07:35
Почему то вспомнились нелегальные эмигранты направляющиеся из северной Африки за новой жизнью в Европу.-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон Закамск (213.87.241.---)
Дата: 11-01-15 07:54
Эт точно, у нас на лодочной тоже есть из этой группы му, простите чудаков с моторами в 1,5-2 раза большей мощности разрешенной ттх лодки, а смысл? Пытался тут один со мной соревноваться на Казе 5М2,3,4 точно не знаю, шильдик не видел, но мот не меньше 60 лыс, на колпаке ни одной наклейке, как на стелсе, может и 80 лошадок. Иду я в 3/4 газа, на 4000 об/мин около 50, смотрю летит сзади с явным намерением обогнать и показать кто тут крут на самом деле. И что, люблю над такими приколоться, сравнялись с ним, добавил я газу до полного, и через 30-40 секунд метров на 500 впереди него, а он все сзади упирается, догнать меня хочет. Смысл кормить коня, в смысле мотор, если телега (лодка)под этого коня не рассчитана?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 11-01-15 09:29
s494,
"втихОря" - это не из нашего репертуара, не присваивай нам свои повадки.
Что я знаю, а чего не знаю - ты у меня спроси. Я отвечу.
Указал, что с мощностью заказчик переборщил - поведение корпуса с этим мотором не будет лучшим. Но ходить будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 11-01-15 16:29
Александр ну я так понял, что Вы из истмарин. Так ваши коллеги по согласованию ничего против не сказали. Единственное наверное сами подстраховались, и указали допустимую мощьность мотора на данный корпус в 100л.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.74.---)
Дата: 11-01-15 16:45
Допустимая мощность мотора указывается в паспорте после усиления корпуса. Делает это менеджер, который работает с заказчиком после его просьбы. Не занимаемся "подстраховками". Усиление - увеличение допустимой мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 11-01-15 17:35
Кухтиев Вадим писал:
> пр Андрей,что Вы этими фотками хотели доказать?
======================================
Доказывать ничего не хотел, просто показал, а тут уж у каждого своя голова - пусть понимает как хочет.
А так то моя позиция всегда одна - категорически против избыточной мощности мотора, избыточной загрузки лодки, в этих случаях с ГИМСом согласен на все 100.
Правила они сами знаете чем написаны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (---.dynamic.saratov.ertelecom.ru)
Дата: 11-01-15 21:17
Dm969 писал:
> Никаких проблем
Хм.Номера то Саратовские. И берег на Зелёный похож...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 11-01-15 21:44
УжОс!
превышение разрешенной мощности мотора на 25-50%!
Попробуйте это сделать на какой-нибудь из совколодок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 11-01-15 22:28
Григорьевич писал:
> УжОс! превышение разрешенной мощности мотора на 25-50%!
Так-то оно так. Но мне вот до сих пор покоя не даёт одна, ранее крайне известная на данном ресурсе лодочка, где превышение было более, чем на 50%. И дело даже не в том, сколько она ходила на максималке. Спокойно спать мне мешает до сих пор то, что Дима ходил 45 км/ч на оборотах 3200 с расходом в 15 л/ч. И при этом у него 25-й винт ещё и лекговат был (перекручивал на полном), оптимально просился 27-ой...
Лет 8 Дима на ней отходил кажись. Помнится, на момент покупки был установлен 115-й мотор (типа максимальный по рекомендации производителя). Дима посадил 5 человек, залил топливо, коньяка взял... и сказал, что выход на глиссер, ровно как и максималка - ни к чёрту. И заменил моторчик на DF175. И лет 8 радовался жизни. Вообще, для лодки, снаряжённой массой в тонну, путевой расход на скорости 45 км/ в 33.3л на 100 км - это супер. Это при том, что максимальная скорость при необходимости составляла 91 км/ч (без лифта), на загрузку было есс-но вообще пофиг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 11-01-15 22:43
Александр, с наступившим НГ!
Предлагаешь повесить и мне что-то экономичное? Сузу 175, или замахнуться на 225 сил?
"Вентилятор" повесить 4*25*25 , и на холостых ,или чуть больше выходить на крейсер?-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 11-01-15 23:34
oleg_sar писал:
> Хм.Номера то Саратовские. И берег на Зелёный похож...
Colonel писал
На фото кстати Бриз самарский, не развалился?
=========
Это тот самый, со сколами.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 11-01-15 23:56
Максимка Хабаровск писал:
> Чем чревато? В Истмарине транец усилили. Но как на самом деле никто незнает.
> Будем пробовать.
Чревато тем что могут быть проблемы с ГИМС.
А во всём остальном получится отличный комплект с хорошим запасом мощности. Я и сам на всех бывших лодках, и на той которая сейчас использовал и использую моторы с мощностью выше чем допустимая на лодку. Если голова на плечах то будешь кататься и радоваться и ни чего страшного не случится.
Поздравляю с покупкой!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (107.178.42.---)
Дата: 12-01-15 00:25
Максимка Хабаровск писал:
> Как ходит с данным мотором?
Не слушай тех теоретиков кто сам такой комплект не использовал ходит замечательно если с головой эту мощность использовать и расход топлива будет радовать в положительном смысле . Сам езжу когда с семьей максимум втроем а так один . Всегда использовал на своих предыдущих лодках моторы с превышением как минимум на30% мощности чем производитель рекомендует.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-15 00:52
s494 писал:
> oleg_sar писал:
> > Хм.Номера то Саратовские. И берег на Зелёный похож...
>
> Colonel писал
> На фото кстати Бриз самарский, не развалился?
>
>
> =========
> Это тот самый, со сколами.
Нет это не тот самый - " тот самый" производитель в Самаре заменил по гарантии на новый
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-01-15 01:05
Григорьевич писал:
> Александр, с наступившим НГ!
> Предлагаешь повесить и мне что-то экономичное? Сузу 175, или замахнуться на 225
> сил?
С НГ Григорьевич!
Такой совет я дать не могу, поскольку не возьмусь рекомендовать, сколько тебе необходимо денег тратить на твои игрушки. Ведь это ж дело-то сугубо интимное, как ни крути.
Да и в части того, на сколько превысить паспортную мощность, тоже.
Я вот не рискнул на очень большое превышение, в виду чего и имею в крейсере нЕсколько более худшие показатели, нежели у Димы.
Ещё малость о превышении мощности: многих в подобном вопросе часто беспокоят лишь прочность транца и избыточный вес в корме лодки. Мало кто заморачивается управляемостью на высоких скоростях. А вот у меня после 75-ти км/ч лодка вообще не управляется, т.е. такое движение крайне опасно, даже по зеркалу. Стабильно идти свои максимальные 80 км/ч я не могу, рано или поздно появляется опасное рысканье по курсу + бортовая раскачка, и приходится чуть сбрасывать. И такое поведение отмечали несколько человек, достигающих на своих (различных) лодках тех скоростей, под которые они производителем не были предназначены. Т.е. это в случае навески на различные корпуса моторов, существенно превышающих максимальный паспортный предел, установленный производителями лодок.
В частности, очень интересно - как едет тот Бриз (на фото выше) под DF140. Сколько максималка, и как ведёт себя корпус на тех скоростях, которые недоступны на этой лодке с моторами 90-100 сил. Скажем - после 75-ти км/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-15 01:34
Dm969 писал:
>
> Нет это не тот самый - " тот самый" производитель в Самаре заменил по гарантии
> на новый
======
Там же ставишь?
Если увидимся прокатишь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bиктop (---.19.31.239.pool.sknt.ru)
Дата: 12-01-15 01:51
Да . слабоват Бриз для хорошего мотора, наши старые совко лодки были получше и покрепче, видел как Нептун в теме развалился.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-15 01:53
Александр\Москва писал:
> В частности, очень интересно - как едет тот Бриз (на фото выше) под DF140.
> Сколько максималка, и как ведёт себя корпус на тех скоростях, которые недоступны
> на этой лодке с моторами 90-100 сил. Скажем - после 75-ти км/ч.
Максималка 80 км/ч по JPS винт 23 не оригинал на 80 - ти катер ведет себя так как ты описываешь выше, но такой режим езды используется не часто (на авто мало же кто выжимает 200км хотя мощности современных и позволяют) на разумных режимах 40-70 км всё отлично
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dm969 (---.pppoe.omsk.ertelecom.ru)
Дата: 12-01-15 02:05
s494 писал:
> ======
> Там же ставишь?
> Если увидимся прокатишь?
Да я на месте, увидимся в сезон.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-01-15 03:24
Не праздный вопрос для меня, вернее для нас с сыном.
Все просто. Летом сын с внуком прокатились на моем Ритме с Дж.115. Понравилось. Принято решение на катере сына снять Меркруизер 3.0 и поставить ПЛМ. Сын предлагает что-то в 140 сил.
Я советую до 115-120 сил.Катер СиаРей 175, т.е в размере Б 17 , или Ритма.Килеватость около 12гр.
Вот и думаем . Но ,ИМХО, 140 сил -это перебор, и в нашем случае. и в случае Бриза 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 12-01-15 05:50
V.K. писал:
> По-моему надо исходить из 1лс/10кг водоизмещения и будет гуд.
Вопрос - каким конкретно образом исходить? В смысле того, с каким состоянием лодки соотносить лошадиные силы? С самим корпусом лодки, или корпус + мотор? Или + топливо и штатное снабжение? Или + лодководитель, или + наиболее частая загрузка? Или максимальная паспортная загрузка...?
Можно было б, к примеру, отталкиваться от снаряжённой лодки, т.е. лодка + мотор + полный топливный бак и всё штатное снабжение по рундукам. Но вот какая штука получается - для разных лодок финал будет настолько отличаться, что явно теряется смысл такой привязки. Взять для примера Прогресс + 40лс и Сильвер Игл WA650 + 150лс, и там и там в снаряжённом состоянии будет аккурат по 10 кг на лошадку, всё так? Так да не так, точнее совсем не так. Потому, что как только в Прогресс залезет компания из 5-ти человек с некоторым скарбом (500кг), и такая же компания засядет в Игл, у Прогресса уже будет 22.5 кг на лошадку, а у Игла 13.3 кг. Так что само по себе это соотношение кг к лошадям скорее теоретическое, так прям в лоб на него ориентироваться не следует, многое необходимо принимать во внимание: тип корпуса (килеватость), район и характер эксплуатации... от этого и отталкиваться.
Григорьевич писал:
> Не праздный вопрос для меня, вернее для нас с сыном... Сын предлагает
> что-то в 140 сил. Я советую до 115-120 сил.
Понял я, что вас Ленинградских уже не остановить!)) Вы так там все пристрастились к выкидышам стационаров)), а уж когда я про дядю Мишу услышал, что и он туда же... Дай бог ему предстоящий сезон полноценно на воде провести. Так вот, ближе к теме: вопрос в том, где будешь брать ПЛМ. Если новый в магазине, то выбор велик, и можно смотреть различные ТТХ, потрындеть о том, что светит на этот корпус зарегистрировать в гимсе и т.п. А коли будешь искать б/у - то все разговоры про х-ки считаю безыдейными, и брать нужно тот ПЛМ, который найдёшь в более приличном состоянии, из рук почище и по более интересной цене, вот как-то так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-01-15 15:39
Потрындеть успеем. Хотя тут и так все понятно.
Мотор обязательно войдет в параметры до 120 сил.-)) И если потом возникнет проблема реализации Сиа Рея , то он может и останется на Ритме.
ТС, приносим извинения за уход от темы.
Повторюсь еще раз, имхо, Бриз 17 и Сузуки 115 - перебор. Но, удачи и ярких впечатлений.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 18:21
Григорьевич писал:
> Мотор обязательно войдет в параметры до 120 сил.-)) И если потом возникнет
> проблема реализации Сиа Рея , то он может и останется на Ритме.
Тогда присматривай 4-т в 115 сил. На моё ИМХО, первая из 115-х моторов - Хонда (2.25л), вторая Суза. Ямаха и старый Мерк со своими дохлыми объёмами менее интересны. Про новый Мерк ничего сказать не могу, только на картинке видел.
Sorento писал:
> Пожелал бы встретиться с ГИМСом, у которого совесть есть......
Ну что уж прям так-то...
Да и не страшно это, абсолютно. Ничего инспектор, встретивший на воде Б-17 со 115-м мотором сделать не сможет, если есть судовой билет, в котором прописано ограничение в 115 лошадей, мотор зарегистрирован, бортовые номера и ТО присутствуют. Какой бы совестливый он не был.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 12-01-15 18:50
Выдавший такой судовой, без допуска производителя сам преступник.....
Производитель установил мощность двигателя от 50 до 90 л.с. макс.100... у Selena.....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 12-01-15 19:34
Максимка Хабаровск писал:
> Все уговорили 100 ку поставлю, как указано в паспорте, а то и в самом то деле
> инспектора будут напрягать.
Да дело даже не столько инспекторе.
Вот человек выше написал, что с DF140 максималка 80.
А с Ямахой 100 максималка 74.
Получается 40 сил дали 6 километром в час.
После 75км/ч ходить не комфортно, и возможно только при очень спокойной погоде.
Известно, что с с мотором 70 эта лодка выводит паспортную нагрузку и даже больше.
С моторами 90-100 будет драйв и азарт и лодка вывозит столько, сколько в нее сложно поместить.
Дальше увеличивать мощьность, уже просто перебор. И просто не имеет смысла.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 19:46
Sorento писал:
> Выдавший такой судовой, без допуска производителя сам преступник.....
Какая разница, кто он, к делу это не относится. Да кем бы он не был, но если всё сделал чистенько, то какой бы "совестливый" инспектор на воде не встретился - сделать он ничего не сможет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 12-01-15 19:50
Александр\Москва писал:
> Какая разница, кто он, к делу это не относится. Да кем бы он не был, но если всё
> сделал чистенько, то какой бы "совестливый" инспектор на воде не встретился -
> сделать он ничего не сможет.
======================================
Взглянуть на заводскую шильду,для сверки номеров,и увидеть несоответствие по предельной мощности и реальной-не,не прокатит?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 19:58
Судья Дредд писал:
> Взглянуть на заводскую шильду,для сверки номеров,и увидеть несоответствие по
> заводской предельной мощности и реальной-не,не прокатит?
Толь, ты уж слишком-то не упрощай))
Я же написал: "если всё сделано чистенько". К примеру, на мою лодку был допуск в 130 лошадей, это и следовало из таблички в рецессе. Я повесил 150, есс-но нормально зарегистрировав. Теперь собс-но вопрос: как ты думаешь, что у меня сейчас написано на табличке? ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 12-01-15 20:13
Sorento писал:
> Александр\Москва, учи хорошему. Плохо и без тебя сделают......
На вёслах? Конечно на вёслах, для здоровья опять же полезно, экология, да и вообще...))
П.С. Заказать новую табличку - под силу додуматься "прыщавому ПТУ-шнику" (д.Вася). Но вот договориться с производителем, что бы прислал новые документы (паспорт на лодку) - задачка, вероятно, чуть сложнее. Цветной принтер и заведомый подлог не рассматриваю, ибо не "наши методы".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борно (5.18.155.---)
Дата: 12-01-15 20:47
Александр/мск, коллеги , предлагаю поговорить на новую тему по снятию стационара и установке ПЛМ на Сиа Рей 175. Подборе мотора ПЛМ.
С ув.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: oleg_sar (178.20.234.---)
Дата: 12-01-15 20:55
Судья Дредд писал:
> ======================================
> Взглянуть на заводскую шильду,для сверки номеров,и увидеть несоответствие по
> предельной мощности и реальной-не,не прокатит?
Нет на Б-17 заводской шильды. Вообще. Только заводской номер на транце пробит. Все параметры-только в паспорте, предъявляемом при регистрации...
Зная местных ГИМСов-сейчас вряд ли такой комплект на учёт поставят, либо у хозяина ОЧЕНЬ серьёзное влияние, либо двигатель вообще в судовой не вписан.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: angorus (---.yorp.yaroslavl.ru)
Дата: 12-01-15 23:50
А корма не будет притоплена лишним весом? И не будет ли лужа во время стоянки через шпигаты наливаться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 12-01-15 23:58
Не должно. Я добиваюсь этим того, что на средних оборотах, будет меньший расход. при этой же скорости на больших оборотах на другом моторе, менее слабом, расход больше. И запас мощи с целью того что шмурдяка по весне и осени многовато и народ бывает 4 человека. Аккумуляторы подсказали перенести с форпик компенсировав крен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей61 (46.61.121.---)
Дата: 13-01-15 00:30
angorus писал:
> А корма не будет притоплена лишним весом? И не будет ли лужа во время стоянки
> через шпигаты наливаться?
100% будет. У меня с 90-той 2т. пришлось ставить пробки, а тут такой перебор по весу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Sorento (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-01-15 00:53
Максимка Хабаровск писал:
> Не должно. Я добиваюсь этим того, что на средних оборотах, будет меньший расход.
Какой расход, у меня Яма 70-я только нюхает....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 13-01-15 01:19
Sorento писал:
> Максимка Хабаровск писал:
>
> > Не должно. Я добиваюсь этим того, что на средних оборотах, будет меньший
> >расход.
>
> Какой расход, у меня Яма 70-я только нюхает....
"Только нюхает" - такой показатель вряд ли можно назвать количественным. Какой расход у Я-70? В л/ч, при заданной скорости, или путевОй, так же при известной скорости.
Если расход "на глаз", то не интересно. Хотелось бы точный, т.е. с топливных "показометров".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 01:27
Григорьевич писал:
> Не праздный вопрос для меня, вернее для нас с сыном.
> Все просто. Летом сын с внуком прокатились на моем Ритме с Дж.115.
> Понравилось. Принято решение на катере сына снять Меркруизер 3.0 и поставить
> ПЛМ. Сын предлагает что-то в 140 сил.
> Я советую до 115-120 сил.Катер СиаРей 175, т.е в размере Б 17 , или
> Ритма.Килеватость около 12гр.
> Вот и думаем . Но ,ИМХО, 140 сил -это перебор, и в нашем случае. и в случае
> Бриза 17.
Александр, Сузуки 100.115.140 атл в одном корпусе . вес одинаковый
. что плохого если в 140 сил будет идти бодрее при большей загруженности.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 01:41
Александр\Москва писал:
> Sorento писал:
>
> > Максимка Хабаровск писал:
> >
> > > Не должно. Я добиваюсь этим того, что на средних оборотах, будет меньший
> > >расход.
> >
> > Какой расход, у меня Яма 70-я только нюхает....
>
> "Только нюхает" - такой показатель вряд ли можно назвать количественным. Какой
> расход у Я-70? В л/ч, при заданной скорости, или путевОй, так же при известной
> скорости.
> Если расход "на глаз", то не интересно. Хотелось бы точный, т.е. с топливных
> "показометров".
Саша, Александр Владивосток где-то приводил расход 0.25л/км в среднем у него выходит. То есть 11.25л в час при 40-45км/ч
Вообще на этом моторе реально кажется, что только нюхает.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 13-01-15 01:43
vova писал:
> Сузуки 100.115.140 атл в одном корпусе . вес одинаковый
> . что плохого если в 140 сил будет идти бодрее при большей загруженности.?
=======================================
Вот объясни мне про вес... Он тут каким боком?
А если бы 300-т сильный мотор весил как сотка-то и его можно было бы беспроблемно использовать что ли???...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 01:54
Судья Дредд писал:
> vova писал:
>
> > Сузуки 100.115.140 атл в одном корпусе . вес одинаковый
> > . что плохого если в 140 сил будет идти бодрее при большей загруженности.?
Дело в том, что Сузуки 100 и так уже излишне тяжелый для этой лодки. Ямаха Ф100 с весом 170 уже считается тяжеловатой. Но он хоть полностью реализует себя и раскрывает потенциал. Из линейки Сузуки все же наиболее подходящий ДФ90А.
> =======================================
> Вот объясни мне про вес... Он тут каким боком?
Ну будет он в вводе по самый колпак сидеть. И самоотлив совсем перестанет работать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 13-01-15 02:02
bubl.s писал:
> Ну будет он в вводе по самый колпак сидеть. И самоотлив совсем перестанет
> работать.
=====================================
Да не в этом дело... Определённая часть юзеров свято уверена,что если мотор *не сильно тяжёлый* ,то вкрячить можно любую мощность... У уж если *прикрутить саморезами кусок люминьки* к транцу-то и подавно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.120.---)
Дата: 13-01-15 03:11
Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.252.---)
Дата: 13-01-15 03:14
vova писал:
> Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
=============================================
Это смотря что считать восторгом...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 03:40
vova писал:
> Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
> Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
А у меня еще "тролинговая докатка" на транце :-) , а это еще целых 10 кг :-) (на фотке шпигаты видно) это старая фотка, сейчас вёсла белые ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь 2203 (178.155.77.---)
Дата: 13-01-15 04:58
vova писал:
> Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
> Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
Если это про меня, то лодочка у меня немного поболе Бриза, да и потяжелее. И я очень доволен комплектом!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 13-01-15 05:14
Волгарь 2203 писал:
> vova писал:
>
> > Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
> > Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
> Если это про меня, то лодочка у меня немного поболе Бриза, да и потяжелее. И я
> очень доволен комплектом!
А Сколько весит у тебя комплект? Вроде ты говорил , что 21 шаг не раскручивается.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vova (78.25.123.---)
Дата: 13-01-15 05:19
Елена, Мурманск. писал:
> vova писал:
>
> > Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
> > Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
>
> А у меня еще "тролинговая докатка" на транце :-) , а это еще целых 10 кг :-)
> (на фотке шпигаты видно) это старая фотка, сейчас вёсла белые ...
Лена .хорошо , что ты такая , такая . . ну в общем поняла, поэтому у тебя получается легкий комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Волгарь 2203 (178.155.77.---)
Дата: 13-01-15 05:24
vova писал:
> Волгарь 2203 писал:
>
> > vova писал:
> >
> > > Ну тогда . как у Лены Ямаха 90 2 такта. самый последний вариант.
> > > Вот у Волгаря 90 атл и корабль меньше Бриза и что то он не в восторге.
> > Если это про меня, то лодочка у меня немного поболе Бриза, да и потяжелее. И я
> > очень доволен комплектом!
> А Сколько весит у тебя комплект? Вроде ты говорил , что 21 шаг не
> раскручивается.
500кг- лодка, 160кг- мотор, 30-40кг- аккумулятор, якорь и немного шмурдяка, ну и немного бенза.
На 21й. стальке-6100 выкручивает. На глис легко выходит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.pretext.volia.net)
Дата: 13-01-15 05:40
Александр\Москва писал:
> Так-то оно так. Но мне вот до сих пор покоя не даёт одна, ранее крайне известная
> на данном ресурсе лодочка, где превышение было более, чем на 50%. И дело даже не
> в том, сколько она ходила на максималке. Спокойно спать мне мешает до сих пор
> то, что Дима ходил 45 км/ч на оборотах 3200 с расходом в 15 л/ч. И при этом у
> него 25-й винт ещё и лекговат был (перекручивал на полном), оптимально просился
> 27-ой...
> Лет 8 Дима на ней отходил кажись. Помнится, на момент покупки был установлен
> 115-й мотор (типа максимальный по рекомендации производителя). Дима посадил 5
> человек, залил топливо, коньяка взял... и сказал, что выход на глиссер, ровно
> как и максималка - ни к чёрту. И заменил моторчик на DF175. И лет 8 радовался
> жизни. Вообще, для лодки, снаряжённой массой в тонну, путевой расход на скорости
> 45 км/ в 33.3л на 100 км - это супер. Это при том, что максимальная скорость при
> необходимости составляла 91 км/ч (без лифта), на загрузку было есс-но вообще
> пофиг.
А мне, Саша, до сих пор не дает покоя вопрос: зачем я легкую, маневренную, экономичную и далее по тексту М-ку с С50 поменял на это космолет?
Ибо реально я потерял намного больше чем приобрел в наших условиях. Уток и пидроциклистов обгонять быстро надоело, а многие места где раньше ходил мне стали недоступны...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-01-15 05:57
Dimmon писал:
> А мне, Саша, до сих пор не дает покоя вопрос: зачем я легкую, маневренную,
> экономичную и далее по тексту М-ку с С50 продал?
Ну тут же всё просто Дим - гонка вооружений. Когда финансы позволяют, не всегда мы способны с собой своевременно совладать и загнать свои хотелки в рамки разумного/практичного/достаточного. Это не всегда получается сделать даже тогда, когда финансы уже позволяют с трудом, или почти не позволяют вОвсе... Только время всё расставляет по местам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 13-01-15 06:03
Елена, Мурманск. писал:
>
> А у меня еще "тролинговая докатка" на транце :-) , а это еще целых 10 кг :-)
> (на фотке шпигаты видно) это старая фотка, сейчас вёсла белые ...
А весла зачем такие на лодку? Весь вид портят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-01-15 06:11
PROLAIN писал:
> А весла зачем такие на лодку? Весь вид портят.
Ооо, эт ты зря так. Последний раз как-то такой неаккуратно брошенный в сторону Лены с Толей вопрос породил тему постов на 300 с аЦЦким срачем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dimmon (---.pretext.volia.net)
Дата: 13-01-15 06:35
Александр\Москва писал:
> Dimmon писал:
>
> > А мне, Саша, до сих пор не дает покоя вопрос: зачем я легкую, маневренную,
> > экономичную и далее по тексту М-ку с С50 продал?
>
> Ну тут же всё просто Дим - гонка вооружений. Когда финансы позволяют, не всегда
> мы способны с собой своевременно совладать и загнать свои хотелки в рамки
> разумного/практичного/достаточного. Это не всегда получается сделать даже тогда,
> когда финансы уже позволяют с трудом, или почти не позволяют вОвсе... Только
> время всё расставляет по местам.
Я бы сказал по другому: возможности не дают нам осознать простую истину: що занадто, то нэ здраво(с). Перевод: излишество это зло.
А финансы позволяют себя и далее обманывать:о))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.dynamic.murmansk.dslavangard.ru)
Дата: 13-01-15 06:43
PROLAIN писал:
> А весла зачем такие на лодку? Весь вид портят.
что бы от моржей и прочих пловцов отмахиватья :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 13-01-15 06:57
Dimmon писал:
> А финансы позволяют себя и далее обманывать:о))
Вот это я очень рад слышать! Что на фоне происходящего у тебя с финансами всё в порядке. Дай бог и дальше что б так.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 08:40
Александр\Москва писал:
> bubl.s писал:
>
> > Из линейки Сузуки все же наиболее подходящий ДФ90А.
>
> "А", не "ATL"?
Ну я его и имел ввиду, просто не полный индекс написал. Но главное указал - поколение этих моторов кроется в первой букве. Старые моторы были 90тл
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 08:46
Судья Дредд писал:
> bubl.s писал:
>
> > Ну будет он в вводе по самый колпак сидеть. И самоотлив совсем перестанет
> > работать.
> =====================================
> Да не в этом дело... Определённая часть юзеров свято уверена,что если мотор *не
> сильно тяжёлый* ,то вкрячить можно любую мощность... У уж если *прикрутить
> саморезами кусок люминьки* к транцу-то и подавно...
Подходы у всех разные.
Кто-то Викинги подготавливает и без проблем ставит 200 и ходит.
У кого-то и 30 с транца уходят.
Тут мы про заводской вариант речь ведем.
И если усиление сделали на заводе при закладке лодки, то запас прочности есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 08:51
bubl.s писал:
> Тут мы про заводской вариант речь ведем.
> И если усиление сделали на заводе при закладке лодки, то запас прочности есть.
======================================
Я уже и не знаю,кто и о чём ведёт речь...
Я- о том что 140-а это слишком даже при заводском усилении и разрешённой максималке в 90 сил... Откуда берётся сотка-мне не ведомо,ибо на оф сайте пишут про усиление именно до 90 ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 17:28
По паспорту с завода до 90 сил.
При заказе возможно усиление с указанием в паспорте до 100 сил. Реально выдержит большую мощность, но это уже по усмотрение клиента. Мы не одобряем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 13-01-15 17:53
Не хочу как то привнести негатив, но
судя по такой информации складывается впечатление, что производитель-продавец нашел ещё одну "лазейку" для дополнительного выкачивания денежных средств из доверчивого покупателя. (я про тему о 100 лыс)
Типо, хочешь транец "усиленный" ? положи денежку....
А по факту, там и так дурной запас и не надо там ни чего и нигде усиливать...-(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 13-01-15 18:03
Излишней прочности не бывает!Я с удовольствием доплачу за усиление,особенно на лодке,которая изначально проэктировалась под 60л.с
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: пр. Андрей (85.26.235.---)
Дата: 13-01-15 18:19
Кухтиев Вадим писал:
> Излишней прочности не бывает!Я с удовольствием доплачу за усиление,особенно на
> лодке,которая изначально проэктировалась под 60л.с
==========================================
Самое главное хоть понимать что подразумевается под этим усилением под мотор с почти двухкратным увеличением мощности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 18:55
по факту, Batiok, ни к чему было попусту нагонять тумана предположениями о "лазейке".
Скажи честно, ты сам предпочитаешь "лазейки"? Или просто часто обманывают? Надеюсь, просто второе и оно не системно (и пусть будет реже).
Усиление корпуса для моторов до 90 лс не требуется. Кроме случаев вроде "...у нас бревна плавают, как с плотины воду сбрасывают..."
Для моторов до 100 сил тоже, в принципе, можно обойтись. Но это если пытаться убеждать покупателя: "...ничего не случится!". А если не пытаться и человек хочет перестраховаться (ему так спокойнее), то и существует это усиление.
Представляется из себя дополнительный слой на всем днище, усиление киля до толщины 12-13 мм (стд. 10-11 мм) плюс дополнительные укосины от днища к транцу. Укосины не видно - они между днищевой секцией и палубной, заливаются пенополиуретаном. Не пытайтесь даже сомневаться - у всех, кто заказал - они есть.
Усиление корпуса нам дохода не приносит (не говоря уже о том, что сумма эта мизерная в заказе).
Раз в год-два бывают заказчики, которые просят киль сделать толщиной 20 мм. Нам это не трудно и стоит это копейки.
Б17 хорошо ходит под моторами 60-90 лс. И большего, в принципе, ему не нужно. Но если хочется - то можно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 19:02
Batiok писал:
> Не хочу как то привнести негатив, но
> судя по такой информации складывается впечатление, что производитель-продавец
> нашел ещё одну "лазейку" для дополнительного выкачивания денежных средств из
> доверчивого покупателя. (я про тему о 100 лыс)
> Типо, хочешь транец "усиленный" ? положи денежку....
> А по факту, там и так дурной запас и не надо там ни чего и нигде усиливать...-(
Если не хочешь вносить негатив, то и не нужно.
Впечатление ошибочно. Усиление стоит не тех денег, а при заказе с мотором его делают, если устанавливается мотор 80-100.
Мы работаем дальше и в будущем возможно это усиление вообще изчезнет из списка опций.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 19:02
bubl.s писал:
> При заказе возможно усиление с указанием в паспорте до 100 сил.
===================================================
Где об этом сказано на сайте? Я не нашёл...
Вижу только- " Дополнительные опции катера "Бриз 17"-усиление корпуса под мотор 90 л.с.-8.280 руб."
> Реально выдержит
> большую мощность, но это уже по усмотрение клиента. Мы не одобряем.
======================================================
Разговор не о том,что он там реально выдержит,и что значит- на усмотрение клиента? Есть паспортные данные от изготовителя,которым пользователь должен следовать. А так получается-ставьте что хотите-нам пох....(
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 13-01-15 19:10
Мужики,позвольте вступится за производителя-они на каждом углу голосят:на Б-17 больше 90 сил НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!Если пользователь жаждет нарушить рекомендации-в конце
концов,они не могут ему это запретить сделать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 19:34
Они,как ты выразился ,*голосят* несколько иное...
"Б17 хорошо ходит под моторами 60-90 лс. И большего, в принципе, ему не нужно. Но если хочется - то можно."...
Возможно это только мне кажется....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 13-01-15 19:59
Вообще про 100 сил пошло от того, что у Ямахи Ф80-90-100 в одной базе и было бы странно отказывать в установке Ф100 и при этом ставить Ф80. И практикой установлено, что 100 это предел разумного на этом корпусе. По скольку это не является нашей рекомендацией, то на сайте нет информации. Просто мы идем на встречу в частном порядке. За мою историю таких комплектов пока 3.
Если человек хочет поставить больше - его личное дело. Еще раз повторюсь - мы не одобряем. Паспорта не выдаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 20:52
bubl.s писал:
> Вообще про 100 сил пошло от того, что у Ямахи Ф80-90-100 в одной базе и было бы
> странно отказывать в установке Ф100 и при этом ставить Ф80.
========================================
Опять 325-ь... ( Причём тут одна база? Это РАЗНЫЕ по мощности моторы. Пусть производитель поднимет тогда официальную планку до сотки,а не решает вопросы в частном порядке... У народа будет возникать меньше вопросов...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 20:57
что значит "пусть"? для чего? поднимешь до 100 - найдутся желающие поставить 115. Поднимешь до 115 - ОБЯЗАТЕЛЬНО найдутся желающие поставить 130 (Yamaha F130, кстати, выходит в этом году). Вопросы не кончатся никогда.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 21:04
Ну так и при сегодняшней планке в 90,народ вкрячивает 115-140,а вы оказывается, просто *этого не одобряете*...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.121.---)
Дата: 13-01-15 21:18
Так,что,по Вашему,производитель должен гонятся за каждым ... пользователем и ежедневно контролировать,какой движок ему взбрело в голову установить?!!!А если,не дай Бог,кто то ослушался рекомендаций-немедленно конфисковать лодку!
То,что лодка выдерживает такие издевательства,ИМХО,очень сильная реклама качества!А если,кто то,на превышенной мощности уберется,потеряв управление-ну что ж,генофонд надо чистить,нельзя мешать суицидникам))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 13-01-15 21:29
Да это всё понятно.... Просто от производителя и представителя идёт какой то *детский лепет*... То про три мотора в одной базе,то про усиление за деньги,то чего усиливать в принципе и не надо.
Лодка нормально ведёт себя под 140-м мотором? А под 115-м? Отобразите это в документах... Нет? Значит не занимайте *покуистическую* позицию по отношению к тому,кто эту самую 140-у на лодку таки вкрячил...
ИМХО....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 13-01-15 21:30
У меня был Тоха 60 2т, на Бризе. Про перестановку винтов даже мысли не было - 6 чел с походным шмурдяком весом еще как 2 чела - на глисс вышел и по морю пошел, в 2 м волну и северняк.
Все что выше 90 сил на этом корпусе не в коня корм - добавка мощности непропорциональна добавке скорости.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (---.yota.ru)
Дата: 13-01-15 21:48
НямЪ писал:
> У меня был Тоха 60 2т, на Бризе... Все что выше 90 сил на этом корпусе
> не в коня корм - добавка мощности непропорциональна добавке скорости.
Вот чего все только к скорости-то этой максимальной прилипли?
Что, машины в 280...500 лошадей покупаете только для того, что бы со скоростью 250 км/ч ездить? Нет же, так и тут то же самое. На машине мощность нужна, что б на 70-ти км/ч в обгон выстреливать, и что б загрузку не чувствовать. А ещё - прекрасно ведь, когда 130 км/ч катишься на 7-ой - 8-ой передаче, на тахометре меньше 2000 об (бензин), и мотора не слышно вообще, и не в звукоизоляции дело...
Так же и с лодкой - офигенно ж ведь 50 км/ч ходить на 3500 об/мин, и по загрузке вообще не париться...
Это я в целом и общем, DF-140 ставить на Б-17 я не агитирую.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Алекс.. (202.88.87.---)
Дата: 13-01-15 22:17
что значит "нормально себя ведет" - ее в чем, эту нормальность мерить - в литрах на килограмм живого веса? по русски можешь сказать: к чему призываешь? чем не устраивают рекомендованные 60-90?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 13-01-15 22:21
Народ, все хватит. Все ясно. Единого мнения нет и не будет. Весной посмотрим, что у меня получится. Немного завышено, но ничего голова есть. Извиняюсь перед изготовителем Бриза 17.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 14-01-15 00:18
Алекс. писал
>..........
>Скажи честно, ты сам предпочитаешь "лазейки"?
> Или просто часто обманывают?
>Надеюсь, просто второе и оно не системно (и пусть будет реже).
Саш, как ты наверно уже понял меня обмануть не так то просто...
Я лишь ответил на расплывчатую и неконкретную реплику представителя Ист- М. в г. Москва.
> Усиление корпуса нам дохода не приносит (не говоря уже о том, что сумма эта мизерная в заказе).
>Раз в год-два бывают заказчики, которые просят киль сделать толщиной 20 мм.
>Нам это не трудно и стоит это копейки.
Вот об этом и речь, если это ни чего не стоит, то ради того же привлечения покупателя проще делать эту доработку ( усиление) и повысить планку устанавливаемого мотора до 100 лыс.
О чем свидетельствует, по версии того же представителя в г. Москва (bubl.s ), очередная реплика,
который как заправский продаван от многоуровнего маркетинга писал
>Вообще про 100 сил пошло от того, что у Ямахи Ф80-90-100 в одной базе и было бы странно отказывать в установке Ф100 и при этом ставить Ф80.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 14-01-15 00:31
Алекс.. писал:
> что значит "нормально себя ведет" - ее в чем, эту нормальность мерить - в литрах
> на килограмм живого веса?
===============================
Хмм.... Ну вот скажем-Прогресс нормально едет и управляется при 40-50 лошадях...При 70-80 шанс уйти в мир иной на порядок повышается...
> по русски можешь сказать: к чему призываешь?
=======================================
Могу... Призываю чётко обозначить максимальную мощность мотора... А не отделываться фразой-60 нормально,90 максимально,но если чуть приплатить то 100 пойдёт,можно и 140,корпус выдержит,но мы не рекомендуем...
> чем не
> устраивают рекомендованные 60-90?
==================================
Всем очень даже устраивает... Тем более что народ говорит что больше и не нужно...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: bubl.s (---.dyn.kponet.fi)
Дата: 14-01-15 02:12
Судья Дредд писал:
> Ну так и при сегодняшней планке в 90,народ вкрячивает 115-140,а вы оказывается,
> просто *этого не одобряете*...
Опять 325. Да, 100 это предел, который одобряем. Про 115-140 не нужно приплетать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 14-01-15 02:20
bubl.s писал:
> Опять 325. Да, 100 это предел, который одобряем.
==============================================
Ну так укажите это официально..
> Про 115-140 не нужно приплетать.
===============================
"Б17 хорошо ходит под моторами 60-90 лс. И большего, в принципе, ему не нужно. Но если хочется - то можно."
Это не моя цитата,а производителя....
П.С. Ладно,выхожу из темы... Внятных ответов так и нет и всё пошло по третьему кругу...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 02:25
НямЪ писал:
> У меня был Тоха 60 2т, на Бризе. Про перестановку винтов даже мысли не было - 6
> чел с походным шмурдяком весом еще как 2 чела - на глисс вышел и по морю пошел,
> в 2 м волну и северняк.
> Все что выше 90 сил на этом корпусе не в коня корм - добавка мощности
> непропорциональна добавке скорости.
Я не знаю что у Вас там за два метра, но у нас, после метра (по прогнозу) очень хочется поставить винт 15-го шага. (при загрузке 4 человека + вещей кг на ...от 50-ти) на 90-ый мотор.
Приходится постоянно играть газом (рука устает)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.224.---)
Дата: 14-01-15 02:52
Кухтиев Вадим писал:
> Мужики,позвольте вступится за производителя-они на каждом углу голосят:на Б-17
> больше 90 сил НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ!Если пользователь жаждет нарушить рекомендации-в
> конце
> концов,они не могут ему это запретить сделать.
ПЛЮС много мульёнов !!!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 14:50
Я тоже за то, чтобы производитель установил планку допустимой мощности и строго ее придерживался,
не поддаваясь ни на какие уговоры "гонщиков" и "грузовозителей".
И не стОит беспокоиться о возможном снижении спроса - спрос намного и надолго превышает предложение.
Не говоря уже о моральной стороне вопроса.
Жизнь человеческая бесценна, даже если человек - немного безбашенный долбо....б.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-01-15 18:32
НямЪ писал:
> У меня был Тоха 60 2т, на Бризе. Про перестановку винтов даже мысли не было - 6
> чел с походным шмурдяком весом еще как 2 чела - на глисс вышел и по морю пошел,
> в 2 м волну и северняк.
Ерунда полная про двух метровую волну и про глиссирование на ней. Утопит нафиг и бриз и мотор и шмурдяки. Такое говорить могут только те люди которые не представляют что такое волна высотой в два метра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-175-105.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 18:39
PROLAIN писал:
> Ерунда полная про двух метровую волну и про глиссирование на ней. Утопит нафиг и
> бриз и мотор и шмурдяки. Такое говорить могут только те люди которые не
> представляют что такое волна высотой в два метра.
Я ходила по 1,70 см (по прогнозу) по боковой волне (по диагонали.)
Было три человека на борту + багаж кг 100. Реально очень хотелось поставить 15 винт , а порой и 13 четырехлопастной.
По два тоже можно, только не на 17 ом винте и рука отвалится (газом играть) Режим будет такой.
В горку на глиссере, с горки в переходном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 18:40
PROLAIN писал:
> Ерунда полная про двух метровую волну и про глиссирование на ней. Утопит нафиг и
> бриз и мотор и шмурдяки. Такое говорить могут только те люди которые не
> представляют что такое волна высотой в два метра.
То, о чем сказал Женька (Нямъ) - подтверждаю.
Ты бы не рассказывал морякам про волны :-|
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (188.168.253.---)
Дата: 14-01-15 18:42
Фиг знает... Нормальные пацаны (да и девчата) при прогнозе волны под два метра обычно сидят дома,а не лезут испытывать судьбу и прочность лодки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-175-105.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 18:44
Судья Дредд писал:
> Фиг знает... Нормальные пацаны (да и девчата) при прогнозе волны под два метра
> обычно сидят дома,а не лезут испытывать судьбу и прочность лодки...
Я в два и не выхожу ...чё там делать то? ..рыбу не половить, снос (дрейф) очень большой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 18:57
Иван писал:
>...
> Ты бы не рассказывал морякам про волны :-|
==========
Волны - они же разные двухметровые бывают.
Бывают длиной 4метра, а бывают длиной 20метров.
Две большие разницы, хотя и одинаковая высота.
Можно скатываться с волны и спокойно на следующую карабкаться, а можно перевалиться через гребень и в следующую воткнуться.
Когда частая волна (не 2х метровая, конечно), я на проге специально газу давал, чтобы прыгать с волны на волну. При меньшей скорости втыкаешься и ныряешь под неё. Удары очень сильные, конечно. А примерно такая же волна от теплохода покатая, спокойно через гребень переезжаешь и вниз несёшься навстречу следующей.
Морские волны - они отличаются от речных.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-01-15 18:59
Иван писал:
> То, о чем сказал Женька (Нямъ) - подтверждаю.
> Ты бы не рассказывал морякам про волны :-|
Иван ты сам представляешь себе как можно идти на глиссере по волне высотой в два метра на Бризе. Покажи мне хоть одно видео с таким эксперементом.
Попадал я в короткую волну до 1.8 метра. Расстояние в 20 км мы шли почти два часа. И какой там глиссер может быть на лодках таких размеров, её просто расколотит об волны.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-175-105.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 19:01
s494 писал:
> Морские волны - они отличаются от речных.
Смотря откуда и когда начался *(сколько дует) ветер.
Если только начался, то короткая (как на больших ВДХ) , если после шторма (но ветер уже утих), то на вторые сутки накат, волна длинная и пологая)
Если с моря накат, то волна длинная , если с материка, то короткая.
А бывает и так, с моря накат , а с материка на накате ветровая волна. идущая в противоположную сторону.
На траверсе мысов (островов), волна частенько имеет три направления.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-175-105.dynamic.murmansk.avangarddsl.ru)
Дата: 14-01-15 19:08
PROLAIN писал:
> Иван ты сам представляешь себе как можно идти на глиссере по волне высотой в два
> метра на Бризе.
Если шторм (9 баллов) бушевал неделю. Потом всё стихло ( ветер 2 м/с) . Через пару суток на море высокая (метра два) , но пологая (между гребнями метров по 50-70) волна..
По такой можно не только на Бризе, но и на ПВХ 3 метра идти не напрягаясь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 19:11
Ну у нас на реке вот такого, чтоб была волна после шторма, не бывает. Ветер стих - и нет волны. Никакой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 14-01-15 19:13
А высокая речная волна - длина примерно три высоты.
Теплоходы то не ходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 19:44
PROLAIN писал:
> Иван ты сам представляешь себе как можно идти на глиссере по волне высотой в два
> метра на Бризе. Покажи мне хоть одно видео с таким эксперементом.
Видео не покажу, поскольку управлять лодкой и одновременно снимать видео на такой волне невозможно.
А специально обученного видеооператора у меня с собой не было.
И, кстати, это корефан мой был на "Бризе" со своим экипажем.
А я шел рядом на своей "Радуге".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-01-15 19:55
По длинной волне не спорю, идти можно и на полном ходу, У нас такая волна обычно после штормов бывает.
По короткой с гребнями уже при метре стрёмно, при волне в два метра и выше, многие корабли стоят в реках, в Ладогу не выходят.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: PROLAIN (79.173.127.---)
Дата: 14-01-15 20:21
Волна в Ладожском озере 1.8-2.5 метра. Про глиссирование на такой волне можно забыть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 14-01-15 20:30
Про ладожскую волну многие авторы пишут, что она идет с разных сторон, образуя толчею.
Особенность озера. По такой волне идти сложнее.
У нас такое явление - редкость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.122.---)
Дата: 14-01-15 21:15
Если говорить о ладожской волне,то она очень разная.Ладога большая и север принципиально отличается от юга Озера.На севере,большие глубины,в открытой части мало островов:волна довольно длинная,напоминает морскую.Юг Озера мелководный,множество мелей-банок,происходит переотражение волны-расколбас,волна,не такая высокая,как на севере,зато короткая,крутая и идет с нескольких направлений сразу.
Кстати,на видео уважаемого PROLAIN,север(или центральная часть) Озера,круизный теплоход,такие у нас возят туристов из Питера на Валаам и дальше.Довольно мореходная посудина класса река-море...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.202.---)
Дата: 14-01-15 23:53
s494 писал:
> Ну у нас на реке вот такого, чтоб была волна после шторма, не бывает. Ветер
> стих - и нет волны. Никакой.
На море еще пару дней не выйти, после сильного шторма. На пресных водоемах, ветер стих (сильный ветер), через пару-тройку часиков и идти можно.
Объем то у море о-го-го, пока успокоится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Batiok (193.178.118.---)
Дата: 15-01-15 02:33
PROLAIN писал
>По длинной волне не спорю, идти можно и на полном ходу, У нас такая волна обычно после штормов бывает.
>По короткой с гребнями уже при метре стрёмно, при волне в два метра и выше,
>многие корабли стоят в реках, в Ладогу не выходят.
Всё верно, на короткой (сопоставимой с длинной корпуса лодки) глиссировать не возможно,
парАходик распадется на куски...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.202.---)
Дата: 15-01-15 02:44
не знаю ...длинная это или короткая волна ?
На Бризе точно в такую не пойду :-)))
на 1 м 55 и до конца видео очень сильно.
Примерно 8 баллов *смотреть на большом экране, для понимания масштабов)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (5.142.207.---)
Дата: 15-01-15 06:16
Сергей61 писал:
> Меня этот ролик просто завораживает....Кто его снимал и как?
Ссылка.
Фильм "Океаны" , Жака Перрена и Жака Клюзо .
Очень много графики (мультики) .
Сейчас полно хороших графиков умеющих делать наложения и прочие фенички.
Бюджет фильма несколько десятков млн. $,
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 15-01-15 18:47
Двухметровая ветровая имеет в амурском заливе длину 2-3 корпуса Бриза, если не рубиться тупо в лоб, а идти под углом - идти можно. Если идти по ветру - так можно даже и пошалить ))
Про зыбь в 2 метра и периодом в 10 корпусов Бриза я уже и не говорю )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Полковник (193.169.36.---)
Дата: 15-01-15 22:37
Автор: Максимка Хабаровск (62.249.146.---)
Дата: 10-01-15 22:31
Всем Доброго времени! Подскажите не переборщил с мотором на Бриз 17 поставив Suzuki 115 ATL.- Брал с целью в последующем сменить корпус на больший.
А скажи ка друг Максимка на какой больший корпус ты в последующем планируешь поставить 140 - ку ?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 15-01-15 23:14
PROLAIN писал:
> Волна в Ладожском озере 1.8-2.5 метра.
Дане, тут ещё не много. Тут даже пароход не качает. Когда 2м, то по коридору такого парохода невозможно ходить, не держась за стенки. И публика любопытная не выходит на палубу посмотреть "на море", а тихо сидит позеленевшая по каютам в обнимку с очком. Вот тут http://my.mail.ru/mail/lecha.ladoga/video/501/768.html ИМХО и то больше, начиная с 1:30.
А ваще они при 2м стоят, в озеро не выходят. По классу у них 2,5м предельная высота.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.126.---)
Дата: 15-01-15 23:24
Вообще-то, "Бризом-17" очень удобно измерять высоту волны.
Если с идущей параллельным курсом лодки видно, что "Бриз" с привставшим и смотрящим поверх рубки водилой
полностью скрылся между волнами, высота волны превысила 2 м.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 17:01
А на Красноярские катера допускается 140лс. И скорость до 120км\ч )0
Говорят.
Тот же Катрин, что в Саратове продаётся.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.189.---)
Дата: 20-01-15 17:53
s494 писал:
> А на Красноярские катера допускается 140лс. И скорость до 120км\ч
> Тот же Катрин, что в Саратове продаётся.
Г-но вопрос.
Покупай красноярский в Саратове.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Кухтиев Вадим (78.25.123.---)
Дата: 20-01-15 18:31
s494 писал:
> А на Красноярские катера допускается 140лс. И скорость до 120км\ч )0
> Говорят.
Блин,сколько же суицидников у нас!С таким комплектом нужно сразу брать с человека согласие на забор органов и страховку жизни впаривать-хоть наследникам и обществу польза будет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 18:38
Вот ты, ИГ, в штыки сразу.(
А возникают вопросики.
Вот почему на этот 140, а на Бриз 90?
Этот крепче?
Или про 140 врут, как и про скорость 120км\ч на 1.50 мин?
Вопросики...
Рекламируешь-рекламируешь Ист-Марину Бриз!))
Ну давайте, же, убеждайте, что Катрин уг, а Бриз ФОРЕВА!
Вот Катрин в Саратове стоит 350.
А Бриз17 во Владивостоке 299. Уже большой плюс!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Елена, Мурманск. (---.95-54-143-77.pskov.dslavangard.ru)
Дата: 20-01-15 18:44
s494 писал:
> Вот почему на этот 140, а на Бриз 90?
> Этот крепче?
> Или про 140 врут, как и про скорость 120км\ч на 1.50 мин?
Про скорость врут, врут как мерины, те, которые сивые :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.189.---)
Дата: 20-01-15 18:48
s494 писал:
> Ну давайте, же, убеждайте, что Катрин уг, а Бриз ФОРЕВА!
Я не утверждаю, что Катрин УГ - для этого у меня нет оснований, я его не видел и не щупал,
но 140 сил на корпус таких размерений, как его ни усиливай - преступная дурость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: НямЪ (185.57.30.---)
Дата: 20-01-15 18:54
s494 писал:
> Вот ты, ИГ, в штыки сразу.(
> А возникают вопросики.
> Вот почему на этот 140, а на Бриз 90?
> Этот крепче?
> Или про 140 врут, как и про скорость 120км\ч на 1.50 мин?
>
Ты представляешь динамические нагрузки от 140 лс на волне на таком малыше? Стоит ли репутация фирмы одного разваленного корпуса чиста гонщиком? Если вилки 60-90 за глаза для большинства ситуаций и условий эксплуатации?
Еще дам вводную - "главный по тарелочкам" Александр занимается гонками на воде, знает прекрасно все возможности Бриза и все последствия этих возможностей - неужели ты думаешь он не понимает что делает, рекомендуя мотор до 90 сил?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 19:09
Представляю, вот и удивляюсь.
Я то согласен, что 80 ему"самой деффке...".
Не даром видео со 140лс и на 120км\ч не выложено.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 20-01-15 19:28
s494 писал:
> Или про 140 врут, как и про скорость 120км\ч на 1.50 мин?
Ну ты определённо странный какой-то. Так пишешь, как будто спрашиваешь, т.е. сам ответ на этот вопрос не знаешь?
Ролик смотреть нет никакого желания. И так понятно, что там и сотни-то не будет, какие нафиг 120...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-01-15 22:06
Сам странный. Ты вот в профиле написал непонятно. ))0
Я утвердительно спрашивал. Эдак вот.
А ролик посмотри. Без звука, тогда не узнаешь про 140 и 120. )
Там лето. Там красиво.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 20-01-15 22:25
s494 писал:
> Сам странный. Ты вот в профиле написал непонятно. ))0
Чего ж там непонятного, на мой взгляд всё предельно ясно. Профиль как профиль, из которого ясно следует, что человек не особо любит делиться личной информацией абы с кем, т.е. бесконтрольно вываливать её во всемирную паутину. Посмотрел на твой, там явный пробел - надобно ещё добавить, сколько раз женат и текущее состояние банковского счёта (и он-лайн редактировать).
Не, серьёзно, не понимаю - к чему эти подробности биографии? Какая разница, сколько и каких лодок/моторов было, какого ты года рождения, и с пелёнок ли, или со школы ты на воде? Ведь по двум-трём коротеньким постам и так ясен и возраст примерный, и имеющийся/отсутствующий опыт, и общая вменяемость человека.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.189.---)
Дата: 20-01-15 22:47
Александр\Москва писал:
> Не, серьёзно, не понимаю - к чему эти подробности биографии?
А у меня, как считаешь, не перебор? ;-)
P.S. Я про нашу переписку не забыл, просто сейчас у меня мучительный процесс
апгрейда основного рабочего компьютера, затрудняюсь пока развернуто ответить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 20-01-15 23:22
Иван писал:
> А у меня, как считаешь, не перебор? ;-)
Ну как тебе сказать... На мой взгляд - в моём ровно столько, сколько надо. Отсюда легко сделать сравнительный вывод про твой)). Но это исключительно на мой, сугубо субъективный (отнюдь не объективный) взгляд. Да и ты Иван в данном случае не самый оптимальный пример для сравнения, т.к. тебе, вероятно, сам бог велел туда что-то написать.
В принципе, меня мало занимает, сколько Юра о себе понаписал. Не скажи бы он, что именно у меня - мало. На что я и ответил, что у меня ровно столько, сколько нужно, а у него ИМХО перебор.
> P.S. Я про нашу переписку не забыл, просто сейчас у меня мучительный процесс
> апгрейда основного рабочего компьютера, затрудняюсь пока развернуто ответить.
Ну так не к спеху, как сложится.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-01-15 03:30
Александр\Москва писал:
> s494 писал:
>
> > Сам странный. Ты вот в профиле написал непонятно. ))0
>
> Чего ж там непонятного, на мой взгляд всё предельно ясно. Профиль как профиль,
> из которого ясно следует, что человек не особо любит делиться личной информацией
> абы с кем, т.е. бесконтрольно вываливать её во всемирную паутину. Посмотрел на
> твой, там явный пробел - надобно ещё добавить, сколько раз женат и текущее
> состояние банковского счёта (и он-лайн редактировать).
> Не, серьёзно, не понимаю - к чему эти подробности биографии? Какая разница,
> сколько и каких лодок/моторов было, какого ты года рождения, и с пелёнок ли, или
> со школы ты на воде? Ведь по двум-трём коротеньким постам и так ясен и возраст
> примерный, и имеющийся/отсутствующий опыт, и общая вменяемость человека.
========
Я и говорю, Саш, что мы все разные, и возможно кажемся странными.
Ты не думал, что про того кто написал в профиле мало, кто-то может предположить, что тот стесняется чего то, скрытный, замкнутый человек.
А мне что стесняться, я такой какой есть, обычный, могу сказать что женат единожды, банковский счёт очень мал, предпочитаю деньги не хранить вообще, если появляются трачу - вкладываю в чего либо для семьи, для знакомых.
Если спрашивают и можно написать - почему бы не сообщить товарищу про себя?
А по 3м коротеньким постам понять - надо быть экстрасенсом, легко ошибиться и обидеть того своим скоропалительным мнением.
И есть ещё вариант: вообще не судить людей, странный он, не странный: он такой какой есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата: 21-01-15 06:32
s494 писал:
> по 3м коротеньким постам понять - надо быть экстрасенсом, легко ошибиться и
> обидеть того своим скоропалительным мнением.
Так не следует делать публичных скоропалительных выводов.
> И есть ещё вариант: вообще не судить людей, странный он, не странный: он такой
> какой есть.
Пожалуй - соглашусь. Т.е. был не прав.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|