|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:05:39 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 07:05:39 |
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 04:53
Доброго времени, други.
Такая тема возникла. Винт неожиданно застопорился о препятствие, какая защита у моторов?
У меня было:
1-На ветре-12 жёсткий влёт в сеть. Провернулась\сорвалась резиновая муфта в ступице винта. Была запасная, снял винт(на берегу), отмотал кучу лески с грузиками, сальник не повредился и тд, всё просто. Вопрос. На берегу соседи спрашивали запасную шпонку(В-12). В местной столярке на вопрос о гвозде, хором сказали, что мне нужна "сотка" для шпонки(гвоздь был нужен вместо сломанного стопора в откинутом положении). Зачем шпонка если рвётся муфта?
2-На тохе 9,8 на среднем ходу влетел на песчаную отмель. Винт завяз, мотор заглох. Завёлся и ещё три сезона работал без проблем.
3-А какая защита на Я-9,9-15. В инструкции(которую называют зачем-то иносранным словом-мануал) не нашёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 07-05-14 04:56
Жигуль писал:
> 3-А какая защита на Я-9,9-15. В инструкции(которую называют зачем-то иносранным
> словом-мануал) не нашёл.
Отлетающие в стороны лопасти винта и являются защитой мотора.)
Причём без шуток.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 05:00
У меня были мысли об обгонной муфте. Я не настолько хорошо знаком с конструкцией мотора, как многие на форуме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-14 05:09
Вот если бы у тебя на Ветре была латунная шпонка-тогда да ,защита.. видел умника который вместо шпонки ролик от подшипника подходящий вставил.. после третьей коряги шестерни не выдержали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 05:11
любая "защита" - это ....добровольные пожертвования производителям винтов. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 05:16
Запасные шпонки были из черняшки. Лучше пожертвовать производителю винтов, чем производителю мотора. Нет?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 05:21
ну есть такой анекдот .... про савецкаго прапорщика.... там конец такой - "Дахули тут думать - трясти надо!!!! :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 07-05-14 05:23
Александр от песка, препятствий думается как это подойдет
в барахолке что продают.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.82.misp.ru)
Дата: 07-05-14 05:26
оооо.....
а это .... "Рекомендовано ведущими стоматолагами" :-)))
особенно когда на коряжку наедет ...или за глину зацепицца...на скорости 30 км час. :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 07-05-14 05:35
Эт точно:-)))) Вам то че дядь Вася)) импллер поди фиг сломаешь) завидую в таких случаях Вам)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 07-05-14 05:37
Обгонная муфта нужна для уменьшения нагрузки на вал двигателя при резком сбрасывании оборотов, когда лодка ещё имеет достаточную скорость, и винт в воде вращается быстрее, чем коленвал. Единственная защита - это демпферная втулка винта.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: LIFT (---.pppoe.yaroslavl.ru)
Дата: 07-05-14 05:55
Александр да нет там не какой защиты, по крайне мере на m40ceps, m18, mfs5 на всех ловил топляк мель и т.д. 40 сил просто глох если ил глина песок , на 18 раз срезало втулку, 5 просто подпрыгивал как игрушечный.Пару раз конкретно ловил что-то лопасть заворачивал, правил втулка целёхонька. Лопасти должны обеспечивать упор, а втулка передавать момент и предохранять детали редуктора. Вроде как есть втулки пластиковые но я не встречал.
Если уж совсем опасения.. может использовать винт ProPulse с сменными пластиковыми лопастями, что на баджере торгуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (217.118.78.---)
Дата: 07-05-14 06:01
Никакой защиты, кроме демпфера винта нет, но и с него толка мало... В иномарках с выхлопом в ступицу винта в общем-то защиты нет!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 06:06
Ага, так демпфер, как на Ветре, есть? У всех? Я-9,9 Т-9,8. Напомню. На Ветре сорвался демпфер, а все говорили про шпонку. И реально её кто-то где-то менял. Спецы, не ругайте за незнание конструкции.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Серегин (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 07-05-14 06:11
Жигуль читай выше шпонка должна быть из латуни ,а не из чернухи(читай гвоздя) тогда на срез шпонка работать будет
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.38.56.69-gw.tel.ru)
Дата: 07-05-14 06:13
Демпфер в винте не является предохранительным элементом. Служит лишь для более плавного включения передачи и уменьшения вибрации.
Конечно случаи его проворота в ступице винта встречаются,но это весьма редко. Чаще страдают лопасти винта,шестерни редуктора,вертикальный вал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 06:23
Мужики, винт застопорен вязким, мягким материалом(глина, леска, песок), какой предохранитель у мотора/редуктора? Или просто не надо?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Судья Дредд (---.net45.n37.ru)
Дата: 07-05-14 06:32
Жигуль писал:
> Мужики, винт застопорен вязким, мягким материалом(глина, леска, песок), какой
> предохранитель у мотора/редуктора? Или просто не надо?
Хмм. Ты по русски понимаешь? Сколько можно твердить-в вопрошаемом тобою моторе НЕТ никаких предохранительных элементов. При ударе винтом или резком его стопорении будут разрушены определённые элементы. Чаще это лопасти,более болезненно-потроха редуктора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-05-14 06:54
Дык объясняют тебе,что винт является расходником,его слабые элементы-концы лопастей, часть или целая лопасть, шпонка... Демпфер провернуть на крайняк -кому как повезет...Если сделать эти элементы крепче ("усилить"),то может не поздоровиться шестеренкам или валам редуктора,которые как известно намного дороже стоят... В условиях отдаленных от цивилизации поломка редуктора чревата...Есть конечно винты с пластиковыми вставками внутри,у которых срезаются пазы при ударе и винт остается более -менее невредим.Все равно предстоит остановка, смена втулки и проверка геометрии винта,а то и полная замена... Есть винты с регулируемым поджатием втулки,при ударе прокручиваются некоторое время и можно снова ехать ,но они для несильных моторов,держат всего несколько контактов с препятствием и потом требуют поджатия..Поймите,если велика вероятность зацепить, надо ставить либо спец ограждение на винт, либо болотоход,либо вовсе переходить на водомет, либо воздушный винт,воздушную подушкуи т.д. исходя из достатка ,а может и по зову души...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 07:33
Всевидящий, спасибо за ответ. Но, я-таки инженер, в теорию врубаюсь.
За разнопрочность, диаграмму железо-углерод обучен. Нет ответов спецов-практиков.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 07:59
ИВАН, если считаешь нужным, сливай тему. Думал, многим будет интересно. Звездёшь теоретиков, гуляющих в интернете, не интересен. Конкретно по-теме никто не ответил. Извините все.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 07-05-14 08:03
Никакой нет. Заглохнет как путевый, если не хватит силенок крутить, вот и вся защита. Когда была Я40 2-т попадал в подобное и ничего. Видимо - не проблема. Ну да, в принципе, - уязвимое место, впрочем как и весь ПЛМ :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 07-05-14 08:04
Жигуль писал:
> Конкретно по-теме никто не ответил.
Ну ты трудный, однако.
Тебе конкретно ответили: никакой защиты НЕТ.
Какая часть слова НЕТ тебе непонятна?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 08:22
Иван, извини, может погорячился. Что думал о том и писал. А почему у дяди Васи профиль не открывается?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sedoy99 (---.95-85-73-155.broadband.redcom.ru)
Дата: 07-05-14 08:45
Ну можно слегка помочь мотору не разбиться:
- Тише едешь- меньше последствия удара
- Выключить стопор заднего хода
- Использовать винты со срезаемыми торсионами (Alcup) или лопостями
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жигуль (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата: 07-05-14 08:57
да, sedoy, и ход пониже и стопор. винты не для моего судна наверно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.222.---)
Дата: 07-05-14 09:31
Жигуль писал:
> А почему у дяди Васи профиль не открывается?
Это потому, что он руками работать умеет, но в компьютерах туповат.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата: 07-05-14 13:57
Капну своих пять копеек, может и не в тему, звиняйте. У нас на Вихрях, да-да на обруганных всеми Вихрях предусмотрено аж ДВЕ защиты: скручиваемый торсионный вал, ну и шпонки, кста: металловеды говорят что чернуха(сталь) и латунь на обрыв одинаковы. Сам ставлю штатные латунные, хотя все вокруг ставят и из гвоздей и из электродов. Демпфер кстати тоже удары глушит и проворачивается, но он у нас сменный: старый выкинул, новый воткнул и вперёд. Знаю о чём говорю не по-наслышке, сам хожу(не гоняю) по очень мелкой реке когда все "люмишки" встают. Не ставлю "козу"(искусственную защиту) принципиально, потому что видел как сапоги сдуру отрывали, ну и под "градусом" конечно. Как-то так. ВСЕ НА ВИХРИ!!!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: всевидящий (---.pools.atnet.ru)
Дата: 07-05-14 18:05
На самом деле штатные шпонки на Вихрях бронзовые. Чтобы их срезало,а не сминало-гнуло ,они обладают определенной жесткостью и хрупкостью...Они несколько мягче материала втулки,запрессованной в винт...Латунь некоторых марок годится,но все же уступает по надежности(бывает срезаются в самый неподходящий момент на пустяшной мели).Стальные шпонки разбивают пазы втулки,особенно когда они отожженые(гнутся-не ломаются)... Рессора выполняет лишь функцию аварийной(читай-одноразовой) защиты двигателя от резкой остановки. При длительной езде по мелякам скрученная в несколько оборотов рессора теряет амортизирующие свойства,укорачивается настолько,что может провернуться и даже выпасть из нижнего квадрата коленвала,что требует последующего ремонта или замены. Так объяснял сам Страшкевич... За буграми встреча винта с подводным препятствием считается нарушением правил эксплуатации по вине владельца,влечет снятие гарантии с нового мотора и расходы на ремонт...Об этом предупреждают все мануалы.. Поэтому конструктивно передача мощности на винт рассчитана -от коленвала до кончиков лопастей винта-именно из расчета поломки самого слабого элемента(и самого дешевого).т.е винта..
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-05-14 18:11
AlCup это алюминиевые винты с капом. То есть с приподнятой на нагнетающей стороне лопасти выходящей кромкой
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Nick_gorn (83.149.35.---)
Дата: 07-05-14 18:43
На практике рессора далеко не одноразовая. Раньше, когда не было запаса, ездили на скрученных, лечится просто подкладыванием чего-либо, например гайки на 6. Давно пару раз рессора действительно выпадала. А сейчас, имея большой запас и сравнивая между собой, подбираю по длине при сборке мотора и обязательно подкладываю резину с запасом в 2-3мм, чтобы она не болталась и не звенела. На винтах обламываю края, потом отдаю сварному, потом немного напильнинга и винт снова на моторе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
