Щелкните здесь для перехода на www.motolodka.ru

Лодки и моторы в вопросах и ответах

Правила общения в форуме

Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта.



 Московское время 20:41:56 
Ваше локальное время
 Владивостокское время 04:41:56 
 Список форумов  |  В начало  |  Новая тема  |  Перейти к теме  |  Поиск  |  Поиск по дате  |  Вход  |  В конец темы   Следующая тема  |  Предыдущая тема 
 Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.73.---)
Дата:   22-04-14 02:46

Ребята, голосуем дружно:
Ссылка.

иначе скоро на отдыхе на воде крест придется ставить

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalian57 (5.143.198.---)
Дата:   22-04-14 04:12

у нас тоже этих знаков понатыкали вдоль всей реки в черте города.росийский долбоебизм

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalian57 (5.143.198.---)
Дата:   22-04-14 04:34

поднимем

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-04-14 04:48

В черте города правильно знаки поставили, нефиг подъезжать, но за городом то почему? Бедные деревенские пацаны на ижаках... (((((((
И как теперь в Питере будут ездить вдоль набережной Мойки?
А в Москве вдоль Кремля тоже движение встанет?
--
Идиотизм- это принимать заведомо идиотский закон! )))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: татарин  (85.233.93.---)
Дата:   22-04-14 04:53

Если общество не понимает то тогда приходится принимать превентивные меры. Посмотрите как в гибдд, более менее навели порядок.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: zaza (83.220.237.---)
Дата:   22-04-14 05:07

Меня нагрели на трешку в прошлом году, подписал с удовольствием!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-04-14 05:19

татарин писал: "... Если общество не понимает то тогда приходится принимать превентивные меры. Посмотрите как в гибдд, более менее навели порядок."

Там щас такой порядок с 17-графой, что орды кинутых государством японовладельцев уже зовут Гусь к топогу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата:   22-04-14 05:44

Подписал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AMAZON53 (130.180.170.---)
Дата:   22-04-14 06:00

право на отдых гарантировано конституцией, ущемлять это право - нарушать конституцию...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: татарин  (85.233.93.---)
Дата:   22-04-14 06:10

AMAZON53 писал:

> право на отдых гарантировано конституцией, ущемлять это право - нарушать
> конституцию...
Так никто не запрещает отдыхать, отгоните машину от берега и отдыхайте сколько душе угодно. К сожалению мусор за собой убирать конституцией не предусмотрено.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (---.149.9.181.misp.ru)
Дата:   22-04-14 06:33

Плдписать то можно, но... Не далее как в эти выходные, на р.Ока, ввше г.Таруса был полный аншлаг. Там где можно подъехать на авто к берегу, стоят враскоряку машины с номерами любимой столицы, юпричем сидчт 5-6человек а места занимают как рота солдат на привале, музон орет со страшной силой, ну и прочие "прнлести" пикника налицо. Как бороться с такими "прородолюбами"? И таких становится все больше, ввиду плотности населения. Да, безусловно, в каких то регионах, следовать букве данного закона, будет явный перпбор. Но в средней плосе РФ, а в частности в мосеовском регионе и с к нему прилегающим, такой закон уже весьма актуален. Захотел на природу, не вопрос, приезжай, бросай свой самоходный кусок железа за 200м, палатку и прочий скарб можно довезти и до места мразу, и усе, отдыхай. Не хрен у воды устраивать дискотеки, автомойки и прочие бесчинства. Рядом так же отдыхают люди, все больше с детьми, которые действительно приехали на природу отдохнуть а не протискиваться между машинами

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Александр\Москва (46.39.244.---)
Дата:   22-04-14 07:13

Миха66 писал:

> Подписать то можно, но... ...Захотел на природу, не вопрос, приезжай,
> бросай свой самоходный кусок железа за 200м
> Не хрен у воды устраивать дискотеки, автомойки и прочие бесчинства.


Тоже так считаю, необходимость закона давно назрела. Исключения есс-но будут (и нужны), но в целом - задрали придурки на машинах у воды.
Плохо одно - несовершенство системы контроля за соблюдением и проблемы с неотвратимостью наказания. Т.е. у нас всё как всегда будет через жoпу - образцовый отец семейства, который бы разгрузился на берегу и отогнал бы автомобиль, теперь побоится это сделать, и будет таскать вещи вручную. А иные пионеэры наплюют на закон, и загонят Кайен/FX/Х6 на пляж и на весь день включат свою дебильную музыку "на всю деревню".
П.С. Текст обращения написан совершенно безграмотно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   22-04-14 07:23

Саш, текст написан так как надо соответствующим дядям, о людях и нюансах, один хрен, никто никогда не задумывался

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата:   22-04-14 08:47

Вчера опять лодки на берегу переписали (транспортные средства блин).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Garry (---.178-71-100-160.avangarddsl.ru)
Дата:   22-04-14 09:06

Не стал подписывать,я против машин у воды.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Толяныч (---.187.51-142.xdsl.ab.ru)
Дата:   22-04-14 09:47

татарин писал:
> Так никто не запрещает отдыхать, отгоните машину от берега и отдыхайте сколько
> душе угодно. К сожалению мусор за собой убирать конституцией не предусмотрено.

*** В очередной раз принят закон , очень нормальный.... , ну назрело . ! Однако все через одно место .. Сегодня , приезжая на рыбалку на свое озеро . где рыбачим десятилетия , вынуждены бросать машину за 200 метров --а это голое поле (сенокос ) . Подходи ,- бей . ломай , воруй --да просто угони ... Естественно, никто там не ставит .... Но штрафов уже выписано --немеряно . Инспектор вообще в шоколаде . Зачем ловить браконьеров , бороться с запрещенными орудиями лова , когда подъехал к рыбакам . на "жигулешках " и " москвичах " --нахлобучил на 4500 р .. и ОК . К "крузакам " и " лексусам " не желают --там в "бубен " дают ...
И количество протоколов есть , и суммы .. Стали ставить машины не ближе 50 м --вроде не стал докапываться . Разобрались --оказывается ограничение ВОЗ не поставлено на кадастровый учет и прокуратура погрозила пальчиком .. Но чиновники это скоро оформят --- тогда по полной ..... ! В этом законе есть сваливание устройство площадок с твердым покрытием для стоянки автотранспорта на региональные власти .. А для примера ---в нашем регионе за прошлый год из-за недофинансирования закрылось по региону более 80 ФАПов ( фельдшерско -акушерских пунктов) , в селах прекратился прием больных , только в райцентр ..... будет ли кто думать о площадке на озере ??

***** Как говорит мой друг --- " Есть у нас Москва , а есть еще и Россия ... " !

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Спартач (9FF7D73F256E4F4)
Дата:   22-04-14 15:07

Хорошо, что ещё есть острова, куда автобыдло не может проехать... С детьми только этим и спасаемся. Но сейчас эти "пионеры" массово покупают лодки... Что то будет??? Никто не контролирует стихийные свалки... Так они ещё из ружей палят по бутылкам - всё это в воду ливнями смывается...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий (87.229.234.---)
Дата:   22-04-14 17:09

Подписал.
С одной стороны, когда вся береговая линия заставлена машинами, это плохо.
Но с другой стороны:
- мусор назад до машины далеко переть, проще на берегу оставить.
- машины далеко без присмотра (а инспекторам и прочим полицейским похер, что с ней будет, что случиться - даже разбираться-искать не будут).
- под этот штраф попадут те, кто подъехал к воде спустить лодку и без разницы, что ты потом машину на стоянку отогнал. Места удобных слипов, думаю, местным инспекторам хорошо известны, очень удобный способ палки срубать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   22-04-14 17:18

***** Как говорит мой друг --- " Есть у нас Москва , а есть еще и Россия ... " !
=======
Точно.
Создать закотворческий город где нибудь в Минусинске. Враги никогда не достанут!
Правда они по скайпу будут заседания проводить.... )))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   22-04-14 17:23

Правильный закон.
А то некоторые по пляжу через людей гидрики спускают.
За невынесенный мусор сжигать машину нарушителя сразу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий(ДУБНА) (85.21.30.---)
Дата:   22-04-14 17:34

тоже против машин на берегу!там где пешие отдыхают, чище на много (к тому,что - мусор назад до машины далеко переть, проще на берегу оставить). Давно объясняю ,что ставьте машины, и милости просим на берег(до него 100м), обижаются-и все равно лезут, по уши в грязи,с оторванными бамперами.ВОПРОС-НАХ....Я??? потом по дороге,соответственно ни с ребенком погулять, ни на велике.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: chelovek (46.191.120.---)
Дата:   22-04-14 17:39

У нас в Белоруссии 30 метров от воды разрешено ставить авто...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: GRif (---.97.12.217.alfabank.ru)
Дата:   22-04-14 17:43

Да что тут говорить, какое соблюдение законов! У нас треть населения нужно в клетках содержать!
А законы придумывают может и из благих намерений, но используют исключительно как источник обогащения...

Мы отдыхаем на природе часто и каждый раз установка лагеря начинается с уборки мусора. Грабли у нас стали обязательным туристическим инструментом.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: mer (---.oesd.ru)
Дата:   22-04-14 17:55

Вполне нормальный закон, единственное нужно некие моменты подправить: типа спуск лодки и по разгрузки машин с вещами.
А так действительно приезжаешь отдохнуть, а там музло и прочие прелести дебильных пантов, не далеких граждан.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   22-04-14 17:57

У нас даже была ругань по этому поводу - поставили мы шлагбаум на въезд в деревню(это скорее для "гостей"), но смысл какой , оставляй машину или перед деревней или в ней(родственники\друзья у меня оставляют), а на берег пешечком...

Турыстов пару раз "попросили" и с машинами и без - сейчас вроде успокоилось всё.

Но правее, за деревней, ужасный ужас - чуть ли не в воду съезжают , а далее по-полной... музон, шалман и т.д. и т.п.

Я не буду голосовать против запрета на подъезд к воде.Но дорабатывать надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   22-04-14 18:04

/// Зачем ловить браконьеров , бороться с запрещенными орудиями лова , когда подъехал к рыбакам . на "жигулешках " и " москвичах " --нахлобучил на 4500 р .. и ОК . К "крузакам " и " лексусам " не желают --там в "бубен " дают ... ///

Если тебе, инспектору, дают в бубен, значит ты не инспектор а гавно и нечего тебе делать в данной организации, иди склады сторожить, если возмут.

/// Бедные деревенские пацаны на ижаках... ((((((( ///

От бедных "пацанов" на ижаках говна не меньше. А если это действительно пацаны, в прямом смысле этого слова, то на ижаках им ещё рано, а к мопеду и доябываться никто не будет, не нужно сгущать краски. Порядок нужно наводить однозначно, хоть в России, хоть в Москве, причём в Москве это нужно делать жёстче. То что негатива от машин у воды больше чем позитива - однозначно, по крайней мере в центральной части РФ

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Свирепый Гарри (---.pomc.ru)
Дата:   22-04-14 18:31

Про гиббонов не смеши.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   22-04-14 18:34

Блин! Ну до чего же люди у нас безбашенные и в думе и здесь на форуме...
Этот закон порядок на берегу не наведет, а скорее наоборот, срача станет еще больше! Кто приезжал с граблями, теперь грабли не потащит, кто пакеты с мусором увозил, теперь их не попрет до машины. А богатенькие, для кого 3-5 тысяч просто фантики, как стоял на берегу с орущей музыкой, так и будет стоять!

Этот закон чисто, что бы баблосов нарубить и в казну ну и в первую очередь в карман контролерам!!!

Закон нужно делать против нарушителей, не против народа!!! Помыл машину, не убрал мусор... отдыхающие позвонили, сообщили куда надо, приехали контролеры, оштрафовали тыщь на 5 -10 и все, будет порядок!!!

Я проголосовал против этого антинародного грабительского закона!!! И других призываю подумайте как следует и проголосуйте.

Закон по наведению порядка на водоемах нужен, но не такой!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   22-04-14 18:44

Боб-51 писал:


> Закон нужно делать против нарушителей, не против народа!!!

Кроме народа кто нарушает?
Инопланетяне?
Или опять москвичи понаехали и всю округу укакали?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   22-04-14 18:45

Я ты обратись через госуслуги к законодателям со своими поправками и замечаниями, пусть вернут на доработку .

Т.е. добейся изменений и тогда пиши "И других призываю подумайте как следует и проголосуйте".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   22-04-14 18:46

Я что заметил - где есть подъезд машин, там и срач.
Пеший турыст много говна с собой не принесет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата:   22-04-14 18:56

Я против подьезда машин. Действительно, где можно подьехать машиной там и помойка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: UserR (---.horis.ru)
Дата:   22-04-14 19:09

Боб-51 писал:

> Этот закон порядок на берегу не наведет, а скорее наоборот, срача станет еще
> больше! Кто приезжал с граблями, теперь грабли не потащит, кто пакеты с мусором
> увозил, теперь их не попрет до машины.
Неправда. 200 метров - не повод оставлять мусор. Те, кто его никогда не оставлял - пронесут и 200 метров, и километр. А тот, кто считает возможным свинячить (читай - свинья), 200 метров - самоуспокоение, мол, не надо было бы нести, не оставил бы. А сам ни разу не увозил, даже если и стоял у самого берега.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   22-04-14 19:35

Обращаюсь с вопросом ко всем "защитникам" этого закона:

Как Вы предлагаете спускать тяжелую (не презервуар) лодку, если нельзя подъехать к воде? Запрещена не только стоянка у воды, а даже подъезд на 5 минут для слипования. Лично я не могу на руках нести 300 кг. Вы можете? Оборудованных слипов в нашей стране можно сказать нет. Предложите варианты.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Domovoy (193.232.176.---)
Дата:   22-04-14 19:48

Я против подъезда машин!
Я за ужесточение штрафов за СТОЯНКУ ближе 30 метров, за МОЙКУ, ОСТАВЛЕНИЕ МУСОРА - до принудительных работ... на этих берегах.

200 метров - это перебор, а вот 50 м эта не то расстояние, на которое нельзя пронести спальник и палатку. Ходили же раньше в походы пешком :)
ИМХО, тяжело нести тем, кто несет ящик-два пива и т.д.

Можно допустить исключения: автомобили инвалидов; спуск лодки, погрузка-разгрузка (не более 30 минут).

30-50 м - в 97% процентах случаев машина в прямой видимости.

ЗЫ. В выходные был на Озерне - собрать бы этих "отдыхающих" и на принудительно-показательный субботник, с ВЫНОСОМ мусора за свой счет... Эх, мечты... Придется самому :(

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Дмитрий Морохов (178.45.130.---)
Дата:   22-04-14 19:53

Пешие, говорите меньше свинячат?! Саратов, остров Казачий, доставка отдыхающих водным транспортом. Лет пять уже туда ни ногой, сказать помойка - это ничего не сказать. Каждый год вроде делают десант по уборке, но после первых "пеших" опять городская свалка!
Проголосовал за! Закон нужно дорабатывать, а не сваливать все беды на автомобилистов!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   22-04-14 20:16

/// Как Вы предлагаете спускать тяжелую (не презервуар) лодку, если нельзя подъехать к воде? Запрещена не только стоянка у воды, а даже подъезд на 5 минут для слипования. Лично я не могу на руках нести 300 кг. Вы можете? Оборудованных слипов в нашей стране можно сказать нет. Предложите варианты. ///

Так уже несколько человек сказали что нужно дорабатывать текст закона. Но вряд ли кто из законодателей будет заморачиваться таким пунктом как слипование водномоторной техники вне специально оборудованных местах. Так что всё как обычно - благие намерения превращаются в драконовы методы. Опять же повторюсь, в подмосковье и соседних регионах, уже к воде, для спуска лодки, подъехать практически негде. Так что мы вынуждены скидывать лодки там где оборудованные слипы и потом шпарить хрен знает сколько км в то место в какое хочется и выбора у нас нет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
Дата:   22-04-14 20:35

В нашем городе оборудованных слипов вообще нет.
Законодателям руки отрубить, как всегда про кого-то забыли и не все продумали. Они за это деньги получают, это их работа. Но почему в каждом втором выпущенном законе есть пробел и не доработка. Задрали уже.
Вопрос тут не в самом подъезде автомобилей, а в сраче возле воды. И авто тут совсем не причем. Просто с автомобилистов проще деньги собрать - есть номер авто, можно хозяина найти...

Очередной способ подоить.
Я не за то чтобы авто в воду окунали, но большинство подобных законов превращаются в кормушку для органов. Задрали. Как дойная корова себя чувствую.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виктор В.Новгород (---.spbmts.ru)
Дата:   22-04-14 20:36

Подписал. У меня лодка 750 кг с прицелом, без авто не вариант.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виктор В.Новгород (---.spbmts.ru)
Дата:   22-04-14 20:38

Как бы в контакте разместить ссылку на голосование, может сможет кто!?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Miha77 (---.rt-barnaul-03.dianet.ru)
Дата:   22-04-14 20:53

Идиотская формулировка в ВК. Единственно что она дает - повод для поборов. Оставь за 200м, ога, да отъедь на лодке от берега.. давно колеса не свинчивали/стекла не били в машине

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Vikont8 (---.149.9.156.misp.ru)
Дата:   22-04-14 22:42

Нет нормального закона и этот ненужен. А щемить деньги у населения по поводу и без повода тоже неправильно.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: BVN from NiNo (---.prodservis.ru)
Дата:   23-04-14 00:27

Господа, кричащие, что к воде на машине нельзя, а как вы сами к водоему добираетесь? как слипуетесь? Как шмурдяк таскаете в лодку?
Сдается мне, что как и в ситуации с китайскими моторами (кричат, что они го.но в основном те, у которых японец или вообще мотора нет), сторонниками запрета являются те, которые с удочкой налегке на бережок пришли, посидели и ушли обратно на автобус. Или те у кого лодки на лодочных стоят.
Я вот не готов, бросать машину в лесочке метров за 200 от берега и катить прицеп с лодкой к слипу. Или другая тема - приезжаешь на речку слиповаться, а там тебя раз и оштрафовали на круглую сумму. Ну раз уж оштрафовали то слиповаться то уже можно, оплачено же. Слипуешься и уезжаешь машину отгонять от берега подальше, приходишь, а лодку уже спиз..ли. Пока туда-сюда по бережку побегал, покричал, для приличия, какие все резинотехнические изделия, приходишь к машине, а колеса в лес ушли. Вот и порыбачил. Это, конечно, самый пессимистичный прогноз, но все же.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   23-04-14 01:16

BVN from NiNo писал:
.............................
Это, конечно, самый пессимистичный прогноз, но все
> же.
-------------------------------------------
В нашей стране этот прогноз более реален, чем кажется!
Поэтому и прошу стронников этого закона еще раз включить мозги и подумать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: ryslan9878 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-14 02:39

Отметился))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   23-04-14 02:43

BVN from NiNo писал:

> Господа, кричащие, что к воде на машине нельзя, а как вы сами к водоему
> добираетесь? как слипуетесь? Как шмурдяк таскаете в лодку?
Элементарно, на оборудованном слипе, их много.
А если не примут закон предложу со своей стороны пессимистический прогноз: весь берег реки будет сплошной стоянкой, через строй машин не только не проехать, но и не пройти , а где машин нету, там естественно горы мусора, обильно политые отработкой. Единственная тропинка к водоёму обкакана собаками. Про пляж забуть. передние или задние колеса машин будут естественно в воде.
Как отдыхать на помойке-парковке будешь?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Slavarik (---.cn.ru)
Дата:   23-04-14 02:56

ап

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-14 03:21

И как, группа граждан пришла к выводу, что Земля была бы премилым местом, если бы не люди? Эт мизантропия.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-14 03:42

Вообще то по сути это всё называется "разделяй и властвуй"!
То тех прижмут - этим пох, то этих нахлобучат - тем безразлично.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AMAZON53 (130.180.148.---)
Дата:   23-04-14 04:00

УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, пример из жизни: приезжаю на рыболовную базу МО скнятино, там домиков 20 в железных цистернах, отловил вечер и ложусь спать в свой крайслер таун кантри, к ночи приезжают человек 15 на машинах с женщинами и детьми, дальше как обычно: пьянка, магнитофон с сабвуфером, песни, ор и шашлыки /отдых/, на мои замечания, что это слишком был послан нетрезвыми лицами по известному адресу, я глаз всю ночь не сомкнул и база также, про мусор и бутылки с утра я и не говорю, так кто виноват? моя машина стояла в пяти метрах от воды, а бумажки свои я собрал и увез в москву, а быдло уехало с песнями...где закон? быдло должно знать свое место, а место ее под плинтусом,... где милиция, чтобы подьехать и оштрафовать, где администрация базы, чтобы вызвать милицию? проблема не в тех, кто ставит машину близко к воде / а где ставить, чтобы не разворовали?/, дело во власти, которая ищет легких и прибыльных путей, но их ведь нет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AMAZON53 (130.180.148.---)
Дата:   23-04-14 04:03

кстати, думаю, что это быдло наши мнения не интересуют и вызовут только смех...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: BVN from NiNo (---.dynamic.nn.ertelecom.ru)
Дата:   23-04-14 05:03

Оборудованные слипы? Где это? В Нижнем Новгороде я знаю один такой.... разок слиповался там.... за 500 руб. А в области... На базах? А почему я должен им за это платить? В Кременках федералы своей базой перекрыли единственный спуск к реке... И за- мусора? Вовсе нет....
Мусор там где можно подъехать на машине? Там где можно пройти только пешечком его в разы больше, потому что уносить его гораздо ленивее, чем увезти. На острове, прежде, чем лагерь разбить мешочек мусора собирешь. А машин нет.... да и что мешает бросить полторашку на берегу, пройти 200 метров до машины, сесть и уехать?
Мусор, он не в машинах, он в головах. Не запреты плодить надо, а культуру с детства пионерам прививать...
А собачки здесь, вообще, не причем....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.87.---)
Дата:   23-04-14 05:13

Думаю для решения проблем с порядком на пляжах существуют другие методы чем водный кодекс и не нужно мешать одно с другим - больше неразберихи - больше злоупотреблений. Достаточно оформить (обозначить) такие места массового отдыха (не дикого), следить за порядком и применять существующее законодательство не имеющее никакого отношения к водному. Что касается спуска лодок или скутеров на пляже он и так запрещен без всякого водного кодекса.

Так же не могу согласиться с высказываниями основная идея которых "понаехали тут"... Типа из-за них (москвичей, негров или зеленых человечков) мне местному у воды тесно. Это касается и шлагбаумов и сетований на распространение лодок и т.п. Почему приезжие в отличии от местных не могут подъехать к воде? Потому что "это мое..."?
Точно так же ведут себя и власть имущие - хапают кусок народного достояния и административными мерами не допускают остальных в свои вотчины.
Сами же пишете - закон один для всех....

Вот вопросы порядка (экологии) на реке нужно решать. Причем не теми методами, которые разделили население на две группы - одним можно гадить и им за это ничего, а другим нельзя пользоваться водоемами даже будь они сто раз борцы за чистоту и убирают не только за собой но и за "свиньями". Основная цель этой статьи водного кодекса - дать формальную отписку властям для рапорта что у нас все хорошо и ограничить доступ основной массе населения к тому что им принадлежит по закону. Зачем бороться со сбросами отходов в реку, с браконьерами (удочку некуда забросить - то сеть, то перемет, то раколовка) - ведь можно подойти формально и штрафовать чужих даже если ты проехал по грунтовым дорогам которые проложили местные, чтобы не покушались "на наше" и не трогали наши сети и т.п. И не мешали нам самим "совершать безобразия"... Ведь нам можно, а для вас - закон...

По Волге и Дону огромное количество населенных пунктов в которых дорог с твердым покрытием нет и стоят на берегу рек. У них все движение между селами в запретной зоне согласно этой статьи. Как же в этом случае закон? Вдоль рек есть огромное количество мест вдали от населенных пунктов где ты бы никому не мешал - но и к ним нельзя подъехать... Почему? А потому что нас приучают что это не наше, а власть имущих. Им можно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (---.149.9.153.misp.ru)
Дата:   23-04-14 05:43

Нормальный ход, народ попистит и никуда не денется, закон останется. Помнится когда в Москве, где и так не протолкнуться, вводили выделенки для общественного транспорта, было столько пестежа, весь инет гудел, и что? А ничего, все ездят по струнке, не, ну можно "купит билет" за 3тыра, если сильно нужно. Так и с этим законом будет, не сегодня, так завтра, не завтра, так через год. Сейчас нужно не подписи собирать а решать вопросы с администрацией по слипам и лодочным стоянкам и то, толку будет больше. Сейчас кто подсуетиться, будет иметь преимущество, а ленивые так и будут сетовать на несправедливость ущемлегие их прав

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Тимер (---.dyn.bashtel.ru)
Дата:   23-04-14 07:06

подъехал на автомобиле к водоему- заплатил штраф. то же самое без автомобиля- штраф платить не надо, можно гадить сколько угодно.
у нас все подъезды к реке перекопаны, но есть большие пляжи, как ездили так и будут ездить. те кто подъезжает на авто- мусор забирают с собой, а кто пешком нет. кто в выигрыше не понятно?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   23-04-14 14:56

Сторонники этого идиотского закона, постарайтесь ответить сами себе на следующие вопросы:
1) Кому выгоден этот закон?
2) Если сопоставить цифры - фактически оштрафованных и суммы поступления в бюджет. :dumai: Они будут близкими по значению??? :dumai:
3) Вы сами бросаете свои авто за 200 м и ходите пешком? Или у вас нет такой необходимости?
4) Будет ли чище на берегах после принятия этого закона?

Моя ИМХА - ответы на эти вопросы очевидны и однозначны!

С уважением ко всем.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата:   23-04-14 15:40

AlOmsk писал:

- есть номер
> авто, можно хозяина найти...
>

Не пинать, чисто теоретически, машина стоит, номер в багажнике, инспектор в ступоре, вызывать эвакуатор на берег явно не айс, он туда просто не проедет, а бегать кричать кто хозяин тоже не камильфо? Это я к "суровости и необязательности"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-04-14 15:52

Согласен,давно заметил что те кто на машинах,за собой убирают,а кто пешком/велосипеды/скутеры оставляют срач на берегу,так же и на островах,кто на весельных презервуарах,никогда за собой не убирают,и вообще складывается ощущение,что гадят больше местные,в прошлом году с дочкой решили пройтись вдоль самого берега в Калязине,от техникума до гимса,я был в ужасе,сплошной ковёр мусора,метра полтора шириной,а на машине туда не под'ехать, да и никто там из отдыхающих не ходит...так что закон полное говно,пока люди сами свиньями быть не перестанут,ничего не поможет.а по поводу стихийных свалок...а где контейнеры для мусора?в некоторых городах их просто нет

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Аурелиано (213.242.51.---)
Дата:   23-04-14 15:52

Боб-51 писал:

> Блин! Ну до чего же люди у нас безбашенные и в думе и здесь на форуме...
> Этот закон порядок на берегу не наведет, а скорее наоборот, срача станет еще
> больше!
Больше не станет , засрано все уже.
Совсем не вижу народа на улице , пьющего пиво из горла. По началу то же орали , работать не будет. Худо бедно , работает.
Закон правильный, порядок надо наводить . Потихонько по легонько, и у нас "людей" станет больше.
Трижды НЕ проголосовал. !)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (94.77.187.---)
Дата:   23-04-14 15:54

Миха66 писал:

> Нормальный ход, народ попистит и никуда не денется, закон останется. Помнится
> когда в Москве, где и так не протолкнуться, вводили выделенки для общественного
> транспорта, было столько пестежа, весь инет гудел, и что? А ничего, все ездят по
> струнке, не, ну можно "купит билет" за 3тыра, если сильно нужно. Так и с этим
> законом будет, не сегодня, так завтра, не завтра, так через год. Сейчас нужно не
> подписи собирать а решать вопросы с администрацией по слипам и лодочным стоянкам
> и то, толку будет больше. Сейчас кто подсуетиться, будет иметь преимущество, а
> ленивые так и будут сетовать на несправедливость ущемлегие их прав
Не обольщайся про билет за 3тыс. - закон дает право должностному лицу потребовать устранить нарушение - убрать машину. И там уже вплоть до административного ареста. И этим так же пользуются т.к. цель закона не деньги взять (это побочный эффект), а НЕ ДОПУСТИТЬ туда где власть имущие создают себе вотчины.

Про вовремя подсуетиться за слипы - это только для городов, а как быть с дикими местами где слипов нет и никогда не будет, но подъехать и там нельзя будет....

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   23-04-14 16:12

Если это закон, то он должен работать и возле Кремля на берегу Москвы реки, и в Сибири, на берегу реки Томь, и на берегу реки Медведицы в Саратовской или Волгоградской областях.
Иначе - херня, а не закон.
Как тракторам от поля к полю ездить, если они вброд речки переезжают сейчас? Или придётся местному участковому закрывать глаза на нарушение закона. Заведомо полицейский-оборотень.
Причина этого закона не в защите людей или природы.
Причина глобальнее, мозг людям заипать фигнёй.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Владимир53 (---.dynamic.novgorod.dslavangard.ru)
Дата:   23-04-14 16:13

Приезжаешь на лодке к берегу для погрузки на прицеп, а места нет......все машины на берегу брошены , что бы в такую ситуацию не попасть ;)))
Если машину поставить в воде, то она под запрет не попадает ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 16:19

Ты понимись повыше в охотхозяйство- там и домики комфортные и народу поменьше и поспокойнее.А лодку на стоянку.
Утром спустишься выспавшийся и т.д. и т.п.

Или ты хочешь чтобы за 200\300\400 рублей в бочке на ночь(не знаю сколько сейчас стоит) получить идиллию.

Это называется хотелка "на халяву" не оправдалась...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МПВ (89.222.229.---)
Дата:   23-04-14 16:20

Попадает, там "экологи" дрюкать будут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 16:20

И полегче насчет быдла- рафинированные идиоты раздражают не меньше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   23-04-14 16:21

Аурелиано писал:

> Закон правильный, порядок надо наводить . Потихонько по легонько, и у нас
> "людей" станет больше.
> Трижды НЕ проголосовал. !)
----------------------------------------------------------
Закон правильный, это точно! Но содержание и цифры в нем не правильные!!! Откуда взяты эти идиотские 200 м??? Дачи со сральниками строить можно, а машины оставлять нельзя??? 30 м вполне достаточно!
И еще, почему в этом законе ни слова не сказано про штрафы за оставление мусора на берегу? Почему не обязали местные органы власти в местах массового отдыха людей устанавливать туалеты и контейнеры для мусора и своевременно их вывозить!
Вот это было бы справедливо и более эффективно для охраны природы!
Но это совершенно не эффективно для кармана тех, кто инициировал этот закон, вот эти пункты и не включены!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 16:24

Мы шлагбаум поставили, соседняя деревня канаву вдоль дороги прокопала(съехать в поле невозможно) - так что ищите оборудованные места, где тихо, спокойно, есть слип.

Или пешечком к Волге.

А нам свои "гости" надоели уже донельзя.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата:   23-04-14 16:26

Как пил народ из горла,так и продолжает,и пьяных валяющихся не меньше,только теперь не перед магазином,а чуть с боку.
Такой вопрос,у друга дом на самом берегу,метров 5 от воды,дом древний,памятник архитектуры,ему что,тоже домой на машине нельзя,как и лодку спустить под окнами?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.201.---)
Дата:   23-04-14 17:23

Kalyazin писал:

> Мы шлагбаум поставили, соседняя деревня канаву вдоль дороги прокопала(съехать в
> поле невозможно) - так что ищите оборудованные места, где тихо, спокойно, есть
> слип.
>
> Или пешечком к Волге.
>
> А нам свои "гости" надоели уже донельзя.
>
Твоя позиция к закону никакого отношения не имеет. Ты считаешь, что он не для тебя и борешься с понаехавшими. А сам спокойно плюешь на закон - на твоем сайте на фотке (где вы около лодки на берегу) четко видны следы автошин около вашей лодки. Т.е. для себя Ты допускаешь плевать на закон и тебе можно подъезжать к воде оправдывая себя тем что закон тебе нужен только для того чтобы бороться с понаехавшими... Ну так не подписывай петицию - что уж пальцы крутить и идеологию какую-то приплетать...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 17:34

Это вообще-то территория деревни и скидываемся мы там "у себя дома"(если те фоты про которые я думаю).

Закон , как всегда , сырой, НО пусть лучше он будет(и подрихтуется потом), чем его не будет.

Я позицию по приезжим(которая не имеет отношения к закону(по -твоему), а по-моему очень имеет, так как объясняет позицию поддерживающих(не всех)), пусть эмоционально, но высказал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Судья Дредд (---.opera-mini.net)
Дата:   23-04-14 17:46

Чисто гипотетически (Дима это не к тебе),могу ли я вырвать своим джипом шлагбаум,установленный какими то местными чудиками на въезде в населённый пункт? На каком основании перекрыта дорога? Это что,частное владение отдельного лица?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 17:58

Можешь и не гипотетически(в нашем случае). т.к. мы на самом деле дали промах.
Между нашей и соседней деревней не было дороги, мы ее сделали , с "нуля", НО не оформили землю под ней в аренду(как потом объяснили).

Дорога , соответственно , стала "государственная"(в степени власти на месте) и проезд по ней , по закону. свободен любому.

Естественно никто жипом не покушался на ворота(т.к. ушел бы пешком в свою гламурию), но и на ключ не запираем.

Скорее психологический знак - "лучше сюда не надо".

Но хоть один - двое всегда найдутся кому ну прямо надо подъехать к воде. Объясняем , что не надо - т.к. у нас деревня , а не дачный поселок где все разобщены, то "гости" понимают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   23-04-14 18:05

Ещё раз перечитал повнимательней закон и оказывается всё не так страшно как тут преподносят. Запрет на 200м это вот:

/// Ширина прибрежной защитной полосы реки, озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров

Ссылка.
© КонсультантПлюс, 1992-2014 ///

Так что какие проблемы? Вставай, слипуйся, дро...и, ори песни там где маста у водоёма не попадают под вышеуказанный перечень. В каждом отделе ГИМС ДОЛЖЕН висеть на видном месте данный перечень.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Жираф Подмосковье. (91.221.42.---)
Дата:   23-04-14 18:08

Kalyazin писал:

> Естественно никто жипом не покушался на ворота(т.к. ушел бы пешком в свою
> гламурию), но и на ключ не запираем.
>
> Скорее психологический знак - "лучше сюда не надо".

На въезд не запираете, а на выезд? :) У меня было разок такое. Заехали с сестрой в одну деревню недалеко от Москвы, в которой у наших родителей когда-то дача была и мы там детство проводили. Просто заехали поностальгировать, лет двадцать там не были. На въезде вкопан шлагбаум, открыт. Я заехал, проехал через всю деревню, оставил машину на обочине и пошли гулять. Старый дом наш посмотрели, на речку, где купались когда-то, сходили. Как смеркаться начало, мы уезжать - а фиг, шлагбаум закрыли. Еле нашел ключ, еще и наслушался в свой адрес. :)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 18:24

Нет,все открыто, а вот в соседней мужик попал.

Он съехал с дороги и через к Волге, а народ траншею начал рыть(не знали что он проскочил!) - вечером крика было...

Выезд показали конечно, но все понервничали...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: FireLine (---.nationalcablenetworks.ru)
Дата:   23-04-14 18:26

Кривой закон, что тут говорить.
Неужели трудно разграничить понятия "стоянка в водоохранной зоне" и "проезд через водоохранную зону" ?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Nordik (---.186.255-128.xdsl.ab.ru)
Дата:   23-04-14 18:34

На какомто говносайте создали обращение. от него толку не будет. есть же рои для этого

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.201.---)
Дата:   23-04-14 18:53

Nordik писал:

> На какомто говносайте создали обращение. от него толку не будет. есть же рои для
> этого

А ты пробовал там проголосовать? Я зашел туда - там есть так же обращение в думу и проголосовало аж 74 человека. Только проголосовать у меня не получилось. Для того чтобы на этом сайте получить доступ нужно неделю потратить на беготню по органам, выдающим доступ на этот сайт.

А найти повод ничего не делать всегда было легко. Я придерживаюсь позиции "под лежачий камень вода не течет". Вот для себя и решил пока не могу там - голосую где могу. Может и стрельнет...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.202.---)
Дата:   23-04-14 18:58

Kalyazin писал:

> Это вообще-то территория деревни и скидываемся мы там "у себя дома"(если те фоты
> про которые я думаю).
>
> Закон , как всегда , сырой, НО пусть лучше он будет(и подрихтуется потом), чем
> его не будет.
>
> Я позицию по приезжим(которая не имеет отношения к закону(по -твоему), а
> по-моему очень имеет, так как объясняет позицию поддерживающих(не всех)), пусть
> эмоционально, но высказал.
>

Это не территория деревни - вы все удавитесь за эту территорию налог платить... С таким же успехом можно не пускать жителей вашей деревни в близлежащий город. Город же жителей города и какое вы к нему отношение имеете?
Но ездите же туда постоянно и попробуй его от вас закрыть шлагбаумом или траншеей.
Это называется политика двойных стандартов - мое это мое, а ваше - это наше. То же отношение и к водному кодексу - мы здесь живем и экологию нарушать можем, а вы приезжие нет...

ИМХО обычная позиция куркуля...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.202.---)
Дата:   23-04-14 19:04

Миха66 писал:

> Ещё раз перечитал повнимательней закон и оказывается всё не так страшно как тут
> преподносят. Запрет на 200м это вот:
>
> /// Ширина прибрежной защитной полосы реки, озера, водохранилища, имеющих особо
> ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других
> водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров
>
> Ссылка.
> © КонсультантПлюс, 1992-2014 ///
>
> Так что какие проблемы? Вставай, слипуйся, дро...и, ори песни там где маста у
> водоёма не попадают под вышеуказанный перечень. В каждом отделе ГИМС ДОЛЖЕН
> висеть на видном месте данный перечень.

А ты еще раз внимательнее прочитай этот закон и увидишь что там есть кроме определений и другие положения, которые позволяют правоприменителям рассматривать эту норму более широко без привязки к ценности участка.. Об этом же говорит и судебная практика...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 19:10

Про налог может быть, но скорее удавимся , если подобные знайки будут к нам ездить.
Я вообще ни есть ни спать не смогу...:)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (---.149.8.3.misp.ru)
Дата:   23-04-14 20:23

Кинь ссылку, как это сделал я, тогда и обсудим. Штудировать весь закон мне не хочется. Иначе получается беспонтовый треп

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
Дата:   23-04-14 20:30

ttemmich писал:

> Согласен,давно заметил что те кто на машинах,за собой убирают,а кто
> пешком/велосипеды/скутеры оставляют срач на берегу,так же и на островах,кто на
> весельных презервуарах,никогда за собой не убирают,и вообще складывается
> ощущение,что гадят больше местные,в прошлом году с дочкой решили пройтись вдоль
> самого берега в Калязине,от техникума до гимса,я был в ужасе,сплошной ковёр
> мусора,метра полтора шириной,а на машине туда не под'ехать, да и никто там из
> отдыхающих не ходит...так что закон полное говно,пока люди сами свиньями быть не
> перестанут,ничего не поможет.а по поводу стихийных свалок...а где контейнеры для
> мусора?в некоторых городах их просто нет

Я скажу так, на ж.д. вокзале в Уфе на пироне нет урн для мусора. При этом мороженое и сигареты продают.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   23-04-14 20:38

>А то некоторые по пляжу через людей гидрики спускают.

Митрич не звидзди. А то получается "слышу звон, но не знаю где он".

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   23-04-14 20:57

Сергей Михейкин писал:

> >А то некоторые по пляжу через людей гидрики спускают.
>
> Митрич не звидзди. А то получается "слышу звон, но не знаю где он".
Тыж не "некоторые". а Цвет Нации.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: AlOmsk (---.inseti.ru)
Дата:   23-04-14 21:03

Как эти два пункта согласуются, если в каком-то месте (почти везде) они друг другу противоречат.

4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:

1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;

2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;

3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.

11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.



Получается у нас даже к лодочной станции подъехать нельзя. Ибо при большой воде 200 метров до дороги (грунтовка) никак не будет.
Как тащить мотор на лодку (более 100 кг., пусть это и надо сделать 2 раза в год). почему дали исключения для портов и судостроительных заводов, но не дали исключения для лодочных станций?


Как понимать следующий пункт:

15. В границах водоохранных зон запрещаются:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;


т.е. если едешь по грунтовке вдоль реки, то уже нарушаешь (у нас она кое-где вдоль реки идет на расстоянии 20-70м.). Или движение и стоянку на грунтовке можно трактовать как "за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах" или дорога должна иметь твердое покрытие???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.201.---)
Дата:   23-04-14 21:30

Миха66 писал:

> Кинь ссылку, как это сделал я, тогда и обсудим. Штудировать весь закон мне не
> хочется. Иначе получается беспонтовый треп
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы

1. Водоохранными зонами являются территории, которые примыкают к береговой линии морей, рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и на которых устанавливается специальный режим осуществления хозяйственной и иной деятельности в целях предотвращения загрязнения, засорения, заиления указанных водных объектов и истощения их вод, а также сохранения среды обитания водных биологических ресурсов и других объектов животного и растительного мира.
2. В границах водоохранных зон устанавливаются прибрежные защитные полосы, на территориях которых вводятся дополнительные ограничения хозяйственной и иной деятельности.
3. За пределами территорий городов и других населенных пунктов ширина водоохранной зоны рек, ручьев, каналов, озер, водохранилищ и ширина их прибрежной защитной полосы устанавливаются от соответствующей береговой линии, а ширина водоохранной зоны морей и ширина их прибрежной защитной полосы - от линии максимального прилива. При наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос этих водных объектов совпадают с парапетами набережных, ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
4. Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
5. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
6. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
(в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)
7. Ширина водоохранной зоны озера Байкал устанавливается Федеральным законом от 1 мая 1999 года N 94-ФЗ "Об охране озера Байкал".
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
9. Водоохранные зоны магистральных или межхозяйственных каналов совпадают по ширине с полосами отводов таких каналов.
10. Водоохранные зоны рек, их частей, помещенных в закрытые коллекторы, не устанавливаются.
11. Ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в зависимости от уклона берега водного объекта и составляет тридцать метров для обратного или нулевого уклона, сорок метров для уклона до трех градусов и пятьдесят метров для уклона три и более градуса.
12. Для расположенных в границах болот проточных и сточных озер и соответствующих водотоков ширина прибрежной защитной полосы устанавливается в размере пятидесяти метров.
13. Ширина прибрежной защитной полосы реки, озера, водохранилища, имеющих особо ценное рыбохозяйственное значение (места нереста, нагула, зимовки рыб и других водных биологических ресурсов), устанавливается в размере двухсот метров независимо от уклона прилегающих земель.
(в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
14. На территориях населенных пунктов при наличии централизованных ливневых систем водоотведения и набережных границы прибрежных защитных полос совпадают с парапетами набережных. Ширина водоохранной зоны на таких территориях устанавливается от парапета набережной. При отсутствии набережной ширина водоохранной зоны, прибрежной защитной полосы измеряется от береговой линии.
(в ред. Федеральных законов от 14.07.2008 N 118-ФЗ, от 07.12.2011 N 417-ФЗ)
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод в целях регулирования плодородия почв;
(в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ, пунктов захоронения радиоактивных отходов;
(в ред. Федерального закона от 11.07.2011 N 190-ФЗ)
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредными организмами;
(в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;
5) размещение автозаправочных станций, складов горюче-смазочных материалов (за исключением случаев, если автозаправочные станции, склады горюче-смазочных материалов размещены на территориях портов, судостроительных и судоремонтных организаций, инфраструктуры внутренних водных путей при условии соблюдения требований законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Кодекса), станций технического обслуживания, используемых для технического осмотра и ремонта транспортных средств, осуществление мойки транспортных средств;
(п. 5 введен Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
6) размещение специализированных хранилищ пестицидов и агрохимикатов, применение пестицидов и агрохимикатов;
(п. 6 введен Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
7) сброс сточных, в том числе дренажных, вод;
(п. 7 введен Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
8) разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых (за исключением случаев, если разведка и добыча общераспространенных полезных ископаемых осуществляются пользователями недр, осуществляющими разведку и добычу иных видов полезных ископаемых, в границах предоставленных им в соответствии с законодательством Российской Федерации о недрах горных отводов и (или) геологических отводов на основании утвержденного технического проекта в соответствии со статьей 19.1 Закона Российской Федерации от 21 февраля 1992 года N 2395-1 "О недрах").
(п. 8 введен Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды. Выбор типа сооружения, обеспечивающего охрану водного объекта от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, осуществляется с учетом необходимости соблюдения установленных в соответствии с законодательством в области охраны окружающей среды нормативов допустимых сбросов загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов. В целях настоящей статьи под сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения, заиления и истощения вод, понимаются:
1) централизованные системы водоотведения (канализации), централизованные ливневые системы водоотведения;
2) сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод в централизованные системы водоотведения (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), если они предназначены для приема таких вод;
3) локальные очистные сооружения для очистки сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод), обеспечивающие их очистку исходя из нормативов, установленных в соответствии с требованиями законодательства в области охраны окружающей среды и настоящего Кодекса;
4) сооружения для сбора отходов производства и потребления, а также сооружения и системы для отведения (сброса) сточных вод (в том числе дождевых, талых, инфильтрационных, поливомоечных и дренажных вод) в приемники, изготовленные из водонепроницаемых материалов.
(часть 16 в ред. Федерального закона от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
16.1. В отношении территорий садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений граждан, размещенных в границах водоохранных зон и не оборудованных сооружениями для очистки сточных вод, до момента их оборудования такими сооружениями и (или) подключения к системам, указанным в пункте 1 части 16 настоящей статьи, допускается применение приемников, изготовленных из водонепроницаемых материалов, предотвращающих поступление загрязняющих веществ, иных веществ и микроорганизмов в окружающую среду.
(часть 16.1 введена Федеральным законом от 21.10.2013 N 282-ФЗ)
17. В границах прибрежных защитных полос наряду с установленными частью 15 настоящей статьи ограничениями запрещаются:
1) распашка земель;
2) размещение отвалов размываемых грунтов;
3) выпас сельскохозяйственных животных и организация для них летних лагерей, ванн.
18. Установление на местности границ водоохранных зон и границ прибрежных защитных полос водных объектов, в том числе посредством специальных информационных знаков, осуществляется в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
(часть восемнадцатая в ред. Федерального закона от 14.07.2008 N 118-ФЗ)

Обращаю внимание на п.4 статьи - он устанавливает зоны ДЛЯ ВСЕХ водных объектов. Судебная практика на этом и строится...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.202.---)
Дата:   23-04-14 21:41

Kalyazin писал:

> Про налог может быть, но скорее удавимся , если подобные знайки будут к нам
> ездить.
> Я вообще ни есть ни спать не смогу...:)
>

Так оно и видно, что ты борец за коммунизм в отдельно взятой деревне, причем как это обычно и происходит за счет других... В собственности у вас в деревне находятся отдельные участки - на них никто и не покушается, а вот дороги и тем более побережье реки к вашей собственности никакого отношения не имеют. А то что "знайки" тебя раздражают - так не удивительно - кому нравиться правду о себе услышать...
Не волнуйся и спи спокойно - мне незачем к вам в деревню приезжать - я живу в другом регионе (Ростовская область) и у нас хватает мест куда можно выбраться с лодкой. Да и дачка у меня есть на берегу Волги перед Астраханью (20км) - нам с братом от родителей осталась. Спокойно езжу к брату...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   23-04-14 21:43

Всё равно не усну, буду ворота охранять...

А "Да и дачка у меня есть на берегу Волги перед Астраханью " - оборудованы очищающие стоки и т.д. и т.п. в соответствии с цитатой...? п.16.1

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (95.153.202.---)
Дата:   23-04-14 21:45

AlOmsk писал:

> Как понимать следующий пункт:
>
> 15. В границах водоохранных зон запрещаются:
>
> 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных
> средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в
> специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;
>
>
> т.е. если едешь по грунтовке вдоль реки, то уже нарушаешь (у нас она кое-где
> вдоль реки идет на расстоянии 20-70м.). Или движение и стоянку на грунтовке
> можно трактовать как "за исключением их движения по дорогам и стоянки на
> дорогах" или дорога должна иметь твердое покрытие???

Да, за это волгоградцев уже не раз штрафовали - ребята в клубе писали... В том то и дело, что запрет тотальный

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: А1967 (---.kubangsm.ru)
Дата:   23-04-14 21:59

каждый год наблюдаю такую картину,1 мая приезжают машины на маевку и после этого паломничества не возможно выйти без слез на берег речки ,битые бутылки,мусор презервативы,короче бутерброд,и что интересно приезжают семьями и оставляют за собой такой срач,через недельку опять все повторится

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Domovoy (193.232.176.---)
Дата:   23-04-14 22:17

Zolotko писал:

> AlOmsk писал:
>
> > Как понимать следующий пункт:
> >
> > 15. В границах водоохранных зон запрещаются:
> >
> > 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных
> > средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в
> > специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие;


ИМХО и по мнению некоторых знакомых юристов "имеющих твердое покрытие" относится только к "специально оборудованных местах"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   23-04-14 23:30

>>>А то некоторые по пляжу через людей гидрики спускают.
>> Митрич не звидзди. А то получается "слышу звон, но не знаю где он".
>Тыж не "некоторые". а Цвет Нации.

Да. И горд этим. Так же горд, что большая часть моих друзей так же Цвет Нации. Но это не дает тебе никакого права меня тролить и писать небылицу (киздешь, если по русски).

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата:   24-04-14 00:18

1.Нефиг на машинах по берегам ездить.
2.Мне кажется, тактика должна быть другая (наша недодума завалит любую здравую идею, направленную не на изымание денег с налогоплательщиков):
3.Надо ПОВСЕМЕСТНО писать письма в муниципалитеты и параллельно - в региональные органы исполнительной власти: так и так, мы, водномоторники, чтя букву закона, запрещающего подъезжать нам на машинах с лодками к берегам водоемов, просим вас обеспечить наше конституционное право на свободное передвижение и оборудовать места с усовершенствованным покрытием для подъезда к водоемам, спуска маломерных судов, и стоянки транспортных средств в водоохранных зонах. И указывать КОНКРЕТНЫЕ МЕСТА, где это надо сделать.
4.Проходит 30 дней после получения уведомления о том, что ваше письмо дошло до адресата. Если нет ответа - жалоба в прокуратуру (чиновники не отвечают - штраф 5т.р; в прошлом году я наказал троих чиновников, не ответивших вовремя на мои обращения, так что проверено, это работает), если есть ответ, смотрим что ответили: ДА, построим через месяц (что вряд ли) - хорошо! мы - молодцы!!!; НЕТ денег и будут неизвестно когда (что более вероятно) - пишем гаранту Конституции: Уважаемый ВВП! Госорганы и власти на местах не выполняют волю народа и провоцируют на нарушение закона - вот ДОКАЗАТЕЛЬСТВО (ответ от местных властей). Чиновникам дают "люлей" (а каждый губер следит за своим рейтингом, и, скорее всего будет что-то делать, чтобы таких жалоб больше не поступало). Решение вопроса начинает двигаться в какую-то сторону (или к изменению закона, или к строительству общедоступных слипов и мест стоянки ТС в водоохранных зонах).
Многабукофф, но как-то так, исходя из реалий нашей олигархической демократии :-)
п.с. Если каждый мотолодочник напишет бумажное письмо, а не эфемерное интернет-послание, толку будет больше. Т.к. есть бумажка - можно и Дело завести...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий (87.229.234.---)
Дата:   24-04-14 00:22

ИМХО.
Закон должен защищать природу не от машины, стоящей на берегу, а от свиньи, которая на ней приехала. Даже если все дружно будут соблюдать расстояние 200 метров, говна на берегу не убавиться. Свинье будет впадлу его до машины тащить. А инспектору скажет - вот моя машина и вокруг нее чисто, че докопался. А на берегу - не мое, приехали - так было. Что ему ответить? Музыку будут врубать не в машине, а мафон с собой припрут. Или в машине погромче сделают - надо-ж как-то 200 метров то своими децибеллами пробить.
Зато правильный водномоторник, приехавший на берег сбросить лодку (что жесткий корпус, что ПВХашку с мотором на руках не очень-то потаскаешь), да еще и попутно собравши и вывезши с места слипования мешок говна за другими (ну, неприятно ему слиповаться в загаженном месте), будет нахлобучен по полной программе - иш ты, паразит, колесами в воду залез.
Закон, который ущемляет права порядочных людей и при этом не решает проблемы (мусор и быдло на берегу, а не машина) - не нужен. Поэтому я проголосовал против.
"Гости" в своей деревне - это очень сложный вопрос. С одной стороны мы не имеем права ограничивать их доступ к берегу. А с другой - я зае...ся за свиньями мусор убирать. У меня в деревне нет дворника. И какого я должен за него платить. Чисто не там, где убирают, а там, где не гадят. И я не хочу, приехав на выходные за 180 км на дачу, слушать по ночам блатняк или верку сердючку. Мой брат однажды купаясь запутался в сети, которую поставили прямо напротив деревенского пляжа! Так тот [censored], что поставил, еще наезжать стал. Другие "семейные пары" отдыхающие срубили живые березы рядом с пляжем, для костра и устроили сортир вдоль дороги, ведущей на пляж - кучи говна и бумаги через каждые 2..3 метра. Я, млять, что, должен порадоваться за них и пожелать хорошего отдыха!? Нет!, собрались всей деревней и выгнали их нахрен оттуда, нагло нарушив их права, закрепленные конституцией. Или мы не правы?
Единственное место в деревне (в нашей части), где все спускают лодки, занято палатками. И не всегда удается упросить подвинуться. Хотя ведь видно, что здесь слип оборудован, какого черта проезд загораживать.
Кто с подобным не сталкивался - никогда не поймет.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (95.211.127.---)
Дата:   24-04-14 00:31

Сергей Михейкин писал:

> >>>А то некоторые по пляжу через людей гидрики спускают.
> >> Митрич не звидзди. А то получается "слышу звон, но не знаю где он".
> >Тыж не "некоторые". а Цвет Нации.
>
> Да. И горд этим. Так же горд, что большая часть моих друзей так же Цвет Нации.
> Но это не дает тебе никакого права меня тролить и писать небылицу (киздешь, если
> по русски).
Так я не про тебя конкретно. Что ж ты все на свой счет принимаешь.
Больше не буду про гидрики.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   24-04-14 00:34

Виталь , привет!
"Кто с подобным не сталкивался - никогда не поймет." - да и икс с ними, тупо выправаживать да и все...

Да, у вас что-то круто - нас получается плохая дорога спасает...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: ФАЛ (---.sainf.ru)
Дата:   24-04-14 00:37

Виталий, вы с деревней правы. Тут два варианта: эффективный (создание самообороны с вилами и обрезами для своего спокойного отдыха) и законный (писание жалоб во ВСЕ инстанции про бардак на берегу, с приложением фото и видеоматериалов). Контролеров у нас до хера и больше: Росприроднадзор, Роспотребнадзор, полиция, региональный эконадзор, местные органы власти и целых две прокуратуры: простая и природоохранная. Т.е. вы можете зае.ать их своими жалобами так, что они пост полицейский там держать будут. И урны для мусора поставят и биотуалеты.
Сложно у нас в стране такие вопросы решаются. Но - надо пробовать. Хотя... самооборона нынче в моде :-)

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий (87.229.234.---)
Дата:   24-04-14 01:05

Дмитрий здравствуй!
Описанные эпизоды, к счастью, бывают редко. Но мусор и верка сердючка - регулярно. Сейчас меньше - поставили шлагбаум и следим, чтобы было закрыто. Кто приезжает - место, где оставить машину есть, пешком до пляжа - пожалуйста. Просто место, которое я описываю - по размерам примерно соток 70 - 80, включая растущие там деревья, и всех желающих на машинах вместить просто не в состоянии. А пляж, размером примерно сотки 3 - один на всю деревню. Я, например, не против нормальных рыбаков, которые у нас под забором машины оставляют. Воды нужно набрать - пожалуйста. Даже электричество однажды давали (бесплатно, разумеется). Но машины, музыка, кострища и мусор на пляже и месте спуска лодок - идите нах...
До вас доехать - еще приличный крюк делать надо, поэтому и масштабы бедствия поменьше.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   24-04-14 01:14

Давай на майские подтягивайся!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Виталий (87.229.234.---)
Дата:   24-04-14 01:51

На первомайские я на охоту (Рыбинка), а на 9-е уменя стройка (вечная, мля:)))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата:   24-04-14 01:56

Остановите прогресс развития человечков и проблема мусора и загрязнения окружающей среды уйдет сама собой.На данный момент первое невозможно.значит и второе тоже .как бы вы не пыхтели и пыжились.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.53.---)
Дата:   24-04-14 03:23

Kalyazin писал:

> Всё равно не усну, буду ворота охранять...
>
> А "Да и дачка у меня есть на берегу Волги перед Астраханью " - оборудованы
> очищающие стоки и т.д. и т.п. в соответствии с цитатой...? п.16.1

а то, так же как и ваша деревня... И отношение дачников (там несколько садоводческих товариществ - огромный дачный массив), которые с советских времен там участки имеют к водному кодексу аналогичные твоему - считают что закон писан не для них. Вместо того чтобы дружно подняться и добиться соответствия закона реалиям жизни и интересам трудящихся. Или ты полагаешь что данный п.16.1 будут применять к дачникам, а к твоей деревне не будут?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.53.---)
Дата:   24-04-14 03:27

Domovoy писал:

> ИМХО и по мнению некоторых знакомых юристов "имеющих твердое покрытие" относится
> только к "специально оборудованных местах"

А я практику судебную смотрел - приезжают на базу - нет асфальтированной стоянки (только гравийка) - штраф конкретный. Можно подумать соседние базы не такие, но с кем-то нужно свести счеты... Вот и применяют этот дебильный закон.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Аурелиано (213.242.51.---)
Дата:   24-04-14 03:30

vova писал:

> Остановите прогресс развития человечков и проблема мусора и загрязнения
> окружающей среды уйдет сама собой.На данный момент первое невозможно.значит и
> второе тоже .как бы вы не пыхтели и пыжились.

Ну уж , поезжайте в Европу и посмотрите , подышите. И опровегните сами себя. В 70 ые они вспохватились , и достигли отличных результатов.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.53.---)
Дата:   24-04-14 03:33

Виталий писал:


> "Гости" в своей деревне - это очень сложный вопрос. С одной стороны мы не имеем
> права ограничивать их доступ к берегу. А с другой - я зае...ся за свиньями мусор
> убирать. У меня в деревне нет дворника. И какого я должен за него платить. Чисто
> не там, где убирают, а там, где не гадят. И я не хочу, приехав на выходные за
> 180 км на дачу, слушать по ночам блатняк или верку сердючку. Мой брат однажды
> купаясь запутался в сети, которую поставили прямо напротив деревенского пляжа!
> Так тот [censored], что поставил, еще наезжать стал. Другие "семейные пары"
> отдыхающие срубили живые березы рядом с пляжем, для костра и устроили сортир
> вдоль дороги, ведущей на пляж - кучи говна и бумаги через каждые 2..3 метра. Я,
> млять, что, должен порадоваться за них и пожелать хорошего отдыха!? Нет!,
> собрались всей деревней и выгнали их нахрен оттуда, нагло нарушив их права,
> закрепленные конституцией. Или мы не правы?
> Единственное место в деревне (в нашей части), где все спускают лодки, занято
> палатками. И не всегда удается упросить подвинуться. Хотя ведь видно, что здесь
> слип оборудован, какого черта проезд загораживать.
> Кто с подобным не сталкивался - никогда не поймет.

У нас, например, казаки патрулировали места отдыха и следили за порядком. Слишком борзых "нагайкой меж ушей" и никого это не возмущало. Но они не делили на наших и не наших - разбирались со всеми...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   24-04-14 03:33

Kalyazin писал:

> Можешь и не гипотетически(в нашем случае). т.к. мы на самом деле дали промах.
> Между нашей и соседней деревней не было дороги, мы ее сделали , с "нуля", НО не
> оформили землю под ней в аренду(как потом объяснили).
>
> Дорога , соответственно , стала "государственная"(в степени власти на месте) и
> проезд по ней , по закону. свободен любому.
>
> Естественно никто жипом не покушался на ворота(т.к. ушел бы пешком в свою
> гламурию), но и на ключ не запираем.
>
> Скорее психологический знак - "лучше сюда не надо".
>
> Но хоть один - двое всегда найдутся кому ну прямо надо подъехать к воде.
> Объясняем , что не надо - т.к. у нас деревня , а не дачный поселок где все
> разобщены, то "гости" понимают.
--------------------------------------------------------
Вот она "Шариковская" (из Собачьего сердца") психология, чуть силенки почувствуют, так сразу царьками становятся(((((( Блин, и когда на Руси такие переведутся? Вот такие "Шариковы" у нас и законы пишут!((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.85.misp.ru)
Дата:   24-04-14 03:56

а чота ..рассеяне в Чухне...Норвегии, Омерике....ведут себя не так... - а ведь многие ездят туда на рыбалку...
А чо так???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 04:10

Ясен икс- дачники на то и дачники,что им пох,потребители, да еще с претензией.
А в деревне свою землю и деревню любят .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 04:11

>Так я не про тебя конкретно. Что ж ты все на свой счет принимаешь.
>Больше не буду про гидрики.

Спасибо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 04:18

>Единственное место в деревне (в нашей части), где все спускают лодки, занято палатками. И не всегда удается упросить подвинуться. Хотя ведь видно, что здесь слип оборудован, какого черта проезд загораживать.
Кто с подобным не сталкивался - никогда не поймет.

Во во. В прошлом году столкнулся. Никому не желаю.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.85.misp.ru)
Дата:   24-04-14 04:18

и еще... помню знакомые туристы парусники рассказывали.... пошли на надувных катамаранах по островам по Балтике где-то ближе к Ботническому заливу. Встали на острове....костерок....тепло....тельники посушить....носки-сапоги...
Подошёл на мотоботе дедок - "белофинн" гр !@#$%^ый - посмотрел паспорта....и переписал НОМЕРА, и сказал - Костёр ..нельзя, только в установленных местах....найду мусор - вон там ...стоит сторожевик...номера ваших паспортов - туда будут переданы.....а значит депортация.... и 5 лет запрет на вьезд в Еврозону....

"обасрал весь отдых"..... на каждой стоянке - собирали в мешки ВЕСЬ мусор в радиусе 100 м.

Вывод.
надо перенимать прогрессивный Опыт.
Подьехали Полицаи - и в радиусе 100 метров....весь мусор - "твой".
Или - собирай или.....штук 50 рублей...в кассу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.85.misp.ru)
Дата:   24-04-14 04:23

слип - это вааще отдельная тема. :-)))
@ а тычо - это место купил?@
говорить - бесполезно....иногда помогает фраза -

"А щас пацаны из Фёдоровкеи с лодкой подьедут....они кантуженные в Чечне - они тебе..... и всё обьяснят"

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 04:47

Да не вокай ты , " цветок непонятнокакой нации" - были бы действительно мозги, а не "образование" " университетов Свистодрищенска" - уехал бы и спустился не мешая( даже неправым) никому.

А вот про "вот" я так тебе скажу - более всего раздражают такие как ,им кажетсяухватвшиудачу за хвост сынки ( по сути-то ничего из себя не представляющие), своими псевдомозгами не понимающие , что в деревне нет гопоты, а есть люди, которые там живут поколениями и традиции деревни надо уважать и не лезть туда без спросу.

Нормальным же людям всегда подскажут и помогут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (31.23.53.---)
Дата:   24-04-14 05:55

Kalyazin писал:

> Ясен икс- дачники на то и дачники,что им пох,потребители, да еще с претензией.
> А в деревне свою землю и деревню любят .
>
Прям не деревня, а лубок какой-то... Надеюсь у вас там все так как ты пытаешься представить.... Только непонятно что ты (математик, экономист) там делаешь и на каком основании ты отделяешь себя от класса "дачники".
Где только не бывал в сельской местности (работа дает контактировать с окрестными селами) - везде одно и тоже - основная цель сельчан урвать от природы поболее не думая о завтрашнем дне... Они же с природы кормятся. Можно подумать по Волге переметы и сети приезжие ставят.... Да и у нас по Дону и его окрестностям то же самое - куда ни кинь блесну - там сетка, перемет или раколовка.
Или коровники приезжие на берегах рек возводят не говоря уж о выпасе скота в пойме (что этот долбаный закон прямо запрещает). Или удобрения горожане применят, которые в реке с дождями оказываются.
Причина такого поведения сельчан повсеместно ИМХО - компенсация низких зарплат и отсутствие нормальной работы... Но это другая тема, отличная от ст.65 Водного Кодекса, которая законом ограничивает и сельчан в доступе к воде. И наивно думать что удастся селянам отсидеться в стороне от этой проблемы, что она коснется только "городских"... И вас коснется, особенно когда чиновники поделят это народное достояние и будут наживаться от эксплуатации рек. Для этого закон и писали - еще одну себе "нефтяную трубу" создать и обогащаться за счет прихватизации того, что принадлежит согласно конституции всем...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:03

Посмотри в "разном" как наш-то дал огня!!!Только окончательные пришли результаты!

По деревне - Виталий, всегда ждем!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:16

Я там вырос и живу 50\50(интерсно кто в Москве зарабатывает из "совсем" местных по регистрации, больше живут чем я ?),

а примерно на твои слова "с претензией" ответил михейкину(почитай, кстати про "надейся" тоже, надеюсь поймешь про литературные обороты и интонации),а если

"без претензии" - тебя приглашаю в гости , сам увидишь.

А "дачнков" у нас нет.У меня была дача под Москвой, продал - не нравится.

Дешевых пальцегнутов много.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 06:22

Господин колязин, каков ты уж все давно поняли. Не старайся подражать суровому питерскому парню. Деревенщины в тебе многовато :) не получится.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 06:23

И это, командуй женой. Вокай там ей во всю или ворота строй. Умник.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:25

Ну наконец-то,проявился.Често сказать приятно, что я в тебе не ошибся.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (89.179.222.---)
Дата:   24-04-14 06:27

Ну хоть одна тема живаЯ!
Чувствуется, что люди здесь! ))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:29

А то мне мне пытались внушить что я не прав .Порадовал , мальчик .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 06:35

Да хотя чего я перед тобой и такими же бисер мечу?
Обидно только то, что вот из такого быдла типа феди, калязина и прочих иже с ними у нас все так, как оно есть.
Митричи еще им подражать пытаются.
Один троль безпросветный. Второй деревенский необтесанный дебил. Вот они Истинные Цветы Нации!!! Ровняйтесь на них!
Стройте заборы! Занимайтесь самосудом! Выеживайтесь на всех! Оскорбляйте! Тролльте!
МОЛОДЦЫ!!!
"Все Вы тут молодцы!" (с)
Так глядишь к своему собственному майдану быстрее дойдем!
А то как то все медленно. Вон хохли, они еще похлеще нас готовы друг другу глотки перегоызть, вот и получают уже по полной! Кссавцы, что тут скажешь.
Когда не в почете семейные ценности, дети, мозги, образование. Таких людей, принято называть цветками не понятного запаха. Ну что ж поколение Пи, туда Вам и дорога. Заипали, чес слово.
Больше на суд общественности не выложу ни грамма. Ипитесь вы дальше со своими лодками...
Понимаю ушедших с мотолодки...
Тут даже совет дельный даешь, так человек одной рукой тебе благодарен, а второй затрещину отвешивает... Крассавцы!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:39

У меня "выходной"(до вечера всё думал) закончился и , кстати, благодаря отвлечению, добил я задачу.

Так что михейкину зачет( а то давно его примитивизм доставал), а Таганрогскому парню - рад знакомству.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 06:43

Ну что ты расстраиваешься, мальчуган- попроще...и успокойся, а то твой дефективный коллега(Мишаня) проснется и задавит интеллектом...Вообще не жизнь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   24-04-14 06:45

Сергей Михейкин писал:

> Да хотя чего я перед тобой и такими же бисер мечу?
> Обидно только то, что вот из такого быдла типа феди, калязина и прочих иже с
> ними у нас все так, как оно есть.
> Митричи еще им подражать пытаются.
Да, я хам мужик и быдло. Зато не цветной. Чем собственно и горжусь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: vova (78.25.121.---)
Дата:   24-04-14 06:49

Аурелиано писал:


>
> Ну уж , поезжайте в Европу и посмотрите , подышите. И опровегните сами себя. В
> 70 ые они вспохватились , и достигли отличных результатов.
Да ,стали вывозить все Г в малоразвитые страны.в т.ч. и Россию шлак и ядерные отходы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 06:57

>Да, я хам мужик и быдло. Зато не цветной. Чем собственно и горжусь.

Ну вот, хоть хватило мужества признать свою систему ценностей... О чем и писал выше. Теперь уже и цвет нации синоним слова цветной :) классно вам мозги запудрили. Молодцы американцы, четко работают. И небо стыдно голубым назвать и радугу в то же место и ценности вековые об то же :) занавес!
Здраве будьте, бояре. За сим откланяюсь.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 07:00

Кстати, слово еще одно есть хорошее - "дрищ" называется,а может и с мяГкЕм знаком...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МитричЪ (---.pppoe.spdop.ru)
Дата:   24-04-14 07:07

Сергей Михейкин писал:

> >Да, я хам мужик и быдло. Зато не цветной. Чем собственно и горжусь.
>
> Ну вот, хоть хватило мужества признать свою систему ценностей... О чем и писал
> выше. Теперь уже и цвет нации синоним слова цветной :) классно вам мозги
> запудрили. Молодцы американцы, четко работают. И небо стыдно голубым назвать и
> радугу в то же место и ценности вековые об то же :) занавес!
> Здраве будьте, бояре. За сим откланяюсь.

Цветной - это индеец. Смысл фразы, что я мужик , а ты индеец типа Чингачгука или оленевод по русски, чабан у горцев.
Что то все цвета в твоих рассуждениях приводят к одной нехорошей мысли - гомосексуализму.
Хочешь обсудить свою проблему? Выноси в отдельную тему,я в ней точно участвовать не буду.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей Михейкин (---.dsl.sura.ru)
Дата:   24-04-14 07:13

Ух бля, не сдержался, точно последнее ;)

В системе ценностей индивидуумов типа митрич Чингачгук - чурбан у горцев - оленевод! :))) спасибо посмешил напоследок...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (ADMIN-ПК)
Дата:   24-04-14 07:21

Дрища забыл, ссына.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   24-04-14 15:51

Kalyazin писал:

> А то мне мне пытались внушить что я не прав .Порадовал , мальчик .
---------------------------------------------------------------------------------
Да прав ты, прав... ты царь и бог возле своей деревни, против отдыхающих семей, когда за твоей спиной стоит кодла с кольями.

Вот поставить бы тебя на место этих отдыхающих и надавать звиздюлей всей кодлой. И ЧО ты тогда говорить будешь, "уважаемый" гражданин Шариков?

А С ДРУГОЙ СТОРОНЫ я с тобой согласен, что бороться за чистоту надо, но не огульно со всеми отдыхающими, как в этом "законе", а с теми кто за собой срач оставляет. И не только возле своей деревни а повсеместно!
И что ты думаешь, что если машина за 200 м оставлена, то срать в кустах перестанут?
И еще, у вас в деревне во всех домах септики поставлены, или туалеты вынесены за 200 м?

Здесь все кто против этого закона, не против ужесточения мер по наведению порядка, мы против ОГУЛЬНОГО ЗАПРЕТА, который порядка не наведет, а вот деньгами кто-то карманы набьет!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   24-04-14 16:59

Ты почитай выше, все сказано.

А посерьезней - купи землю, построй дом и потом отдыхай.

Вот интересно будет, поменяются ли твои слова и фразы тогда, например, с "ЧО", на "что"......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: иванов 1 (---.primorsky.ru)
Дата:   24-04-14 17:01

Народ пока вы тут серитесь шустрые робята Россию пилят.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   24-04-14 17:46

Иванов, тебе то кусочек отслюнявили?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   24-04-14 18:09

Я вот не пойму, жалуетесь что приехали, а срач вокруг, приходится убирать.
На то, что деревня поблизости, дачный посёлок.
А нафига ехать на деревенский пляж или пляж куда со всех дач ходят?
Осмелюсь предложить вам на другое место поехать, там срача не будет, только за собой потом уберёте и все дела. И никто своей музыкой не помешает, пьяными выходками.
Бенз жалко? Или Россия чертой населённого пункта заканчивается и речка дальше не течёт?
Неудобно там?
Ну уж знаете, это самое трудное, вопрос выбора. Или вам трава мешает в воду слазить, или жопами толкаться.
Меня на общественный пляж не загонишь. На лодке то выбираю места, чтоб ни туда ни сюда никого видно не было. Там чисто всегда, ни стекла, ни консервных банок. Птицы поют. Всплески не от малышни, а от рыбы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   24-04-14 18:13

Ну прамо бальзам на душу, честно!
Разум есть ,я всегда в это верю!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   24-04-14 19:09

При чем тут я? Ты вроде взрослый мужик. Мне за державу обидно, этот закон тому подтверждение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Kalyazin (---.novikom.ru)
Дата:   24-04-14 19:17

ФАЛ очень здорово написал.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: юлл (питер) (5.18.138.---)
Дата:   24-04-14 20:01

Боб-51 писал:

> Блин! Ну до чего же люди у нас безбашенные и в думе и здесь на форуме...
> Этот закон порядок на берегу не наведет, а скорее наоборот, срача станет еще
> больше! Кто приезжал с граблями, теперь грабли не потащит, кто пакеты с мусором
> увозил, теперь их не попрет до машины. А богатенькие, для кого 3-5 тысяч просто
> фантики, как стоял на берегу с орущей музыкой, так и будет стоять!
>
> Этот закон чисто, что бы баблосов нарубить и в казну ну и в первую очередь в
> карман контролерам!!!
>
> Закон нужно делать против нарушителей, не против народа!!! Помыл машину, не
> убрал мусор... отдыхающие позвонили, сообщили куда надо, приехали контролеры,
> оштрафовали тыщь на 5 -10 и все, будет порядок!!!
>
> Я проголосовал против этого антинародного грабительского закона!!! И других
> призываю подумайте как следует и проголосуйте.
>
> Закон по наведению порядка на водоемах нужен, но не такой!!!

Согласен 100%

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Zolotko (94.77.187.---)
Дата:   25-04-14 00:27

Kalyazin писал:

> Ты почитай выше, все сказано.
>
> А посерьезней - купи землю, построй дом и потом отдыхай.
>
>
По сравнению с тобой, который купил немного земли, а пытается единолично пользоваться гораздо большим участком (тебе не принадлежащим) позиция "близких к власти" (когда они именно покупают землю для себя в самых популярных местах) более цивилизованная - ведь эта земля им действительно принадлежит. Правда все равно их поведение вызывает негативную реакцию общества - ведь они в нарушение многих законов эту землю покупают.
Но ИМХО твоя позиция ничуть не лучше - ты также пытаешься захапать природные ресурсы находящиеся в дефиците и пользующиеся спросом у проживающих недалеко от тебя. И все твои логические построения призваны обосновать такую "аннексию".

Причем еще раз подчеркну - к закону за который ты ратуешь (ошибочно видя в нем рычаги, позволяющие удержать этот самозахват) не имеет никакого отношения. А по поводу ваших ограничений на въезд - вы просто не нарвались на въедливого "умника", который легко в суде признает такой самозахват незаконным и через власть потребует убрать ограничения на въезд.
Но это так же не имеет отношения к водному кодексу.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: МПВ (31.129.194.---)
Дата:   25-04-14 05:08

Устал читать, какой нах. закон, собрались мужики, закрыли въезд, и идите все , ну вы меня поняли, есть один закон всех времен и народов. Кто сильней, тот и прав. Хочется проехать, найди общий язык, и все будет хорошо. Правда, Дмитрий, есть обратная сторона медали, не дай бог , ваша деревенька кому нибудь понадобицо, вот тогда и вы хлебнете.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   25-04-14 05:33

МПВ писал:

> Устал читать, какой нах. закон, собрались мужики, закрыли въезд, и идите все ,
> ну вы меня поняли, есть один закон всех времен и народов. Кто сильней, тот и
> прав. Хочется проехать, найди общий язык, и все будет хорошо. Правда, Дмитрий,
> есть обратная сторона медали, не дай бог , ваша деревенька кому нибудь
> понадобицо, вот тогда и вы хлебнете.
--------------------------------------
Хорошая мысль!!!! Не прикупить ли эту деревеньку и поставить на ее месте маленький особнячек с банькой и конюшнями под разные там Феррари?))))))))))))
А то развели там воинствующий примитивизм!((((((

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Сергей61 (---.84.165.109.donpac.ru)
Дата:   25-04-14 14:58

Дмитрий Тихонов писал:

> Обращаюсь с вопросом ко всем "защитникам" этого закона:
>
> Как Вы предлагаете спускать тяжелую (не презервуар) лодку, если нельзя подъехать
> к воде? Запрещена не только стоянка у воды, а даже подъезд на 5 минут для
> слипования. Лично я не могу на руках нести 300 кг. Вы можете? Оборудованных
> слипов в нашей стране можно сказать нет. Предложите варианты.

Я против СТОЯНКИ. Но то, что нельзя подъезжать к берегу, это бред. Кстати в Волгоградской области, куда мы часто приезжаем на рыбалку, частенько нахлобучивают на эту тему. Но ни разу, так же как и у нас, никто не сказал ни слова, когда ты сбрасывашь лодку, выгружаешь вещи. Мы однажды по темному лодку слиповали, слышу мотор тарахтит, подъезжают инспектора, поговорили спокойно, сами предупредили, что бы машину отогнали по дальше. В это сезоне уже несколько раз ездил на рыбалку, в том месте просто нет возможности убрать машину за 200м, отогнали на сколько возможно, но там метров 50 от силы, инспектора были, сами предупредили, ставить машину так, что бы невозможно было сделать фото с видным номером авто и береговой полосой с открытой водой. Так что, пока ничего страшного в этом не вижу, если инспектора с головой и не делают из этого очередной кормушки. А гнать машины от реки надо.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: иванов (---.pptp.vladlink.net)
Дата:   25-04-14 19:20

А меня за лодку на берегу впердолили смотри здесь:

Ссылка.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: vlad bagrov (---.broadband.spb.tiera.org)
Дата:   29-04-14 21:38

Подписал.

Долой бюрократов !

Кстати за строительство в водоохранной зоне штраф = 0 руб.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: stanisl (---.dynamic.mv.ru)
Дата:   30-04-14 07:23

выход наверно всегда есть, кто бы подсветил

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: deniss Р80-48АА (---.84.f.pppoe.atknet.ru)
Дата:   30-04-14 18:52

если есть знак природоохранная зона тогда штрафовать,нет знака нет штрафа, на даче весь берег искатали,он теперь обсыпается,и колеи,теперь знак есть и всё равно всё так же, ещё и в кустах помойка,а раньше только тропинка была и пляжик маааленький и не кто там шалман не разводил с разворотами и по 50раз машину не переставлял

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Антонио К (5.18.32.---)
Дата:   01-05-14 08:17

Надо почаще штрафовать велосипедистов , они гады тоже на транспорте ездят, а так же грудных детей на колясках, любителей роликовых каньков, сельских жителей на телегах с конями......

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Костя42 (87.103.203.---)
Дата:   01-05-14 12:25

Zolotko, дружно голосовать не получится, ибо "сытый голодного не разумеет". Кто-то приезжает на водоем за много километров, а кто-то понастроил домов и дач на этом берегу и его эти заезжие гости немного раздражают . Я подписал . Надо бороться не со всеми подряд, а с нарушителями. За себя скажу" езжу в одно и то-же место за 430 км , в 100 метрах от воды лес, в 1500 м деревня. Вопрос где ставить машину? Да и еще у меня 2я группа. Место менять не хочу, привык. С деревенскими живу хорошо, так как не мусорю , не шумлю и не составляю им конкуренцию в браконьерстве. Так ведут себя многие рыбаки , чего к сожалению не скажешь о "туристах". Ни кого не хотел обидеть, просто высказал свое мнение.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   01-05-14 15:39

Антонио К писал:

> Надо почаще штрафовать велосипедистов , они гады тоже на транспорте ездят, а так
> же грудных детей на колясках, любителей роликовых каньков, сельских жителей на
> телегах с конями......
------------------------------------
+СТОПИТСОТ!!! И еще надо автомобилистов на дороги не выпускать, а то все вдоль дорог загажено!!! И моторные лодки на воду не выпускать, у них выхлоп без катализатора и прям в воду!!!
И людей в воду не пускать, а то они, сцуко, каждый норовит в воду пописать!!!
)))))))))

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (---.149.9.105.misp.ru)
Дата:   02-05-14 07:51

Людей на воду точно не нужно пускать, разве только с специально отведенных местах, под надзором компетентных органов. По крайней мере в столичном регионе. И чем жестче это будет, тем лучше для окружающей среды

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   02-05-14 16:12

Кто хочет отдыхать у воды, ГОЛОСУЕМ!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Neon_TI (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-05-14 16:32

Боб-51 писал:

> Кто хочет отдыхать у воды, ГОЛОСУЕМ!!!


Очень хочу отдыхать у воды. А не на автостоянке.

А где можно проголосовать ЗА законопроект?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (89.179.30.---)
Дата:   02-05-14 16:40

Neon_TI писал:


> Очень хочу отдыхать у воды. А не на автостоянке.
>
========
А как на острове может автостоянка оказаться?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Neon_TI (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-05-14 16:57

s494 писал:

> >
> ========
> А как на острове может автостоянка оказаться?


А вы как раз из тех, кто раскорячивает машину на пляже, а сами на остров уплываете?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (89.179.30.---)
Дата:   02-05-14 17:42

Neon_TI писал:

> s494 писал:
>
> > >
> > ========
> > А как на острове может автостоянка оказаться?
>
>
> А вы как раз из тех, кто раскорячивает машину на пляже, а сами на остров
> уплываете?
=========
Еврейский ответ - вопросом на вопрос! )
Какая тебе разница из каких я, из тех или этих?
Вообще, зачем на личности переходить? Чтоб собачится?
---

Я так понял, что в законе
Глава 6. ОХРАНА ВОДНЫХ ОБЪЕКТОВ
Статья 65. Водоохранные зоны и прибрежные защитные полосы
тебя волнует
П15 4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

Тогда поищи в инете понятие "твёрдое покрытие".
Увидишь, что это дороги IV и выше категорий. К ним относятся дороги с твердым покрытием, но не всегда усовершенствованным (булыжник, гравий).
То есть движение по элементарной насыпи-дамбе вдоль реки - уже твёрдое покрытие- не возобраняется законом.
А вот где нибудь в Сибири, при строгом соблюдении закона на всей территории России, вдоль речки уже не проедешь, никакое "трофи" уже не устроить.
Тебе в Балаково, этот закон ничем не поможет. А в Сибири навредит.
Ссылка.

ЗЫ. П16й почитай, заодно. Увидишь, что в принципе строить вдоль берега можно что угодно...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Neon_TI (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   02-05-14 18:28

2s494

Ну, мне за Сибирь тяжело судить, а вот с местными ч(м)удаками, моющими свои повозки на пляжах, или просто "культурно отдыхающими" очень хотелось бы решить все вопросы.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (89.179.30.---)
Дата:   02-05-14 18:35

Ну не знаю, я на лодке на островах отдыхаю, на таких пляжах где авто не тусуюсь.
Думаю, вот, если исполнять этот закон, как в деревнях на побережье Волги лодку я буду держать летом, как спущу её там, не нарушая закон.
Буду нарушать. Гос-во само вынуждает.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Дмитрий Тихонов (81.200.81.---)
Дата:   02-05-14 19:01

s494,

Вот в этом вся беда и кроется - всех под одну гребенку. Как всегда. Это же все равно, что запретить ножи на основании того, что ими можно убить. Тогда нужно вообще все запретить - табуреткой тоже можно на тот свет отправить.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-05-14 03:25

Neon_TI писал:

> 2s494
>
> Ну, мне за Сибирь тяжело судить, а вот с местными ч(м)удаками, моющими свои
> повозки на пляжах, или просто "культурно отдыхающими" очень хотелось бы решить
> все вопросы.
-----------------------------------------------------------
И что, все у вас там такие? Или есть и нормальные?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   03-05-14 05:40

Ещё можно купить пистолет или ружьё.
И просить не мешать отдыху держа их под рукой.
Мешающие отдыху исчезнут.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   03-05-14 15:07

s494 писал:

> Ещё можно купить пистолет или ружьё.
> И просить не мешать отдыху держа их под рукой.
> Мешающие отдыху исчезнут.
-------------------------------------------------------------------
Не-е-е-е.... КОДЛОЙ лучше, а если еще и с битами да кольями... а пистолет может быть и у отдыхающих... а против КОДЛЫ с кольями не попрешь!!!

Блин, средневековье какое то, что в народе, что в ДУМЕ... И когда мы начнем уважать друг друга???

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.223.87.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата:   03-05-14 23:48

В Новосибирской области тоже началась эта гадость,

в прошлом году в Сузунском районе было много случаев, в этом 2014году на водохранилище штрафовали зимних рыбаков выходящих к стоящим на берегу авто....

Беда в том что все авто владельцы и лодкомотрники не организованны и безграмотны. Практически все надеются что их отмажет Петрович или Дядя Вася (не путать с брендом форума!)

Но как показывает практика штрафовать можно каждый день или каждую неделю ... Есть еще штраф за движение автотранспортных средств в радиусе 200м от берега например Оби... вне дорог с твердым покрытием.

Нужно объединятся в общественные водномоторные клубы и совместно добиваться изменения закона от имени общественной организации (или организаций), например снизить эту зону до 5м.

А надеяться что вас пронесет или на гуманность органов внутренних дел глупо - не для того они закон принимали.
.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата:   04-05-14 01:01

Новосиб- Масква Сибири!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.152.misp.ru)
Дата:   04-05-14 04:55


"Руки прочь - от дяди Васи ....падонки ! "(c)

Вот в апреле убрал берег - а это после Первомая...гр !@#$%^ого.. труженники хреновы...приехали ужрацца и обасрать свою Родину....
Это кто "насрал"? долбаные "барцы за социальную справедливость...."

Еслиб это в Чухне или Норвегии - в тюрьму бы сели...уроды.
И некому было бы писать атчёты - как же там зашибись с чистотой...
и как там зайчики скачут...около кемпингов....и лебедя плавают по стоянке катеров....
Так - выкинуть "бычок" из тачки....сцыкотно.... а здеся - Оттяг...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.152.misp.ru)
Дата:   04-05-14 05:02


Символично... - футбол и срач....
-"национальная идея" :-)))
бумага осталась, ошиблись видать в балансе.... с мешками корма.... а мячик просто прострелили и бросили...

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Боб-51 (---.bb.netbynet.ru)
Дата:   04-05-14 17:27

дядя Вася писал:

> "Руки прочь - от дяди Васи ....падонки ! "(c)
>
> Вот в апреле убрал берег - а это после Первомая...гр !@#$%^ого.. труженники
> хреновы...приехали ужрацца и обасрать свою Родину....
> Это кто "насрал"? долбаные "барцы за социальную справедливость...."
>
> Еслиб это в Чухне или Норвегии - в тюрьму бы сели...уроды.
> И некому было бы писать атчёты - как же там зашибись с чистотой...
> и как там зайчики скачут...около кемпингов....и лебедя плавают по стоянке
> катеров....
> Так - выкинуть "бычок" из тачки....сцыкотно.... а здеся - Оттяг...
--------------------------------------------------------------
Вот этих СВИНЕЙ и надо штрафовать на всю катушку, да еще и принудительные работы по уборке берега!!!

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Андрей_матайский (85.26.241.---)
Дата:   04-05-14 22:21

ДВ как всегда надувные,дырявые изделия показывает,привычка что ли?Мусорные темы создавайте отдельно, ату я понял острая проблема стоит.Вообще эта тема тяжело читается.Для многих жизненно необходимая проблема подъехать к воде,спустить лодку,или какой то груз(это в моем случае).А при чем тут вездесущие бутылки приплетать?Соседа не давно обули,то что он приехал за вещами ,да и забирал(с его слов) он с высокого берега,а не с косы,три рубля как здрасте.А если собрать подписи человек 20-30 и пойти к главе администрации(село) с челобитной о том,что нам нужен санкцианированный съезд.Кто шибко грамотный,подскажет,как лучше сделать?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Вадим Новосибирск (---.95.191.228.213.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата:   04-05-14 23:33

Выписка из Водного кодекса РФ:

1.Ширина водоохранной зоны рек или ручьев устанавливается от их истока для рек или ручьев протяженностью:
1) до десяти километров - в размере пятидесяти метров;
2) от десяти до пятидесяти километров - в размере ста метров;
3) от пятидесяти километров и более - в размере двухсот метров.
2. Для реки, ручья протяженностью менее десяти километров от истока до устья водоохранная зона совпадает с прибрежной защитной полосой. Радиус водоохранной зоны для истоков реки, ручья устанавливается в размере пятидесяти метров.
3. Ширина водоохранной зоны озера, водохранилища, за исключением озера, расположенного внутри болота, или озера, водохранилища с акваторией менее 0,5 квадратного километра, устанавливается в размере пятидесяти метров. Ширина водоохранной зоны водохранилища, расположенного на водотоке, устанавливается равной ширине водоохранной зоны этого водотока.
В границах водоохранных зон запрещаются:
1) использование сточных вод для удобрения почв;
2) размещение кладбищ, скотомогильников, мест захоронения отходов производства и потребления, радиоактивных, химических, взрывчатых, токсичных, отравляющих и ядовитых веществ;
3) осуществление авиационных мер по борьбе с вредителями и болезнями растений;
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение размещено в 15:17 ----------

ТВЕРДОЕ ПОКРЫТИЕ ДОРОГ:
"...К твердому покрытию дорог относится усовершенствованное покрытие (цементнобетонное, асфальтобетонное, из щебня и гравия, обработанных вяжущими материалами) и покрытие переходного типа (из щебня и гравия (шлака), не обработанных вяжущими материалами, каменные мостовые; из грунтов местных малопрочных материалов, обработанных вяжущими материалами))..."
Извлечение из документа: Приказ Росстата от 23.09.2009 г. № 205 "Об утверждении статического инструментария для организации федерального статистического наблюдения за деятельностью, осуществляемой в сфере транспорта и связи"

СПЕЦИАЛЬНОЕ ТРАНСПОРТНОЕ СРЕДСТВО
"..."специальное транспортное средство"- транспортное средство, предназначенное для выполнения специальных функций, для которых требуется специальное оборудование (автокраны, пожарные автомобили, автомобили оснащенные подъемниками с рабочими платформами, автоэвакуаторы и т.д.)..."
Извлечение из документа: Постановление Правительства РФ от 10.09.2009 г. № 720 "Об утверждении технического регламента о безопасности колесных транспортных средств"



РАЗМЕР ШТРАФА
С 31 марта 2010 года в КоАП РФ введена новая статья 8.42
"Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
------------------

Андрей_матайский
если у главы администрации(села) есть пара миллионов на строительство дороги и стоянки с твердым покрытием ... то да нужно
А лучше брать свои пару тройку миллионов и строить дороги и стоянки около каждого озера и реки и брать со всех плату за проезд и стоянку в размере 1/2 штрафа государству. ИР первую очередь (если получится) с депутатов и полицаев.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Miron1963 (78.25.122.---)
Дата:   04-05-14 23:37

Андрей_матайский писал:
.А если собрать
> подписи человек 20-30 и пойти к главе администрации(село) с челобитной о том,что
> нам нужен санкцианированный съезд.Кто шибко грамотный,подскажет,как лучше
> сделать?


Присоединяюсь к просьбе. Такая же проблема. Раньше была полноценная стоянка , люди держали лодки на воде. Теперь стоянка умерла. До последнего времени можно было хотя бы слипануться, а сейчас ,"олигарх" купивший пару лет назад дом на берегу, под видом облагораживания территории вдоль подъезда к воде наставил камней размером от 0.7 до 1.5 метра в поперечнике, деревцов насажал, что ни развернуться с катером. ни машину оставить негде.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Miron1963 (78.25.123.---)
Дата:   06-05-14 18:41

Подниму.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Аурелиано (---.ivnet.ru)
Дата:   06-05-14 19:06

s494 писал:

> Ещё можно купить пистолет или ружьё.
> И просить не мешать отдыху держа их под рукой.
> Мешающие отдыху исчезнут.

Перекрестится не забудь.) Как все это может жить в одном человеке. В пасху христа поминал , а теперь крови жаждит. Лично не удивлен .

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата:   06-05-14 19:11

Подписал - у меня баня на колесах и 200 метров бежать до воды не айс. А все рассуждения что не нужно подписывать- на общественном пляже да машины не нужны ,на реке машина в 10 метрах от воды это нормально а кто вопит на этот счет у того наверное колеса ни разу не снимали.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   06-05-14 19:22

Смотрю, в основном, подписывают те, чьи интересы реально затронуты и возникают некие проблемы. Думаю что большинство людей, далёких от водномоторной темы, с удовольствием воспримут этот закон, исходя из своих гражданских соображений

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата:   06-05-14 19:36

Ну тогда могу предложить людям далеким от водомоторной темы обратиться к законодаьелям с просьбой запретить весь механический водный транспорт с целью защиты наших водоемов от загрязнений - ведь они в воду ГСМмом какают. Да здравствуют бурлаки и мозоли от весел.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   06-05-14 19:39

Ну зачем же такие крайности? А ган..., нехороших людей на авто, от воды, нужно гнать любыми средствами. К сожелению - лес рубят, щепки летят, от этого никуда не деться

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата:   06-05-14 19:51

Нет ребята так дела не делают- запретить всегда проще простого чем что то организовать. Почему 1000 авто проходят по мостам и дорогам близь реки озер и ничего а 10 авто на берегу это катастрофа?

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Миха66 (217.174.111.---)
Дата:   06-05-14 20:05

Да потому что эти 1000авто проехали по мосту и поехали дальше. А те 10, у воды, насрали, ещё и машины помыли и пр. Ессно это не всегда так, но в центральной части РФ это частое явление.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: kalaш с телефона (---.stelcom.ru)
Дата:   06-05-14 20:15

Нельзя наказывать людей априори - с таким подходом напрочь отсутствует презумпция невиновности а всех считать нарушителями глупо - это оправдывает бездействие чинов отвечающих за порядок на данном участке водоема так же даный закон будет только поддерживать коррупцию - раньше воровала верхушка теперь можно взятк. брать и рядовым

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата:   06-05-14 22:24

Миха66 писал:

> Смотрю, в основном, подписывают те, чьи интересы реально затронуты и возникают
> некие проблемы. Думаю что большинство людей, далёких от водномоторной темы, с
> удовольствием воспримут этот закон, исходя из своих гражданских соображений
Пардон за сравнение.Вот у женщин иногда бывает рак ма..ки .А у меня ее от природы нет,естественно и проблемы нет.Зато есть моторные лодки,хозяество возле воды и вообще постоянно на воде.Конечно меня такая проблема затрагивает и саратников я прекрасно понимаю.А зачем мы тогда живем.Дети ваши будут далее жить,для величия государства или есть другие причины .Хотя меня тоже раздражает брошенная техника на косе,но подъехать и разгрузится ,сбросить лодку ,это считаю совсем другое.А сколько безлошадных приходит на берег отдыхать,так ихние бутылки и остаются возле кострища лежать.

Ответить на это сообщение
 
 Re: Голосование против запрета на подъезд к воде
Автор: дядя Вася (---.149.8.118.misp.ru)
Дата:   06-05-14 22:41

А кто будет отлавливать "свиней" ?
"Право-экологический сектор "? "Экологический ОМОН" ?
С машинами в городе - как то потихоньку перенимается опыт давно придуманный - фотка по почте и квитанция.
И с берегами - всё давно Придумано.
Здесь - законы пишутся теми, кто построил на берегах "избушки" с колоннами, бассейнами итд....Одни - строят шлакбаумы...другие...назло "срут"...... с утроенной энергией.
Наблюдаю постоянно.

Ответить на это сообщение
 Свернуть  |  Картинки Выкл.   Следующая тема  |  Предыдущая тема 

 Данная тема закрыта по истечении времени неактивности.
    Для продолжения обсуждения откройте новую тему. 


Рейтинг@Mail.ru