|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 23:03:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 06:03:16 |
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-14 07:22
Мотор YAmaha F60CETL. По мере возрастания часов эксплуатации 13" родной винт прибавляет оборотов. Сейчас выкручивает близко к потолку, но скоростенка 60 максимум. Да и шумноват мне кацца.
Требуется более тяжелый проп на 14 или 15". Подбирать нет ни времени, ни желания - что тот что другой стоят 5 тыс. Обладатели девайса, посоветуйте, что брать? Лодка Салют-480 (320 кг, 4,8м).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.182.---)
Дата: 21-04-14 08:07
Без точных оборотов - фигово.
А так - 14 винт.
15ый с его редукцией, да на этой лодке будет тяжёл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 21-04-14 14:07
ходил в одного и бензина 70 литров по пруду на 14 Соласе люминь, обороты 5700, скорость 60. По общался на форуме и купил себе СОЛАС нев. Сатурн 14 сталь, еще не пробовал, но по разговорам будет гораздо лучше. Правда стоит он уже 10 т.р.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тотем (---.start2com.ru)
Дата: 21-04-14 15:54
Может и мне кто-нибудь подскажет, лодка С-480, мотор Я-60, на родном винте 13 5700 потолок. Продавцы говорят 6000 обязательно должен выдавать, а поэтому надо винт на 12. Наработка 25 м/ч.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-14 16:01
Сталь мне не подходит - я любитель ходить по мелким протокам и озерцам. Поэтому "чиркануть" по песку - рядовое дело. 13" ямаховский винт выкручивает в одного 5800-5900. Разница в гидродинамических свойствах родных винтов, согласитесь, более-менее предсказуема. Пользуясь этим фактом, в прошлом году покупал без "примерки" грузовой проп. Просто убавил шаг на единицу и попал в точку. Поэтому настроен именно на ямаху.
И формальная логика услужливо предлагает 14". Но вдруг 15" - тоже вариантом для кого-то оказался?
Bern писал:
> 15ый с его редукцией,
У гребного винта нет редуктора :)
> да на этой лодке будет тяжёл.
И что конкретно не так с "этой лодкой"? Большая килеватость? Большой размер? Большой вес? :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Dizel-1 (109.169.221.---)
Дата: 21-04-14 16:14
Автор: тотем (---.start2com.ru)
Дата: 21-04-14 15:54
Может и мне кто-нибудь подскажет, лодка С-480, мотор Я-60, на родном винте 13 5700 потолок. Продавцы говорят 6000 обязательно должен выдавать, а поэтому надо винт на 12. Наработка 25 м/ч.
========
Пока ничего не трогай.Этот мотор раскатывается примерно к 170 м/ч.
Вначале к 6000 доползёт,а потом и ещё больше выдавать будет.12 винт потом без дела лежать будет.
И потом,он НЕ должен обязательно выдавать 6000,главное чтобы не менее 5000.Так что всё в норме.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 21-04-14 16:15
Какая загрузка лодки, квт пластина на каком уровне? А так мотор еще не опкатался, говорят после 50 м.ч, должен крутить лучше. 12 винт не надо покупать, если только для груженой лодки., но я для себя купил на всякий случай 11 солас для очень сильной загрузки ( 5 человек и очень много бензина и вещей). Ну и Вам тоже сталь Солас нев сатурн 14 будет самый раз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-14 16:15
тотем писал:
> Может и мне кто-нибудь подскажет, лодка С-480, мотор Я-60, на родном винте 13
> 5700 потолок. Продавцы говорят 6000 обязательно должен выдавать, а поэтому надо
> винт на 12. Наработка 25 м/ч.
Во-первых, 12 - отличный вариант, но для суперзагрузки.
Во-вторых, внимательно прочтите 2-е предложение моего стартового топика.
Если недовольство осталось, снимите колпак(мотора), ручку машинки полностью выведите вперед и посмотрите остается ли у дроссельной заслонки свободный ход. Если есть, подтяните тягу. Там увидите как. Бонусом будет +150-200 об.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: тотем (---.start2com.ru)
Дата: 21-04-14 16:52
Руслан100 писал:
> Какая загрузка лодки, квт пластина на каком уровне? А так мотор еще не
> опкатался, говорят после 50 м.ч, должен крутить лучше. 12 винт не надо
> покупать, если только для груженой лодки., но я для себя купил на всякий случай
> 11 солас для очень сильной загрузки ( 5 человек и очень много бензина и вещей).
> Ну и Вам тоже сталь Солас нев сатурн 14 будет самый раз.
Загрузка бывает разная, но в основном на пределе, поэтому наверное все-же придется приобрести 12. Мотор установлен(насколько я помню) на 1,5 см плита ниже уровня. А есть ли смысл покупать оригинальный винт? Какую марку посоветуете взамен?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.235.---)
Дата: 21-04-14 16:57
Дмитрий (Sam) писал:
> Мотор YAmaha F60CETL. По мере возрастания часов эксплуатации 13" родной винт
> прибавляет оборотов. Сейчас выкручивает близко к потолку, но скоростенка 60
> максимум. Да и шумноват мне кацца.
>
================================
Для скорости надо брать Мичиган Аполло, да мотор поднимать, вот и будет скорость, но у тебя же задача по мелякам ползать, такой вариант не прокатит, так что наврятли что требуется менять, лучшего не поднимешь.
Есть конечно один вариант, только ведь сочтут за рекламу - У Арбата есть прикольный алюминиевый винт ТР, да и недорогой для таких экспериментов, он как раз потяжелей будет твоего родного, и мотор можно хорошо поднять, винт с интерцепторами, прохватов не будет, проверенно.
Стукни к нему.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руслан100 (95.167.112.---)
Дата: 21-04-14 17:05
Да по идее у Вас нормально крутит родной, подождите, походите по больше. Я с родным 13 выходил на глисс без проблем с загрузкой 4 человека по 100 кг, 180 литров бенза, и вещей очень много 100-150кг. Многие наоборот 13 держат в запас как грузовой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (80.234.71.---)
Дата: 21-04-14 17:53
Дим, 14-я люмишка будет перебор, ИМХО. На крейсерских если только выиграешь. Нью Сатурн 14-й (все никак не попробую) все хвалят. Думаю, до 5,5 примерно должен раскрутиться. Ну и за шисят перевалит.
ЗЫ: песок чиркать сталькой вряд ли опаснее, главное камней нет :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-14 18:26
sennoi писал:
> Дим, 14-я люмишка будет перебор, ИМХО. На крейсерских если только выиграешь. Нью
> Сатурн 14-й (все никак не попробую) все хвалят. Думаю, до 5,5 примерно должен
> раскрутиться. Ну и за шисят перевалит.
> ЗЫ: песок чиркать сталькой вряд ли опаснее, главное камней нет :).
Камни есть, Олег :) в позапрошлом году чайкам на смех умудрился на банку в Каменной протоке выехать. Думал пока вода высокая, фигня - проскочу. Оказалось не фигня :(. Хорошо налегке были. В том же сезоне в Грязном затоне какую-то реликтовую корягу нашел (ну там многие много чего находят). Как я дно прошлой осенью у Тайвани углублял я тебе, по-моему, рассказывал. Постоянно в какие-то болота и лужи лезу за тихой романтикой. Нравится мне торчать на малолюдных водоемах, где и в выхи кроме редких гандонов никаких лодок нет. До Ивана Конюхова мне конечно как до Меридиана с Сандансером, но хоть мотор высоко и лопасти лысеют от кавитации, как Ильич в молодые годы, однако сталь мне категорически не показана :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 21-04-14 18:50
Вот кстати из таблички:
Салют-480 Yamaha F60 Solas_111_14 65 (км.ч) АС76
Чего же получается Солас при бо́льшем диаметре легче 14-го родного ямаховского что ли?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: АС76 (---.149.9.186.misp.ru)
Дата: 22-04-14 00:03
15 алюминий будет слишком тяжелым. Тебе нужен 14 и без вариантов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 00:29
АС76
вопрос, на каких оборотах Салют-480 Yamaha F60 + НС 11,1х14 загрузка 120 кг удалось снять 65 км/час? Учтено ли течение воды?
:)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.182.---)
Дата: 22-04-14 00:34
Дмитрий (Sam) писал:
>
> Bern писал:
>
> > 15ый с его редукцией,
>
> У гребного винта нет редуктора :)
>
> > да на этой лодке будет тяжёл.
>
> И что конкретно не так с "этой лодкой"? Большая килеватость? Большой размер?
> Большой вес? :)))
Зря ты тут пытаешься меня "цеплять" и "угарать". Вообще то, зашёл в тему искренне помочь советом.
Думал, ты поймёшь, что "с его редукцией" имелась в виду скоростная редукция данного мотора - 1,85.
В фразе "да на этой лодке" так же не было какого то "злого" смысла. Да, имелись в виду габариты и вес. Она отнюдь не К5М4.
Помогал знакомому подбирать винт и регулировать высоту навески Ямы 60 на Вельбот 45М. Хорошо показал себя стальной Солас Нью Сатурн 14.
Тебе 14 шаг, да ещё люминь - максимум. Повторюсь, 15-ый точно НЕТ.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.182.---)
Дата: 22-04-14 00:37
Дмитрий (Sam) писал:
> Вот кстати из таблички:
>
> Салют-480 Yamaha F60 Solas_111_14 65 (км.ч) АС76
>
> Чего же получается Солас при бо́льшем диаметре легче 14-го родного
> ямаховского что ли?
Сталь Соласов нью сатурн ТОЧНО имеет реальных 13,5 дюймов шага, а не 14. Давно известный факт.
По алюминиевым винтам точно не знаю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 00:44
Дмитрий (Sam)
Солас Амита 3 приблизительно равен родному +1(при одинаковом диаметре) А3 13=Я14(приблизительно)
Солас сталь НС относительно Амиты 3 + приблизительно 150-200 оборотов+сколько то км/час.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 01:28
Bern
"Сталь Соласов нью сатурн ТОЧНО имеет реальных 13,5 дюймов шага, а не 14. Давно известный факт."
откуда такие данные?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-04-14 01:29
Bern писал:
> Зря ты тут пытаешься меня "цеплять" и "угарать". Вообще то, зашёл в тему
> искренне помочь советом.
>
> Думал, ты поймёшь, что "с его редукцией" имелась в виду скоростная редукция
> данного мотора - 1,85.
Молодой человек, да я конечно всё понял. Ну скалозуб маленько, и это конечно шутка была (ты же не думаешь всерьёз, что я думаю всерьёз, что ты всерьёз думаешь, что у винта есть редуктор :)). А редукция (она, кстати и не скоростная) здесь не при чем. 15" для 2,03 и 15" для 1,85 абсолютно разные винты с разными диаметрами. Салют - короткая лодка с умеренным весом. Ставить на него 60 л.с. с редьюсом вращения гребновала 1,85 вполне и более чем нормально. Ну, а К5М4 под 60 - это Перебор Переборович. Если посмотришь ямаховские тестфакты увидишь, что эту F60CETL ставят на лодки побольше и потяжелее Салюта-480.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-04-14 01:40
hallucinogen писал:
> Дмитрий (Sam), если нужно, есть 11.1х14 Solas Rubex, могу дать на пробу.
Это сталь? Да боюсь я сталь. Ну... это... просто для интереса... сколько стоит :) Моё мыло desam.samara@bk.ru
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 02:00
Дмитрий (Sam)
"Да боюсь я сталь."
тогда даже не пробуй. Один раз прокатившись на стали вернуться на люминь не получится :))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.182.---)
Дата: 22-04-14 02:04
Борис писал:
> откуда такие данные?
Да уже давно известный факт.
В интернете есть статьи.
Пробовали разные винты, так что подтверждено и личным опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 02:14
Bern
если не затруднит, будьте так добры дать ссылочку на эти авторитетные статьи. Просто я первый раз такое слышу....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.182.---)
Дата: 22-04-14 03:17
Бегло прошёлся поисковиком. Та самая статья не вышла.
Может это было в журнале и я путаю. Но там достаточно доходчиво рассказывалось о том "почему винты солас крутятся легче других винтов". Говорилось именно о не соответствии шага.
Это не говорит о том, что винты плохие. Просто особенность, которую лучше учитывать.
Я так встрял из-за этой особенности, когда оригинальный сузучий алюм.15ый крутил на полтиннике 5850 оборотов, а после замены на солас нью сатурн 14 шага стало ажеж целых 6500. А на легке и по не большой волнушке, получилось и до 6700 раскрутить (до отсечки). Правда тогда и бенз был подозрительный... Это ладно.
Но 650 оборотов от смены в один шаг, пусть даже с переходом на сталь - дофига.
В этой статье косвенно ссылаются на хитрожопость соласа.
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 22-04-14 03:34
На шаг стоит обращать внимание, но не зацикливаться.
Ну и пусть не соответствует, многие винты с прогрессивным шагом.
Важнее какая при этих 6700 скорость, какое проскальзывание "%".
На разных комплектах эффективность того или иного винта будет отличаться.
14 Солас на моем комплекте (1.64) показал всего - 53-55км.ч. (5250-5500), но в 2/3 газа. Дальше отсечка и привет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-04-14 04:15
Как-то вообще на форуме укоренилось такое мнение, что соласовские винты для ямахи крутят столько же сколько родные шагом минус 1. Не раз и не два встречал подобные высказывания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 22-04-14 04:25
Борис писал:
> тогда даже не пробуй. Один раз прокатившись на стали вернуться на люминь не
> получится :))))))))))))
Ты прав на 100%. По той же причине расхотел Alumacraft Trophy покупать. Боюсь назад на Салют уже не захочется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vl_k (95.153.192.---)
Дата: 22-04-14 06:54
Тоже озадачен и выбираю винт уже как пол года, навигации пока нет и все откладываю, комплект накатал всего-то 4 моточасов...
Обкатывал по книжке 1 час 2000 и т.д., 3 человека 50 л бельзина, на последних часах выдал ровно 6000 и около 60 км в час.
Склонялся больше PT
На истмарине рекомендовали SCB3R13-P-YS50 по отзывам других вычитал на таком комплекте хорош SCB3R14-P-YS50 даже для 3-х
Интересно мнение, куда гнаться за шагом или за диаметром винта, что предпочтительней для мелководных лиманов ила и травы
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.185.---)
Дата: 22-04-14 07:10
vl_k писал:
>что предпочтительней для мелководных лиманов ила и травы
Болотоход! :-)
Немного может помочь стальной винт с заточенными по феншую лопастями! ))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Борис (---.dyn.nn.ttknn.net)
Дата: 22-04-14 18:47
Bern
ссылку прочитал. Нареканий особых на Солас не увидел. В остальном каждый имеет свое взгляд.
По отношению к Ямахе люминий Солас(Амита 3) тяжелее примерно на шаг. НС сталь имеет похожий профиль с А3, но за счет более тонких лопастей крутится немного легче и скорость соответственно выше.
С Сузуками дела не имел, но вот видишь, практика показала что соотношение иное. По любому озвучивание результата очень полезно для форума и статистики.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|