|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 18:34:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 01:34:33 |
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 07-04-14 17:27
Упоминаний в русскоязычном сегменте интернета очень мало, буквально 4-5 темы на форумах. Пишут разное, в основном "бросьте свой пенопласт, используйте фанеру и не выпендривайтесь". Только 3 темы реального строительства нашёл: с большой верфи где большие корабли из пенки (правда на хорошем каркасе) делают в Турции и пару самодельщиков. В том числе Шамрай, который говорит об изготовлении лодки аж в 1986 году и 15 лет эксплуатации. Сам Шамрай, я так понимаю, уже умер.
А кто-то старее свидетельства встречал? Фанерные лодки-яхты и по 100 лет ходят, известное дело. А пенопласт?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-04-14 18:11
Опыты по сэндвич-конструкциям начались в 60-х. И как следует из названия технологии не у нес. Насколько я знаю достаточно быстро отказались в пользу простого стеклопластика. По причине не особой осмысленности. Особенно в массовом производстве.
Трудоемкость изготовления пенопластового корпуса сравнима с изготовлением болвана. Но сэндвич ты оклеиваешь и пенопластовая основа остается в нем. А с болвана или матрицы можно снимать много корпусов.
А делать матрицу для отливки пенопластовой основы - дык проще сделать матрицу сразу для пластика.
В общем случае долговечность сэндвича равна долговечности пластика. При условии, что пенопласт не мокнет или пенопласт с закрытой порой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 07-04-14 18:44
Малый рабочий катер 338П прошёл гос. испытания в 1961г. и был принят на вооружение. Имел трёхслойный корпус типа сэндвич. Материалом наружного корпуса толщиной 4 мм и внутреннего толщиной 2 мм является стеклопластик на основе полиэфирной смолы ПН-3. В качестве наполнителя применена стеклоткань АСТТ (б) —02-0. Пространство между корпусами заполнено пенополиуретаном.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.217.---)
Дата: 07-04-14 18:56
В книге Д.А.Курбатова "15 проектов...", издания 1985 г. описан проект и технология постройки тримарана "Скат" (стр. 801) с применением именно пенопласта в сочетании с эпоксидной смолой и стеклотканью. В той же книге, но первого издания 1974 г. этого проекта нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-04-14 19:18
А там именно оклейка пенопласта? Или просто заполнение пространства?
Вопрос-то именно об изготовлении из пенопласта с оклейкой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 07-04-14 19:25
"Скат" рассчитан именно на оклейку пенопласта.
Правда, есть там и плоские элементы конструкции из фанеры.
Из форумчан "Скат" построил некий Сергей Николюкин, ник точно не помню, вроде как Сергей Н,
и выложил здесь отчет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: asn (95.54.217.---)
Дата: 07-04-14 19:27
У того тримарана довольно сложная форма днища, а потому рекомендуется вклейка блоков пенопласта с последующей обработкой и оклейкой стеклотканью. Кстати, таким образом с помощью блоков пенопласта удлинял на 480 мм свой Темп в, теперь далеком, 1985 году.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 07-04-14 19:35
Скат да. Я про разъездной.
Кстати знаком с человеком, построившим Ската в 86-м. Сам он его продал в свое время. Но Скат был на ходу до 2008 года точно. Потом просто не попадал в те места, где текущий хозяин ездил. Последний раз видел его на воде когда Сэйл обкатывал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 07-04-14 20:08
Kira писал:
> А там именно оклейка пенопласта? Или просто заполнение пространства?
> Вопрос-то именно об изготовлении из пенопласта с оклейкой.
>
Были две модификации рабочего катера. После того как в 1963г производство было перенесено в Феодосию, там предложили заполнение пенополиуретаном. Чем заполняли в начальной версии, нет данных.
Поскольку наши не были пионерами в этом деле, можно предположить, что за бугром такие конструкции были в ходу на 5-10 лет раньше.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Лакировка (---.scansafe.net)
Дата: 07-04-14 20:26
А какая цель?
Выведать секреты строительства?
Можно старый завет почитать. Там Ной подробно описывает строительство Ковчега. Взять сухое дерево и пропитать смолой :).
Можно на Аврору сходить. Там дерево, которое оббито железом...
Можно про мой Ветрогон, там авиационная фанера + пенопласт, а сверху эпоксидка со стеклотканью...
Чего интересует то?
Тут народ простой. Быстро все сделал и айда кататься....
Жизнь скоротечна....
АНдрей
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Юрий Лукич (---.pppoe.primorye.net.ru)
Дата: 07-04-14 20:26
asn писал:
> В книге Д.А.Курбатова "15 проектов...", издания 1985 г. описан проект и
> технология постройки тримарана "Скат" (стр. 801) с применением именно пенопласта
> в сочетании с эпоксидной смолой и стеклотканью.
Книгу не читал.Но у нас на работе, за зиму, году в 89, человек сделал такую лодку.По крайней мере, из пенопласта, тримаранистый корпус, оклеенный стеклотканью.Обводы тримарана склеивались из профилей , вырезанных терморезаком из круга(блина) пенопласта(морские большие буи , набранные из таких "блинов" по 5 см толщиной раньше встречались). Стол большой, сбоку резак из нихромовой проволоки с системой натяжения...Нарезанные профили скреплялись бамбуковыми "спичками" и бокситкой. Потом все это шкурками...потом ...и так далее.На борт на воде вставал человек и она не опрокидывалась.Вес не помню, но один легко переносил.Использовалась в качестве "тузика" на катере.В три тушки под Вихрем-летала.Через год-два во время перехода штормом смыло с палубы...Больше о ней не слыхал."Производитель"мне недавно встречался...С морем "завязал" давно...А какие руки были...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (2.93.71.---)
Дата: 08-04-14 06:51
Цели непонятные: смотрю и офигеваю от всех видов гибели, которые пророчат "диванные эксперты" от кораблестроения. В то время, как собранные из пенки и пары слоёв эпоксидки суда ходят десятилетиями. Я, честно говоря, уже просто решил взять и сам всё проверить. В конце-концов, не на столько это и дорого. Зато знать буду наверняка, а не догадки строить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: buss (---.178-70-190-207.avangarddsl.ru)
Дата: 08-04-14 07:15
Лакировка писал:
> Можно на Аврору сходить. Там дерево, которое оббито железом...
.
> АНдрей
- нет тёзка, Уже нет, с середины 80 годов новодел Аврора.и заклёпки её фикция приварная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (77.51.241.---)
Дата: 08-04-14 08:00
Вереск писал:
> Цели непонятные: смотрю и офигеваю от всех видов гибели, которые пророчат
> "диванные эксперты" от кораблестроения. В то время, как собранные из пенки и
> пары слоёв эпоксидки суда ходят десятилетиями. Я, честно говоря, уже просто
> решил взять и сам всё проверить. В конце-концов, не на столько это и дорого.
> Зато знать буду наверняка, а не догадки строить.
там весь гиммор что ты не цельные листы используешь а набираешь лист из брусков шириной на сколько помню в сантиметр и склеиваешь их эпоксидкой. логика в этом есть получается подобие сотовой конструкции. ну и минимизируются шансы расслоения сендвича.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей_матайский (37.29.88.---)
Дата: 08-04-14 08:46
> А кто-то старее свидетельства встречал? Фанерные лодки-яхты и по 100 лет ходят,
> известное дело. А пенопласт?
100 лет назад уже была фанера и смола?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (2.94.115.---)
Дата: 08-04-14 11:21
Андрей_матайский писал:
>
> > А кто-то старее свидетельства встречал? Фанерные лодки-яхты и по 100 лет
> ходят,
> > известное дело. А пенопласт?
> 100 лет назад уже была фанера и смола?
Фанера - безусловно была.
Смола ? - как минимум фенол-формальдегидная - была.
Стеклоткань - ессно нет ( в массовом применении - точно нет)
Так что качественная ФСФ производства 1910-1914 года - раритет, ессно.
Но - не нонсенс :-))
Вот влагостойкие "монтажные" клеи для фанеры - что-то в голову не приходят. Столетней давности в смысле.
Пусть и очень дорогие, но сравнимые по прочности с эпоксидными смолами....
ТСа же хочется послать :-))
Послать на форум КиЯ.
Там есть ( была точно - давно не заходил) целая ветка по строительству лодок по сэндвич- технологии.
Правда - из пенопластовых реек ( с последующей обклейкой с обеих сторон стеклом). И преимущественно лодочек типа каноэ....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 08-04-14 15:53
Мой хороший знакомый построил прусный швертшбот 4.5м из пенопласта. Найти его можно на форуме КиЯ, ник Либер. Человек он очень общительный, я думаю с удовольствием поделится опытом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-04-14 17:45
федот68( Калуга) писал:
> Вот влагостойкие "монтажные" клеи для фанеры - что-то в голову не приходят.
> Столетней давности в смысле.
> Пусть и очень дорогие, но сравнимые по прочности с эпоксидными смолами....
Ну как же, а ВИАМ-Б3? Изобрели фанеру, одновременно изобрели клей, которым можно её склеивать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-14 17:49
>>>ТСа же хочется послать :-))
>>>Послать на форум КиЯ.
Ну не в гугл - и то уже счасте! :-) На КиЯ пошёл.
>>> ник Либер
Либеров много на КиЯ, но именно в таком написании - нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.212.misp.ru)
Дата: 08-04-14 17:56
моя яхточка - построена лет...25 назад.
Бегает до сих....сменила несколько Владельцев - каждый звонит и выясняет из чего она сделана...:-)))
Пенопластовая рейка ПС-200, ЭП-22, ВК-9, Стелоткани с полыми нитями, немножнко "сикретных" тканей из НИИСтеклоплатика..:-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 08-04-14 18:08
Эх Дядя Вася.Зацепил за живое.Острый бейдевинд.Все раком...Что за проект и размеры.?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: федот68( Калуга) (176.15.94.---)
Дата: 08-04-14 18:09
arkie писал:
> федот68( Калуга) писал:
>
>
> > Вот влагостойкие "монтажные" клеи для фанеры - что-то в голову не приходят.
> > Столетней давности в смысле.
> > Пусть и очень дорогие, но сравнимые по прочности с эпоксидными смолами....
>
> Ну как же, а ВИАМ-Б3? Изобрели фанеру, одновременно изобрели клей, которым можно
> её склеивать.
Фанера - в десятых годах двадцатого века была уже в массовом применении ( мебель - шкафы. почти аналог шкафов /буфетов 40-х-50-х годов, сиденья на "венских" стульях и т. п....).
Вот про клей "для склейки изделий из фанеры , да влагостойкий, да "бескамерного применения" ( не надо его греть иль запаривать - как фенольные смолы) " - не припомню...
То что ты назвал - это уже конец 20-х годов. Ста лет ещё не прошло :-))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Руфман (78.81.64.---)
Дата: 08-04-14 18:14
ВИАМ-всесоюзный институт авиационных материалов.Фанера появилась гораздо раньше и клеили ее,я думаю,на каком-нибудь казеиновом клее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 08-04-14 18:28
федот68( Калуга) писал:
> Фанера - в десятых годах двадцатого века была уже в массовом применении ( мебель
> - шкафы. почти аналог шкафов /буфетов 40-х-50-х годов, сиденья на "венских"
> стульях и т. п....).
Не, ну мы-ж не про мебель тут, а про фанеру, пригодную для лодкостроения.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Вереск (---.nwgsm.ru)
Дата: 08-04-14 18:31
>>>моя яхточка - построена лет...25 назад.
Лет 10-15 назад катался на такой, только в фанерном исполнении и убитом состоянии. На Волге дело было, в районе Ярославля. Ну может и не совсем такая, но шибко похожа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodnic1 (---.23.196.154.transfer.su)
Дата: 08-04-14 18:37
15 лет назад построил 5 метровый швертбот. Основа 10мм пенопласт, оклеенный с обоих сторон стеклоткань+эпоксидная смола. Прочитать можно в журнале Катера и яхты. Если есть вопросы задавайте, отвечу как смогу. Швертбот на ходу, корпус в отличном состоянии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 08-04-14 18:50
Влагостойких было достаточно в начале XX века. И синтетических в том числе. Водостойких не было. А собирать что-то массовое на шеллаке было накладно. Поэтому собирали на казеиновом высшего сорта и клали много-много лака.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Kira (217.73.202.---)
Дата: 08-04-14 18:53
ВИАМ-Б3 это конец 20-х начало 30-х. И в промышленность пошел в середине 30-х.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Виталий-Уфа (---.50.129.226.static.ufanet.ru)
Дата: 08-04-14 22:02
Вереск писал:
> >>>ТСа же хочется послать :-))
> >>>Послать на форум КиЯ.
>
> Ну не в гугл - и то уже счасте! :-) На КиЯ пошёл.
>
> >>> ник Либер
>
> Либеров много на КиЯ, но именно в таком написании - нет.
Вот это Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: С.Б. (---.opera-mini.net)
Дата: 09-04-14 05:06
arkie сказал
>Ну как же, а ВИАМ-Б3? Изобрели фанеру, одновременно изобрели клей, которым можно её склеивать.
Есть книжка американская 1920 года "Производство и применение фанеры". Авторы пишут, что на конец 1917 года единственный клей, одобренный государством для самолетостроения - мездровый (из шкур). Казеиновый (из молока) и альбуминовый (из крови) находятся пока в стадии экспериментов, хотя казеиновому видится большое будущее ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.9.90.misp.ru)
Дата: 09-04-14 05:20
проект....мой.
прототип - австралийский "Тью-16"...
PS/
Смола ЭД-22 была "круче" брендовой" West -sistem - такое заключение дал Институт.....который разрабатывал техпроцесы для формовки корпуса "Тополя"...
.Завод по производству смолы ЭД-22 в Башкирии...уничтожен. Страна....обдолбаных дебилофф.
"Прости мя Господи" :-(((
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: battlehanter (95.73.4.---)
Дата: 09-04-14 06:45
vodnic1 писал:
> 15 лет назад построил 5 метровый швертбот. Основа 10мм пенопласт, оклеенный с
> обоих сторон стеклоткань+эпоксидная смола. Прочитать можно в журнале Катера и
> яхты. Если есть вопросы задавайте, отвечу как смогу. Швертбот на ходу, корпус в
> отличном состоянии.
рейки из пенопласта нарезал или из сплошного листа делал?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: cast (---.ru)
Дата: 09-04-14 12:17
Хороший знакомый построил 5,5 метров лодку под подвесной водомет
(оклейка тканью корпуса склеенного из экструдированного пенопласта) ходил по Бии и Катуни 2 сезона (ежедневные коммерческие поездки - катание туристов по валам). Отзывается положительно. Сейчас лодка продана и он строит более крупный корпус под водомет стационар.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vodnic1 (---.23.196.154.transfer.su)
Дата: 09-04-14 12:55
Корпус собран из сплошных листов. Сначала собрал пространственную конструкцию из досок . Это две доски проходят посредине будущей лодки от носа до кормы и вращаются на 2х опорах (в носу и корме). На досках рейками закрепил шпангоуты. В шпангоутах просверлил отверстия, и шурупами через них изнутри притягивал пенопластовые листы к шпангоутам. Углам соединения листов придал округлость и снаружи оклеил стеклопластиком (на днище побольше, особенно по килю -где будет тереться о берег). Потом разобрал пространственную конструкцию, корпус поставил на кильблок и уже оклеил изнутри стеклопластиком, одновременно приформовывая стенки рундуков, усиления и т. д. Все это позволила за зиму собрать корпус лодки.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|