|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 22:21:53 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 05:21:53 |
|
Автор: Lexa506 (78.25.121.---)
Дата: 28-03-14 20:38
Всем привет!
Приобрел новую suzuki df20as ! Сразу обратил внимание на сильную вибрацую на румпеле! Её не заметно при движении на холостых 800 об/мин. Чуть больше газу, тресет все что находиться в лодке (резиновая)! Накатал 5 часов, что делать ребята?
Никаких ударов не было!
Масло залил))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-03-14 20:44
Это четырехтактник с числом цилиндров менее 4-х, привыкай.
Обкатаешь - просто быстро проскакивай обороты с самой неприятной вибрацией (2500~3000),
ближе к полному газу легче будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (78.25.121.---)
Дата: 28-03-14 20:57
У товарища суза 15 карбюратор. На алюминьке. Прелесть, а у меня работает как масажер у жены!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-03-14 21:45
Я сравнивал карбовую DF-15 c впрысковой DF-20A, у впрысковой вибрация меньше.
Но таки у обеих вибрация больше, чем у двухтактных "пятнашек" разных брэндов.
Я обкатывал множество моторов, в том числе карбовую Сузу-DF25VTwin и впрысковую DF-20A.
Никогда вибрация после обкатки не уменьшалась, и мощность не прибавлялась.
Считаю подобные предположения бредом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.40.misp.ru)
Дата: 28-03-14 22:03
приложи картинку каленвалов - двухтактника 2 цил. и четырёхтакт 2 цил. (рядники - как обычно на подвесниках).
и все детские разговоры про "карб" и "впрыск" - должны отпасть :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (79.173.115.---)
Дата: 28-03-14 22:44
Вот ссылка на видео, обкаткаСсылка.
Я считал что 4х тактный мотор должен работать ровно и без вибрации.
Да, при движении на минимуме 900 об.мин идет четко, по сравнению с 2х тактным. но как начинаю давать газу.... Хочется заглушить и сплавляться по течению.
РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (---.dynamic.primorye.net.ru)
Дата: 28-03-14 22:52
Lexa506 писал:
> Вот ссылка на видео, обкатка
Я не увидел там ничего необычного.
> Я считал что 4х тактный мотор должен работать ровно и без вибрации.
А на каком, позволь спросить, основании?
Потому, что дорого стОит? Так законы физики не изменить деньгами.
Оба поршня в 2Ц 4Т ходят в одну сторону, это фактически 1Ц мотор.
> Да, при движении на минимуме 900 об.мин идет четко, по сравнению с 2х тактным.
> но как начинаю давать газу.... Хочется заглушить и сплавляться по течению.
> РАЗВЕ ЭТО НОРМАЛЬНО?
Обидно, но нормально.
После 4000 об/мин будет приятнее.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (79.173.115.---)
Дата: 28-03-14 23:01
Я в ужасе, хочу свой Тохатцу 15 2х тактный 2005г.в. , с замененным поршнем обратно.
На его одноклассниках4х тактных (безмозговых) такая же беда?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (79.173.115.---)
Дата: 28-03-14 23:30
Простите, что значит ___ Оба поршня в 2Ц 4Т ходят в одну сторону, это фактически 1Ц мотор??????
Что они к верхней мертвой точке одновременно приходят))))?
Расположение цилиндров у всех на одной стороне в РЯДНЫХ моторах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Жабкин (188.123.248.---)
Дата: 29-03-14 00:31
Гринёв Виталий Васильевич писал:
Именно.
========================================================
Фубля :0)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Tkach159 (31.162.9.---)
Дата: 29-03-14 06:15
Была у меня в прошлом сезоне suzuki df20, тока AES, те же яйца со стартером.
Вибрация была в пределах нормы, не напрягала вообще, но по отзывам иногда такая проблема встречалась и лечилась, как не вспомню чачас.
Обсуждалось, если память не изменяет здесь:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 06:36
У меня суза 15,карбовая,4-т.Нет никакой вибрации ,ни на малых,ни на больших оборотах.Ежегодно сплавляюсь по речке ,порядка 170 км.Обороты чуть выше холостых.Мотор работает тихо и мягко.Возможно ТС просто мотор такой попался неудачный .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-14 06:45
ТС, сравнить бы Вам как-нибудь свою вибрацию с чужой 2ц 4т. А то мою такую сильной называть я бы не стал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: крутоярский0474 (176.101.95.---)
Дата: 29-03-14 07:12
dimon62, полностью поддерживаю, мои Ямахи(имею ввиду 4 такта) также работают тихо и без мандража.
Lexa506, видюхи работы своей Ямахи 9,9 4т тебе в почту кинул.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 07:18
Чтоб не быть голословным,на плитке кипятится водичка для чая.На ходу на малых оборотах.Обратите внимание на стоящие на канистре кружки,не падают!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-33-236.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-03-14 07:44
dimon62 писал:
> Чтоб не быть голословным,на плитке кипятится водичка для чая.На ходу на малых
> оборотах.Обратите внимание на стоящие на канистре кружки,не падают!
Тема не раскрыта, потому как не видно какой мотор на транце - докатка или сузука ))))) Хотя если ноги и руки докатки, то наверно сузука трудится )))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 07:48
Аврора писал:
> ))))) Хотя если ноги и руки докатки, то наверно сузука трудится )))
Витя,все верно,на транце суза,ноги мои.Была бы вибрация,хрен бы я сидел босиком рядом с кипящей водой.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Аврора (---.178-66-19-252.dynamic.avangarddsl.ru)
Дата: 29-03-14 07:58
Меня раз на Ладоге мужик спас. Я попал на косе на камень. Винт тавой. Весло одно. Ветер. Меня сносит в сторону Валаама с Воссинонсари. Выгрести не могу. Хорошо этот мужик вышел покурить в 5 утра. В итоге он на Сузумаре и DF15 меня притащил. С тех пор я про этот комплект или хорошо или никак. Сто пудово не дребезжал тот мотор. Очень мелодично и ровно работал и не громко. И не раз я эти моторы видел и сам пользовал, правда сам мало очень, но впечатления приятные. Вот. Мотор нуна смотреть. Может есть какая фиговина и можно вылечить болячку???
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (78.25.121.---)
Дата: 29-03-14 14:33
У кого нить есть такой же мотор , по ближе ко мне -г Кириши Лен область???. Я бы подъехал сравнить работу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.216.---)
Дата: 29-03-14 17:05
михаил из саратова писал:
> Там должен быть компенсирующий вал.
Нет там никакого "компенсирующего вала".
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Otto Frija (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 29-03-14 17:31
Lexa506 писал: "...У кого нить есть такой же мотор , по ближе ко мне -г Кириши Лен область???. Я бы подъехал сравнить работу! "
Такой же это конечно правильно, но представление составить можно на любом той же системы 4т 2 ц.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.48.---)
Дата: 29-03-14 18:03
Двухцилиндровый четырехтактный мотор в общем и целом вибрирует больше аналогичного двухтактного из-за синфазного хода поршней.
На ДФ15-20А вибрация несколько ниже, чем на ДФ15 из-за настроенного румпеля (длина рукояти + ее масса).
Как уже было отмечено выше, имеет место явление резонирование корпуса на определенных оборотах.
3000 оборотов - это "проходная" зона для подобного комплекта, поэтому анализ вибраций там интересен чисто академически.
У меня за сезон в диапазоне 2000-3000 была самая маленькая наработка, исходя из данных, снятых с ЭБУ. Если все же этот диапазон необходим, то нужно смотреть в сторону четырехлопастного винта: его установка может сместить или сгладить резонансные явления.
Если есть подозрение, что вибрация ненормальная (я этого не исключаю), то нужно проверить вал гребного винта на биение, попробовать заменить винт.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: olimp1 (195.128.52.---)
Дата: 29-03-14 18:17
Музы не было, была яма 20 4т. Карб. Вибраций вообще не было. Где-то у мотора косяк, или инженеры не доработали
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: VL (109.110.48.---)
Дата: 29-03-14 18:26
slava23 писал:
> Уменьшили общий вес движка - вот и получите вибрацию.
Физик-теоретик?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 18:35
slava23 писал:
> Практик - самоучка.
Как практик раскажи,чем 43кг дф-15 ,отличаются от 44 кг дф-20а.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.203.---)
Дата: 29-03-14 18:48
dimon62 писал: Как практик раскажи,чем 43кг дф-15 ,отличаются от 44 кг дф-20а. --------------------Вы сравнивали оба мотора на вибрацию? Сдаётся мне, она одинаковая у обоих, Lexa506 в своём видео жаловался на вибрацию румпеля, это не значит что вся лодка должна вибрировать, что бы кружки с чаем прыгали!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 18:53
Если внимательно первый пост прочитать:
Всем привет!
Приобрел новую suzuki df20as ! Сразу обратил внимание на сильную вибрацую на румпеле! Её не заметно при движении на холостых 800 об/мин. Чуть больше газу, тресет все что находиться в лодке (резиновая)! Накатал 5 часов, что делать ребята?
И таки про уменьшение веса можно поподробнее?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: slava23 (178.67.203.---)
Дата: 29-03-14 19:12
При близком весе ваших моторов не стоит забывать о разной кубатуре, и соответственно, весе поршней. При синфазном (одновременном) движении у df20 они создают больший дисбаланс, хотя это должно быть скомпенсировано. Или же это недоработка всей серии, или косяк отдельного экземпляра.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: dimon62 (---.broadband.nlink.ru)
Дата: 29-03-14 19:26
ИМХО,маловероятно что от увеличения кубатуры на 25 кубиков возросла вибрация.Наверное стоит начать с винта,может при транспортировке погнули какую лопость или просто брак попался.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (78.25.121.---)
Дата: 29-03-14 21:31
Ставил винт солас 4 лепестка, разницы нет! Он на холостых тоже весь тресеться.Через два часа буду на воде, поставлю стакан с водой на колпак и запишу видео работы на холостых.
VL, если не трудно, скинь такое же видео!
А мотор надо сравнить с таким же!!!
Спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.44.misp.ru)
Дата: 29-03-14 21:51
плохо копировали "Оку".....чайники :-)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Владимир А. (---.4net.ru)
Дата: 29-03-14 22:04
у меня такой мотор, правда на водометной насадке.
никаких настораживающих вибраций нет, рука точно не отваливается.
колбасит в некоторых режимах его может и побольше 2т, но это полностью компенсируется мягкостью подвески, по мне так даже чересчур мягкой. после 2т 30-ки - рука так просто отдыхает.
попробуйте посмотреть подвеску, может там собака порылась? перетянули что нибудь, резинка какая не туда встала, и т.д.
вот тут на некоторых кадрах видно работу мотора - ничего криминального. очень комфортный и удачный моторчик, не нарадуюсь. дейдвуд только сука тонкий чересчур, видно что вес экономили на всём.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Денис-СПб.ру (176.99.71.---)
Дата: 29-03-14 22:29
У меня DF15ARS - практически тот же мотор. Вибрации, кмк, могут сигнализировать о плохом контакте где-то в косе и переходе двигателя на аварийный режим (когда коленвал и распред рассогласованы). По крайней мере, у меня при таком режиме на ХХ он достаточно сильно вибрировал. Закончилось все заменой всей косы по гарантии. Сейчас - полет нормальный, никаких вибраций во всем диапазоне нет.
Кстате, спецы, говорящие о одновременном ходе поршней - ходят то они, да, одновременно, но в совершенно разных фазах, поэтому там не все так однозначно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.44.misp.ru)
Дата: 29-03-14 22:42
"Двухцилиндровый четырехтактный мотор в общем и целом вибрирует больше аналогичного двухтактного из-за синфазного хода поршней."
надо бы добавить - "рядники"... на .V- образные и оппозитники...."синфазность"...не распостраняется...не?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.216.---)
Дата: 29-03-14 22:48
Денис-СПб.ру писал:
> Кстате, спецы, говорящие о одновременном ходе поршней - ходят то они, да,
> одновременно, но в совершенно разных фазах, поэтому там не все так однозначно.
Что за нелепость ты написал?
В рядных двигателях современных 4Т ПЛМ поршни ходят СИНФАЗНО,
что подразумевает неуравновешенность инерционных сил 1-го порядка,
и никаких других толкований быть не может.
Совершенно такую же, как и в одноцилиндровых двигателях.
Другое дело, что чередование вспышек при двух цилиндрах равномернее, чем при одном,
но это так, чуть-чуть подсластить пилюлю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.216.---)
Дата: 29-03-14 22:58
Владимир А. писал:
> у меня такой мотор, правда на водометной насадке.
>
> никаких настораживающих вибраций нет, рука точно не отваливается.
Да, есть еще и такой аспект проблемы - разная восприимчивость индивидуумов к вибрации на румпеле.
Кому-то вибрация данного конкретного мотора абсолютно поуху,
а у другого индивидуума через 10 минут управления этим же мотором рука отваливается.
Лет 7 назад некий юзер здесь развел вселенский скандал по поводу вибрации
4Т "Ямахи-15", закончившийся возвратом мотора дилеру. Должна искаться поиском.
Потом я беседовал с представителем дистрибютора Yamaha CIS - мотор как мотор,
следующий покупатель пользуется и радуется.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: дядя Вася (---.149.8.207.misp.ru)
Дата: 30-03-14 01:36
ну так делали(или делают?) - 25лс V -образный...2цил.
PS/
Кетайцы молодцы - про "синфазность" не знают и делают просто правильный мотор....но НЕ продают отдельно....падонки...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DAW (31.43.223.---)
Дата: 30-03-14 01:43
Мля!!! У этого мотора очень много всякого дерьма вылазило,особенно у первых У меня такой ,но вот уж НИКАКОЙ ВИБРАЦИИ НЕТ,много дерьма какого есть,но вибрации нет))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Anatoliipif (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 30-03-14 02:31
Здраствуйте.Поменяйте местами форсунки-при отрицательном результате поменяйте мотор по гарантии!Удачи.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Lexa506 (78.25.121.---)
Дата: 30-03-14 22:27
Вчера ходил на Мерке сеапро25 2х тактн, так он тресется на холостых как ошалелый, но на румпель вибрация не передаеться! А у меня на сузе(учитывая супер новую подвеску как утверждают производители) вибрация на румпеле такая же как но моторе!
Может мой мотор в норме? Тянет то он отлично, может искать проблему в подвеске??? Кто подскажет?
На нем стоит фрикцион повора девуда так я его уже подтягивал, так как от вибрации гайка затяжки фрикциона ослабла!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|