|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 02:44:33 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:44:33 |
|
Автор: Bandit220 (78.132.249.---)
Дата: 24-03-14 04:57
Добрый день! Собственно хочу купить лодку волжанка 49 фиш. Вот не могу только остановиться на двигателе. Выбираю между yamaha F60 и F70. Я знаю, что 70ка конечно лучше, но жаба душит по переплате. Вопрос такой, сильно ли будет заметна разница по максималке, выходу и всему остальному. За ранее огромное спасибо за ответы :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.129.---)
Дата: 24-03-14 05:27
Определись с регулярной загрузкой. По среднему 60-ки хватит вполне. Постоянно груженой лодке предпочтительней 70-ка, у нее редукция для этого подходящая.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bandit220 (78.132.249.---)
Дата: 24-03-14 05:36
Я регулярно с отцом и другом планирую выход на воду. Это три человека по 100 итого 300 кг. Плюс снасти, это около 20 кг, ну и топливо. Полный бак 60 литров. Ну максимум загрузка получается 400 кг.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-03-14 06:06
Bandit220 писал:
> Я регулярно с отцом и другом планирую выход на воду. Это три человека по 100
> итого 300 кг. Плюс снасти, это около 20 кг, ну и топливо. Полный бак 60 литров.
> Ну максимум загрузка получается 400 кг.
Из этих двух моторов однозначно нужно смотреть в сторону 60-ки махи. Если будут сомнения, то на сэкономленные деньги нужно купить винт Трофи Спорт нужного шага и радоваться жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.76.---)
Дата: 24-03-14 06:42
А почему не Сузуки?
Из 60-ти сильных моторов сейчас самый технологичный - Suzuki DF 60ATL. (Главные плюсы: самый низкий вес, меньший расход, не обслуживаемая цепь грм, удачная редукция)
Если бы передо мной стоял такой жёсткий выбор, то точно Я70, т.к. там и редукция лучше и мощи, как ни крути, будет больше. Моторчик этот умеет кушать больше топлива.
Я60 при такой загрузке будет знатно воду молотить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.dialup.umc.net.ua)
Дата: 24-03-14 07:19
Bern писал:
> Если бы передо мной стоял такой жёсткий выбор, то точно Я70, т.к. там и редукция
> лучше и мощи, как ни крути, будет больше. Моторчик этот умеет кушать больше
> топлива.
> Я60 при такой загрузке будет знатно воду молотить...
Способности ямы 70 очень преувеличены в сравнении с 60-кой, вот еслиб с сузой 70-кой сравнивать, то суза вне конкуренции.
Кстати из-за редукции, яма 70 будет молотить будь здоров для той же скорости, что будет развивать 60- ка со своим скоростным редуктором.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.76.---)
Дата: 24-03-14 08:32
Вообще то отличие выходит очень большое по редукции.
1.86 у Я60 и 2.33 у Я70.
Это означает, что на крейсерской скорости, возьмём обороты 4800, обороты на винте составят 2580, против 2060.
Только во втором случае винт будет большего размера с большим шагом и КПД...
А вообще, как я выше и говорил, если с деньгами не густо, стоит обратить внимание на Suzuki DF 60ATL.
___________
PS: Информация к размышлению. За достоверность не ручаюсь. Взято с главной страницы группы Волжанка в контакте.
Денис Великанов:
Скорость на 51 Фиш с 19 винтом и загрузкой в 2 пассажира плюс 50 л бензина - 62 км/ч, пробовали еще с 15-м винтом, но там был перекрут. Оптимально было бы поставить 17-й винт, но его пока у нас нету.
Речь о Я70.
Волжанка 51ая немного побольше будет и потяжелее чутка...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 24-03-14 09:09
В обоих случаях это работа за единицу времени. Никакого там бОльшего КПД винта нет, это не мотором определяется, а лодкой.
Вот табличка из буксировочных испыний.
В твоих постах, все время прослеживается отвращение к моторам с редукторами С, но ничего в них ущербного нет.
Чаще всего на 60ки ставят винты от балды, например от 40вок., диаметром 10 1/8 и получают нагруженность по упору.
Помню все время шарахались от бигфутов, и морщили лоб в проблемах подбора винтов к таким комплектам. А тут вдруг взяли и распробовали... LOL
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.76.---)
Дата: 24-03-14 11:21
Видимо, связано с неудачным опытом. На то и форум, чтобы высказывать мнения, приводить примеры, потом опровергать их и т.д. ;-)
У двух знакомых видел секс. Особенно сильно запомнилось, как мучился человек, пытаясь заставить хорошо ходить Вельбот 45М. Дело дошло до того, что после первого сезона он продал нах Я50 4Т.
На следующий купил Я60 4Т. Сделал лифт. Набрал винтов. Договорился с регистрацией.
Я видел, как он имел секс с этим делом, было грустно. Полностью согласен, что чаще всего виноваты лодки, а не моторы. Мотор то крутил, как мог... В зависимости от того, как высоко его сажали и какой винт ставили, а лодка пахала носом и в итоге шла 56 км/ч - это то, на чём он остановился. Просто плюнул человек. Но зато рад, что Я60 тащит на глисс любую разумную загрузку легко)))
PS: Обидно ему было очень, когда В45М + 40ВЕОС моего родственника на легке обходил его под полтосом, ещё))) Наверно дно кривое было) Не видел)
Но фирменные Ямаховские просадки оборотов от загрузки лодки хорошо запомнились. После Сузы непривычно было.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bandit220 (---.dynamic.customer.lanta.me)
Дата: 24-03-14 15:23
Блин вот теперь у меня муки начались! Сто человек и сто мнений. Голова кипит просто. А скажите ямаха по сравнению с сузуки на много надежней?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bandit220 (---.dynamic.customer.lanta.me)
Дата: 24-03-14 16:52
Это просто вопрос :) у меня у знакомых одни ямахи, у них проблем с ними нет. Вот и сложилось мнение о их надежности)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bandit220 (---.dynamic.customer.lanta.me)
Дата: 24-03-14 18:20
Для меня дороговато :( Вот поэтому и создал тему, что бы узнать разницу и что я потеряю при покупке Я60.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-03-14 19:09
Bandit220 писал:
> Для меня дороговато :( Вот поэтому и создал тему, что бы узнать разницу и что я
> потеряю при покупке Я60.
Ещё раз повторюсь. На сэкономленные деньги лучше вот такой винтик купить и радоваться жизни.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Арго (95.153.192.---)
Дата: 24-03-14 19:18
татарин писал:
> Что дает сей волшебный винт? Прибавку 10 лс?) У меня ямаха 50, будет 60?))
Мне тоже очень интересно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-03-14 19:42
татарин писал:
> Что дает сей волшебный винт? Прибавку 10 лс?) У меня ямаха 50, будет 60?))
Он дает реализовать весь потенциал мотора, при этом уже с низких оборотов.
А вот яма 70 это раздутая 60-ка с медленным редуктором. Для нее и винт подобрать проблема, так как то не крутится, то не едет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 24-03-14 20:15
Как можете охарактеризовать данный винт? Как он по скорости и тд. Какого шага винт рекомендуете? Делали замеры? Что можете сказать если поставить на ямаху 50 TLRD
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-03-14 20:25
татарин писал:
> Как можете охарактеризовать данный винт? Как он по скорости и тд. Какого шага
> винт рекомендуете? Делали замеры? Что можете сказать если поставить на ямаху 50
> TLRD
Я могу охарактеризовать этот винт как идеальный винт для Меркури 50-60 лс и Ямахи 50-60 лс с быстрыми редукторами. Этот винт от компании Меркури, как раз и создан для их мотора, в то же время Ямаха это его ближайший родственник по всем параметрам. Отсюда и идеальная совместимость характеристик.
В сравнении с Солас Нью Сатурн того же шага (13), этот винт делает комплект более динамичным, так как лодка стартует с ним веселее прямо с низов, в отличии от трёхлопастного винта.
Скорость с ним один в один как и с Нью Сатурном, а вот ощущения разные.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.76.---)
Дата: 24-03-14 22:41
Тема четырёх лопастных винтов, их плюсы и минусы сто раз обсасывалась. Если кому то не хватает инфы - всё есть в поиске мотолодку.ру.
Тут тема по выбору мотора к конкретной лодке.
___________________________________________________
Bandit220, то, что твои друзья катаются на Ямахах, говорит только о том, что в вашей области их больше продают дилеры.
Если поездить по областям, можно увидеть разную картину. Вообще ямах в мире много продаётся. Это в целом. Хорошо разрекламированная фирма, мощный маркетинг и продажи.
У нас, в Самарской области, я бы сказал отношение этих моторов на воде 50/50. Причём в более мощной категории, за 115 л.с. у нас поголовно Сузуки. Например, если видишь Сильвер Игл кабин, которых у нас очень много, то обязательно под Сузуки 140-175...
Лично я считаю надёжность Сузы и Ямахи одинаковой. Сам я катался 6 лет на Сузуки и не было никаких проблем. Потом были муки выбора, хотел было брать на В-49 Яму70. Отговорили из-за её "раздутости". Плюнул, теперь опять на Сузуки.
Много друзей катается на сузуки сейчас.
Есть знакомые, но в меньшем количестве, которые ходят на Ямахах.
Никто не жалуется, всё всех устраивает.
У нас тут говорят в таких случаях "дело религии".
Почитай, ради интереса:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: GRAND 360 ( с ноутбука ) (---.static.vega-ua.net)
Дата: 24-03-14 23:16
татарин писал:
> Cпасибо. А скорость какая? По ссылке винты на мерк, они взаимозаменяемые?
Да взаимозаменяемые, но для ямахи требуется упорная шайба от меркури , а остальное уже родное.
Скорость понятие относительное, так как зависит от типа лодки и её оснащения. В моём случае это 57-58 км/ч с полным баком и лебёдкой с якорем на носу.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: татарин (85.233.93.---)
Дата: 26-03-14 22:40
Решил заказать винт трофи но не знаю какого шага 13 или 14? Насколько я понимаю что мерк 50 ефи что ямаха один и тот же мотор. В каталоге на мерк 50 рекомендуется 14 шаг. Знатоки подскажите.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Optima_samara (---.samaralan.ru)
Дата: 28-03-14 21:16
Повторяю из предыдущей темы. У меня 51-я фишка. С 70 ямой 4т едет 65км c 19 винтом(не родным). Но недокрут. С 15 штатным 6300 оборотов в одного и 9 мужских тел на глисс выводит. Вам скорость на гранпри нужна или грузоподъемность на глиссирование вывести? Вешайте хоть 140 для особо очумелых здесь.
Весь вопрос, что человек хочет получить от комплекта. Скорость - ок. Но не ту лодку выбрали тогда.
У меня это лодка даже не из первого десятка, которые у меня были. Есть плюсы именно в фишке для меня и Сейчас под мои потребности.
А тролли Теоретики уже всех достали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: кот 74 (---.yota.ru)
Дата: 29-03-14 02:55
Автор: Optima_samara
Весь вопрос, что человек хочет получить от комплекта. Скорость - ок. Но не ту лодку выбрали тогда.
-----------------------------------------
Как то я тут это уже писал не так давно : ))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.35.---)
Дата: 29-03-14 05:26
Bandit220 писал:
> Всем спасибо, оплатил волжанку и F60 :)
Смысл был создавать тему на форуме, если взял то, о чем сам говорил изначально...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
