|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 01:06:16 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 09:06:16 |
|
Автор: vit-dv (95.70.55.---)
Дата: 13-03-14 07:46
Есть ли у кого опыт изготовления и установки данного девайса. Цель-уменьшения кормового дифферента в статике.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-14 17:07
На этом форуме тоже есть.Зайди еще на сайт фото QIP.RU в раздел Тюнинг,там поиском эту же тему найдешь.Есть на Ютубе клипы-поиском тема Тюнинг Прогресс-4...(автор Mihail Lomonosov).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.52.---)
Дата: 13-03-14 17:58
Нетонущий писал:
> На этом форуме тоже есть.Зайди еще на сайт фото QIP.RU в раздел Тюнинг,там
> поиском эту же тему найдешь.Есть на Ютубе клипы-поиском тема Тюнинг
> Прогресс-4...(автор Mihail Lomonosov).
ок!спасибо за инфу!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 13-03-14 20:29
Kira писал:
> У тебя на корме висит полтонны?
>ну 500 кг сильно сказано. 100 кг двигатель.+бак 23+20(либо40) канистра+ аккума ну и еще по мелочам это только в рундуках и рецессе..Транец S в итоге получаем что в статике вода заходит в рецесс через сливные отверстия сантиметров на 3-5. Вся проблема,при осенней рыбалке(кетовая) когда на амуре волна,а ты вытаскиваешь метров 200 сетки с рыбой,то мотор сильно ныряет.Всегда боюсь хватануть мотом водички.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-14 20:48
Сейчас когда едешь в волну чуть газ прибрал и нос задрался (скулу поднял). А будешь носом упираться.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 13-03-14 20:56
s494 писал:
> Сейчас когда едешь в волну чуть газ прибрал и нос задрался (скулу поднял). А
> будешь носом упираться.
В смысле потом(если установить кринолины) в волну упираться?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-14 20:59
Ну да, я так думаю, длиннее же днище получится, притапливаться и при движении не будет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 13-03-14 21:03
s494 писал:
> Ну да, я так думаю, длиннее же днище получится, притапливаться и при движении не
> будет.
Я на эту тему тоже мыслил.И возникла мысль сделать бы их как на шарнире,в статике опустил-закрепил и качайся себе на волне.Потом поднял-газку и на глис.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 13-03-14 21:53
На самом деле продолжение днища на длину от 350 мм отодвигают "площадку глиссирования " дальше в корму,позволяет без излишнего дифферента преодолевать волну до полуметра с меньшей амплитудой,глиссировать с меньшей скоростью.Ну и в статике запас плавучести солидный.При разгоне нет задирания носа в небо.Сколько езжу-одно удовольствие и удобство. Делать спонсоны подвижными нецелесообразно, лишняя заморока.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 13-03-14 22:15
Волну полметра Прог и так пролетает не накреняясь.
Это говноволны размером 25см от середины вверх-вниз, типа как за кормой у прога при устойчивом глиссировании.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 13-03-14 22:16
Нетонущий писал:
> На самом деле продолжение днища на длину от 350 мм отодвигают "площадку
> глиссирования " дальше в корму,позволяет без излишнего дифферента преодолевать
> волну до полуметра с меньшей амплитудой,глиссировать с меньшей скоростью.Ну и в
> статике запас плавучести солидный.При разгоне нет задирания носа в небо.Сколько
> езжу-одно удовольствие и удобство. Делать спонсоны подвижными нецелесообразно,
> лишняя заморока.
Ну насчет подвижности спонсонов-это мысли вслух так сказать.А размеры Ваших спонсонов можно уточнить,у Вас же прог 4,но может взять за основу от практика.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-03-14 00:21
Размеры на моем Проге -длина 350,ширина спереди 450,сзади 300, высота верхней площадки на уровне транца.Объем одного спонсона около 40 литров. Следующий Прогресс-4 делался по заказу товарищу.Спонсоны были увеличены в объеме до 60 литров каждый.Размеры -длина 500 мм,ширина спереди 500,сзади 350,высота та же,толщина стенок 3мм,днища 5 мм. Заказчик планировал размещать в спонсонах запас топлива,для редких дальних походов.Обе лодки имеют полукаюты и рулевые консоли за ними,т.е. кормовую центровку. Если Прог-2 со штатным расположением сидений - миделевой загрузкой, то можно сделать небольшой отрицательный угол днищевой части спонсонов в 1-2градуса относительно линии днища,чтобы лодка имела правильный дифферент на полном ходу.По сути это транцевые плиты , совмещенные с блоками плавучести и площадками-кринолинами для обслуживания мотора.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-03-14 00:41
Насчет пятна контакта-я заметил на полном ходу-Прогресс-4 идет на реданах ,брызги из-под днища вырываются ближе к корме(т.е. из воды выходит чуть больше днища).Хотя площадь контакта днища с водой осталась наверное та же засчет прибавленной площади спонсонов. Но повторю,что по мелкой толчее гораздо комфортнее идти,и по крупной с меньшим дифферентом! На стоянке вода не заходит в сливные отверстия,хотя сам сижу в корме и мотор 75кг и аккум под рецессом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 14-03-14 05:05
Нетонущий писал:
> Размеры на моем Проге -длина 350,ширина спереди 450,сзади 300, высота верхней
> площадки на уровне транца.Объем одного спонсона около 40 литров. Следующий
> Прогресс-4 делался по заказу товарищу.Спонсоны были увеличены в объеме до 60
> литров каждый.Размеры -длина 500 мм,ширина спереди 500,сзади 350,высота та
> же,толщина стенок 3мм,днища 5 мм. Заказчик планировал размещать в спонсонах
> запас топлива,для редких дальних походов.Обе лодки имеют полукаюты и рулевые
> консоли за ними,т.е. кормовую центровку. Если Прог-2 со штатным расположением
> сидений - миделевой загрузкой, то можно сделать небольшой отрицательный угол
> днищевой части спонсонов в 1-2градуса относительно линии днища,чтобы лодка
> имела правильный дифферент на полном ходу.По сути это транцевые плиты ,
> совмещенные с блоками плавучести и площадками-кринолинами для обслуживания
> мотора.
Да у меня прог-2м со штатными сиденьями.Стоят гидрошайбы.Как Вы думаете,а установка спонснов не повлияет на работу гидрошайб?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 14-03-14 15:16
Гидрошайбы работают на создание подъемной силы в носовой части лодки, на плоскодонках типа Прогресс-2 их влияние ощущается в узком диапазоне скоростей.Прогресс-2 не заточена на скорость,так что ход на волне в режиме глиссирования достаточно некомфортный...Изменение центровки комфорта не прибавляют. Если все же основная скорость передвижения близка к 45-50 км/час,спонсоны можно сделать в виде редана,подняв их днищевую часть ступенькой на 30-50 мм.Таким образом спонсоны будут "работать"лишь на стоянке,а также частично при разгоне,и будут "висеть "над водой на полной скорости,без какого-либо влияния на дифферент и скорость.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 14-03-14 19:08
Нетонущий писал:
> Гидрошайбы работают на создание подъемной силы в носовой части лодки, на
> плоскодонках типа Прогресс-2 их влияние ощущается в узком диапазоне
> скоростей.Прогресс-2 не заточена на скорость,так что ход на волне в режиме
> глиссирования достаточно некомфортный...Изменение центровки комфорта не
> прибавляют. Если все же основная скорость передвижения близка к 45-50
> км/час,спонсоны можно сделать в виде редана,подняв их днищевую часть ступенькой
> на 30-50 мм.Таким образом спонсоны будут "работать"лишь на стоянке,а также
> частично при разгоне,и будут "висеть "над водой на полной скорости,без
> какого-либо влияния на дифферент и скорость.
Если я правильно понял то днище спонсона крепим на 30-50 мм
выше днища лодки ,при этом оно сохранит угол наклона 1-2 градуса. То есть для эксперимента можно попробовать закрепить на лодке по обе стороны мотора по пластиковой канистре литров по 30 и посмотреть каков будет эффект.Если все ок,то уже потом сделать капитальные спонсоны. Пользуясь случаем хотел бы выслушать Ваше мнение по поводу накладок на скулы.Тему нашел на Фрегате,вот ссылка Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-14 00:06
Нетонущий, Прог немного не похож на плоскодонку, у него 7град на транце. Это почти 5м4 -8,5град. И это не К2м или 5м3 с их 5ю градусами.
Если сравнить с лодками которые никто почему то не называет плоскодонками, то Салют 430 - 6град, Вельботы 8град, то есть Прог2 в ряде довольно современных лодок по килеватости стоит вполне на уровне.
Ощущения комфортности хода на или по волне (кстати какой?) в Проге при скорости 50км\ч думаю у тебя глубоко ошибочные. Тем более ошибочно утверждение, что правильная центровка лодки бесполезна.
Не надо ровнять П2 и П4, у них совершенно разные днища.
-
А тс вместо поднятых спонсонов ( хотя какие тогда по сути это спонсоны-кринолины?) можно с таким же успехом рекомендовать трубу вокруг мотора с привешенным пенопластом. Или вообще пенопласт к мотору привязать: едешь - пенопласт над поверхностью, а в воду не погрузится : пенопласт не даст.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Нетонущий (---.spbmts.ru)
Дата: 15-03-14 00:49
По моему корпус Прогресса-2 ,его днище вполне самодостаточности,чтоб его "улучшать".Для скорости менее 50 км/час и волне до полуметра ...Отгиб скулы служит для создания подъемной силы ,образующейся от реакции отбрасываемой массы воды-вниз,обратно.Этому же помогают и гидрошайбы.А вот если сравнять отбуртовки с поверхностью днища,то масса отбрасываемой воды будет стремиться наружу,без отдачи энергии корпусу.Будут шлепки,удары днища о воду,куча брызг в сторону и более глубокое зарывание ,замывание корпуса в волну.. Примерно дословно привожу измышления на тему Прогресс-2 и современное советское судостроение ,которым уже лет 30... Тема терта-перетерта,блин когда они (Проги !)уже все оттюнингуются?.. С канистрами пробовать прикольно наверное..Обмотать мотор пенопластом?А что,и шума меньше,и плавучесть нелишняя.Вот только над дизайном поработать!...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-14 01:13
Ну да, именно эти "противные" загнутые скулы и позволяют прогу2 с мотором 30лс вытягивать на глисс более бОльшую загрузку.
А чтобы он более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были.
Согласен.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (---.21.149.83.in-addr.arpa)
Дата: 15-03-14 04:22
s494 писал: Ещё у первого прога они придуманы были.
===========================================
На картинах и не более.
Вот на фото первый Прог, тот который еще катер, тот у которого еще допуск в 40лс.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-14 05:06
Это прог2.
Прог - чисто прог- на той картинке. Без скул, с "авиа" рулём, с крышками на рецесс, с реданами.
Потом вот твой 40касильный Прог2.
Затем производство развернули и на другом заводе, снизили планку до 30ти сил, потом оставили производство на том другом, а на этом стали делать П4. Пытались П6, но не серийно.
А на другом дрочили п2 по всякому. п2-2м-2мр-3м-3мр - может что забыл.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: amok (212.26.228.---)
Дата: 15-03-14 05:40
>Транец S в итоге получаем
> что в статике вода заходит в рецесс через сливные отверстия сантиметров на 3-5.
> Вся проблема,при осенней рыбалке(кетовая) когда на амуре волна,а ты вытаскиваешь
> метров 200 сетки с рыбой,то мотор сильно ныряет.Всегда боюсь хватануть мотом
> водички.
Для любителей потягать сетки с кетой есть нога L (с соответствующей реорганизацией рецесса). Вот эти сраные несчастные 13-14 сантиметров и не дают "принять кормой" лишнюю H2O...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 15-03-14 06:17
amok писал:
> >Транец S в итоге получаем
> > что в статике вода заходит в рецесс через сливные отверстия сантиметров на
> 3-5.
> > Вся проблема,при осенней рыбалке(кетовая) когда на амуре волна,а ты
> вытаскиваешь
> > метров 200 сетки с рыбой,то мотор сильно ныряет.Всегда боюсь хватануть мотом
> > водички.
>
> Для любителей потягать сетки с кетой есть нога L (с соответствующей
> реорганизацией рецесса). Вот эти сраные несчастные 13-14 сантиметров и
> не дают "принять кормой" лишнюю H2O...
Ну это понятно,я сейчас тоже бы купил мот с ногой L ,но увы что имеем тому и рады.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: deniss Р80-48АА (---.175.nat.atknet.ru)
Дата: 15-03-14 06:26
а п2 и м мр - и остальные они по длине одинаковые,я своего "по палубе"верхней мерял 4,75-4,78,кронштейнов под колёса нет и не было,блоки плавучести,какой то кривосклёпанный, и кажется что днище в районе первой переборки, носовой трюм -кокпит чуть выдавлено наружу,по докам П2м 90г.в-Оренбург,с виду как все П2м,поползаешь сравнишь дохрена отличий.Жертва 90-х?в попутную волну невыносим,по сравнению с дядькиным П2 70-х(год не помню)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 15-03-14 06:32
s494 писал:
> Ну да, именно эти "противные" загнутые скулы и позволяют прогу2 с мотором 30лс
> вытягивать на глисс более бОльшую загрузку.
> А чтобы он более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим
> "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность
> днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были.
> Согласен.
Я находил на форумах два варианта переделки скул на корме прог 2. 1.это отгиб скулы струбцинами до горизонта 2. Срез скулы и увеличение V (килеватости) .В обоих вариантах скулу изгибали(удаляли) начиная где-то от крепления под колеса до кормы По отзывам -эффект положительный.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 15-03-14 06:39
Нетонущий писал:
.
> С канистрами пробовать прикольно наверное....
Ну попробую, осталось немного подождать где то до 1 мая.Сейчас лед 1.5 метра-долбить тяжко
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-14 07:07
vit-dv писал:
> s494 писал:
>
> > Ну да, именно эти "противные" загнутые скулы и позволяют прогу2 с мотором
> 30лс
> > вытягивать на глисс более бОльшую загрузку.
> > А чтобы он более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим
> > "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность
> > днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были.
> > Согласен.
> Я находил на форумах два варианта переделки скул на корме прог 2. 1.это отгиб
> скулы струбцинами до горизонта 2. Срез скулы и увеличение V (килеватости) .В
> обоих вариантах скулу изгибали(удаляли) начиная где-то от крепления под колеса
> до кормы По отзывам -эффект положительный.
======
А мне на Обяхе сейчас скулы не хватает. В повороте ложится сильно и скользит. Стойкое желание уголок наклепать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: ttemmich (---.pppoe.mtu-net.ru)
Дата: 15-03-14 08:33
s494 писал:
> ======
> А мне на Обяхе сейчас скулы не хватает. В повороте ложится сильно и скользит.
> Стойкое желание уголок наклепать.
Такаже х-ня...либо киль думаю побольше сделать,у меня правда м- ка
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 16-03-14 17:41
s494 писал:
> Это прог2.
====================================================
На том фото самый настоящий первый Прогресс, а не второй. Не было никогда Прогресса без скул и с гидрошайбами, он только в твоем воображении и на картинках - такой, а в реале - на фото именно первый Прогресс, который по шильде - катер, и с допуском в 40 лс, не веришь - на Фрегат зайди, там он во всех этапах реконструкции, да и Мерк 40 на него ГИМС дал поставить без вопросов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-14 18:29
До него был другой Прогресс.
Не люблю доказывать очевидное... Не веришь - почитай КиЯ...
Или внимательно посмотри паспорт на свой Прог, там увидишь эскиз лодки отличающуюся от твоей.
Посмотри как борта к палубе приклёпаны.
На скулы. Как мотор прячется... на крышки.
Понимаешь, я видел такие Проги. И видел, как у таких Прогов как у тебя заднюю крышку переделывали по типу того Прога.
Не надо спорить.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.165.---)
Дата: 18-03-14 03:18
s494 писал:
> Не надо спорить.
===================================================
Не мог ты их больше нигде кроме своих картинок видеть, потому как такого Прогресса(без скул и с гидрошайбами) в природе не существует и не существовало никогда. Крышка - да была, и мотор мог туда быть спрятан, а всё остальное - это только где то там у тебя в голове и на этих картинках. Я тебе показал реальный первый Прогресс, без двоек, троек и эмок. Еще раз говорю - сходи на Фрегат, там их есть.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-14 06:33
Шёл бы ты сам на ... "Фрегат". Раз "там их есть".
"Знатоку" типа тебя, даже писать откуда скан не буду, сам всё знаешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-14 06:45
А на твоём фото действительно один из первых прогов, ряд клёпок под палубой удивительный.
Но допуск в 40лс стоял и на лодках 68го года без этого ряда клёпок.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 20-03-14 18:08
Вот ты упертый. Вот один из первых просто Прогрессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 20-03-14 18:20
Снег сойдет, я тебе еще фоток с своей лодочной накидаю, есть у нас эти "просто" Прогрессы, не было никогда на них с завода гидрошайб и скулы всегда были, а картинки твои - совсем не о чем, это так, рисунки просто, чего хотели, но так и не сделали в жизни. Я думаю и на этом форуме найдутся владельцы таких Прогрессов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 20-03-14 18:39
У меня такой же Прогресс, как на фото RED, достался в оригинальной краске, на борту была надпись "Прогресс" ( без цифр). Выпуск 1971 года. В судовом написано-Прогресс 2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 20-03-14 19:33
Сергей/Самара писал:В судовом написано-Прогресс 2.
==========================================
А на шильде что написано?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 20-03-14 20:53
RED
Это Куйбышевский Прогресс 2.
Если не трудно, скажи на словах, чем Куйбышевский Прогресс отличается от Куйбышевского Прогресса-2. ( не 2м!)
ЗЫ. Характеристики, насчёт упёртости воздержись давать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.165.---)
Дата: 21-03-14 15:19
s494 писал:
> RED
> Это Куйбышевский Прогресс 2.
====================================================
Да нет, это просто Прогресс. А различия лишь только в том, что на него беспрепятственно можно сороковку повесить, ГИМС всегда дает на это дело зеленый свет, вот его бесценное достоинство. Ну фраернулся ты, ну и фраернулся, что такого, с кем не бывает. Просто на будущее - выкинь ты эти картинки, забудь про них, да не позорься( видел он бескулый Прог, да еще с заводскими гидрошайбами). Ладно, с кем не бывает, проехали.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 15:53
RED, повторюсь, если не трудно, скажи на словах, чем Куйбышевский Прогресс отличается от Куйбышевского Прогресса-2. ( не Оренбургского 2 или 2м!)
Чтобы была вера твоим словам.
А то ты ни одного доказательства не привёл, нет тебе веры.
Потому, что ты утверждаешь, лишь про цифры лс, забыв, например, про Знак Качества на той же табличке. Или про люки.
Кто то тебе болтанул, что одно и то же, ты сюда пришёл, и давай утверждать, фотки с какими то стрелками кидать взятые невесть где.
Не можешь доказать - так прямо и скажи: вот... мне... сказали...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.165.---)
Дата: 21-03-14 16:17
Да успокойся ты. Не надо мне от тебя ничего. Этих Прогов я за свою жизнь насмотрелся достаточно, и первых и не первых, но не было не одного без скул и с заводскими гидрошайбами, только вот на всем известных картинках и не более. Говорю же - проехали, успокойся, не позорься больше принародно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 21-03-14 16:42
Юрий, ждём от тебя реальные фотографии тех Прогрессов без скул, с реданами и прочими гидрошайбами, которых ты в немереных количествах наблюдаешь. У нас не видел ни одного, хотя делали первые Прогрессы ( и мой в том числе) у нас в городе на одноименном заводе.
Пока не будет фото-разговор можно не продолжать.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 16:48
Ну чтож, голословно утверждать... не мешки ворочать.
Насмотрелся - а отличия первых от непервых не знаешь.
Но говоришь, что их не было.
Что и требовалось доказать.
Ты пришёл в тему чтоб меня успокоить?
Мне тоже перейти на твой язык ?
Назвать тебя болтуном, или ещё как?
Да не буду до этого опускаться. Не на базаре.
Всё понятно.
Спасибо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 17:07
Сергей/Самара писал:
> Юрий, ждём от тебя реальные фотографии тех Прогрессов без скул, с реданами и
> прочими гидрошайбами, которых ты в немереных количествах наблюдаешь. У нас не
> видел ни одного, хотя делали первые Прогрессы ( и мой в том числе) у нас в
> городе на одноименном заводе.
> Пока не будет фото-разговор можно не продолжать.
========
Нет у меня фотографий.
Есть эскизы из КиЯ. И нет причины им не верить.
Есть ряд клёпок на фото REDа.
Это переходная модель? Не знаю.
Но если не знаю, или не видел, не могу утверждать что этого не было.
Если в 69м году ходили смотреть с отцом Прогресс что продавался, а потом он решил такой не брать, поднакопить и купить уже новый. Осенью отец продал Яву и уехал в Воронеж за лодкой! Дико слышать, в Воронеж, а не в Куйбышев!
Привезли с товарищем два новых в упаковке Прога-2. Без колёс, без мягких сидений, но с тентом и "козырьком".)
Этого ряда клёпок подпалубой у них не было.
И выштамповки на люке носовки и люке гермоотсека- ни полосой, ни круглой- тоже не было. И крючки куда ложатся спинки сидений при раскладывании уже согнутые из проволоки были, а не из полосы металла.
Как то так вот.
Фото не будет.
А есть причины не верить КиЯ? Или мне?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 21-03-14 17:14
Юра, речь не про крючки и лючки...Ты же про обводы и реданы изначально говорил. Допускаю, что могли по ходу пьессы меняться незначительные детали, но обводов других не видел на Прогрессах нигде, кроме как на известной картинке из статьи Зимакова в катерах и яхтах.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 17:31
Увеличенное.
Представляете, реданы выше скулы!
Или всё таки нет скул?????????
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 17:42
Это в Куйбышеве?
Утки-кнехты другие.
Скула обычно воду вниз отбивает, не правда ли?
====
Так кто есть кто?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (85.26.235.---)
Дата: 21-03-14 19:00
Убедил. Но живьем ни одного такого корпуса не видел. Может, опытный экземпляр? В серию скорее всего не выходил.
На фото Куйбышев, Красноармейский спуск и Дом Промышленности.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 21-03-14 19:05
Вообще не показатель, в серию такая лодка не пошла, вот о чем речь то была изначально. Что в реале то нет таких Прогрессов, не первых, не вторых. Да и эти картинки - советская пропаганда и не более, тогда много что писалось и про хлопок, пятилетка за три года, БАМ, и про соцлагерь во всем мире, но ведь все мы знаем сейчас, что да как. Сарепт тоже всяких разных было до и больше, однако имеем то что имеем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 19:07
Может быть, Сергей, не знаю, может и опытный, их 10шт в 66м году сделали.
Хотелось бы извинения за свой базар от вот этого человека услышать.
RED писал:
Вот ты упертый.
---
Снег сойдет, я тебе еще фоток с своей лодочной накидаю, есть у нас эти "просто" Прогрессы, не было никогда на них с завода гидрошайб и скулы всегда были, а картинки твои - совсем не о чем, это так, рисунки просто, чего хотели, но так и не сделали в жизни.
---
Да нет, это просто Прогресс. А различия лишь только в том, что на него беспрепятственно можно сороковку повесить, ГИМС всегда дает на это дело зеленый свет, вот его бесценное достоинство. Ну фраернулся ты, ну и фраернулся, что такого, с кем не бывает. Просто на будущее - выкинь ты эти картинки, забудь про них, да не позорься( видел он бескулый Прог, да еще с заводскими гидрошайбами). Ладно, с кем не бывает, проехали.
---
Да успокойся ты. Не надо мне от тебя ничего. Этих Прогов я за свою жизнь насмотрелся достаточно, и первых и не первых, но не было не одного без скул и с заводскими гидрошайбами, только вот на всем известных картинках и не более. Говорю же - проехали, успокойся, не позорься больше принародно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 19:12
RED писал:
> Вообще не показатель, в серию такая лодка не пошла, вот о чем речь то была
> изначально. Что в реале то нет таких Прогрессов, не первых, не вторых. Да и эти
> картинки - советская пропаганда и не более, тогда много что писалось и про
> хлопок, пятилетка за три года, БАМ, и про соцлагерь во всем мире, но ведь все
> мы знаем сейчас, что да как. Сарепт тоже всяких разных было до и больше, однако
> имеем то что имеем.
=========
Ну я так и думал...
Фраернулся и фраернулся, с кем не бывает - видать привык п.и.з.д.е.т.ь что в голову взбредёт и не отвечать за свои слова.
Теперь жопой виляем. Пропаганда. Фотошоп.
Есть такие люди...
Уж стой прямо, и жопу подставляй!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 21-03-14 19:45
Ты на себя немного взял то. Сам балаболом вышел. Да еще и гомиком оказался. Правда подозрения на то сразу были.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 19:51
А что ты ещё мог бы написать???
Ну не признаваться же в своей неправоте.
Как же можно понять, что бывают вещи которые не трогал и не щупал, ведь ты же "Этих Прогов я за свою жизнь насмотрелся достаточно, и первых и не первых, но не было не одного без скул и с заводскими гидрошайбами"
А других то и не видел. Так значит их нет!
Логика достойна персонажа.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 21-03-14 20:08
s494 писал:
> Это в Куйбышеве?
> Утки-кнехты другие.
> Скула обычно воду вниз отбивает, не правда ли?
Откуда фотки?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 20:15
КиЯ
старые добрые КиЯ.
№10, стр26.
"Прогресс" проходит испытания.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.232.---)
Дата: 21-03-14 21:52
Так черным по белому написано - испытания. В реале то к потребителю пошли другие лодки, и с скулами и без гидрошайб, вот ведь о чем речь то была, так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я показывал настоящий, живой Прогресс, который выпускался и продавался народу, а то что там экспериментировали, это уже другая история, причем темная, на ВАЗе тоже много что пошло в стол, да мало что годами шло с конвеера, таже Нива походу пока полтиник не разменяет, так и будет штамповатся практически в первозданном виде.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 21-03-14 21:55
RED писал:
> s494 писал:
>
> > Это прог2.
> ====================================================
> На том фото самый настоящий первый Прогресс, а не второй. Не было никогда Прогресса без скул и с гидрошайбами, он только в твоем воображении и на
> картинках - такой, а в реале - на фото именно первый Прогресс, который по шильде
> - катер, и с допуском в 40 лс, не веришь - на Фрегат зайди, там он во всех
> этапах реконструкции, да и Мерк 40 на него ГИМС дал поставить без вопросов.
===========
Твои слова?
Спрячься, не юли.
Стало быть в серию Проги не пошли, а пошли П2.
Хотя хз.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: arkie (---.westcall.net)
Дата: 22-03-14 00:49
s494 писал:
> КиЯ
> старые добрые КиЯ.
> №10, стр26.
> "Прогресс" проходит испытания.
Ага, спасибо!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.235.---)
Дата: 22-03-14 07:33
s494 писал:
> Твои слова?
> Спрячься, не юли.
> Стало быть в серию Проги не пошли, а пошли П2.
> Хотя хз.
=====================================================
Еще раз говорю - я фото показывал просто Прогресса, шильда тому доказательство, он не второй и не третий, а один из первых - серийных. И еще раз говорю - Сарепт тоже этих экспериментальных, и в этих же КиЯ тоже до и больше, однако в серии только одного вида была, правда более поздняя немного модифицированная. Да и не я свистел что вживую видел Проги без скул и с заводскими гидрошайбами, а ведь кто то другой, так что еще раз говорю - не надо перекладывать с больной головы на здоровую. И еще раз говорю - все эти картинки - вообще не о чём, много тогда чего публиковали - время такое было, это сейчас народ грамотный пошел, на мякине не проведешь, а тогда и траву красили - ножницами стригли, и в Папуа Новой Гвинеи коммунизм строили, канибалам с алмазного фонда отстегивали за так называемые революции , в Афгане за этот же коммунизм сколько молодежи положили, а тоже красочно всё описывали-публиковали. Так что прятаться мне не за что, да и не от кого, да и потом - данная тема сама показала - кто балоболом из неё вышел. Дальше общение продолжать смысла не вижу, так как думал что новое для себя узнаю, а тут опять только одни засратовские картинки мельтешат, с КиЯ скопированные, блин столько времени только зря потерял.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-14 14:13
До чего ж ты человек то....
Сначала пытался меня подъёбывать и обсирать: я уже копировал твои слова выше.
Кричал, что Проги без цифр это Прог2.
Когда же получил фотки из уважаемого в те времена (во всяком случае) журнала продолжил утверждать что это всё социалистическое враньё. Афган приплёл в суе... тебя ещё в утробе не было, а я туда заходил... Что сейчас грамотный народ - ты доказал это, своей убивающей грамотностью и стилем разговора.
И статья подписанная Л.П.Зимаковым тебя не убедила.
Ты вероятно не знаешь, кто такой Зимаков...
А при чём тут Саратов? Зачем ты его Засратовом назвал?
Где картинки из Саратова???
Всё в кучу... Лишь бы что болтануть...
Ну так чтож, не хочешь извиняться - не надо.
Это ещё хуже тебя характеризует.
На форуме люди всё видят и понимают.
Им смешно наблюдать за твоими фрикциями обелить себя хотя бы в своих глазах. Видать не получается, раз продолжаешь писать.
Меняй ник теперь, вдруг я ссылку на эту тему сохраню, тебе на твои посты скидывать буду.
Может быть...
ЗЫ. Ушла бы тема вниз...и затерялась...зачем сам вверх поднял?
Мазохист?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-14 14:36
Насчёт города где фото сделано.
Не Саратов это, а Куйбышев.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 22-03-14 17:50
s494 писал:
> И статья подписанная Л.П.Зимаковым тебя не убедила.
> Ты вероятно не знаешь, кто такой Зимаков...
>
> А при чём тут Саратов? Зачем ты его Засратовом назвал?
> Где картинки из Саратова???
=====================================================
Зимаков для меня лично, вообще не авторитет, обьяснять не буду почему, всеравно не поймешь. А Засратов потому как вы сами его так прозвали. Из ваших всех один ледник только в адеквате. Вот ты столько слов произнес, сканами тресешь, показал бы просто одну нормальную фотку безскулового Прогресса, да и всё.
Если ты уже забыл, разговор изначально пошел вот с этой фразы - "А чтобы он более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были" , но так и не смог свои слова подтвердить реальным Прогрессом, так что это тебе необходимо ник то менять, чтоб балоболом далее не слыть. В чужом глазу соринку видим, а в своем бревно не замечаем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 22-03-14 18:04
Я ведь тоже мог бы показать такую Сарепту, и до посинения кричать что это первая Сарепта, все равно никто её в живую не видел, а я бы говорил что видел лично, и не одну. Вот она суть то твоя, я просто только её смоделировал. Но такие балобольские вещи не по мне, по другому воспитан, что действительно видел, о том и говорю.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.233.---)
Дата: 22-03-14 18:09
Потом бы еще одну картинку из КиЯ показал бы, считая что это железобетоный аргумент, но ведь люди то такие Сарепты не могли купить, так как их просто не было, хотя тот же "всеми уважаемый издатель" как КиЯ позиционировал эту лодку как Сарета-Р. Так что не все золото, что блестит.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-14 18:21
RED писал:
> s494 писал:
> > И статья подписанная Л.П.Зимаковым тебя не убедила.
> > Ты вероятно не знаешь, кто такой Зимаков...
> >
> > А при чём тут Саратов? Зачем ты его Засратовом назвал?
> > Где картинки из Саратова???
> =====================================================
> Зимаков для меня лично, вообще не авторитет, обьяснять не буду почему, всеравно
> не поймешь. А Засратов потому как вы сами его так прозвали. Из ваших всех один
> ледник только в адеквате. Вот ты столько слов произнес, сканами тресешь, показал
> бы просто одну нормальную фотку безскулового Прогресса, да и всё.
> Если ты уже забыл, разговор изначально пошел вот с этой фразы - "А чтобы он
> более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим
> "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность
> днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были" , но так и не
> смог свои слова подтвердить реальным Прогрессом, так что это тебе необходимо ник
> то менять, чтоб балоболом далее не слыть. В чужом глазу соринку видим, а в своем
> бревно не замечаем.
========
А я отвечу. Хотя мне очень смешно.
1. Про Л.П.Зимакова. Что для тебя он не авторитет - ему в принципе пох на тебя, нам немного обидно, недавно одного друга за типа такие разговоры забанили.
2. Да, это мой пост.
"Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 15-03-14 01:13
Ну да, именно эти "противные" загнутые скулы и позволяют прогу2 с мотором 30лс вытягивать на глисс более бОльшую загрузку.
А чтобы он более-менее хорошо на скорости от 40 до 50ти себя вёл ставим "гидрошайбы"-реданы: по факту сужаем скулы- уменьшаем смачиваемую поверхность днища в носовой части. Ещё у первого прога они придуманы были."
Фотографии из журнала я предоставил.
Реального Прога, без скул и с реданами.
Сейчас таких прогов не осталось. Ткнуть тебя носом в живой корпус невозможно. В 60х они были. Хочешь верь, хочешь не верь - дело твоей адекватности. Но я за свои слова ответил.
3. Засратов - если Дима или я вправе его так называть так мы саратовцы, и мы немного другой оттенок вкладываем в это слово. Как любимого ребёнка называть грязнулей, но попробуй кто то другой из посторонних назови его так!
4. Ещё раз. Ты выложил картинку Прога2, и упорно называешь его Прогом. Видишь отличия только по шильде 30 или 40лс.
Я тебе показал картинки Прога. Он отличается от П2 отсутствием скул и наличием редан.
Ты не прав. На твоей картинке один из первых Прогресс2 .
5. Балабол всё таки это ты, так как даже за вот этот свой базар не отвечаешь:
"Дальше общение продолжать смысла не вижу, так как думал что новое для себя узнаю, а тут опять только одни засратовские картинки мельтешат, с КиЯ скопированные, блин столько времени только зря потерял." - ты писал? А откуда следующий пост взялся?
То то и оно... балаболище.
В одном, правда, с тобой согласен, Дима, конечно, в адеквате, имею счастье быть лично знакомым.
И остальные не менее адекватные, смею тебя уверить.
Совсем незачем тебе на всех нас бочку катить. Поостерёгся бы. Мало ли какие контакты придётся в жизни завести.
Или "мели Емеля"- всё пох?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-14 18:29
RED писал:
> Потом бы еще одну картинку из КиЯ показал бы, считая что это железобетоный
> аргумент, но ведь люди то такие Сарепты не могли купить, так как их просто не
> было, хотя тот же "всеми уважаемый издатель" как КиЯ позиционировал эту лодку
> как Сарета-Р. Так что не все золото, что блестит.
========
Так их не было, или не могли купить?
А если были и покупали, а ты не знаешь?
А если сейчас кто то напишет, что Сарепта-Р была у него, но фоток нет что скажешь?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: DZE (37.76.183.---)
Дата: 22-03-14 19:15
Прошу прощения, что лезу в чужой спор, просто у меня точно такой-же прог как на фото. Абсолютно такой, на шильде ничего. По документам П2. Год выпуска 1971. Со скулой без реданов.
P.S. то s494 - спасибо за наводку про рамку бомболюка - там клепка срезана была изнутри - она и текла. Вылечил. А год выпуска я попутал тогда не 79 а 71.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: RED (85.26.164.---)
Дата: 22-03-14 22:32
s494 писал:Ты выложил картинку Прога2, и упорно называешь его Прогом. Видишь отличия только по шильде 30 или 40лс.
Я тебе показал картинки Прога. Он отличается от П2 отсутствием скул и наличием редан.
Ты не прав. На твоей картинке один из первых Прогресс2 .
===================================================
На шильде всё написано, это просто Прогресс, один из первых, не П2, не П2М или П3М, а просто Прогресс.
А кто прав или нет, мне уже всеравно.
Еще раз говорю - я думал что что то новое узнаю для себя, а тут опять только одни старые популистские картинки советской пропаганды, а это политика, я далек от этого. Да полный неадекват с балобольством вперемежку.
Всё, это уж точно всё.
P.S. С Димой я тоже хорошо знаком, в вашем засратове был совсем недавно, это как надо любить своего ребенка, чтоб его до такого довести. А того человека забанили не за Зимакова, это был только предлог, а из-за того что местным барыгам сильно мешал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 22-03-14 22:45
Извини, удалил.
Пойдём от обратного.
Покажи мне шильду Куйбышевского прога с надписью Прогресс2.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 23-03-14 18:35
lednic606 писал:
> ещё он-же..
>
> з.ы. Автору фоток сорри за перепост :))
Это Ваш Прог?Или знаете владельца? Интересно бы знать мнение о таком тюнинге.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: lednic606 (217.118.90.---)
Дата: 23-03-14 18:41
Не... не мой.. эт я тиснул с "бескрайних просторов", а откуда конкретно даж запамятовал уже :)))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: s494 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 23-03-14 18:51
lednic606 писал:
> ещё он-же..
>
Так его удлинили на метр! Тогда конечно, гипер метла: були необходимы. ))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 23-03-14 19:12
s494 писал:
> lednic606 писал:
>
> > ещё он-же..
> >
> Так его удлинили на метр! Тогда конечно, гипер метла: були необходимы.
> ))))))))))
Вот чувствуется взгляд профи.Я так и не обратил внимание на удлинение!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vit-dv (95.70.71.---)
Дата: 24-03-14 00:18
Ivtan писал:
> Да, с булями зачет !Интересно от чего були?
надо искать хозяев.могет расскажут
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: максим85 (95.73.68.---)
Дата: 24-03-14 06:00
Вот парни действительно раньше форум был диалогом для всех, из него можно было почерпнуть море полезной информации, а теперь все общение превратилось в обсирание двух-трех лиц друг друга, приблизительно как Петрович с хондой -20, которая самый лучший мотор. давай общаться по существу без перехода наличности. сам имею прог-2 с мотором в 40 сил(шильдика нет, чей он не знаю)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
