Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-14 04:30
BOBKA писал:
> Присутствовал, собака такая, и существовала раскачка с борта на борт, начиналась
> эта беда с 64 км/ч.
> Вот, на этом видео видно:
> Ссылка.
>
> В этом году подрезал внутреннюю палу реданов аж на 700мм.
> Потерял километр-два зато раскачка пропала и повороты ровнее стала проходить.
Лодка для экстрималов. Поваливает в поворотах.
А с подрезанными реданами есть видео в поворотах?
Классная лодка! Зачем реданы ампутировал?
Приятно было ее вновь увидеть в деталях. Нравится соотношение длины к ширине, килеватость, все в тему. То что ее валяет, это нормально, надо доводить.
Поднастроиться, злой винтик и валить...
Я видел твои видео, где ты модельку ката катал, будешь строить?
Валяло с борта на борт противно, даже опасно пару раз.
Правда, 700мм это многовато, надо было 450-500 отпилить.
> Приятно было ее вновь увидеть в деталях. Нравится соотношение длины к ширине,
> килеватость, все в тему.
Дык, Мишкин (jeeet) проект.
> Поднастроиться, злой винтик и валить...
Сейчас финансы не позволяют (
>
> Я видел твои видео, где ты модельку ката катал, будешь строить?
Хотел, для этого и строил модель(тоже Мишин проект), но потом из-за разного рода проблем отказался. Да, кстати, модель Михаилу подарил/отослал, мож чего путное с её помощью придумает ;)
Всё правильно сделал с реданами.
По науке именно так и должно быть.
_________________________________
Реданы по всей длине корпуса целесообразны лишь в том случае, если можно обеспечить глиссирование лодки на ширине, ограничиваемой данными реданами. В противном случае реданы в кормовой части днища только повышают сопротивление воды. Обычно до транца доводят только крайние к скуле реданы, а остальные, которые эффективно работают только на границе днища и воды на полном ходу, обрывают на том или ином расстоянии от транца.
_________________________________
Чтобы не валяло реданы не нужно было резать, а добавить еще! ;)
Михаил что по этому поводу писал, интересно.
Есть еще нюансы, если гонять нужно с развесовкой работать.
Озвучь, какой винт у тебя и что с запасом по ручке газа.
Какие обороты?
Влад, при такой килеватости сквозные реданы не дадут устоичивости.
В этом Вовка поступил логично. Там думаю, немного побольше отгиба скулы бы и все пошло бы.
Batiok писал:
> Лен, а что это меняет? Думаю, что в данном случае практически ни чего.
> Ну много там градусов ))) ну в общем, под лишение на полгода)))
не-не-не, с градусами там всё нормально :-), просто моторчик отжат до неприличия :-) , а лодочка легенькая, вот и взлетает :-) , если повесить 90 (даже с этим весом) и мотор (АКП) поставить параллельно килю (можно 1-3 гр. сделать увеличение воображаемого угла к носу) то будет просто самолёт !!!
Вовка, а на сколько возрастают обороты при двух положениях тримма::?
первый АКП мотора параллельна линии киля
второй тримм отжат до неприличия
> Лен, я честно в последнем (по моему) видео не увидел отжатого мотора, причем
> сам этому удивился.
а мне показалось что отжат, причем даже вход в поворот был на отжатом (если ошибаюсь, то Вовка поправит) ..и ещё, лодка то идет на внутренних реданах ...
Извините, господа, но как сие чудо проходит регистрацию у доблестных работников ГИМС? Или на таких скоростях инспектора ни документов, ни прав спросить не успевают?
> Извините, господа, но как сие чудо проходит регистрацию у доблестных работников
> ГИМС? Или на таких скоростях инспектора ни документов, ни прав спросить не
> успевают?
как проходит? ...пакет документов, товарники (чеки на все материалы) и в ГИМС на регистрацию.
Автор: Savage (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 18-03-14 08:49
Вереск писал:
> Извините, господа, но как сие чудо проходит регистрацию у доблестных работников
> ГИМС? Или на таких скоростях инспектора ни документов, ни прав спросить не
> успевают?
Доки официальные с завода.Если заводская,если самопал,как Лена выше написала.
Никакого мошенства.
Savage писал:
> Круто на новом Саве 560 с М200 - 110км.ч.))
Иван, это не круто, этот "Отлёт башки" :-)
...это видео смотрела раньше, там штурман (ша) чуть не выпала, а здесь это вырезали ... или это в другом видео?
> Ruwa писал:
> > на видео "дельфин" или так на волне прыгает?
> Присутствовал, собака такая, и существовала раскачка с борта на борт, начиналась
> эта беда с 64 км/ч.
А не где не продают типа конструктора лодки АКЛ? Мебельщики например напилят по лекалам, а человек соберет по тихоньку у себя в гараже. И сколько будет стоить коструктор? Ну срок службы фанерной лодки заодно подскажите.
Зимой они и ко мне обращались по поводу АКЛ,
я им ответил, что проект бесплатный, пусть делают,
они собирались продавать наборы в феврале,
но, видать, еще не успели.
Срок службы правильной фанерной лодки может быть и 40 лет,
но сдуру можно построить говно, сгниющее и за три года.
> Ну срок службы фанерной лодки заодно подскажите.
У соседа фанерная со стеклотканевой обклейкой уже более 20 лет используется. И судя по состоянию еще столько же проживет. При правильном уходе деревянная лодка очень долговечной может быть.
Присоединяюсь к восторженным отзывавам о ВОВКИной лодке. Долгой и надежной службы ей!
> :-) а я ведь видела видео этой лодочки еще год назад :-) ...и молчала ...
> Мне очень понравилась лодочка !!!
>
> Вовка, ПОЗДРАВЛЯЮ, !!!
>
Спасибо, Леночка, очень рад сышать/читать ))
====================================================
>
> Валяет не валяет :-) ребята, что Вы хотели от лодки на скорости почти 70 км/ч
> когда её вес 180 кг? ...она же пушинка
>
> Если её сделать кг под 400 и повесить 90 и (это ещё плюс 150 кг) , то будет идти
> как танк.
Скажу по секрету, сейчас чем-то подобным Андрей (Gringool) занимается, у него и вес побольше и килеватость поменьше и 90 Е-ТЕС. Думаю, скоро отпишется здесь, как все доделает ;)
>
> PS
> Килеватость по "еврогосту" меряется от киля по углу редана (брызгоотбойника) , а
> не по днищу
Ну да, у меня по ГОСТу 21 а по шпангоутам 22,5
> а мне показалось что отжат, причем даже вход в поворот был на > отжатом (если ошибаюсь, то Вовка поправит) ..и ещё, лодка то
> идет на внутренних реданах ...
Лен, всяко пробовал, и отжимал и поджимал и на все 4 варианта отверстий по высоте ставил. С чуть оджатым бежит резвее.
Там еще всякие игры с центровкой : два места куда можно поставить аккомулятор, центральный и кормовой б/бак...
Весной продолжу эксперименты по оптимальной центровке и высоте устаноки мотора, правда, акватория весной такая грязная, что я стальной винт(ПауэрТеч 13с чем-то х 21) только в июне рискну поставить, на штатном алюминии пока ходить буду.
Лен, хорошая лодка и должны быть легкой. Нет никакого смысла делать лодку весом 300кг и пытаться ее разогнать под 60-кой.
Как я понял у Вовки есть запас по ручке газа, надо его выбрать.
И сильно отжимать мотор нет смысла, на бОльших скоростях нужно стремиться к малым углам атаки.
Мне понята природа бортовой раскачки. Я понимаю каждый ставит реданы на свой вкус и цвет.
У меня их вообще нет. на 65км.ч., не валяет, не бросает, скукатища... :)
> Вот здесь Ссылка. продают наборы.
>
> Зимой они и ко мне обращались по поводу АКЛ,
> я им ответил, что проект бесплатный, пусть делают,
> они собирались продавать наборы в феврале,
> но, видать, еще не успели.
>
> Срок службы правильной фанерной лодки может быть и 40 лет,
> но сдуру можно построить говно, сгниющее и за три года.
>
Спасибо! Буду изучать...
> BOBKA писал:
>
> > Иван Григорич, у меня статейка готова о постройке этой лодочки, если надо,
> могу
> > прислать.
> > С уважением, Вовка.
>
> Георгич...
> Иван Георгич, доленело письмо?
а какой код ошибки?
ну по мимо того что недоставлено - обычное почтовые системы пишут причину.
неизвестный пользователь, превышен лимит размера письма и так далее.
Для теста попробуй просто письмо с текстом "здрасти"
-- "В прошлом году спустил на воду свой очередной самострой "Марлин""
Геннадич, привет.
Третий день смотрю, никак не могу понять: а чо ты его спускал то на воду?
Какая была основная идея постройки?
Прокатать 22 градуса на транце? Вряд ли очень интересно.
А что еще?
Давно тоже зреет идея постройки корабля под свои хотелки,но места и знаний для самостоятельной постройки нет,да и сомнения в правильном месте роста рук для такого дела присутствуют))) ВОВКА ещё раз скажу МОЛОДЕЦ,очень аккуратно получилось,впечатлила фотка в начале,где она голая ещё,оченнь тщательно подогнано все,может и я когда нибудь всеже созрею на постройку какого-нибудь севера 420
> -- "В прошлом году спустил на воду свой очередной самострой "Марлин""
>
> Геннадич, привет.
> Третий день смотрю, никак не могу понять: а чо ты его спускал то на воду?
> Какая была основная идея постройки?
> Прокатать 22 градуса на транце? Вряд ли очень интересно.
> А что еще?
Здорово, великий планширестроитель.
Ты, помнится надолго выпадал с форума (помню, помню, чем занимался - молодец), скучновато без тебя было. Теперь я на год выпадал.
Так что,очень, Очень рад тебя слышать/читать ну и дискутировать/спорить.
Вов, честно?
Был куплен Е-ТЕС 60 и к нему строилась лодка, задача была разогнаться до 70 и более-менее прилично ходить при речном волнении. В общем, такой, покатушечный вариант. Да и руки чесались сваять что-нибудь необычное. Хотелось катамаран, но всвязи с рядом не зависящих от меня обстоятельств, к сожалению, от ката пришлось отказатся. В результате появилось "глубокое V".
> Давно тоже зреет идея постройки корабля под свои хотелки,но места и знаний для
> самостоятельной постройки нет,да и сомнения в правильном месте роста рук для
> такого дела присутствуют)))
У меня есть хороший приятель Женя (Арх), тот вообще програмист и я не сказал бы что руки у него правильно настроены (Женёк, не обижайся, я по-дружески) но таки построил своего "Пирана", да как построил, многим очень нравится.
На форуме полно примеров, когда люди, не занимающиеся прфессионально ни деревообработкой ни металообработкой строят вполне приличные лодочки.
А помещение... Женька, напимер в гараже строил, Андрей (Gringool) бокс сниает, многие на даче, посылая огородные дела, строят навес и строятся там...
Тут главное большое желание и сила воли довести начатое до конца.
Ну что-то есть всеж мысль заняться постройкой,посмотрел по ссылке Ивана север420,может закажу готовый набор,тут еще определиться надо что строить, Владимир,у вас в профиле буквально вчера была другая лодка,можно о ней пару слов и фоток
Трудный вопрс, когда строишь и не ведёшь учёт ответить на него ещё труднее..
Самые большие и ощутимые траты это оборудование: баки 6 и 7 КРуб, дистанционка 6+4+2 КРуб, ходовые огни (кстати, покупал в Экстриме) 1 КРуб, кресла из-за бугра и стояночный/транспортировочный тент и ещё кой-какие шалабушки около 15 КРуб, тент ходовой с какого-то гандо..., простите с надувнушки 18 Круб. И ещё что-то неучтённое, в общем более 60 Круб.
Корпус: на сосну, на авиационную фанеру порядка 20 КРуб ушло (фанеру покупал Ссылка. я у них и ценные породы древесины покупаю, старые знакомые, приличная контора), на смолу около 4 КРуб, в Эпитале покупал. Стеклоткань тоже тыщи на 4, нержавеющий крепёж 1,5 Круб. то есть около 30 КРуб.
Окраска корпуса: честно признаюсь, Интернешнл это жопа, то есть это настолько хорошо, что попробовав однажды, другим не хочется, но по деньгам жопа. Итак: грунт GELSHIELD 200 около 7 КРуб, эмаль «Perfection New» около 7 КРуб, матирущая добавка в неё Matting Additive 1,8 КРуб, палубная «INTERDECK» около 2 КРуб, необрастайка твёрдая «Interspeed Ultra» около 4 КРуб, расбавители к ним фирменные около 2 КРуб.
Да, ещё пропитка, что внутри покрывал, маслянная фирмы Zar 3 КРуб. Итого: около 27 КРуб.
> Ну что-то есть всеж мысль заняться постройкой,посмотрел по ссылке Ивана
> север420,может закажу готовый набор,тут еще определиться надо что строить,
> Владимир,у вас в профиле буквально вчера была другая лодка,можно о ней пару слов
> и фоток
Это мой любимый, многострадальный Тагуан 2. Вот, кого жалко было продавать - удачная лодочка получилась, только спать в ней было нельзя ((
А инфы по ней полно, поиск в помощь, к примеру: Ссылка.
или уже здесь про достройку/перестройку Ссылка.
> И еще вопрос,занимаетесь ли вы частными заказами,
Нет, строил только для себя и под свои запросы, продавал со слезами на глазах.
Да и нет сейчас возможности/помещения, хотя предложение заманчивое.
---"Был куплен Е-ТЕС 60 и к нему строилась лодка, задача была разогнаться до 70
Да и руки чесались сваять что-нибудь необычное."
Ну разогнаться на 60 до 70 очень трудно назвать "необычным".
Я в свое время решал задачу на 40 разогнаться до 70.
А чо не разогнался то?
Думаю тебе в консультанты надо было брать не Жиииита, а галюциногена, вот тогда точно разогнался бы и тебя не бросало по всем направлениям гироскопа. :))
Но с твоей Древнеегипетской, частошпангоутной конструкцией и 68 крутое достижение. :)))
> Но с твоей Древнеегипетской, частошпангоутной конструкцией и 68 крутое
> достижение. :)))
Терентич, ты как всегда, в своём репертуаре, ну чем тебе на этот раз конструкция не угодила? Да шпангоуты, но пипец какие лёгкие, за то и днище 6мм вообще не "игает". Да и общий вес небольшой.
--- "за то и днище 6мм вообще не "игает".
Да и общий вес небольшой."
Днище, при 4-х мощнейших лонжеронах и без шпангоутов не "играло" бы.
А вес, если бы был "небольшой" то вполне позволил бы разогнаться не только до 70, я думаю до 80 без проблем.
> фантомас писал:
>
> > Но с твоей Древнеегипетской, частошпангоутной конструкцией и 68 крутое
> > достижение. :)))
>
> Терентич, ты как всегда, в своём репертуаре, ну чем тебе на этот раз конструкция
> не угодила? Да шпангоуты, но пипец какие лёгкие, за то и днище 6мм вообще не
> "игает". Да и общий вес небольшой.
Чем,чем...Ты посмотри на свой планширь, его практически нет!
> ---"Был куплен Е-ТЕС 60 и к нему строилась лодка, задача была разогнаться до 70
>
> Да и руки чесались сваять что-нибудь необычное."
>
> Ну разогнаться на 60 до 70 очень трудно назвать "необычным".
> Я в свое время решал задачу на 40 разогнаться до 70.
> А чо не разогнался то?
> Думаю тебе в консультанты надо было брать не Жиииита, а галюциногена, вот тогда
> точно разогнался бы и тебя не бросало по всем направлениям гироскопа. :))
> Но с твоей Древнеегипетской, частошпангоутной конструкцией и 68 крутое
> достижение. :)))
Терентьевич, я Вас с лодкой (с Вашей компанией) приглашаю на Баренцуху, (у не в первый раз) НО одно условие (оно старое) , ни каких шпангоутов, только планширь.
Я Вам дам (познакомлю) с человеком, пойдете с ним (на Вашей лодке) .
Сразу предупреждаю, пайольный ПВХ (алюминий или фанера у нас ломаются.
> Терентич, ты как всегда, в своём репертуаре, ну чем тебе на этот раз конструкция
> не угодила? Да шпангоуты, но пипец какие лёгкие, за то и днище 6мм вообще не
> "игает". Да и общий вес небольшой.
ВОВКА, а может его "жаба душит" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да ладно, какой из меня консультант. :^)
У меня был тот же бутерброд ~500+кг., это 8-9 кг на 1л.с. Но я немножко облегчил, хочу выйти на 6,5-7кг. Копить опыт, а значит нужно больше строить. В общем сезон покажет.
Лодка ВОВКИ едет так как надо, она проектировалась на бОльшие скорости, запас еще есть. Осталось научить ее ездить. Не забываем, это не спорт, а отдых с комфортом.
Лен, а есть твое видео с волной более 1м?
Мне очень хотелось бы посетить серьезный водоем.
> ВОВКА, а может его "жаба душит" :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Да нет, Леночка, он так, поболтать, расшевелить форум.
Терентич, он хитрый, всё понимает, и необходимость набора как такового не отрецает, видишь, ложероны не критикует, да и сам их практикует. Количество шпангоутов его смутило.
Терентич, лодка проектировалась по скорость больше 70 км/ч а вода на этих скоростях очень твёрдая, поэтому необходима жесткость и на изгиб и на КРУЧЕНИЕ. Именно из-за этого такой частый набор.
А разогнаться больше 68 км/ч мне не даёт винт, мне нужен винт меньшего диаметра и большего шага (сейчас 13х21),такие только на заказ сделать можно, просто у Е-ТЕСа "тракторная" редукция 2,67.
> Лен, а есть твое видео с волной более 1м?
> Мне очень хотелось бы посетить серьезный водоем.
На фотки примерно метр с кепкой. Лодка находится горизонтально в подошве волны .
у Нас надувашки ходят по метру и чуть выше (на море), волна т длинная и пологая (если метр или чуть выше ...) , то без экстрима .
Народ уже готовится во всю :-), лодки после зимовки будят ...
Если накат (зыбь) и ветровая волна совпадают, (при не сильном ветре, , то это одно, а если зыбь (накат) на юг , а ветровая на север, то получается такая стоящая зыбь ...очень не хорошая погода .
На видео зыбь (накатик) примерно 0,4-0,5 метра , очень хорошая погода, зеркало (на море) редкость .
PS
Я этот сезон была без фотика (без фотика с камерой), поэтому есть только фотки, а видео от Александра (он на форуме под ником bormanulik)
> Спасибо все понял. Под море нужно строить специальную лодку, но и вооружать ее
> уже по-взрослому...
если ходить на волнении от полтарашки, то да, а если по такой погоде при которой комфортно рыбачить (до полторашки) , то что то супер-пупер не обязательно.
Терентьевич, я Вас с лодкой (с Вашей компанией) приглашаю на Баренцуху,.....(с тортиком :-) )
Лена, на Баренцуху с каким тортиком, ты наверное хотела написать с ящиками поллитров?
НИК уже давно собирается к тебе, все меня уговаривает.
ВОВКА вот сделал лодку покруче чем на Баренцуху, на такой лодке можно на Марс летать, если гироскоп исправить.
Вот его с тортиком и приглашай.
А я этот год по Златым пяскам, Лазурным берегам, Ла-Маншам и Женевским озерам.:))
> Лена, на Баренцуху с каким тортиком, ты наверное хотела написать с ящиками
> поллитров?
не мне поллитры не надо :-) я буду сидеть на берегу и кушать тортик :-), а Вы будете лодку ломать :-)
> НИК уже давно собирается к тебе, все меня уговаривает.
Если есть желание, то пусть приезжает
> ВОВКА вот сделал лодку покруче чем на Баренцуху, на такой лодке можно на Марс
> летать, если гироскоп исправить.
> Вот его с тортиком и приглашай
Вовку без тортика приглашаю :-) с ним сяду в одну лодку :-)
...почему без тортика, а потому что надо будет делится (тортиком) , а как ВОВКА качку переносит я не знаю :-) , а то поедем на рыбалку, а в итоге рыб накормим :-)
> А я этот год по Златым пяскам, Лазурным берегам, Ла-Маншам и Женевским
> озерам.:))
АААААААААААААААААААА!
Как аккуратно сделал!
А ведь я не очень верил в 2010! Ссылка.
Поздравляю
С глубоким уважением
Андрей
ЗЫ
Позвони.
Я назаказывал декоративных полос со всяких Байланеров.
Тонкая полоска придаст законченность ИМХО. С удовольствием отдам.
> На правой стойке ещё самодельный упор "трубка в трубке" чтоб стекло(рамка) ниже
> не опускалось.
Посмотрел фотографии. Большое спасибо. Очень интересная конструкция!
> а с матом зачем?? что б огрехов не видать было?7..))
В том числе )))
Хотя огрехов там практически и нет ;)
Просто на моём "Тагуане"
И на Женькином "Пиране"
Со временем стала проступать
Текстура стеклоткани...
(Стих получился))))
Но, не то, чтоб очень, но, приглядевшись, видно ((( Хотя Женькину лодку красил сам великий Лакировка )))
А, если честно, то покраска изначально заддумывалась матовой, да и по стилистике так больше подходит. Кстати, идея матовой покраски принадлежит Михаилу (jeeet) и спортить с конструктором лодки я, в данном случае, не стал.
Я и так, кое в чём, отошёл от изначального проекта в сторону удобства.
> Пришёл в East Marine к Серёге (bubl.s) и к Фёде, поспрашал, посоветовался и приобрёл PowerTech 13,25х21.
Понял. То есть что, даже бриф-анкету не давали заполнить? Или ты озвучил хотелку ходить в грузу?
Подозрительно как-то, это точно Ист Марин?
Сегодня компанию ИСТ МАРИН по праву можно назвать экспертом в подборе и эксплуатации гребных винтов.
На протяжении многих лет компания является не только поставщиком лодочных винтов от лидеров мирового рынка, но и САМОСТОЯТЕЛЬНО РАЗРАБАТЫВАЕТ и ПРОИЗВОДИТ ГРЕБНЫЕ ВИНТЫ для спортивных лодок также собственного производства.
> Так, в том то и дело что нет (((
> Правда есть мысль Митчиган Балистик попробовать ;)
ВОВКА, вот видишь как тяжеленые Древнегреческие галеры строить, даже винта нужного на них не делают.
И Мичиганский Балистик тебе не поможет.
Езжай в Каир. там в музее наверняка выкопали что-то нужное для твоего частокола шпангоутов.:)))
Немного не так ставится вопрос. На этот мотор есть и 28 шаг (не гражданские разумеется), было бы желание. Другой вопрос у данного производителя винтов может и нет бОльшего шага, понимаю делема...
Верно ВОВКА пишешь, из гражданских например Ballistic, 13-1/8 х 21 (335033). На совсем безрыбье TP Express (PA1-1423). Ну или совсем экзотика 13.5 х 24 (QS5144X).
Зато у старшего брата. (Ссылка.)
Так покапал, а это что?
13.5 x 23 (PTR-3-R-23-P-VT145), (OM140)
Есть и 25 шаг... Нового чарта от PT у меня нет, не знаю где взять.
90 максималка по мотору да по ГОСТУ да ну а коэффициент к разве вычисляется не как длина судна на ширину транца то есть 5,1х1,68=9,5 по диаграмме 68 л.с максимум дело то не в прочности корпуса а в безопасности судовождения может я конечно и ошибаюсь
> 90 максималка по мотору да по ГОСТУ да ну а коэффициент к разве вычисляется не
> как длина судна на ширину транца то есть 5,1х1,68=9,5 по диаграмме 68 л.с
> максимум дело то не в прочности корпуса а в безопасности судовождения может я
> конечно и ошибаюсь
Юр, если ширину транца по скуле мерить, то 5,1х1,42=7,24, по диаграмме ещё меньше )))
Но Это "глубокое V", тут коэффициент.
Да и вообще, не парься, мне в судовом всё равно max 60 написали )))
Юра, получается 8.56... Где диаграмма, дай ссылку?
Мощность, определенная по диаграмме, может считаться заведомо безопасной для лодок с отношением длины к полной ширине корпуса L/B < 3,5. Для более длинных и узких лодок следует уменьшить найденную по диаграмме мощность вдвое. Напротив, если корпус имеет современные обводы повышенной остойчивости, такие как "сани Фокса", "Тримаран", "обводы Блегга", "морской дротик", "катамаран", мощность можно повысить на 20%.
У меня получается 9, разрешили (в проектном бюро) 85л.с., я не возражал...
Просто они не учли, что если мне установить этот двигатель, скорость подпрыгнет, вес лодки сейчас в районе 150кг.
ВОВКА, меня зовут Влад. Все правильно, если не уши слона, тогда не роспотребнадзор, а нормальный боевой винт...
Есть еще варинты, в том же направлении.
> Окраска корпуса: честно признаюсь, Интернешнл это жопа, то есть это настолько
> хорошо, что попробовав однажды, другим не хочется, но по деньгам жопа. Итак:
> грунт GELSHIELD 200 около 7 КРуб, эмаль «Perfection New» около 7 КРуб, матирущая
> добавка в неё Matting Additive 1,8 КРуб, палубная «INTERDECK» около 2 КРуб,
> необрастайка твёрдая «Interspeed Ultra» около 4 КРуб, расбавители к ним
> фирменные около 2 КРуб.
> Да, ещё пропитка, что внутри покрывал, маслянная фирмы Zar 3 КРуб. Итого: около
> 27 КРуб.
Но это самые скромные подсчёты, мне кажется я около 35 потратил ((
Именно этот винт, как немного бу стоит US $250,00 (Приблизительно 8 991,19 руб) + 2,500 доставка. Обычно такие винты стоят в районе 300-400 + доставка. Я задал вопрос продавцу, у меня подозрение, что посадочное может быть не для 4 1/4", а под маленький стакан... Хоть и написано что винт под Evinrude 40-75.
Хотя под 4 1/4" тоже есть бОльших диаметров, можно подобрать.
Влад, ну за такие деньги можно взять.
Только, по ходу дела, он на полупогружной режим расчитан?
У меня даже на верхней дырке полупогружной режим не получается ((
Чистого полупогруза у меня тоже нет. Нужно искать компромисс, гражданский винт у тебя есть, захочется узнать максималку, нужно работать.
Я в этом году не планировал винты класс "D" расширять до спортивных.
Пока 19 это самый большой шаг из того что есть.
ой..прошляпил..сорри..я так примерно и думал в районе штуки&. Мдя...для нашего депрессивного региона не походит. Окрас автоакрилом ровно на порядок дешевле...
Леха, это для тебя дешевле на порядок, у тебя все свое.
А мне сколько автоакрил обойдется, если не самому осваивать валиком, а обратиться к майлеру, 15-20? Это уже не на порядок...
Так разве ж это спор. Почему и нет, для сравнения, если несложно. Мне интересно... Способ нанесения кистью/валиком возможен, без камеры можно обойтись?
Это разница не только в стоимости материалов, но и в результате!
Я грунтовал корпус эпоксидным грунтом валиком, получилось а ля серый апельсин!
Леха, ты не понимаешь разницу, так как ты маляр.
У меня валяется TOPLAC, но я не знаю что с ним делать...
> Так разве ж это спор. Почему и нет, для сравнения, если несложно. Мне
> интересно... Способ нанесения кистью/валиком возможен, без камеры можно
> обойтись?
на фотке лодка., покрашена на улице, красили валиком и кистью
Краска перфекшн
Лен, я спрашивал Алексея, можно ли покрасить автоакрилом на улице, кистью или валиком применительно к себе (не имею автомалярных навыков). Наверное можно, но результат будет заметно отличаться от того, что я видел в его исполнении.
Товарищ красил рундук из пульвера ПФ-115 и тоже на улице, получился апельсин, но за 100 рублей... Я 2 гребные лодки красил пфкой и просто смолой (валик/кисть), результат оцениваю на 3 с "-".
Нет, это ЧПВ, но в погруженном будет работать, только вот как эффективно. Поднимать мотор пока будет хватать охлаждения и искать оптимальное заглубление отсительно своих режимов.
Я писал на 18 винте, с пассажиром и 50л бензина по мурашкам,
получалось 65км.ч. при 6100. В штиль, без пассажира 30-40л бензина - 60+км.ч. на 5000., тоннель можно сказать не работает, омывается водой. Но на 2800 все еще глиссирует.
Исходя из этих данных сейчас провожу работу над ошибками.
Ссылка. (24H MOTONAUTIQUES DE ROUEN)
Для понимания почему я не сторонник называть степень заглубления винта относительно его диаметра.
Лен, я это понимаю. Алексей обиделся и ушел, посчитав мои вопросы неуместными. Я за автоакрил, так как понимаю что схема рабочая. Считаю, что желательно вооружится не валиком, а компрессором и дуть, а не мазать. Я валиком грунтовал свой корпус в одного, только палуба, грунт BODY 989, еле успел, пока апельсин не засох.
Мне не нравится стоимость и скудная палитра полиуретановых красок. Хотя на выставке предлагали 1К SeaJet (0,75) финишное покрытие за 1т.р. Но и Алексей не Викой красит, на сколько мне известно.
Вот почему раньше хв красили и не парились,все держалось,и не отваливалось,а сейчас куча всяких схем покраски,и ни одна столько не стоит,а стоят,извините за каламбур,как ПВХ Лодка,не знаю как для пластика она но на люминьках и дюральках работает,даже поцарапать не просто, на моей бывшей лодке 88г.в.дно в родной краске
> ВОВКА,если не трудно накидай фоток тигуана,в законченном состоянии,по ссылкам
> вашим не нашел .
Он не тИгуан он ТАгуан - австралийская белка-летяга.
Давай я в почту накидаю.
>у меня подозрение, что посадочное может быть не для 4 1/4", а под маленький стакан... Хоть и написано что винт под Evinrude 40-75.
>Хотя под 4 1/4" тоже есть бОльших диаметров, можно подобрать.
Спасибо Batiok, у меня был подобный документик о всех типах редукторов, долго пришлось искать. У них распространено название "nitro gearcase", не знаю что они под эти подразумевают, но все время на него ссылаются, видимо ходовая модель например коротконогих Джонсон Стингер 75.
Видимо были какие-то доработки в редукторе.
Вот дядя из арканзаса пишет про такой же мотор.
My highest speed so far is 43 mph w a 13.5 X 23 OMC drag prop 2.67 gear ratio.
Спасибо за таблицу.
Я уверен, что с винтами можно поработать, даже при 2.67.
Главный пункт в списке всегда лодка, остальное это приложение.
Понимаю при этом, что это гражданский вариант...
Мне вот такой спек нравится.
Редуктор там правда не сток... Как думаешь много переделок нужно, чтобы поставить такой редуктор, допустим на 60 или 90 етек? (см. видео) Ссылка.
Вовка- принимай поздравления.
Проект удался, чего стоило, того стоит, а то :)
Джет виден. Любит он.. его это :) Надеюсь, все в порядке у Михаила.
Разбор не представляет смысла - сначала ходовые. Время, эфимерная субстанция, значения тут не имеет.
Удачи :)))
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-04-14 23:15
А интересно - какой мотор резвее, Мерк 60 ELPTO, или Эвик Е-ТЕХ 60? А то как то странно - такая лёгкая лодка, да с такой килеватостью и всего то 60 км/час. Д 3-01 совсем серийная с весом 240 кг под М 60 с совершенно не подобранным винтом 70 бежала. Правда, скучно так бежала... Я думаю - Эвин хуже М 60. Сильно хуже.
Владимир, про совсем не подобранным не соглашусь с тобой.
Ты писал, что тщательно перебирал винты блэкмакс, баллистик и какой-то 19 собирался пилить. В итоге сатурн 17 шага.
Вот твое видео Ссылка.
С загрузкой 4 человека и 71км.ч. это очень круто,
думаю мало кому такое удастся повторить.
Итэк-60 имеет самый медленный редуктор. Для этой лодки нужны винты с бОльшими шагами меньшим диаметром, чем предлагается на рынке.
Вовка подберет винт, но попозже. Поменять бы редуктор на правильный, тогда можно "сравнивать"...
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-04-14 04:56
Врать не буду - 71 км/час было с одним челом. Но винт Солас Сатурн не для скорости. Подрезал я его немного, но прибавил только 1 км/час. Винты я тестил на гоораздо более тяжёлой лодке. Бог даст - попробую как то в этом году сделать лодку в более лёгкой комплектации и подобрать винт под скорость 80 км/час. Есть желание форсировать М 60. Тем более, что есть официальные рекомендации по этому поводу.
Очень впечатлил стабильный ход Викинга в гонке. Спортивные РИБы мотыляло почём зря, а Викинг идёт как танк.)))) Вот что значит талантливый автор.
На счёт Эвина 60 сомнения остались. Этот случай не единственный, когда он доставляет разочарования.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-04-14 04:56
Врать не буду - 71 км/час было с одним челом. Но винт Солас Сатурн не для скорости. Подрезал я его немного, но прибавил только 1 км/час. Винты я тестил на гоораздо более тяжёлой лодке. Бог даст - попробую как то в этом году сделать лодку в более лёгкой комплектации и подобрать винт под скорость 80 км/час. Есть желание форсировать М 60. Тем более, что есть официальные рекомендации по этому поводу.
Очень впечатлил стабильный ход Викинга в гонке. Спортивные РИБы мотыляло почём зря, а Викинг идёт как танк.)))) Вот что значит талантливый автор.
Не в обиду скажу: что-то здесь все смешалось,.... кони....люди.....(((
Если есть возможность, то почему бы и нет.
Скоростные винты под мерк у меня есть, если что.
М60 можно запилить, даже без фанатизма, я после вскрытия тоже это заметил. Хотя бы заводские косяки устранить. А можно и серьезней, но глухой блок убивает весь энтузиазм на корню.
ttemmich, а мне нравится эвин, но я его больше мерковихря боюсь.
> А интересно - какой мотор резвее, Мерк 60 ELPTO, или Эвик Е-ТЕХ 60? А то как то
> странно - такая лёгкая лодка, да с такой килеватостью и всего то 60 км/час. Д
> 3-01 совсем серийная с весом 240 кг под М 60 с совершенно не подобранным винтом
Во-первых, привет, Владимиру Геннадиевичу от Владимира Геннадиевича )))
Во-вторых, Володь, 67 а не 60.
В-третьих, как правильно заметил Влад (hallucinogen) у Эвика редукция просто тракторная и найти подходящий готовый винт практически нереально, не под скорость редуктор на 60ке..
> . Я думаю - Эвин хуже М 60. Сильно хуже.
Для гонок да, хуже, но, знаешь, я его не променяю ни на какой другой мотор.
Во-первых он заводится не то что "с полтыка" а ещё ключ не успеешь до конца повернуть.
Во-вторых - звук, звук неповторимый и класный.
В-третьих расход как у 4т а старт/тяга как у лучших 2т.
Ну и в-пятых он просто красив ;)
> Итэк-60 имеет самый медленный редуктор.
> Для этой лодки нужны винты с бОльшими шагами меньшим диаметром, чем предлагается на рынке.
Дык, проблема не столько в отсутствии винтов на рынке.
Проблема в том, что КПД винта у мотора с такой редукцией имеет максимум на 56 км/ч, дальше спад.
Для того же "Мерка-60ELPTO" максимум будет на 66 км/ч.
И как ни подбирай винт для редуктора с большим ПЧ,
для редуктора с малым ПЧ всегда найдется еще более эффективный скоростной винт.
Расчет здесь: Ссылка. .
Имеется в виду КПД подобранного полностью погруженного винта.
Поэтому комплект лодка-мотор оставляет ощущение незавершенности.
Корпус, как всегда, аккуратно сделан, соотношение размерений и килеватость мне понятны.
Но мотор настолько явно не соответствует корпусу...
Владимира я понимаю: нравится технология E-TEC.
Но, к сожалению, "тридцатки" мало, а моторы мощностью 40-50-60 сил в одной базе,
т.е, одного веса и с той же самой редукцией.
Я думаю, что наилучшим образом этот корпус проявил бы себя под моторами
"Yamaha-40V", "Yamaha-50H", "Tohatsu-40(-50)D".
А 60-й E-TEC идеален для таскания классической бризоподобной "дуры"
размерениями 5.1 x 2.1 x 0.9 с весом голого корпуса 350~400 кг.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-04-14 17:05
ttemmich писал:
> эвинруд самый говенный мотор в мире,хуже только вихрь,и то не всякий,а диана
> самая лучшая лодка на свете,особенно по качеству,сорри,не удержался)))
Так не отказываюсь - имеется брак. Увы, как правило это безответственный подход к работе наёмных работников. Но процент брака ни разу не больше, чем например у автомобилей БМВ. С 1999 года выпущено более 4000 лодок. Ну, штук 100 были с браком. Ну, может я не осведомлён ещё про штук про 100. Итого 5%. А на всех форумах обсуждали максимум штук 30 лодок. Так что, вполне укладывается в нормальную статистику. А брак то есть у всех. И у Тоёты, и у знаменитых американских производителей лодок и у Принцессы. и т.д. и т.п.
НО! Добавлю - эта тема про самодельную лодку и то, что на ней стоит. А стоит Эвин. И моё личное мнение про этот мотор - нафиг надо. Даже в Казани нет вообще никакого сервиса по этим моторам. Одно разводилово. И это установленный факт. Расход топлива конечно сравнить не могу, но думаю, что не больше 10% будет разница с М 60 ELPTO.
Конечно, можно ещё сравнить ходовые характеристики данной лодки и Д 3-01. Но это невозможно по причине мизерности данных. Вот если откатать эту лодку под М 60 - тогда и сравнить можно. И лодки и моторы.
Иван, согласен, мне даже нечего добавить. :)
Очень часто приходится работать с тем, что есть.
И с Винтами что-нибудь придумаем, общими усилиями.
Эта лодка под мерком будет "вашеАгонь", кто бы мерк дал покатать. :)
п.с. на этот мотор есть нормальный редуктор (1.85), я указал на это в ролике, под картинкой с белым катамараном. :)
> А стоит Эвин. И моё личное мнение про этот мотор - нафиг надо. Даже в Казани нет вообще
> никакого сервиса по этим моторам. Одно разводилово. И это установленный факт.
В Москве, вроде как, с этим получше.
Да и не факт, что помощь вообще понадобится.
> Расход топлива конечно сравнить не могу, но думаю, что не больше 10% будет разница с М 60 ELPTO.
Тут надо не выдумывать, а оперировать фактическими данными.
Разница будет не 10%, и не в три раза, а 25% от бОльшего, 33% от меньшего,
т.е, расходы будут примерно 15:20, что соответствует разнице в удельных расходах 4Т и 2Т.
Современный Эвин-60 - очень хороший мотор для тяжелых лодок.
> Конечно, можно ещё сравнить ходовые характеристики данной лодки и Д 3-01.
Зачем?
Обсуждаемая лодка существенно больше, чем Д-3 и меньше, чем Д-4, результат предсказуем.
Были бы равные размерения - была бы интрига...
> Так не отказываюсь - имеется брак. Увы, как правило это безответственный
> подход к работе наёмных работников. Но процент брака ни разу не больше, чем
> например у автомобилей БМВ. С 1999 года выпущено более 4000 лодок. Ну, штук 100
> были с браком. Ну, может я не осведомлён ещё про штук про 100. Итого 5%. А на
> всех форумах обсуждали максимум штук 30 лодок. Так что, вполне укладывается в
> нормальную статистику. А брак то есть у всех. И у Тоёты, и у знаменитых
> американских производителей лодок и у Принцессы. и т.д. и т.п.
Даже в Казани нет вообще
> никакого сервиса по этим моторам. Одно разводилово.
Нормального сервиса нет и в Москве,ну а что касается брака,ничего личного,мне очень нравиться ваша продукция,и по ходовым,и внешне,но касаемо качества,ни разу не слышал про брак тойже тоеты или ещё кого,где чтоб его устранить требовалась бы замена... машины,лодки в данном случае,ну или кузова и корпуса,если вам так удобнее,всерьёз рассматривал покупку Дианы,но после всех мягко говоря негативных отзывов с участием вашей продукции она из списка желаемого исчезла,понятно что вам на это какбы паралельно,но я не один такой...
>
> А 60-й E-TEC идеален для таскания классической бризоподобной "дуры"
> размерениями 5.1 x 2.1 x 0.9 с весом голого корпуса 350~400 кг.
>
Полностью согласен, именно под такие лодки он и "заточен".
В дальних планах есть постройка большей, чем обсуждаемый Марлин, по размерам и обитаемости открытой лодки с компоновкой чем-то похожей на мой "Тагуан".
> Обсуждаемая лодка существенно больше, чем Д-3 и меньше, чем > > Д-4, результат предсказуем.
> Были бы равные размерения - была бы интрига...
Эх, если бы сбылась моя мечта,
Какая жизнь настала бы тогда )))
Да, Володь, согласен, с М 60 было бы интереснее и проще по винтам.
Я просто мотор раньше купил, чем лодку построил)))
Кстати, есть мысль сделать интересный по компоновке утилитарный аппарат на базе Д 4, но сейчас у мня с финансовым вопросом не всё хорошо, да и место под постройку под большим вопросом.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-04-14 21:22
ttemmich писал:
,ни разу
> не слышал про брак тойже тоеты или ещё кого,где чтоб его устранить требовалась
> бы замена... машины,лодки в данном случае,ну или кузова и корпуса,если вам так
> удобнее,всерьёз рассматривал покупку Дианы,но после всех мягко говоря негативных
> отзывов с участием вашей продукции она из списка желаемого исчезла,понятно что
> вам на это какбы паралельно,но я не один такой...
Во первых - мне не параллельно. Любой факт брака очень огорчителен.
Во вторых - посчитайте поточнее - сколько отрицательных отзывов. Не по количеству постов на форуме, а по количеству лодок. Тут одну и туже лодку по пять раз обсуждают.
В третьих - у Флиппера финского были случаи точь в точь. Почитайте форум КиЯ. В теме выбора Вельветт, Кросвинд, Блэш и чего то ещё там. А в Принцессе установили шлюпбалку без установки фундамента. Просто на тонкий пол стеклопластиковый. И её вырвало при первой же попытке применения.
Замена кузова в автомобиле??))) Так возвраты авто продавцам совсем не редкость. Ссылка.
Во, полюбуйтесь на реакцию потребителей продукции БМВ.
Друг купил Праду - за год пару раз заехал на сервис. Поменяли по гарантии рулевое (что - не уточнял), устраняли течь антифриза.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-04-14 21:27
BOBKA писал:
> > Были бы равные размерения - была бы интрига...
>
> Она просто совсем другая :)
Да не сильно другая. Ширина по скуле практически одинаковая. В режиме глиссирования на скоростях, близких к 70 км/час длина смоченной поверхности будет практически одинаковая. Вес так вовсе меньше. Так что, сравнить вполне можно.
Владимир,я не веду статистику по точному количеству,и проценту брака,у конкретных производителей,и соглашусь что возврат авто не редкость,но не в таких количествах и не по таким причинам,а для объективности давайте сравнивать кузов и корпус,не будем трогать мотор,ходовку и пр прибамбасы,я понимаю что невозможно проконтролировать весь процесс лично,то материал херовый,то сборщик накосячит,но как-то же надо с этим бороться,а не сваливать что у других не лучше,хотя знаю что вы всегда отвечаете за брак и идете на контакт,а не бегаете,просто хотелось бы чтоб такие случаи были не как сейчас,когда стереотип сложился что если где какой косяк,так это не новость,а закономерность,а наоборот,чтоб народ удивлялся и говорил что не может быт!!!
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-04-14 16:04
У меня есть М 60. Можно как то собраться и проверить. Есть огромное желание сделать Диану 3-01 почти серийную для гонок. А теперь и средства есть. Так что, поеду в Питер на погонялки, смогу и заехать - сравнить эти два мотора.
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 17-04-14 18:27
ttemmich писал:
> Владимир,я не веду статистику по точному количеству,и проценту брака,у
>..........................................................................................................................................................................................................сложился что если где
> какой косяк,так это не новость,а закономерность,а наоборот,чтоб народ удивлялся
> и говорил что не может быт!!!
Да для меня самого события 2010 и последующие года стали неожиданностью. До этого вообще никаких пузырений корпуса никогда не было. Причём удивительно - только на синем цвете. Только сейчас наконец разобрался во всех причинах. Которых оказалось несколько.
Катался в эти выходные, открыл сезон, так сказать )))
Господи, сколько же грязи по весне в Москва-реке, ппц.
Плавают доски, ветки, бутылки, неспешно проплыл дорожный разделитель, пластиковый такой, белый.
Как ни уклонялся, как ни смотрел на поверхность воды, всё одно поймал что-то на гребной винт и получил зазубрину на входящей кромке лопасти.
Хорошо, что весной я на алюмии хожу, на родном 13,25Х17" )))
Правда и больше 63км/ч на этом винте не разгонишься ((
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 21-04-14 20:36
Savage писал:
> Матяж Владимир писал:
>
> > поеду в Питер на погонялки, смогу и заехать - сравнить эти два мотора.
>
> Владимир,на какие погогнялки и когда?
Ну вот прикидываю - переезд это до середины июня, затем лодку собрать, ещё две, три недели, значит, как то к середине июля. Там и буду определяться, на какие покатушки успею. Ежли чего стоящее есть - сообщите.
Матяж Владимир писал:
> затем лодку собрать, ещё
> две, три недели,
Геннадич, все равно соберешь санфаянс.
Могу подогнать "супер-лайт", приедешь Чемпионом.:))
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 22-04-14 00:01
Терентичь, гоночный "суперлайт" я и сам могу собрать. Но это не имеет смысла. Нужно катать серийную (ну, или почти серийную) лодку. А в широкой народной эксплуатации лайты не жизнеспособны. На десяток нормальных водномоторников всегда найдётся один "оторванный".
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 22-04-14 18:52
Тереньтичь, не обижай любителей погонять. В конце концов они имеют на это право... А знать заранее, кто есть покупатель нереально. И один возврат на десяток нормальных - это банкротство.
