|
Лодки и моторы в вопросах и ответах
Правила общения в форуме
|
Прежде чем задать вопрос!
Как правильно задавать вопросы в форуме и пользоваться материалами сайта. |
|
| Московское время 19:25:05 | Ваше локальное время
| Владивостокское время 03:25:05 |
|
Автор: sennoi (178.45.79.---)
Дата: 14-03-14 07:54
Была тема по алюминиевым новоделам:
Ну вот, лодка завтра приходит с завода, но вроде всё сделано. Думаю, сюрпризов не будет.
Предистория в двух словах: потекла ближе к концу сезона. Около ведра в статике в неделю, более ведра за 100 км в динамике. Гарантию просрачил. Послушал советы, обратился по оканчанию гарантиии и сезона.
Самарский дилер ООО "Аквахаус", пошёл на встречу, параллельно, кстати благодаря поднятой волне, отписался старый форумный знакомый gosha 52, Игорь из Нижнего, состыковал с производителем. В итоге, после ннн-го количества тягомотины и тряхомудии, завтра корапь должен вернуться домой подлеченный. Лечили у нас на Салюте.
ЗЫ: пока лодку не видел, больше писать ничё не буду.
Дам только фотку, найденного дилером взрыва листа. Даже ещё не знаю, где именно лопнуло, завтра уточню. Но возле редана, где то.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.211.---)
Дата: 14-03-14 08:27
IMHO, это ты сам лодку о твердое препятствие приложил, и к качеству лодки сия проблема отношения не имеет.
Понятно, конечно, что корпус можно сделать сколь угодно прочным, но вес породит множество других проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (109.169.227.---)
Дата: 14-03-14 09:43
Офигительная дырища то какая!
И это не от удара о твёрдый предмет. Остались бы характерные следы на люмишке с рваными краями вовнутрь.
Тут больше всего похоже именно на разрыв из-за не правильного распределения нагрузки на листе. Т.е. образовавшегося постепенно от хождения по нифига не зеркальной Волге.
Тем не менее хорошо, что всё сложилось.
Олег, тебе остаётся пожелать удачи и, чтобы, больше проблемок по корпусу не вылазило!
Надо будет с тобой на воде пересечься этой весной) Посмотреть на твой кораблик нашумевший тут на форуме) А то мы с батей даже в итоге не поехали смотреть в магазине В-47DCM, после переписки. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Gosha52 (---.dynamic.mts-nn.ru)
Дата: 14-03-14 15:21
Олег, очень рад, что твои злоключения с корпусом благополучно завершились. Теперь все силы бросай на новый рыбацкий сезон. Удачи тебе.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (178.45.79.---)
Дата: 14-03-14 15:59
Виталий, Игорь, спасибо!
Иван, посмотри внимательнее, разве ты видишь какие либо замятины, или загибы краев трещины? Или можно так виртуозно приложиться, что два лодочных завода и один крупный дилер ничего не поняли, и дружно признали сие браком металла? :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Энди Крым (94.79.4.---)
Дата: 14-03-14 16:32
ИМХО однозначно волной ударило об вбитый уголок или камень на стоянке, например волной от проходящей кросовки. Брак таких дефектов дать не мог. Думаю из за поднятой в интернете "волны" завод просто не захотел связываться. Я например следы от вмятины и тянутый металл от разрыва явственно вижу на фотографии.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (178.208.132.---)
Дата: 14-03-14 16:41
Не поленись, пожалуйста, когда лодка прийдет, отписаться поподробнее. Тема для многих очень интересная.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (78.24.60.---)
Дата: 15-03-14 00:07
Ну-ну! Тебе ведь виднее, правда? А два производства и дилер дурачки, а я им впарил, ага?
Кстати о форуме мотолодки.ру, указанные лица имеют весьма смутное представление - ещё точнее, на всякую писанину им посрать!
Ну да ладненько. Всем спасибо. Всё достойно.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.218.---)
Дата: 15-03-14 10:34
sennoi писал:
> Ну-ну! Тебе ведь виднее, правда? А два производства и дилер дурачки, а я им впарил, ага?
А ты чего так нервно и зло реагируешь?
Повода, вроде как, не было.
> Кстати о форуме мотолодки.ру, указанные лица имеют весьма смутное представление
> - ещё точнее, на всякую писанину им посрать!
Дык, все симметрично.
> Ну да ладненько. Всем спасибо. Всё достойно.
И тебе не кашлять.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 15-03-14 14:27
Георгич, вообще то тебе я раньше с цитатой ответил, вовсе не зло и нервно, казалось бы.
А это ответ Энди Крыму был, который походя, на расстоянии очень добро так, как бэ намекает, что лодку я сам разбил, а потом на фоне какой то шумихи в сети, залошил производителя на халявный ремонт! :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 15-03-14 21:16
Это бракованный лист. При ударе трещины так не распределяются. Это инородные включения в материал листа. Материал наверняка ТУшный или самый дешёвый китайский. Его катают из откровенного цветмета. С листами Д1 на последние Казанки тоже похожая история была. Причём во всех этих историях самое обидное, что производители лодок на этом попадают, а производителям материалов всё хорошо.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: vdv (2.95.16.---)
Дата: 15-03-14 22:56
Матяж Владимир писал:
> ... Материал наверняка ТУшный или самый дешёвый китайский. Его катают из откровенного цветмета. С листами Д1 на последние Казанки тоже похожая история была. Причём во всех этих историях самое обидное, что производители лодок на этом попадают, а производителям материалов всё хорошо.
Если бы они, производители лодок, заглядывали на форум, они бы знали - "кроилово ведет к попадалову" (с)
И не обижались бы, наверное. Тем более, что порвать могло и после окончания гарантийного срока - и кому тогда было бы обидно? Впрочем, покупатель тоже ведь повелся на дешевку. И обижаться, выходит, некому.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (31.13.144.---)
Дата: 15-03-14 23:18
Матяж Владимир писал:
> Это бракованный лист. При ударе трещины так не распределяются. Это инородные
> включения в материал листа. Материал наверняка ТУшный или самый дешёвый
> китайский. Его катают из откровенного цветмета. С листами Д1 на последние
> Казанки тоже похожая история была. Причём во всех этих историях самое обидное,
> что производители лодок на этом попадают, а производителям материалов всё
> хорошо.
-----------------------------
Именно так, все кто в теме, это себе и представляют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (31.13.144.---)
Дата: 15-03-14 23:28
vdv писал:
> Если бы они, производители лодок, заглядывали на форум, они бы знали - "кроилово
> ведет к попадалову" (с)
> И не обижались бы, наверное. Тем более, что порвать могло и после окончания
> гарантийного срока - и кому тогда было бы обидно? Впрочем, покупатель тоже ведь
> повелся на дешевку. И обижаться, выходит, некому.
------------------------------
Может для тебя корпус стоимостью более 220-и рублей и дешёвка, но для меня это деньги. И отдавая их, я хотя бы должен быть гарантирован от течей на пустом месте этой дешёвки!
Да, кстати, вынужденно окунувшись в тему, волей-неволей собралась местная статистика по подобным косякам, так вот, при покупке не дешёвки, типа: Сильвера, Бастера, УМС, некоторые счастливые, и заведомо уверовавшие в качество покупатели, также оказываются не застрахованными от подобного рода брака.
Кстати и Виндботовцы и Салютовцы, при правильном подходе к ним, не отказывают в БЕСПЛАТНОМ ремонте заводских косяков корпуса и по прошествии гарантийного срока. За что им безусловно респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 01:05
vdv писал:
> Если бы они, производители лодок, заглядывали на форум, они бы знали - "кроилово
> ведет к попадалову" (с)
> И не обижались бы, наверное. Тем более, что порвать могло и после окончания
> гарантийного срока - и кому тогда было бы обидно? Впрочем, покупатель тоже ведь
> повелся на дешевку. И обижаться, выходит, некому.
Тут есть ещё одна фигня. Когда покупают лист иностранного производства, то производитель и качество листа указано в сопроводительных документах. А кто мешает импортёру под видом дорогого листа продавать откровенные отходы? И репутация их не волнует - ежели что, учредят новую фирму. Хоть десяток в неделю.
По поводу гарантийного срока. В ЗПП прямо указано - если в течении установленного срока эксплуатации обнаружен дефект, случившийся по вине производителя (или продавца), он подлежит исправлению либо т. д. т. п. Во как.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Александр(Самара) (---.dialup.samtel.ru)
Дата: 16-03-14 01:31
Именно так и делают перемешивают нормальный люминь с китайским и подсовывают в пачку с дорогими листами говно китайское.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: hallucinogen (---.pool.tolcom.ru)
Дата: 16-03-14 07:04
Олег, рад за тебя! Ты к бою готов? :^)
Что по деньгам вышло?
Разрыв милипизерный и мог оставаться незамеченным, если ведро в неделю. Я набирал полведра за 10мин. в статике через 4 отверстия от 3мм саморезов.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.243.---)
Дата: 16-03-14 08:43
sennoi писал:
... Лодку только отмою от грязи наших дорог :)
_________________________________________________
Воу-воу! Тут не затягивай!
Родственнику Вельбот 45М привезли заказанный в это же время пару лет назад. Вместе с грязью хапнул химии с наших дорог. Моментально коррозия пошла!
Сначала совсем плохо выглядело, потом после некоторых манипуляций вышло так:
Ссылка.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.243.---)
Дата: 16-03-14 08:46
И, кстати, говоря о качестве Вельботов))))))
Сразу после спуска эта падла потекла)))) Как в последствии оказалось ссало в районе транца из-за, внимание, не провара)))
Точно птушники там это делают)
Т.к. лодка была любима и долгожданна, да ещё начало сезона, человек просто плюнул, промазал герметиком, на этом проблема и была решена)))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.121.---)
Дата: 16-03-14 08:50
А что, кто-то может похвастаться иными фото?У нас например, на причале--все новоделы (маде ин Россия)--ниже ватерлинии, апосля пары лет--унылое гавно---на фоне бустеров и америкосов, которым уже иным 20тка стукнула)))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (88.200.243.---)
Дата: 16-03-14 08:59
Что тут сказать... Такое качество используемых материалов. Ведь лодку хочется собрать максимально дёшево и продать по привлекательной цене покупателю. У нас же много народа "бедного" или с очень большими "жабами", которые их душат по ночам... Вот и корытца соответствующие делают, под такой народ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел KF (188.134.34.---)
Дата: 16-03-14 09:21
Качество материалов поставляемых на склад производителя катеров зависит от честности самого производителя . Любая партия металла сопровождается поробными сертификатами с указанием химического состава данного сплава. Если есть вопросы по качестве металла , не поленитесь отпилить кусочек и отправить на экспертизу . Потом посмотрите из какого металла собран ваш катер .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.121.---)
Дата: 16-03-14 09:38
Павел KF--подскажите нам, будьте добры, какой конкретно--отечественный производитель---собирает лодки не из говна, сраные документы --которые штампуют так, как каму угодно--не интересуют.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.121.---)
Дата: 16-03-14 10:04
Заодно не поленитесь поведать нам "страшную тайну",о качестве металла у "проклятых империалистов" и у нас)))))))Ведь наверняка НАШ металл--самый хороший в мире, а противные производители экономят на нас, плохо хранят и прочее бла,бла,бла)))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сан&Саныч (89.232.123.---)
Дата: 16-03-14 11:51
Жили были холодильники "Свияга", работали десятками лет. Пришло время перемен стали" Позис", ну там маркетинг, логистика.. и еще куча куча не понятных слов. В итоге имеем говно холодильник, а причина очень проста - морозильная камера сделана из не понятного металла, который имеет своство не держать фреон. Тема похожа с новоделом.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (31.13.144.---)
Дата: 16-03-14 14:54
Виталий, спасибо. Ценное напоминание! Хотя днище уже все оттерто снегом, пока по гавани до паука её толкали.
Влад, спасибо. Да, практически готов. Плиты обратно воткнуть, да мотор хочу на дырку вниз опустить. Ставился то он изначально без учёта подъёмной силы плит, установленных позже.
По цене: мне всё удовольствие обошлось в 3,5 рубля за воровайку до Красной Глинки. Далее салютовцы забрали, и вернули после ремонта уже на лёд 1-й Лодочной. За что им отдельный респект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 17:28
Павел KF писал:
> Качество материалов поставляемых на склад производителя катеров зависит от
> честности самого производителя . Любая партия металла сопровождается поробными
> сертификатами с указанием химического состава данного сплава. Если есть вопросы
> по качестве металла , не поленитесь отпилить кусочек и отправить на экспертизу .
> Потом посмотрите из какого металла собран ваш катер .
Павел, ты плохо прочитал мой пост. Повторяю - можно партию говна обеспечить распрекрасными доками. Легко. А забота о репутации для импортёра не шибко нужна. И ЗПП их не касается. И вообще хрен докажешь, что это они виноваты. Например с фанерой, продаваемой на рынках Казани - это вообще норма. Под видом ФСФ абсолютно все сначала пропихивают строительную третьесортную. Когда берёшь материалы у производителя, конечно тоже нет 100% надёжности, увы, но всё как то стабильнее. Хотя, повторюсь, тоже бывают сильные огорчения. А проверять каждую бочку (лист) - это не по силам. Для сегодняшнего масштаба большинства лодкостроительных предприятий это вообще нереально.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Матяж Владимир (---.yota.ru)
Дата: 16-03-14 17:34
чудо рыбка писал:
> Заодно не поленитесь поведать нам "страшную тайну",о качестве металла у
> "проклятых империалистов" и у нас)))))))Ведь наверняка НАШ металл--самый хороший
> в мире, а противные производители экономят на нас, плохо хранят и прочее
> бла,бла,бла)))))))))))))))
В первой половине 90-х американцы выкупили оба завода, которые производили дюраль для авиастроения. И попытались их ликвидировать. Так же и с ОКБ Миля. Как то эти предприятия отбили, но проблемы остались (устойчивая инфекция). Хотя, если закупать лист АМГ у наших вагонами, то наверняка можно наладить работу по качеству.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Евгений 77 (83.149.48.---)
Дата: 16-03-14 17:46
Матяж Владимир писал:
> В первой половине 90-х американцы выкупили оба завода, которые производили дюраль для авиастроения. И попытались их ликвидировать. Так же и с ОКБ Миля. Как то эти предприятия отбили, но проблемы остались (устойчивая инфекция). Хотя, если закупать лист АМГ у наших вагонами, то наверняка можно наладить работу по качеству.
У меня партнеры, несколько лет искали поставщика трубы АД 35 Т1, поставщики отмахивались красивыми сертификатами, что она у нас соотвествует этим требованиям, а по факту присылали хрень всякую. Но годы поисков, и правильное составление договоров поставки решили дело. Просто этим надо заниматься.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Павел KF (188.134.34.---)
Дата: 16-03-14 18:06
Качество любого входящего сырья обеспечивается наличием надёжного и проверенного поставщика . Не надо покупать вещи на помойках ( рынках ) и качество исходных материалов сразу пойдёт в гору .
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: чудо рыбка (78.25.120.---)
Дата: 16-03-14 20:13
Как раз таки вещи на "помойках"--бывают по качеству лучше, чем ноне новые в магазинах)))))Сейчас золото то и то не золото,так "вещь из желтого металла")))У нас настолько воруют, что я даж сомневаюсь, что то золото--что лежит в "золотом резерве"---вообще золото,а не макеты из свинца, ну или проба там точно не 999.))))))))))))))))))))
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-14 20:30
Вот поэтому многие и ходят дальше на советских дюральках и потихоньку приглядываются к бу иностранцам.
Слишком много фактов удручающего качества новодела.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.132.---)
Дата: 16-03-14 20:49
Дмитрий (Sam) писал:
> Продавай лодку.
------------------------------
Щас то зачем мне ее продавать? Ездить то на чём?! Через неделю вода. Сезон ещё точно на ней похожу. Тем более на отремонтированной :).
ЗЫ: на ЧТО менять?!
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 16-03-14 22:09
sennoi писал:
> два лодочных завода и один крупный дилер... дружно признали сие браком металла...
А я не уверен. Производителю(как и дилеру) легче сокрушаться о качестве металла, чем признать несоответствие набора/конструктива, заявленной мощности ПЛМ. ИМХО, днище просто порвалось на волне.
> Сезон ещё точно на ней похожу. Тем более на отремонтированной :).
Зачем мучиться на лодке, которая то дельфинит, то рвется... то нуждается в улучшениях вроде плит, то в мероприятиях по борьбе с "браком металла"?
> ЗЫ: на ЧТО менять?!
На нормальную.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Иван (77.35.218.---)
Дата: 16-03-14 22:15
Дмитрий (Sam) писал:
> Производителю(как и дилеру) легче сокрушаться о качестве металла,
> чем признать несоответствие набора/конструктива, заявленной мощности ПЛМ.
> ИМХО, днище просто порвалось на волне.
Версия имеет право на жизнь.
На Windboat 47 DCM - 40 двухтактных кобыл избавили бы от большинства проблем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.39.---)
Дата: 16-03-14 23:12
sennoi, я тоже считаю, что теперь сезон спокойно ходить нужно. Просто поаккуратней на волнах, помятуя о "хрустальности" плавсредства. И ещё спокойно послужит.
А на следующий, или через сезон можно и о замене подумать... Но, ИМХО, если и менять, то только на иномарку. Финвал, ЮСМ, Бастер... Лучше новую. А то с рук то купить можно, но кто его знает, что там за без башенный капитан был.
Может у него почки давно отбиты и он по волнам в полную тапку пьяный пргыл "чиста по приколу"....
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Андрей65 (---.broadband.corbina.ru)
Дата: 16-03-14 23:27
Если лодки рассчитаны на хождение по тихой воде и в полгаза на рекомендованном моторе, то это надо честно писать в мануалах и на сайтах и ролики выкладывать к чему приводит не выполнение этой рекомендации. Во продажи взлетят ввысь ..... :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.132.---)
Дата: 17-03-14 00:26
Дим, на нормальную это надо весь комплект менять.
Минимум, что сейчас можно брать - это Волжанку 490-ю с 70-кой.
Но это не движение вперед. Что то +-6 м с каюткой, что б 90 л.с. хватало :). В этом сезоне возможность не предвидится ...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.132.---)
Дата: 17-03-14 00:30
Справедливости ради: для рыбалки в два спиннинга устраивает, для этого, в первую очередь и бралась. А с Салютами и прочими современниками, я их особо и не разделяю. Разницы существенной среди нет.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-14 03:53
sennoi писал:
> Минимум, что сейчас можно брать - это Волжанку 490-ю с 70-кой.
Это чёй-то вдруг? :) Олег ты как в поговорке, обжегшись на молоке, на воду дуешь.
Надо брать проверенные годами лодки, которые не текут под 60-ми силами. Лошадку Волжанку 49? А много мы о ней знаем, чтобы так в нее верить? Хотя, можно попробовать, наверное... И 60 лс ей в самую пору, наверное, и окажутся. Особенно если днище 4 мм закажешь.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.132.---)
Дата: 17-03-14 03:58
На фик такой апгрейд, Дим. Что выигрываешь? Чего ради бюджетный взрыв? Повторюсь: ух на ух.
Мои условия диктуют другой, компромиссный класс. Но пока - но.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-14 04:11
Вот именно, нафиг такой апгрейд. Мне почему-то кажется, что и так лодка у тебя лодка больше ломаться не будет.
ПС. Но продать потом все равно надо :)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (178.45.39.---)
Дата: 17-03-14 06:49
Дмитрий (Sam) писал:
Особенно если днище 4 мм закажешь.
_______________________________________
Волжанка 49 с 2014 г. выпускается только с 4 мм днищем.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (178.208.132.---)
Дата: 17-03-14 18:34
Sennoi!
А если по чесноку, были моменты, когда лодка СИЛЬНО колотилась на скорости о волну? Ты наверное понимаешь, о чем я спрашиваю.
Это когда в голове одна мысль: «Выдержит или не выдержит?! Развалится или не развалится?! Уменьшить газ или так продолжать?»
Причем это бывает отнюдь не всегда по пьяне или из-за какой-то бравады, просто очень хочется побыстрее пересечь штормовой участок.
Интерес отнюдь не праздный, нацелен именно на такой комплект.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Димон29 (---.pools.atnet.ru)
Дата: 17-03-14 18:45
Присоединяюсь к вопросу.
А еще интересно бы узнать,в каком конкретно месте лопнуло.
Себе взял "Вин 46" ,теперь вот думаю,что от него ждать...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Сергей/Самара (83.149.19.---)
Дата: 17-03-14 18:50
На лодку установлен двигатель, разрешенный производителем, соответственно ЛЮБОЙ режим эксплуатации (кроме конечно езды по топлякам и каменным косам) производителем просчитан и разрешен для этого корпуса. Если при езде с допустимым мотором и загрузкой корыто лопается на волне-это брак, или поставщика металла, или производителя.
Можно такие вопросы задавать человеку, который на Крым повесил 4т полтинник и херачит в полный газ по метровым волнам.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (178.208.132.---)
Дата: 17-03-14 19:14
Сергей/Самара писал:
> На лодку установлен двигатель, разрешенный производителем, соответственно ЛЮБОЙ
> режим эксплуатации (кроме конечно езды по топлякам и каменным косам)
> производителем просчитан и разрешен для этого корпуса.
ИМХО с максимально допустимой мощностью производитель погорячился. Есть несоответствие толщины металла(с учетом его качества!) и силового набора заявленной допустимой мощности/веса ПЛМ.
Поэтому у меня два выхода: купить ПЛМ поменьше, полегче и/или не соваться в пекло.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-14 20:25
Ух-ты!!! писал:
> Есть
> несоответствие толщины металла(с учетом его качества!) и силового набора
> заявленной допустимой мощности/веса ПЛМ.
Это только предположение. Что мы знаем о качестве металла? Проведена независимая экспертиза? И про несоответствие силового набора нам тоже ничего неизвестно.
Однако, может вы и правы. На сайте производителя читаем про Windboat 47 DCM: "Масса оборудованного корпуса, кг 230". Вот как! Но тогда сразу вопрос: как лодка из АМГ размерами БОЛЬШЕ Прогресса(который из дюральки) может весить столько же?
Его одноклассник Салют 480М в тех же габаритах весит 300 кг. Еще один одноразмерный аналог - BERKUT M-DC - тоже весит 300 кг.
Конструкция Виндбота облегчена. За счет чего? Толщина листа, - как у С-480. Значит, увы, остается только набор.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Ух-ты!!! (178.208.132.---)
Дата: 17-03-14 21:22
Дмитрий (Sam) писал:
> Его одноклассник Салют 480М в тех же габаритах весит 300 кг. Еще один
> одноразмерный аналог - BERKUT M-DC - тоже весит 300 кг.
> Конструкция Виндбота облегчена. За счет чего? Толщина листа, - как у С-480.
> Значит, увы, остается только набор.
Ну, про BERKUT M-DC я бы не удивлялся, т.к. там борта из 3мм, а вот с Салютом-480М действительно загадка: и борта и днище, как у Windboat 470DC, а вес на 85кг больше...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-14 21:52
Ух-ты!!! писал:
> Салютом-480М действительно загадка: и борта и днище, как у Windboat 470DC, а вес
> на 85кг больше...
Я бы сказал на 70 :) Кстати, при этом наибольшая длина у Салюта 480 на 13 см. меньше. Да чего тут говорить...
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.167.---)
Дата: 17-03-14 22:38
Сергей/Самара писал:
На лодку установлен двигатель, разрешенный производителем, соответственно ЛЮБОЙ режим эксплуатации (кроме конечно езды по топлякам и каменным косам) производителем просчитан и разрешен для этого корпуса. Если при езде с допустимым мотором и загрузкой корыто лопается на волне-это брак, или поставщика металла, или производителя.
______________________________________________________
Это есть популярное заблуждение. Гидродинамика - наука очень хитрая. Я тебя уверяю. Точно так же можно разбить этот корпус под 40 сильным мотором просто напросто неудачно попрыгав, и не в полную тапку, по крутым коротким Волжским волнам, даже ещё без намёков на барашки.
Если кто не знал, то перегрузки на днище могут достигать пиковых значений в 10 g и больше. А это колоссальная перегрузка для сварного алюминия. Почему вы думаете, самолёты клёпанные из дюраля? :-) Силовой набор, конечно, будет противодействовать. До поры до времени, а потом просто порвётся метал.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 17-03-14 23:34
Bern писал:
> Если кто не знал, то перегрузки на днище могут достигать пиковых значений в 10 g
Откуда это почерпнуто? :) Ссылку на источник можно? А то я всегда думал, что касательно меалла нагрузки/пределы прочности измеряются в несколько других величинах. А 10g критично... для организма человека.
> Почему вы
> думаете, самолёты клёпанные из дюраля? :-)
Потому что другие нагрузки и нужен другой металл. К примеру, амплитуда колебания крыла большого самолета может достигать метр и больше. АМГ с его пластичной деформацией тут не годится. Но авиационную дюральку не сваришь(швом). Но если б и можно было, то в условиях быстропеременных нагрузок шов быстрее разрушится. Поэтому - клепка.
А сварка в авиастроении применяется. МиГ 25, например, имеет сварную силовую конструкцию из нержавейки.
> Силовой набор, конечно, будет
> противодействовать. До поры до времени, а потом просто порвётся метал.
Всё у нас до поры до времени. Но Крымы и Сарепты до сих пор "бороздят просторы Большого Театра" :).
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Bern (95.67.167.---)
Дата: 17-03-14 23:39
Ссылка эта:
Ссылка.
Не стоит путать ударные перегрузки, с перегрузками в самолёте.
Я на спортивном Як-52 при 5 g приходил в крайнее окуение. :-)
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.pppoe.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-14 00:09
Bern писал:
> Ссылка эта:
>
> Ссылка.
>
> Не стоит путать ударные перегрузки, с перегрузками в самолёте.
Ну так ты просто пишешь "перегрузки" и измеряешь их в G. О чем мне еще думать? :)
Суть впороса не в том как с дуру уд поломать. А в том, что чудес не бывает и прочная лодка из АМГ не может быть в одном весе с Прогрессом при тех же, и даже больше, размерах. А значит мотор надо поменьше ставить как по весу, так и по лошадям.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: sennoi (109.169.134.---)
Дата: 18-03-14 01:26
Ух-ты!!! писал:
> Sennoi!
> А если по чесноку, были моменты, когда лодка СИЛЬНО колотилась на скорости о
> волну? Ты наверное понимаешь, о чем я спрашиваю.
> Это когда в голове одна мысль: «Выдержит или не выдержит?! Развалится или не
> развалится?! Уменьшить газ или так продолжать?»
> Причем это бывает отнюдь не всегда по пьяне или из-за какой-то бравады, просто
> очень хочется побыстрее пересечь штормовой участок.
> Интерес отнюдь не праздный, нацелен именно на такой комплект.
-----------------
Ух-ты!!!
Я с детства на воде, и не имею привычки по-пусту колотить свои лодки. Не отношу себя к оголделым, знающим только одно положение ручки газа. По волне (о которой стоит упоминать), на такой лодке не попрыгаешь. Если б я её "драл", она бы развалилась ещё в апреле того года.
ЗЫ: про чрезмерную мощность: эта лодка 95% времени ходила на 4200-4800 об/м. Максималка включалась не часто и по зеркалу, чисто для души. Мотор совершенно не считаю чрезмерным, хоть и советую сам на такие лодки 2-т полтинники. Потому что они тупо легче. ИМХО, разбить такую лодку, совершенно с тем же успехом можно и на 2-т 40-ке, она также как и 4-т 60-ка позволит разогнать её до необходимой для этого скорости. Понятно, что максималка у них будет чуть разная.
Кстати заявленный вес в 230 кг, вряд ли соответствует действительности. Скорее всего, разница с тем же Салютом 480, в несколько кг.
Восприимчивость данных лодок к перегрузкам, происходит благодаря несовершенству обводов. Значительная килеватость до миделя, не отменяет плоскодонность основной части днища. Со всеми вытекающими.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Обской Кит (---.92.127.238.252.nsk.sibirtelecom.ru)
Дата: 18-03-14 22:17
sennoi писал:
> Восприимчивость данных лодок к перегрузкам, происходит благодаря несовершенству
> обводов. Значительная килеватость до миделя, не отменяет плоскодонность основной
> части днища. Со всеми вытекающими.
А какая фактическая килеватость на транце?
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Zunchez (---.perm.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-14 23:43
на счет веса sennoi прав,весит она куда больше прогресса,мы осенью ручками лодки вытаскиваем,дак вот прог легко в 2-м переворачиваешь,а с этой мы помучались,тяжелая она
|
|
Ответить на это сообщение
|
|
Автор: Дмитрий (Sam) (---.dynamic.samara.ertelecom.ru)
Дата: 18-03-14 23:46
Zunchez писал:
> на счет веса sennoi прав,весит она куда больше прогресса,мы осенью ручками
> лодки вытаскиваем,дак вот прог легко в 2-м переворачиваешь,а с этой мы
> помучались,тяжелая она
Ну, тогда делайте выводы о честности производителя.
|
|
Ответить на это сообщение
|
|